Midi News (Émission du 02/11/2023)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bienvenue à tous au programme. Un point complet dans quelques instants sur les conséquences et les suites de la tempête

00:00:07 qui arrindent bien sûr dans nos journaux et flash dans Midi News.

00:00:10 Et puis on va suivre, je vous le disais vers midi dans un instant, la prise de parole de Gérald Darmanin à ce sujet.

00:00:16 À l'heure actuelle, on déplore un mort, quatre blessés dont trois pompiers et de nombreux dégâts.

00:00:22 Dans l'actualité, Emmanuel Macron qui rappelle que toutes les vies se valent, palestiniennes comme israéliennes.

00:00:28 Les séistes Caroline Faurest ou encore le maire Robert Ménard ajoutent quant à eux une distinction

00:00:33 entre des civils massacrés le 7 octobre et les victimes de bombardements à Gaza visant le Hamas.

00:00:39 Alors que faut-il en penser ? On fera réagir nos invités.

00:00:42 Et puis plus largement, en France, un climat politique et sociétal étouffant, des débats hystérisés

00:00:48 et un antisémitisme décomplexé qui se propage après des années, il faut bien le dire, de déni et d'aveuglement.

00:00:54 Alors qui a nourri la bête immonde ? Les fractures sont béants dans notre pays.

00:00:59 On évoquera également tout cela. Je vous présenterai nos invités.

00:01:02 Mais tout d'abord, le journal avec vous. Bonjour, Michael.

00:01:05 Bonjour Sonia, bonjour à tous. Un homme est mort après le passage de la tempête Kiaran dans l'Aisne.

00:01:10 Le ministre des Transports Clément Beaune l'a annoncé ce matin.

00:01:13 Il s'agit d'un chauffeur routier tué cette nuit sur une route nationale par la chute d'un arbre.

00:01:18 Les pompiers n'ont pas réussi à le secourir.

00:01:21 Fin de la vigilance rouge émise par Météo France pour la Manche.

00:01:26 Dernier département encore en alerte maximale ce matin.

00:01:29 23 autres restent cependant en vigilance orange.

00:01:32 Les précisions de notre expert météorologue Roosevald qui nous explique en quoi cette tempête Kiaran est exceptionnelle.

00:01:38 Écoutez.

00:01:39 Oui, la dépression Kiaran prend la direction de l'est des îles britanniques

00:01:44 et les rafales de vent seront encore conséquentes pour les côtes normandes, mais aussi pour le littoral des Hauts-de-France.

00:01:51 À surveiller ces prochaines heures.

00:01:53 Une tempête exceptionnelle notamment et surtout pour la Bretagne.

00:01:58 Cette nuit ou encore ce matin, de nombreux records de vent ont été battus pour la région.

00:02:03 On peut parler d'une rafale à 193 km/h observée à Plougonvelin dans le Finistère.

00:02:09 Donc des valeurs revues à la hausse par rapport aux prévisions au départ.

00:02:13 Et un record non officialisé par Météo France.

00:02:16 Par exemple du côté de la Pointe du Rhin avec des rafales qui ont atteint les 207 km/h.

00:02:24 Le vent a également soufflé jusqu'à 125 km/h à Dinard, 147 km/h à Lorient et à Quimper.

00:02:31 155 dans les rues de Brest ou encore à 170 km/h à Lanvéoc.

00:02:37 Le record de 1981 a été battu pour ces deux dernières villes.

00:02:42 La tempête qui a donc frappé l'ouest de la Bretagne avec des rafales de vent record.

00:02:47 On va retrouver nos envoyés spéciaux.

00:02:49 Jean-Luc Thomas et Jérôme Rampenoux en direct de Brest.

00:02:51 Bonjour Jean-Luc. La tempête a-t-elle fait des dégâts dans la ville ?

00:02:55 Oui, évidemment comme un petit peu partout en Bretagne et entre autres dans le Finistère.

00:03:03 Il y a eu beaucoup d'arbres qui ont été arrachés.

00:03:06 Et depuis ce matin, les employés municipaux de la ville de Brest sont en train de tronçonner

00:03:14 pour dégager les principaux axes routiers.

00:03:19 A Brest également, il y a eu une grue qui est sur un chantier de la ville avec des immeubles en construction.

00:03:26 Il y a eu une grue qui a été tout simplement cassée par les rafales.

00:03:32 Vous le disiez, il y a eu des rafales jusqu'à 155 km/h ici à Brest.

00:03:38 C'est du jamais vu.

00:03:40 Alors sur l'ensemble du Finistère, les pompiers nous disaient il y a quelques minutes

00:03:47 qu'il y avait eu près de 4000 interventions essentiellement sur des arbres couchés sur les chaussées.

00:03:57 Toujours en cours une interdiction formelle de circuler sur l'ensemble du département du Finistère.

00:04:05 Et c'est quelque chose qu'il faut absolument respecter parce que les arbres et les branches sont encore très fragiles.

00:04:13 Merci beaucoup Jean-Luc Thomas.

00:04:16 Et les images d'Antoine Durand, on l'a vu, qui avait bien du mal à stabiliser la caméra avec les rafales de vent.

00:04:21 Direction à présent Saint-Malo en Ile-et-Vilaine où ça a soufflé très fort également cette nuit.

00:04:25 Mais où il y a eu, semble-t-il, moins de dégâts que prévu.

00:04:28 Augustin Donadieu, vous êtes à Saint-Malo en bord de mer où la route est toujours fermée à la circulation.

00:04:36 Oui, tout à fait. Vous le disiez, des dégâts moins importants que prévus.

00:04:41 Des dégâts mineurs, ce sont les mots des pompiers que l'on a rencontrés tout à l'heure.

00:04:44 Malgré des rafales de vent enregistrées jusqu'à près de 158 km/h ici à Saint-Malo.

00:04:48 Les pompiers étaient en train d'intervenir il y a quelques minutes à l'intérieur des remparts de Saint-Malo

00:04:53 sur une toiture du zinc s'est envolée. Donc une opération de sécurisation avec des bâches était en cours.

00:04:58 Ici, on est à côté du port de plaisance des Sablons.

00:05:01 Les agents porteurs, les plaisanciers ont pris soin de leur bateau hier pour veiller à ce qu'aucun dégât ne soit causé à cause de cette tempête caranne.

00:05:08 Malgré tout, regardez par exemple ce bateau, ce bimoteur avec des moteurs gris.

00:05:12 Son tôt, c'est ce que ça s'appelle comme ça, son tôt à l'arrière, le tôt beige, s'est totalement déchiré,

00:05:17 cassé par la force de ces rafales à 158 km/h.

00:05:22 A quelques mètres de nous, nous y rendrons d'ici quelques minutes.

00:05:25 Un voilier s'est détaché de son corps mort, de sa bouée, il était amarré en mer sur sa bouée.

00:05:30 Il s'est détaché, il s'est abîmé sur les rochers.

00:05:33 Mais vous le voyez, les habitants, les touristes reprennent un petit peu possession des lieux,

00:05:37 viennent constater les différents dégâts mineurs qu'il peut y avoir.

00:05:41 Aujourd'hui, certains lieux continuent d'être interdits à la circulation routière et piétonne.

00:05:47 Les navettes qui joignent les îles normandes resteront à quai pour toute la journée.

00:05:52 Et maintenant, dans toutes les têtes, notamment dans les têtes des plaisanciers,

00:05:55 on pense à la fin de la semaine sur l'éventuelle prochaine tempête qui pourrait arriver.

00:05:59 Merci beaucoup, Augustin.

00:06:01 Donne adieu des vents qui ont frappé également l'île de France et la capitale.

00:06:05 Vous allez le voir sur ces images du 17e arrondissement de Paris, avec effectivement ces arbres tombés.

00:06:13 Et des vents qui ont ensuite glissé vers l'ouest des pays de la Loire et la Normandie.

00:06:17 Retour sur cette soirée en images avec Solène Boulan.

00:06:21 La nuit n'a pas été de tout repos.

00:06:25 Dans le Finistère, des rafales provoquées par la tempête Kiaran ont atteint les 207 km/h selon les données de Météo France.

00:06:33 Des habitations ont été touchées.

00:06:35 Ici à Quimper, le toit en tôle de cet abri de jardin s'est envolé.

00:06:40 A Dinard, le niveau de la mer est monté, en témoignent ces lampadaires submergées par la marée.

00:06:46 De nombreux foyers ont été privés d'électricité pendant la nuit.

00:06:52 J'ai une coupure de courant à cause de la tempête et j'ai plus de batterie.

00:06:55 Il n'y a plus d'électricité.

00:06:56 Actuellement, en pleine tempête Kiaran, pas trop rassuré, arbres cassés et plus d'électricité depuis une heure environ.

00:07:02 A côté de cet abribus à Saint-Nazaire, des arbres ont été arrachés et jongent désormais le sol.

00:07:09 Comme ici à Elvin dans le Morbihan ou encore à Saint-Malo en Ile-et-Vilaine.

00:07:15 Les chutes d'arbres ont entraîné la fermeture temporaire de certains axes majeurs,

00:07:20 notamment la RN12 dans les Côtes d'Armor et la RN165 dans le Morbihan.

00:07:25 Et puis ce matin, 1,2 million de foyers étaient encore privés d'électricité selon Enedis, dont 780 000 rien qu'en Bretagne.

00:07:37 Le phénomène météo a provoqué de nombreux dommages sur le réseau public de distribution d'électricité.

00:07:43 Dans le quart nord-ouest du pays précise le gestionnaire du réseau dans un communiqué.

00:07:48 Et voilà, Sonia, ce qu'il fallait retenir de l'actualité sur les conséquences de cette tempête Kiaran dans le pays.

00:07:57 Merci à vous, Mickaël. On vous retrouve tout à l'heure.

00:07:59 On va donner évidemment à chaque quart d'heure des informations sur les suites et les conséquences de cette tempête.

00:08:06 Dans quelques instants, vous allez voir ces images au ministre de l'Intérieur.

00:08:09 Au ministère de l'Intérieur, c'est Gérald Darmanin qui va s'exprimer.

00:08:14 On voit en image de fond, Florent Tardif, je vous salue, notre journaliste, ses cartes météo.

00:08:19 C'est assez habituel dans ces moments-là qu'on se retrouve dans ce centre opérationnel de crise pour que le ministre de l'Intérieur fasse un point, un bilan.

00:08:27 Centre opérationnel interministériel de gestion de crise.

00:08:31 On est rassuré ?

00:08:32 Oui, vous êtes rassuré, c'est bon.

00:08:33 J'ai moins peur.

00:08:34 On s'attend à ce que le ministre de l'Intérieur fasse un point sur la situation actuellement sur le territoire concernant cette tempête qui a frappé le pays la nuit dernière, principalement.

00:08:44 À l'heure actuelle, on l'a dit, on déplore un mort, quatre blessés, dont trois pompiers et de nombreux dégâts.

00:08:49 On va y revenir dans quelques instants.

00:08:51 Je présente tous nos invités.

00:08:52 Naïma Mfadad, je vous salue.

00:08:54 Bonjour à vous, essayiste, spécialiste des questions de la politique de la ville.

00:08:58 Paul Melun, bonjour à vous.

00:08:59 Bonjour, Sonia.

00:09:00 Présidente du Souverain de Main, essayiste également.

00:09:02 Je salue le général Bruno Clermont.

00:09:04 Merci, général, d'être avec nous.

00:09:05 Beaucoup, beaucoup de choses à dire sur le front aujourd'hui, avec également les conséquences des bombardements sur le camp de Jabalia et ce qu'a dit l'ONU.

00:09:14 Je salue également et je suis très heureuse d'accueillir à la fois Omar Youssef Suleiman, bonjour à vous, qui est à la fois journaliste et écrivain, l'auteur, je l'ai souvent dit, de ce livre magnifique "Être français" aux éditions Flammarion.

00:09:26 Et je salue le professeur Didier Lemer.

00:09:28 Bonjour à vous.

00:09:29 Bonjour.

00:09:30 Monsieur Lemer, nos téléspectateurs vous connaissent.

00:09:32 Je rappelle que vous êtes professeur de philosophie, que pendant 20 ans, vous avez enseigné dans un lycée à Trappes, que vous avez été menacé pour avoir alerté courageusement sur la montée de l'antisémitisme,

00:09:42 que vous avez dû mettre en suspens votre carrière d'enseignant en février 2021, que vous vous consacrez d'ailleurs pour notre plus grand bonheur à l'écriture.

00:09:52 Votre dernier livre paru s'intitule "Petite philosophie de la nation" et vous avez publié récemment une tribune intitulée "L'honneur perdu de la France insoumise".

00:10:01 On va en parler, notamment sur les positions de Jean-Luc Mélenchon autour du Hamas.

00:10:07 Je voudrais tout d'abord vous faire réagir à une vidéo.

00:10:09 Une vidéo dont nous avons parlé hier, ici même à Midi News, les champs antisémites dans le métro parisien, filmé par une jeune femme qui est venue également s'expliquer hier sur l'antenne de C8.

00:10:21 On va d'abord réécouter, pardon de vous infliger ça, mais c'est important de réécouter ces champs et de voir les réactions alentours de cette vidéo.

00:10:30 On va écouter les explications de la jeune femme.

00:10:32 Tout d'abord la vidéo.

00:10:34 Nique l'homme, nique les juifs et nique la mère.

00:10:40 Il n'y a pas les stigmes, ouais ouais.

00:10:44 Nique les juifs et les grand-mères.

00:10:49 On est des nazis, on est fiers.

00:10:52 Bien, sur l'attitude de la jeune fille, première réaction qui a été la nôtre hier, c'était de dénoncer son ricanement et évidemment son attitude.

00:11:00 Mais je vous propose quand même de l'écouter, c'est plus nuancé si je puis dire.

00:11:04 Cette jeune fille est venue s'exprimer sur C8 et c'est quand même elle qui a filmé.

00:11:08 Et donc on dispose de cette vidéo.

00:11:10 Écoutons-la.

00:11:12 Ils étaient vraiment dans leur truc.

00:11:14 J'ai quand même essayé de me cacher un peu parce que j'avais un peu peur qu'on me prenne mon téléphone ou qu'on me prenne la partie.

00:11:20 Mais je voulais vraiment que ces propos là soient diffusés entre guillemets pour que les gens voient ce qui s'est passé dans le métro.

00:11:30 Parce que si je n'avais pas filmé, personne ne l'aurait vu.

00:11:33 Je trouve ça très, très, très, très grave ce genre de propos.

00:11:36 Et avant de nous faire réagir, écoutons ce qu'elle dit des réactions qu'elle a reçues en publiant la vidéo.

00:11:43 Elle raconte.

00:11:44 Ils ont commenté mon Tic-Tac en disant "ouais, c'est nous, on est fiers".

00:11:50 C'est pour ça qu'on a réussi à avoir le compte Tic-Tac d'un des garçons qui a posté le Tic-Tac qu'on a vu tout à l'heure.

00:12:01 Et vraiment, ils avaient l'air d'être très, très fiers.

00:12:03 Et je pense que le pire aussi dedans, c'est qu'il y avait énormément de personnes qui questionnaient les propos qu'ils ont tenus en disant "oui, ils ont raison, c'est vrai".

00:12:11 Comment vous réagissez les uns et les autres, Didier Le Maire ?

00:12:14 Est-ce que c'est un antisémitisme décomplexé ou de la bêtise crasse ?

00:12:18 D'ailleurs, les deux ne sont pas antinomiques.

00:12:19 Non, les deux ne sont pas antinomiques, mais je crois que ces passages à l'acte, maintenant quotidien en France,

00:12:26 sont le résultat de signaux qui ont été envoyés par certains partis politiques,

00:12:31 de signaux extrêmement forts quand on invite des personnalités qui sont reconnues comme antisémites à son université d'été, par exemple,

00:12:42 quand on tient des propos qui peuvent être interprétés de manière comme des propos antisémites,

00:12:48 quand on fait alliance finalement avec les islamistes en défendant les abayas, par exemple,

00:12:55 et en victimisant les personnes qui refusent les lois de la République.

00:13:00 Tout cela crée un climat qui autorise le passage à l'acte.

00:13:06 Et donc, je pense qu'il y a une très forte responsabilité aujourd'hui de certains partis.

00:13:10 Et il n'y a rien d'étonnant à vous écouter, Didier Le Maire ?

00:13:13 Certains disent "ça nous explose à la figure, on voit la bête immonde, totalement décomplexée, qui se montre visage découvert".

00:13:20 Mais à vous entendre, tout cela était presque inscrit, on l'a vu monter, venir, vous l'avez vous-même dénoncé, à un prix assez élevé quand même.

00:13:28 Oui, je voudrais aussi vous dire mon émotion d'être sur votre plateau aujourd'hui, à côté d'Omar Youssef Souleiman,

00:13:34 qui était dans ma classe il y a maintenant trois ans, justement pour faire un travail en direction des élèves,

00:13:39 pour essayer de les retenir de cette pression islamiste qui pèse sur eux.

00:13:44 Et j'ai dû quitter mon poste ensuite, suite aux campagnes de calomnies qui ont été menées contre moi dans la ville.

00:13:50 Je vais vous dire Didier Le Maire, quand on voit la qualité d'Omar Youssef Souleiman,

00:13:54 ce qu'il est devenu comme élève, on comprend la qualité du maître aussi, il n'y a pas de surprise.

00:13:59 Omar Youssef Souleiman, je vais vous laisser aussi réagir à cela.

00:14:02 Certains disent "écoutez, ça fait partie d'une certaine jeunesse qui ne sait même pas où situer Israël et Gaza,

00:14:09 sur la carte ils sont étrangers à l'histoire de la Shoah, c'est un ricanement gras et bête, pardonnez-moi de reprendre l'expression,

00:14:16 ils veulent tout, entre beaucoup de guillemets, tout niquer en réalité".

00:14:19 Vous pensez que c'est ça ou davantage ?

00:14:21 Moi je pense qu'il y a une grande manipulation vis-à-vis des réseaux sociaux,

00:14:25 soit ces jeunes ne savent pas de quoi ils parlent, soit ils le savent dans tous les sens, c'est vraiment grave et dangereux et honteux.

00:14:32 Ce qui est paradoxal là-dedans d'ailleurs, c'est que j'ai des amis en Israël, certains sont des Arabes, d'autres sont des Juifs,

00:14:39 ils font tout pour vivre ensemble, par rapport au débat, par rapport aux déclarations sur les réseaux sociaux,

00:14:45 et en même temps on voit sur notre territoire ici en France des gens qui nous emmènent dans l'arriération d'exécuter des Juifs, ou tuer des Juifs, etc.

00:14:55 Cela me fait penser aussi à ce qu'on avait vécu au Proche-Orient de cette manipulation.

00:15:00 Personnellement j'ai grandi dans cette haine, la haine des Juifs, qu'on devrait tuer des Juifs, le mélange,

00:15:08 et je trouve que c'est tellement ridicule d'ailleurs, mélanger la cause israélienne avec la cause juive,

00:15:17 et on tombe souvent dans les comblots, que les Juifs sont partout, ils vont nous tuer, etc.

00:15:23 Je pense que ceci doit être arrêté immédiatement.

00:15:28 C'est courageux de votre part de dire qu'il y a quand même eu un contexte, un environnement qui a nourri la haine des Juifs,

00:15:37 probablement par des propos qui étaient tenus, des citations.

00:15:40 Je pense que c'est parce qu'on réagit beaucoup à travers nos émotions.

00:15:43 En 2021, par exemple, lors des derniers conflits entre le Hamas et Israël,

00:15:48 j'ai fait beaucoup d'ateliers d'écriture dans la vallée parisienne, dans plusieurs villes,

00:15:53 et je posais cette question aux élèves qui se tient, qu'est-ce que vous pensez de ces conflits, etc.

00:15:58 La majorité d'eux se tient, soutenaient, se tient toujours, la cause palestinienne,

00:16:03 parce qu'ils sont les victimes des comblots juifs.

00:16:07 Alors, d'où ça vient, ces informations, cette manipulation ?

00:16:10 Il faut vraiment vérifier et creuser.

00:16:12 Et je pense qu'il faut vraiment réagir et être sur place.

00:16:15 Bien sûr, on va tous participer au débat.

00:16:17 Si vous étiez là, face à une classe, aujourd'hui, dans ce contexte, et notamment à Trappes,

00:16:23 j'allais dire même ailleurs, partout en France, mais à Trappes en particulier, qui est votre ville,

00:16:28 comment aujourd'hui vous feriez, comment enseigner, comment incarner votre mission ?

00:16:33 Je ferais comme j'ai toujours fait, c'est-à-dire garder un cadre neutre en salle de classe

00:16:39 pour permettre l'exercice de la libre-pensée et non pas importer des questions d'actualité dans la salle de classe.

00:16:48 Vous pensez que c'est encore possible de mettre une sorte de digue, de cordon, aujourd'hui ?

00:16:52 Non, ce n'est plus possible aujourd'hui, bien entendu, pas partout en tout cas.

00:16:56 C'est là le problème d'aujourd'hui auquel sont confrontés les enseignants,

00:17:01 non seulement de philosophie, mais d'autres disciplines, comme l'histoire, bien entendu.

00:17:05 Je voudrais insister sur un élément particulier, Nadiya Mahmoud-Fadel, quand on voit cette vidéo.

00:17:10 On a beaucoup, ici même, courageusement, les uns et les autres, vous avez dénoncé depuis des années,

00:17:14 il faut le dire, avec souvent des polémiques, des menaces, des assignations à résidents,

00:17:24 c'est-à-dire des étiquettes, vous extrême-droitisant, etc.

00:17:28 Mais on voit dans cette vidéo, il y a un antisémitisme que vous avez dénoncé des quartiers, des banlieues,

00:17:34 mais il y a aussi un autre antisémitisme ici, nous sommes dans le métro parisien,

00:17:37 on voit des ricanements, etc. Je ne veux pas réagir en fonction de l'apparence,

00:17:42 mais on voit aussi qu'il y a un antisémitisme, un autre, qui est aussi là, qui est présent.

00:17:47 Je pense que l'antisémitisme en France, en réalité, n'a jamais vraiment disparu,

00:17:51 mais il est devenu beaucoup plus honteux, parce qu'il y a eu un travail fait en Occident

00:17:55 contre l'antisémitisme et contre le racisme, ce qui n'a pas été fait partout, il faut le reconnaître.

00:18:02 L'antisémitisme et le racisme sont banalisés dans des sociétés, dans des cultures,

00:18:09 alors qu'en Occident, il y a eu ce travail remarquable qui a été fait,

00:18:15 et qui fait qu'aujourd'hui, je redis ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:18:19 il y a plutôt un antisémitisme, un racisme honteux.

00:18:24 Le problème qu'on a aujourd'hui, et je parle sous le contrôle du professeur que vous êtes,

00:18:30 c'est que je trouve qu'il y a eu des générations où on a épousé les valeurs de la France,

00:18:35 et notamment tout ce travail autour de l'antisémitisme, le racisme.

00:18:39 On nous a montré la Shoah, on a montré des films.

00:18:42 Je me souviens, c'est ce que j'ai pu voir, je ne savais absolument rien de ce qui s'était passé

00:18:47 lors de la Deuxième Guerre mondiale, tout ce qu'avait subi l'Égypte.

00:18:51 Imaginez un professeur d'histoire qui parle de la Shoah.

00:18:55 C'est-à-dire que le professeur transmettait le programme.

00:19:00 Il n'était pas dans la retenue, il n'avait pas peur de la réaction de la classe.

00:19:05 Aujourd'hui, il faut le dire, depuis des décennies, les professeurs ont peur de la classe, donc n'osent pas.

00:19:11 Donc ce qu'on peut regretter aujourd'hui, c'est que l'école n'a plus transmettu ces valeurs communes,

00:19:18 et notamment du rejet de l'antisémitisme et du racisme.

00:19:21 Oui, certains ont peur, mais ici même, Jean-Pierre Aubin, ancien inspecteur général de l'éducation nationale,

00:19:25 nous a dit qu'une partie des professeurs, par idéologie, ne voulaient pas aujourd'hui parler de certains sujets.

00:19:32 Il y a aussi ce problème.

00:19:34 Il n'y a pas que la peur, il y a aussi une adhésion idéologique.

00:19:38 Et il faut en parler, 38% des enseignants aujourd'hui votent pour la France insoumise.

00:19:43 D'ailleurs, on pourrait prendre les choses de beaucoup plus haut.

00:19:47 La montée du nazisme en Allemagne s'est accompagnée d'une trahison de la classe intellectuelle.

00:19:54 En France, également, la montée du communisme.

00:19:57 Tous ces artistes, je pense notamment aux surréalistes, mais tous ces artistes qui ont adhéré à ce projet totalitaire,

00:20:06 c'est une tradition dans notre pays.

00:20:08 Maintenant, il faut bien le dire, il y a une véritable crise de l'humanisme qui est liée à cette trahison depuis des années et des années.

00:20:16 Aujourd'hui, elle prend une forme nouvelle. Pourquoi ?

00:20:18 Parce que l'islamisme est le nouveau-né du nazisme.

00:20:21 En réalité, c'est un programme totalitaire génocidaire qui s'inscrit dans la droite ligne du nazisme et du communisme.

00:20:29 Et donc, on voit toujours cette trahison d'une partie de la classe intellectuelle.

00:20:34 Et je crois d'ailleurs que si notre pays en est là aujourd'hui, c'est parce que le nœud du problème se trouve finalement là,

00:20:40 dans ces classes intellectuelles cultivées, les artistes, on l'a vu dans le service public,

00:20:45 comme un amuseur lui-même, colporte des blagues antisémites, mais à l'école également.

00:20:54 Et là, on se dit, est-ce qu'il y a un extincteur à la haine ? Et où est-il ? Et qui peut l'actionner ? Qui est encore légitime ?

00:21:02 Vous nous répondrez, on va tous vous interroger à ce sujet.

00:21:06 On parlera aussi de ce qu'a dit Emmanuel Macron, une phrase lourde de sens.

00:21:10 Et comme je vous l'ai précisé tout à l'heure, on va faire un point à chaque fois sur les conséquences et les suites de cette tempête avec vous, Michael.

00:21:16 Fin de la vigilance rouge émise par Météo France pour la Manche.

00:21:20 Après le passage de la tempête Kiaran, 23 départements restent cependant en vigilance orange,

00:21:25 la plupart le long de la côte atlantique pour des risques de vagues-submersions.

00:21:29 La tempête qui a causé la mort d'un chauffeur routier cette nuit dans l'Aisne, le ministre des Transports l'a annoncé ce matin.

00:21:34 Les pompiers ont précisé que l'homme avait été tué par la chute d'un arbre sur une route nationale.

00:21:38 Et puis ce matin, les stigmates du passage de la tempête étaient encore visibles.

00:21:42 Vous le voyez sur ces images du 17e arrondissement de Paris en Ile-de-France.

00:21:46 Les dégâts ont été moindres, mais ont des nombres tout de même quelques arbres tombés.

00:21:50 Merci à vous, Michael. Et je rappelle qu'on attend toujours la prise de parole du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.

00:21:56 Pour un point sur cette situation, évidemment, nous irons tout de suite au ministère de l'Intérieur dans ce cas-là.

00:22:03 Il y a un slogan, Paul Melin, qui est un peu partout en Europe.

00:22:07 On l'a beaucoup entendu, notamment à Londres, avec des manifestations monstres, véritablement une marée humaine.

00:22:14 "La Palestine vaincra, de la rivière à la mer", donc de la rivière à la mer du Jordan à la Méditerranée.

00:22:21 Et donc entre les deux, il y a Israël, donc ça veut dire disparition d'Israël.

00:22:25 Est-ce que ce genre de slogan, est-ce que pour vous, c'est clairement antisémite ?

00:22:29 Et est-ce qu'on peut l'interdire quand vous avez des milliers de gens qui l'entonnent ?

00:22:34 C'est probablement antisémite. C'est probablement aussi une forme d'impérialisme de la part de beaucoup de puissances et de pays arabes dans la zone.

00:22:44 Là, on était en Europe.

00:22:45 Oui, mais malheureusement, il n'aura échappé à personne ici que,

00:22:49 eu égard les vagues migratoires massives qu'a connues l'Europe et le déficit d'assimilation,

00:22:54 même d'intégration d'un certain nombre de populations issues de ces pays-là,

00:22:58 l'Europe aujourd'hui subit un certain nombre de problèmes similaires à ce qui peut se produire dans un certain nombre de pays arabo-musulmans.

00:23:06 On parlait tout à l'heure de l'antisémitisme.

00:23:08 Il suffit d'observer statistiquement, c'est documenté, c'est sourcé,

00:23:11 le nombre de juifs dans chaque pays arabe pour voir comment ça s'est réduit comme peau de chagrin

00:23:16 et pour voir à quel point l'antisémitisme a gangréné une bonne partie du monde arabo-musulman.

00:23:21 Et l'Europe aussi, du égard ces vagues migratoires importantes...

00:23:24 Et comment il a gangréné le monde arabo-musulman ?

00:23:26 Moi j'aimerais comprendre quel est le carburant.

00:23:28 Est-ce que c'est l'antisionisme qui est devenu un antisémitisme aujourd'hui ?

00:23:35 Je pense que c'est une réaction.

00:23:37 Non, je vous en prie, allez-y.

00:23:38 Non mais c'est juste une réaction, je pense, parce que "Nel bach et la nahr",

00:23:41 de fleuve, on entendait ce slogan depuis quand on était petit,

00:23:44 comme une réaction au slogan sioniste ou israélien, ou ce que vous voulez,

00:23:49 de fleuve ou fleuve, c'est-à-dire de frate ou nil, ou d'Egypte.

00:23:53 Je pense que tout ceci est ridicule.

00:23:54 Il faut vraiment arrêter cette utopie.

00:23:57 Ce retour des palestiniens vers l'Israël, vers la Palestine,

00:24:01 imaginez, ça n'existe pas, il faut vraiment être réaliste.

00:24:03 Aujourd'hui on a plus que 2 millions d'Arabes vivant en Israël,

00:24:06 comme des Israéliens, soit 20% de la population.

00:24:09 Ils vivent ensemble, il n'y a pas ce retour vers la Palestine rêvé

00:24:14 pour de fleuve à la mer.

00:24:18 Donc c'est un slogan vraiment utilisé malheureusement pour une propagande

00:24:22 tellement dangereuse et antisémite.

00:24:24 J'entends que aujourd'hui elle est entonnée dans les rues.

00:24:28 Il va y avoir une manifestation tout à l'heure qui va se tenir place

00:24:30 de la République à l'initiative, Didier Le Maire, des élus de la France insoumise

00:24:34 et collectifs syndicaux, une manifestation dite pro-palestinienne.

00:24:38 Quel est votre point de vue ? Est-ce que selon vous, de toute façon,

00:24:40 il vaut mieux autoriser, puisque même quand on interdit, elles se tiennent ?

00:24:44 Ou alors ce sont quand même des machines à nourrir, justement,

00:24:48 ce dont on parle et ce qu'on dénonce ?

00:24:51 Il est difficile pour moi de parler à la place d'un chef d'État ou d'un ministre.

00:24:55 Mais ce qui m'intéresse, c'est le concept de philosophie que vous êtes.

00:24:58 Est-ce qu'il vaut mieux laisser courir cela et essayer de le contrer

00:25:01 par l'éducation et l'école ou par l'interdiction ?

00:25:03 D'abord, il y a tout de même des règles de droit dans notre pays

00:25:06 qui s'appliquent et qui doivent être appliquées.

00:25:08 Et je pense que là, il faut faire confiance aux autorités

00:25:11 pour qu'elles les mettent en œuvre.

00:25:14 Ça, c'est le premier point.

00:25:15 Le deuxième point, je pense qu'on est là, face à, comme je l'ai expliqué tout à l'heure,

00:25:19 à un phénomène qui est le résultat de longues années de lâcheté politique

00:25:25 et finalement d'une dégradation aussi de la fonction de l'école

00:25:30 qui n'est plus le ciment de la nation, qui sert de garderie sociale,

00:25:33 avec des professeurs qui, majoritairement, pas tous bien entendu,

00:25:37 il reste encore de très beaux professeurs,

00:25:39 mais qui ont renoncé à leur mission de former des citoyens.

00:25:44 C'est terrible ce que vous dites, terrible comme constat.

00:25:46 Oui, c'est un constat terrible.

00:25:49 C'est une faillite, une soumission ?

00:25:50 C'est une faillite de la République, oui.

00:25:52 Je pense que nos services publics, mais pas que l'école,

00:25:56 la police aussi ne peut plus exercer sa mission,

00:25:58 la justice elle-même ne peut plus l'exercer,

00:26:01 l'hôpital va très mal.

00:26:03 Et je crois que les services publics sont le reflet aussi de la nation,

00:26:09 de ce qu'est une nation.

00:26:10 Ils sont destinés à la nation, c'est-à-dire à un ensemble d'individus

00:26:15 et de citoyens.

00:26:16 C'est-à-dire que la nation, qu'est-ce que c'est ?

00:26:19 Ce ne sont pas des identités ou des communautés,

00:26:22 c'est au-delà de l'identité personnelle et de la communauté.

00:26:25 Or, nous avons perdu cette idée de la nation,

00:26:30 c'est une trahison de nos politiques.

00:26:33 Le chef d'État, je dirais qu'il en est le premier responsable

00:26:37 de cette situation.

00:26:39 Donc, au-delà de cette manifestation,

00:26:42 je pense que ce qui doit nous interroger aujourd'hui,

00:26:45 c'est la manière dont les responsables politiques,

00:26:48 tous font de la politique.

00:26:50 Le constat est glaçant, je crois qu'on le partage tous.

00:26:54 La question, on écoutera tout à l'heure,

00:26:56 Florian, et vous nous ferez l'analyse des propos d'Emmanuel Macron.

00:26:59 On voit bien qu'il essaie d'avoir une position d'équilibriste,

00:27:01 pas seulement sur la politique étrangère,

00:27:03 mais surtout au miroir de notre situation nationale.

00:27:06 Et après, qu'est-ce qui peut se passer avec des fractures béantes ?

00:27:09 Quelle est la prochaine étape ?

00:27:12 Sonia, les fractures ne sont pas d'aujourd'hui.

00:27:14 Sauf que maintenant, ça nous explose à la figure.

00:27:17 Si je puis dire, les fractures ont commencé dans les années 80.

00:27:20 Effectivement, ce que vous disiez, Didier, c'est que...

00:27:24 - 74. - Oui, bien dès 74, en fait.

00:27:26 Si on remonte à peu près...

00:27:28 - Alors, tous responsables. - Les politiques.

00:27:30 - Ils sont tous responsables parce qu'à un moment,

00:27:32 ils ont oublié qu'à un moment, on transmet aussi un pays,

00:27:36 ses mœurs, sa culture, ce qu'il est, etc.

00:27:39 Si on ne le fait plus, si on dit aux gens "Venez comme vous êtes,

00:27:42 restez comme vous êtes", ça ne peut pas marcher.

00:27:45 - Il n'y a pas de culture française.

00:27:47 - Mais les différentes politiques...

00:27:49 - Il est le continuateur du cycle dont on parle.

00:27:51 Emmanuel Macron est le continuateur du cycle dont on parlait là.

00:27:54 C'est-à-dire qu'il est le grand prolongateur d'une tradition

00:27:57 de président, que je dirais une dynastie de président mondialiste,

00:28:00 qui considère que la nation, c'est un gros mot,

00:28:03 vous aviez bien raison de le rappeler,

00:28:05 que les élites occidentales ont abandonné

00:28:08 et qu'aujourd'hui, on est donné à se questionner

00:28:10 si on doit interdire des manifestations,

00:28:12 parce que finalement, on est en train de lutter

00:28:14 contre la conséquence de la conséquence de la conséquence,

00:28:16 sans jamais traiter les causes.

00:28:17 Les causes de déracinement, les causes de la mondialisation,

00:28:20 les causes de l'immigration massive, non assimilée, non intégrée,

00:28:23 j'y reviens, les causes de l'islam politique,

00:28:25 toutes ces questions-là, on les élude depuis des décennies,

00:28:27 en disant effectivement que c'est d'extrême droite.

00:28:29 Quand il y a 5 ou 10 ans, vous écriviez,

00:28:31 dans un texte il y a 5 ans, on avait écrit

00:28:33 se promener en kippa aujourd'hui,

00:28:35 un certain nombre de quartiers,

00:28:37 où si on est homosexuel, tenir la main de son compagnon

00:28:39 ou de sa compagne dans certains quartiers,

00:28:41 c'est s'exposer à se faire agresser ou à se faire tuer.

00:28:43 Mais que n'avait-on pas entendu ?

00:28:45 Fasciste, nazi, extrême droite, vous ne pouvez pas dire ça, etc.

00:28:47 Aujourd'hui, quand on réfléchit à la situation de tension

00:28:51 et aux plaies béantes de notre société,

00:28:53 c'est une banalité confondante que de dire

00:28:55 qu'on ne va pas se promener avec une kippa

00:28:57 dans une banlieue aujourd'hui, le soir.

00:28:59 C'est incroyable. Ce qu'il faut souligner,

00:29:01 c'est qu'on voit parmi certains mouvements,

00:29:03 non pas de soutien à la Palestine,

00:29:05 parce que là c'est de la haine par rapport aux juifs,

00:29:07 c'est qu'il y a ce qu'on appelle des minorités,

00:29:09 parmi lesquelles aussi, parfois,

00:29:11 des wokistes qui vont sur les causes, si je puis dire,

00:29:15 LGBTQ.

00:29:17 Mais ça c'est le temps d'âme,

00:29:19 le plus important, le 21e siècle.

00:29:21 Dans quelle inversion du monde ?

00:29:23 On va commenter cela.

00:29:25 Pardonnez-moi, comme on dit priorité,

00:29:27 on va voir ces images du ministre de l'Intérieur

00:29:29 qui salue les personnes qui sont autour de lui

00:29:33 et qui va s'exprimer.

00:29:35 C'est un point important parce qu'il y a eu

00:29:37 beaucoup de dégâts, il y a eu quand même

00:29:39 certains pompiers qui ont perdu la vie,

00:29:41 il y a eu un mort aussi, un conducteur de poids lourd.

00:29:43 Pour de nombreux téléspectateurs

00:29:45 qui sont dans les zones en difficulté,

00:29:47 ils attendent aujourd'hui de voir

00:29:49 si cette tempête va enfin faiblir.

00:29:51 Le point presse à venir de Gérald Darmanin,

00:29:53 qui on peut le dire, Florent Tardif,

00:29:55 sur tous les fronts,

00:29:57 on passe de différents sujets qui n'ont rien à voir,

00:29:59 mais il est vrai que nous avons un ministre de l'Intérieur

00:30:01 qui s'exprime depuis plusieurs jours

00:30:03 sur les attaques antisémites,

00:30:05 et on va en parler.

00:30:07 Et ça, ce sera une vraie question.

00:30:09 Il affiche une fermeté, mais moi je pose la question,

00:30:11 je le redis, est-ce qu'il y a un extincteur à la haine ?

00:30:13 Est-ce qu'une amende suffit ?

00:30:15 Est-ce que même une peine de prison suffit

00:30:17 à enlever de la tête

00:30:19 une idéologie comme celle-là ?

00:30:21 Et puis vous avez aussi un ministre de l'Intérieur,

00:30:23 tout autre sujet,

00:30:25 qui va évoquer les conséquences

00:30:27 et les suites de la tempête.

00:30:29 Peut-être un mot sur le rôle,

00:30:31 Florent Tardif, de Gérald Darmanin

00:30:33 en ce moment.

00:30:35 Il fait partie, on l'a vu, dans un sondage

00:30:37 IFOP pour Le Figaro, des personnalités qui montrent,

00:30:39 côté aussi du ministre de l'Éducation,

00:30:41 nous en parlons avec vous, Didier Le Maire,

00:30:43 tout à l'heure, Gabriel Attal,

00:30:45 sur certains sujets, fait montre quand même d'une fermeté.

00:30:47 Vous nous direz si vous appréciez en tous les cas les gestes.

00:30:49 Et vous avez un ministre de l'Intérieur,

00:30:51 si je puis dire, aussi droit dans ses bottes

00:30:53 dans les différents sujets.

00:30:55 Beaucoup de questions dans votre question.

00:30:57 Pour répondre à votre première question

00:30:59 sur le rôle du ministère de l'Intérieur,

00:31:01 qui est un peu sur tous les fronts,

00:31:03 vous savez très bien qu'on résume le ministère de l'Intérieur

00:31:05 comme le ministère où on ne dort jamais.

00:31:07 Et d'ailleurs, en général, Gérald Darmanin

00:31:09 est assez souvent réveillé

00:31:11 dans la nuit parce qu'il s'est

00:31:13 passé tel ou tel événement

00:31:15 et le ministère de l'Intérieur

00:31:17 se met en ordre de marche

00:31:19 pour tenter de résoudre la situation.

00:31:21 Donc là, c'est pour cela qu'il est

00:31:23 en ce moment même dans cette cellule

00:31:25 de gestion opérationnelle,

00:31:27 de crise interministérielle,

00:31:29 pour faire un point avec les équipes.

00:31:31 Justement, là, vous le voyez en train de regarder

00:31:33 cette carte pour voir

00:31:35 la suite des événements

00:31:37 et les différents territoires

00:31:39 qui vont être touchés par cette tempête

00:31:41 qui a touché principalement la Bretagne hier.

00:31:43 Ensuite, pour répondre à votre deuxième question,

00:31:45 oui, il fait le point,

00:31:47 il fait partie des figures

00:31:49 au sein de la Macronie

00:31:51 qui sont importantes, également

00:31:53 du fait qu'il y a

00:31:55 assez peu de personnalités

00:31:57 crédibles,

00:31:59 disons-le,

00:32:01 sur les bancs.

00:32:03 On peut citer Gabriel Attal,

00:32:05 on peut citer Gérald Darmanin,

00:32:07 mais qui semble, entre guillemets,

00:32:09 se dégager

00:32:11 comme potentiellement une

00:32:13 prochaine figure importante

00:32:15 au sein de la Macronie.

00:32:17 Ils sont assez peu nombreux

00:32:19 et c'est d'ailleurs pour cela que Gérald Darmanin,

00:32:21 tout comme Gabriel Attal,

00:32:23 "profite" d'être dans ce qu'on

00:32:25 pourrait quasiment qualifier

00:32:27 de "no man's land" politique

00:32:29 actuellement au sein de la

00:32:31 politique française.

00:32:33 Troisième et dernière question,

00:32:35 concernant son rôle,

00:32:37 est-ce qu'il existe

00:32:39 un extincteur pour justement

00:32:41 tenter d'éteindre cette haine ? Je ne crois pas.

00:32:43 Malheureusement, tout simplement,

00:32:45 parce que pour rebondir sur les propos tout à l'heure

00:32:47 tenus par Naïma, on a laissé

00:32:49 cette situation "pourrir",

00:32:51 puisque le discours

00:32:53 qui est actuellement celui

00:32:55 d'une partie de la classe politique,

00:32:57 c'est un discours qu'on entend depuis les années

00:32:59 70, c'est-à-dire qu'on a

00:33:01 résumé

00:33:03 le rôle d'Israël

00:33:05 en tant que

00:33:07 pays

00:33:09 colonisateur, avec

00:33:11 l'impérialisme américain

00:33:13 derrière. D'ailleurs, ce discours-là

00:33:15 qu'on a commencé à entendre,

00:33:17 s'est effectué au moment

00:33:19 de la guerre du Vietnam.

00:33:21 Vous voyez,

00:33:23 c'est assez important de

00:33:25 comprendre aussi l'historique.

00:33:27 C'est-à-dire qu'on est parti de là,

00:33:29 et en ce moment...

00:33:31 - Pardonnez-moi, Florent.

00:33:33 - Bien évidemment,

00:33:35 c'est un drame

00:33:37 qui s'est déroulé pour ce chauffeur poids lourd

00:33:39 dans l'Aisne, où le camion manifestement

00:33:41 a été déporté par le vent et a terminé

00:33:43 malheureusement dans un arbre.

00:33:45 Une personne grièvement blessée manifestement

00:33:47 à Roubaix dans le nord, sur un campus universitaire

00:33:49 qui intervenait

00:33:51 justement pendant cette période très difficile

00:33:53 de vent

00:33:55 extrêmement fort. Je veux quand même

00:33:57 cependant souligner que malgré

00:33:59 l'intensité de cette tempête, qui continue

00:34:01 notamment pour les gens de Normandie et des Hauts-de-France,

00:34:03 l'intensité est très importante,

00:34:05 des vents à plus de 200

00:34:07 km/h qui ont été parfois mesurés

00:34:09 à point de durée. Nous avons

00:34:11 collectivement, et j'en remercie bien sûr

00:34:13 les sapeurs-pompiers, les préfets,

00:34:15 tous les Français qui ont écouté

00:34:17 les consignes de rester chez eux, de ne pas

00:34:19 circuler, et grâce

00:34:21 au système d'alerte mis en place par le

00:34:23 ministère de l'Intérieur a permis de limiter

00:34:25 évidemment les dégâts

00:34:27 humains. Il y a 15 blessés, dont 7

00:34:29 sapeurs-pompiers, au moment où je parle,

00:34:31 les 13 500 sapeurs-pompiers

00:34:33 interviennent toujours dans des conditions

00:34:35 difficiles, et je veux évidemment

00:34:37 les remercier, comme tous ceux qui

00:34:39 rétablissent les services publics partout sur le

00:34:41 territoire national.

00:34:43 Il y a des départements qui sont encore touchés,

00:34:45 une quinzaine encore en vigilance orange,

00:34:47 il y a aussi dans le Finistère

00:34:49 par exemple une circulation qui sera coupée

00:34:51 jusqu'à ce soir, pour permettre

00:34:53 les réparations nécessaires,

00:34:55 et puis il y a aussi à rétablir, la ministre

00:34:57 de la Transition énergétique que je le sais

00:34:59 y travaille ardemment, l'électricité

00:35:01 pour une partie de nos

00:35:03 concitoyens dans cette partie nord-ouest

00:35:05 de la France.

00:35:07 - Comment l'électricité pourrait être...

00:35:09 - C'est à madame Agnès Pannier-Runacher

00:35:11 que de pouvoir répondre à cette question,

00:35:13 ce qui est sûr c'est que je sais que les services de l'Etat font le maximum

00:35:15 avec les entreprises concernées,

00:35:17 les préfets sont très mobilisés,

00:35:19 je veux aussi dire que les secours continuent

00:35:21 à être apportés

00:35:23 pour des personnes vulnérables, pour des personnes

00:35:25 isolées ou en face

00:35:27 de la mer, puisqu'on a eu à la fois une période de

00:35:29 vent, une période de pluie, une période de submersion

00:35:31 marine et il y a eu

00:35:33 plus de 3500 interventions de sapeurs-pompiers

00:35:35 au moment où je vous parle, plus de 1000 policiers et gendarmes

00:35:37 mobilisés également, et puis

00:35:39 5 hélicoptères de la sécurité civile

00:35:41 du ministère de l'Intérieur qui interviennent.

00:35:43 Ce qui est certain c'est qu'il faut continuer

00:35:45 à faire attention, puisque pour la Normandie et les Hauts-de-France

00:35:47 jusqu'à 18h, 20h

00:35:49 il y aura des vents extrêmement violents,

00:35:51 et donc cette période de tempête n'est pas terminée,

00:35:53 il faut continuer à être

00:35:55 extrêmement attentif aux consignes de sécurité,

00:35:57 et puis après la tempête,

00:35:59 évidemment je parle pour les gens de Bretagne et de l'Ouest de la France,

00:36:01 il y a toujours des moments de difficultés,

00:36:03 des bâtiments qui peuvent être

00:36:05 encore en contestation,

00:36:07 si j'ose dire, d'architecture,

00:36:09 des arbres qui peuvent tomber, donc il faut toujours

00:36:11 faire attention et appeler les secours,

00:36:13 appeler les sapeurs-pompiers s'il y a une difficulté apparente.

00:36:15 - Pour ce qui est des assurances,

00:36:17 est-ce qu'il y a des procédures, des dispositifs

00:36:19 qui sont tenus en place de manière accélérée ?

00:36:21 - Alors les phénomènes de vents extrêmement

00:36:23 importants comme de submersion marine

00:36:25 sont couverts par les assurances,

00:36:27 donc on sera très attentif

00:36:29 avec le ministre en charge de la transition écologique

00:36:31 et de mise en économie des finances à ce que les assurances jouent leur rôle,

00:36:33 bien évidemment, notamment dans la rapidité

00:36:35 de l'expertise, et puis ce qui

00:36:37 concerne les inondations des pluies qui viennent de ces

00:36:39 inondations, un régime de catastrophes

00:36:41 naturelles évidemment est possible, et donc

00:36:43 nous allons y travailler dès aujourd'hui, nous voyons la première

00:36:45 ministre en fin de journée pour justement

00:36:47 travailler sur tout cela pour que le plus rapidement

00:36:49 possible, les collectivités locales,

00:36:51 les entreprises et particuliers puissent être accompagnées

00:36:53 soit par le public, soit par le privé.

00:36:55 On sait bien que la difficulté principale c'est des expertises,

00:36:57 surtout quand il y a énormément

00:36:59 de dégâts, comme c'est le cas

00:37:01 au même moment dans la même région, et donc nous y

00:37:03 travaillerons évidemment, je vais appeler la présidente de la

00:37:05 Fédération des Assurances, Madame Lutzmann, avec laquelle nous

00:37:07 travaillons bien pour qu'évidemment tous les

00:37:09 particuliers aient rapidement accès

00:37:11 à leur assurance et au dédommagement.

00:37:13 - Sur les sept sapeurs-pompiers qui sont

00:37:15 blessés, est-ce que vous avez des nouvelles rassurances de leur état de santé ?

00:37:17 - Oui, donc il y a 15 blessés

00:37:19 légers plus un blessé grave que

00:37:21 j'évoquais à Roubaix, ce sont des blessés légers

00:37:23 qui sont les sapeurs-pompiers, donc pas

00:37:25 de gravité, il faut faire toujours

00:37:27 très attention, puisqu'encore une fois, en Normandie et

00:37:29 Hauts-de-France, ça continue à souffler extrêmement

00:37:31 fort, et par ailleurs il faut éviter

00:37:33 d'appeler les sapeurs-pompiers pour des choses qui sont

00:37:35 veniales pendant cette période particulière,

00:37:37 et laisser évidemment les personnes qui ont

00:37:39 besoin de plus d'assistance ou des urgences

00:37:41 pour appeler le 18, mais je remercie

00:37:43 vraiment tous les sapeurs-pompiers, tous les personnels de la

00:37:45 sécurité civile, qui se sont mobilisés

00:37:47 dans des conditions difficiles et qui font

00:37:49 honneur au service public.

00:37:51 - Un phénomène qui avait été anticipé,

00:37:53 vous saviez comment

00:37:55 le préparer, prévoir, prévenir

00:37:57 les populations ?

00:37:59 - Alors à la demande du Président de la République, on a beaucoup

00:38:01 amélioré, amélioré notre

00:38:03 façon d'imaginer et de prévoir

00:38:05 ces phénomènes climatiques, qui existent

00:38:07 périodiquement, on l'a vu en 1999,

00:38:09 amélioré grâce

00:38:11 aux moyens qu'on donne à Météo-France, mais

00:38:13 amélioré au moyen du ministère de l'Intérieur,

00:38:15 c'est le cas puisqu'on a pu prévenir

00:38:17 48 heures avant toute la population,

00:38:19 c'est sans doute grâce à ce nouveau système

00:38:21 de sécurité civile qu'on arrive à

00:38:23 protéger des vies, avec le système

00:38:25 FR Alert, 98% de la population

00:38:27 qui a été concernée, dans la vingtaine de

00:38:29 départements les plus touchés, ont reçu

00:38:31 sur leur téléphone des messages

00:38:33 qui leur rappelaient de la dangerosité, qui leur donnaient

00:38:35 évidemment les conseils pour

00:38:37 pouvoir être le plus

00:38:39 protégé possible, et puis notre système

00:38:41 de sécurité civile, notamment les

00:38:43 formations militaires et les sapeurs-pompiers,

00:38:45 en se prédisposant comme ils l'ont fait, ont

00:38:47 mis des interventions extrêmement rapides,

00:38:49 donc le bilan est dramatique,

00:38:51 un mort bien sûr et un blessé grave,

00:38:53 mais il aurait pu être bien pire si nous n'avions pas

00:38:55 à la fois su calculer l'arrivée de

00:38:57 cette tempête, et su prévenir à temps

00:38:59 notre population.

00:39:01 Je voudrais redire à la fois

00:39:03 la grande efficacité des préfets qui ont été

00:39:05 toute la nuit dans leur centre de commandement et qui ont pu

00:39:07 donner des messages, relayés par la presse,

00:39:09 relayés par la presse locale, qui ont montré qu'on a

00:39:11 pu sauver des vies en nous préparant malheureusement

00:39:13 à un système climatique

00:39:15 très dérèglé.

00:39:17 Merci.

00:39:19 Merci à vous.

00:39:21 Voilà donc pour la prise

00:39:23 de parole du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin

00:39:25 qui a affirmé que les Français ont écouté

00:39:27 les consignes

00:39:29 de sécurité et de vigilance.

00:39:31 Ils déplorent des dégâts

00:39:33 limités d'un point de vue matériel.

00:39:35 Malheureusement, il y a un mort,

00:39:37 il aurait pu être plus lourd, ce bilan,

00:39:39 affirme-t-il. Il y a 15 blessés, dont 7

00:39:41 sapeurs-pompiers. Des départements sont encore

00:39:43 touchés, donc

00:39:45 15 sont encore en vigilance orange.

00:39:47 Les autorités, a-t-il

00:39:49 précisé qu'ils travaillent à rétablir l'électricité

00:39:51 dans la partie nord-ouest

00:39:53 de l'Hexagone. Le ministre de l'Intérieur

00:39:55 qui continue à appeler à une prudence

00:39:57 et à une vigilance, comme il l'a

00:39:59 précisé hier. Il affirme que la

00:40:01 période de la tempête n'est pas encore terminée.

00:40:03 Et puis ces chiffres, conséquents

00:40:05 quand même à la fois du dispositif

00:40:07 et des interventions des sapeurs-pompiers.

00:40:09 Il y a eu plus de 1000 gendarmes

00:40:11 autour de cette tempête et ils continuent

00:40:13 à être mobilisés. Et 3500

00:40:15 interventions de pompiers.

00:40:17 Donc pour ce bilan de 15 blessés

00:40:19 avec parmi eux 7 sapeurs-pompiers

00:40:21 et un mort, un conducteur

00:40:23 après la chute d'un arbre sur son

00:40:25 véhicule. Évidemment tout au long de notre

00:40:27 édition, on reviendra avec de plus amples

00:40:29 informations sur les suites

00:40:31 et l'évolution de cette tempête.

00:40:33 Je reviens à notre débat avec toujours

00:40:35 nos invités, Paul Melun, Naïma M. Fadel,

00:40:37 notre journaliste, Florian Tardif,

00:40:39 le général Bruno Clermont.

00:40:41 Nous sommes également avec l'écrivain

00:40:43 essayiste Omar Youssef Souleiman,

00:40:45 avec le professeur de philosophie

00:40:47 Didier Lemer. Nous parlions

00:40:49 de ces manifestations

00:40:51 qui se multiplient. Certaines ont été

00:40:53 interdites, d'autres vont se tenir, comme

00:40:55 celle de cet après-midi. Place de la

00:40:57 République. Regardez ce sujet

00:40:59 d'Audrey Bertoux avec les conséquences

00:41:01 et la question qui se pose. Est-ce une manifestation

00:41:03 à haut risque ?

00:41:05 Une manifestation

00:41:07 en solidarité au peuple palestinien

00:41:09 est prévue ce soir à Paris.

00:41:11 Organisée par des élus de la

00:41:13 France Insoumise, la préfecture de police

00:41:15 l'a finalement autorisée ce mercredi.

00:41:17 Elle aura lieu de

00:41:19 18h à 20h30

00:41:21 Place de la République. Il n'est pas prévu

00:41:23 une manifestation, ce qu'on appelle

00:41:25 mouvante, c'est-à-dire qui se déplace.

00:41:27 Les manifestants resteraient

00:41:29 cantonnés sur la

00:41:31 Place de la République, ce qui permet un encadrement

00:41:33 beaucoup plus approprié.

00:41:35 Un dispositif policier important

00:41:37 sera déployé.

00:41:39 Il y aura plusieurs centaines

00:41:41 de policiers mobilisés, comme à chaque

00:41:43 fois. Il s'agit d'une manifestation

00:41:45 sensible en raison du contexte

00:41:47 international. La guerre Israël

00:41:49 Hamas et de la menace très élevée

00:41:51 terroriste en France. Alors il y aura

00:41:53 des effectifs locaux, des compagnies

00:41:55 d'intervention et des compagnies

00:41:57 républicaines de sécurité, des

00:41:59 CRS. Donc cet encadrement

00:42:01 sera strict et sera

00:42:03 extrêmement fort,

00:42:05 circonstancié, évidemment, pour éviter

00:42:07 tout dérapage. Une autre manifestation

00:42:09 déclarée, organisée par la France

00:42:11 Insoumise, Europe Ecologie Les Verts

00:42:13 et la CGT, pourrait également avoir lieu

00:42:15 ce samedi.

00:42:17 Est-ce qu'il faut aussi préciser, quel est

00:42:19 votre avis, que tout participant

00:42:21 à ces manifestations n'est quand même pas porteur d'une

00:42:23 idéologie et qu'on peut, de manière tout

00:42:25 à fait naturelle, venir en soutien

00:42:27 aux Gazaouis, aux peuples palestiniens ?

00:42:29 Évidemment, ils ne font pas partie d'une idéologie.

00:42:31 Évidemment, on n'en a pas besoin

00:42:33 mais il faut aussi

00:42:35 penser et se rappeler

00:42:37 qu'en juillet dernier, il y avait une manifestation

00:42:39 à Gaza contre le Hamas.

00:42:41 Parce que les Palestiniens, ils en ont marre.

00:42:43 Ils ne bouffent plus de cette situation. Si j'étais un

00:42:45 Palestinien aujourd'hui, vivant à Gaza, qu'est-ce que je souhaite ?

00:42:47 Je souhaite de vivre, finalement.

00:42:49 Et avant tout, je souhaite de continuer

00:42:51 de protéger mes enfants, de protéger

00:42:53 ma maison. Aujourd'hui, il y a une

00:42:55 élimination, il y a des massacres

00:42:57 commis à Gaza et en Israël. Il faut qu'on soit

00:42:59 opposés aux deux, vous voyez, en même temps.

00:43:01 Si nous voulions vraiment protéger les Palestiniens

00:43:03 aujourd'hui, nous ne pouvons jamais être avec

00:43:05 le Hamas ou soutenir le Hamas.

00:43:07 D'ailleurs, la France insoumise

00:43:09 est une partie de la gauche de la

00:43:11 France insoumise, pas tous bien sûr,

00:43:13 qui ont dit il y a quelques années

00:43:15 qu'il ne faut jamais faire de l'amalgame

00:43:17 entre les islamiques,

00:43:19 qui sont les islamistes qui ont fait des attentats,

00:43:21 et les musulmans. J'aimerais bien qu'aujourd'hui,

00:43:23 qu'ils fassent la même chose,

00:43:25 dans le bon sens, qu'ils ne fassent jamais

00:43:27 d'amalgame entre l'antisémitisme

00:43:29 et le judaïsme et la cause

00:43:31 israélienne, parce que l'une n'a rien à voir

00:43:33 avec l'autre. Je pense qu'au-parabord,

00:43:35 la punition, il ne faut jamais interdire une manifestation

00:43:37 en France. Je pense qu'ils ont le droit

00:43:39 de se manifester pour protéger les civils.

00:43:41 Et évidemment, c'est légitime,

00:43:43 et personnellement je suis avec eux, mais il faut vraiment

00:43:45 aller au bout,

00:43:47 dans le bon sens, et protéger

00:43:49 les civils palestiniens contre leurs vrais

00:43:51 ennemis, vous voyez, sans faire

00:43:53 une partie d'une idéologie.

00:43:55 Je termine par la phrase d'Albert Camus,

00:43:57 parce qu'avant d'être puni par la loi,

00:43:59 avant d'appeler le CRS, avant d'appeler la police,

00:44:01 l'homme, ça s'empêche. Donc, moralement,

00:44:03 on doit être de fond de coeur avec les civils

00:44:05 d'un biais d'autre côté, sans faire partie

00:44:07 d'une idéologie.

00:44:08 Ça s'empêche si le but électoral,

00:44:10 cyniquement, n'est pas justement de

00:44:12 capter cette partie de la population.

00:44:14 Didier Le Maire, j'ai rappelé

00:44:16 votre tribune tout à l'heure dans le

00:44:18 Figaro, vous avez des mots

00:44:20 directs, je ne veux pas les caler,

00:44:22 lucides aussi, quand même, sur ce qui est dit,

00:44:24 par rapport à la France insoumise.

00:44:26 Qu'est-ce qu'il représente aujourd'hui,

00:44:28 quelqu'un comme Jean-Luc Mélenchon,

00:44:30 par rapport à ses propos ?

00:44:31 Je crois qu'il y a plusieurs étapes.

00:44:33 En juillet dernier, nous avons connu

00:44:35 des émeutes qui sont sans précédent dans notre histoire,

00:44:37 des attaques contre des bâtiments

00:44:39 publics, contre l'autorité républicaine,

00:44:41 finalement, avec un parti

00:44:43 qui a fait front

00:44:45 avec ces émeutiers,

00:44:47 qui a refusé de les condamner,

00:44:49 voire, pour certains,

00:44:51 qui les a encouragés.

00:44:53 On peut se poser donc la question

00:44:55 si ce parti n'est pas devenu un parti

00:44:57 non seulement antirépublicain, mais factieux.

00:44:59 C'est déjà une première question.

00:45:01 La deuxième question, c'est la question,

00:45:03 je pense,

00:45:05 la France insoumise vient de franchir

00:45:07 un nouveau cap avec la relativisation,

00:45:09 le révisionnisme

00:45:13 et le négationnisme d'un crime

00:45:15 contre l'humanité, qui est le premier

00:45:17 crime contre l'humanité,

00:45:19 le premier génocide, qui est perpétré

00:45:21 non seulement avec une intention

00:45:23 qui a été exprimée, qui est exprimée

00:45:25 dans le programme du Hamas et des frères musulmans,

00:45:27 c'est la première fois dans notre histoire

00:45:29 que cela se produit,

00:45:31 et qui a lieu,

00:45:33 qui a été exhibé par

00:45:35 les films. Donc,

00:45:37 nous nous retrouvons dans une

00:45:39 Shoah, finalement, à ciel ouvert,

00:45:41 et nous avons

00:45:43 un parti politique en France

00:45:45 qui adopte une position

00:45:47 qui est vichyste, finalement,

00:45:49 cette position consiste à dire

00:45:51 qu'il s'agit,

00:45:53 pour certains, d'un crime

00:45:55 de guerre, c'est-à-dire

00:45:57 qu'on ne nomme pas la réalité

00:45:59 de ce crime, c'est extrêmement grave.

00:46:01 Shoah à ciel ouvert, à la différence

00:46:03 les nazis cachés,

00:46:05 leurs atrocités, le Hamas, les films

00:46:07 et les montres, justement.

00:46:09 Il y a ce qui se passe aussi,

00:46:11 on va en parler avec vous, général, à Jabalia.

00:46:13 Jabalia, c'est une zone, c'est une localité

00:46:15 qui est très, très dense

00:46:17 en population, qui se situe au

00:46:19 nord de la langue de terre de Gaza,

00:46:21 de la bande de Gaza, elle a été bombardée,

00:46:23 visée deux fois. L'ONU

00:46:25 dénonce une atrocité

00:46:27 et de possibles crimes de guerre. Dans quelques

00:46:29 instants, on écoutera la réaction ce matin du maire

00:46:31 Robert Ménard, vous allez voir ce qu'il dit

00:46:33 sur l'ONU, selon lui, deux poids, deux mesures,

00:46:35 mais d'abord, je voudrais qu'on reste sur les faits,

00:46:37 avec vous, général, de ce qui est en train

00:46:39 de se passer.

00:46:41 C'est un bombardement, deux fois de suite,

00:46:43 sur la même zone.

00:46:45 - Alors, il y a une

00:46:47 question qui a été soulevée par

00:46:49 les porte-parole de Tsal, alors je ne suis pas le porte-parole

00:46:51 de Tsal, je rappelle, moi j'essaie d'expliquer, d'analyser

00:46:53 et pas justifier ce qui se passe.

00:46:55 C'est de dire qu'un camp de réfugiés,

00:46:57 c'est un camp avec des tentes, là, il n'y a pas de tentes.

00:46:59 En fait, c'est une zone, ça a été autrefois

00:47:01 un camp de réfugiés, ça fait très longtemps que

00:47:03 c'est une zone extrêmement urbanisée

00:47:05 et dans le camp de Jabalia, il y avait

00:47:07 à peu près 110 000 habitants avant que

00:47:09 la guerre n'éclate, donc il y a un certain nombre qui est parti,

00:47:11 ça veut dire que c'est, et dans cet

00:47:13 ensemble urbain, extrêmement urbanisé,

00:47:15 le Hamas avait installé

00:47:17 un poste de commandement,

00:47:19 une unité importante avec un chef militaire,

00:47:21 avec des unités militaires, avec des

00:47:23 postes de tir de missiles,

00:47:25 avec tout un système qui permet

00:47:27 au Hamas de mener la guerre à l'intérieur et en dehors

00:47:29 de la bande de Gaza. Donc c'est devenu visiblement

00:47:31 un objectif prioritaire pour Tsal.

00:47:33 Donc ils avaient plusieurs choix pour le traité.

00:47:35 Le traité par le sol, ils sont rentrés

00:47:37 donc ils pouvaient peut-être avancer

00:47:39 et engager le combat

00:47:41 contre le Hamas dans cette zone-là, ils ont préféré le traité

00:47:43 par les airs. Visiblement,

00:47:45 quand on voit les dégâts, ce sont des cratères de bombes.

00:47:47 Donc des bombes ont été tirées, plusieurs

00:47:49 bombes, en tout cas deux jours de suite, d'abord mardi

00:47:51 ensuite mercredi. C'est un

00:47:53 choix délibéré de Tsal

00:47:55 de frapper durement

00:47:57 cet objectif qu'ils considèrent militairement

00:47:59 comme essentiel, au prix

00:48:01 d'avoir évidemment des victimes civiles.

00:48:03 Alors c'est un choix qui est fait, c'est pas la première

00:48:05 fois qu'ils le font et qu'ils l'ont fait.

00:48:07 Ça probablement, et là c'est

00:48:09 le militaire qui parle, ça signe pour eux l'importance

00:48:11 de cet objectif militaire.

00:48:13 Donc évidemment, lorsqu'on tire des bombes

00:48:15 dans une zone extrêmement urbanisée

00:48:17 que la population n'a pas évacuée alors

00:48:19 qu'on l'a encouragée depuis des semaines à évacuer

00:48:21 souvent elle ne l'évacue pas parce qu'elle ne peut pas

00:48:23 ou alors parce que le Hamas l'empêche de l'évacuer

00:48:25 ça fait des choses qui évidemment

00:48:27 ne sont pas très agréables à regarder

00:48:29 et pas très agréables à entendre non plus.

00:48:31 Alors merci pour votre lecture militaire.

00:48:33 Maintenant l'analyse, enfin l'analyse, les différentes

00:48:35 réactions politiques. Écoutons ce matin

00:48:37 Robert Ménard.

00:48:39 Moi je dis à l'ONU

00:48:41 quand vous avez voté une résolution

00:48:43 il y a combien, il y a huit jours

00:48:45 il n'y avait pas le mot Hamas dedans et le mot

00:48:47 otage et vous voulez que je les prenne au sérieux

00:48:49 mais enfin vous présentez.

00:48:51 Je veux dire c'est ça les Nations Unies depuis longtemps

00:48:53 c'est ça, enfin c'est aujourd'hui

00:48:55 tenu les assemblées générales par des gens

00:48:57 qui ont, une grosse partie d'entre eux

00:48:59 une détestation d'Israël.

00:49:01 Ça ne justifie pas les morts

00:49:03 et tout mais ça les explique.

00:49:05 Il a tort ?

00:49:07 Bah si vous voulez il pointe

00:49:09 une forme à la fois de deux poids deux mesures

00:49:11 de la part de l'ONU

00:49:13 et il pointe a priori, et là

00:49:15 il n'y a pas de raison de ne pas le croire, un biais

00:49:17 idéologique au sein des Nations Unies

00:49:20 en témoigne les récentes

00:49:22 prises de position des Nations Unies

00:49:24 qui effectivement omment

00:49:26 ce qui est quand même une drôle d'omission

00:49:28 de parler du Hamas et de parler

00:49:30 des otages alors même

00:49:32 que ce serait quand même

00:49:34 tout à fait nécessiteux que d'en parler

00:49:36 donc on peut se questionner

00:49:38 là-dessus, ensuite la vraie question

00:49:40 c'est sur la solution

00:49:42 et en cela moi je n'ai pas été très critique

00:49:44 vis-à-vis d'Emmanuel Macron, la vraie solution

00:49:46 c'est comment est-ce qu'au plan de la diplomatie

00:49:48 comment est-ce que les interventions

00:49:50 de l'Occident dans la zone peuvent éviter

00:49:52 une régionalisation ou une internationalisation

00:49:54 qu'est-ce qu'on peut éviter là ?

00:49:56 Même la voix de Joe Biden qui a demandé

00:49:58 là, il demande une pause, n'est pas entendu

00:50:00 donc on n'en est pas à écouter la France

00:50:02 mais la voix de Joe, oui mais il y a quand même

00:50:04 un signal, si ce n'est d'espoir en tout cas

00:50:06 d'intérêt pour la France et pour sa parole, c'est qu'Emmanuel Macron

00:50:08 lui il a été reçu en Jordanie

00:50:10 qu'il a été reçu en Égypte

00:50:12 par M.Al-Sisi

00:50:14 mais que Joe Biden a été reçu dans aucun pays

00:50:16 à ras de la zone

00:50:18 le seul dirigeant occidental

00:50:20 à avoir pu y aller c'est Emmanuel Macron

00:50:22 et pour quel résultat ?

00:50:24 ça c'est pas un claquement de doigts

00:50:26 il a eu raison en tout cas de faire ce qu'il a fait

00:50:28 j'aimerais bien que mon pays soit encore plus entendu

00:50:30 que vous dites qu'il faut une coalition anti-Hamas

00:50:32 et qu'après vous dites qu'il faut une trêve humanitaire

00:50:34 expliquez-moi l'écartellement des deux positions

00:50:36 la trêve humanitaire

00:50:38 c'est pas incompatible avec une coalition

00:50:40 la trêve humanitaire c'est pas avec le Hamas

00:50:42 c'est avec les populations civiles de Gaza

00:50:44 même les conseillers du Président

00:50:46 ont été un peu désarçonnés

00:50:48 de sa position

00:50:50 si on comprend la situation au Proche-Orient ça veut dire qu'il nous a mal expliqué

00:50:52 c'est très compliqué

00:50:54 c'est l'Orient toujours compliqué

00:50:56 on va continuer à en parler

00:50:58 on va faire écouter dans quelques instants

00:51:00 la réaction d'un chef du Hamas

00:51:02 et c'est en cela où ces images de Jabalia

00:51:04 général nourrissent aussi

00:51:06 malheureusement c'est un piège énorme

00:51:08 inextricable, vous allez voir ce qu'il dit

00:51:10 parce qu'il dit qu'il y aura beaucoup d'autres

00:51:12 cet octobre, mais tout d'abord

00:51:14 autre actualité

00:51:16 c'est ainsi, nous parlons des conséquences

00:51:18 de la tempête avec vous Mikaël

00:51:20 oui et des records de vents

00:51:22 en relevé dans le nord-ouest du pays

00:51:24 après le passage de la tempête

00:51:26 à Kiaran alors que plusieurs départements

00:51:28 sont toujours en vigilance orange

00:51:30 193 km/h enregistrés

00:51:32 à Plougonvelin, 207

00:51:34 km/h dans le Finistère

00:51:36 le Finistère où la circulation

00:51:38 est interdite sur les routes

00:51:40 la préfecture du département précise

00:51:42 que l'interdiction sera levée progressivement

00:51:44 au fur et à mesure de l'avancement

00:51:46 des opérations de dégagement

00:51:48 et puis ce matin 1,2 millions de foyers

00:51:52 étaient encore privés d'électricité selon

00:51:54 Enedis dont 780 000 rien qu'en Bretagne

00:51:56 le phénomène météo a provoqué

00:51:58 de nombreux dommages sur le réseau

00:52:00 public de distribution d'électricité dans le

00:52:02 quart nord-ouest du pays précise

00:52:04 le gestionnaire du réseau dans un communiqué

00:52:06 Merci à vous Mikaël

00:52:10 sur le front de la guerre, de la riposte

00:52:12 on va écouter dans quelques instants un responsable du Hamas

00:52:14 c'est la menace, la terrible menace

00:52:16 qu'il profère, mais tout d'abord sur le terrain

00:52:18 nous allons retrouver notre reporter

00:52:20 Vincent Farandes, Vincent vous êtes dans une zone

00:52:22 militaire à Sderot

00:52:24 est-ce que vous constatez

00:52:26 ce qui est dit par le général

00:52:28 évidemment et ce qui est dit par nos différents

00:52:30 reporters, il y a cette avancée

00:52:32 de plus en plus de l'armée

00:52:34 Oui il y a cette avancée de l'armée

00:52:38 elle est, en tout cas

00:52:40 elle est prouvée par l'armée israélienne et par tous les

00:52:42 observateurs notamment, nous sommes

00:52:44 effectivement ici à Sderot

00:52:46 c'est une ville fantôme Sderot parce qu'on est à 3 km

00:52:48 de la bande de Gaza

00:52:50 tous les habitants ont été invités

00:52:52 quasiment forcés à évacuer

00:52:54 au tout début de la guerre, la ville est vidée

00:52:56 de ses habitants, il y a par exemple

00:52:58 juste à l'entrée de la ville ce centre commercial

00:53:00 ça fait très bizarre effectivement

00:53:02 tout est fermé, tous les magasins

00:53:04 sont fermés, il n'y a aucune voiture, quasiment

00:53:06 aucun habitant, aucune voiture qui circule

00:53:08 et puis il y a également juste ici

00:53:10 ce checkpoint, au-delà de ce point

00:53:12 il est interdit de circuler

00:53:14 pour les journalistes, pour les habitants, seulement

00:53:16 les soldats de l'armée peuvent circuler

00:53:18 tout simplement parce que c'est une zone

00:53:20 militaire active, juste derrière nous

00:53:22 juste en fait ici derrière cette

00:53:24 colline que vous voyez là, c'est l'artillerie

00:53:26 israélienne qui est en place, des dizaines

00:53:28 de tanks que l'on ne peut pas filmer tout simplement

00:53:30 parce que c'est une zone militaire active

00:53:32 qui tire quasiment continuellement

00:53:34 sur la bande de Gaza, on a

00:53:36 appris ce matin effectivement

00:53:38 ce nouveau bilan de l'armée israélienne

00:53:40 17 soldats ont été

00:53:42 tués lors de violents affrontements

00:53:44 ces dernières heures, on sait qu'il y a eu

00:53:46 des affrontements très violents cette nuit

00:53:48 dans la bande de Gaza avec notamment

00:53:50 des bombardements également très

00:53:52 très intenses, il y a eu des combats de rues

00:53:54 parce que l'armée israélienne effectivement

00:53:56 est en train de s'approcher du centre de

00:53:58 Gaza City, en tout cas dans les

00:54:00 dans la banlieue de Gaza City

00:54:02 et puis enfin

00:54:04 un mot sur la stratégie militaire de l'armée

00:54:06 israélienne qui vise

00:54:08 tout simplement à encercler la ville de Gaza City

00:54:10 assiéger la ville de Gaza City

00:54:12 et de couper en deux

00:54:14 la bande de Gaza entre le nord et le sud

00:54:16 Merci à vous Vincent

00:54:18 Farrondez, envoyé spécial à ASDEROD

00:54:20 Général, on voit cette stratégie

00:54:22 de la tenaille dont on parlait déjà hier

00:54:24 Absolument, la TSAL

00:54:26 communique et ne communique pas à la fois

00:54:28 la TSAL nous montre ce qu'elle veut bien montrer

00:54:30 ce que ne dit pas la TSAL c'est le nombre

00:54:32 et les unités qui ont pénétré à l'intérieur de la bande de Gaza

00:54:34 quand on regarde à peu près la progression

00:54:36 des troupes, il y a sans doute

00:54:38 probablement entre 10 et 20 000

00:54:40 combattants de TSAL qui sont rentrés

00:54:42 soit une division blindée

00:54:44 et une division d'infanterie mécanisée

00:54:46 tout ça pour dire que ça va très très vite

00:54:48 il faut se rappeler qu'il y a à peine 27 jours

00:54:50 il n'y avait pas de guerre

00:54:52 quelques heures après les bombardements aériens ont commencé

00:54:54 et trois semaines après l'opération terrestre a commencé

00:54:56 et aujourd'hui l'opération terrestre

00:54:58 si on regarde les cartes à peu près sur les informations

00:55:00 de sources ouvertes

00:55:02 l'armée israélienne

00:55:04 sur la partie nord, la partie

00:55:06 qui est prioritaire, occupe au moins

00:55:08 20 à 30% du terrain

00:55:10 ça veut dire qu'elle contrôle 20 à 30% du terrain

00:55:12 ça veut dire qu'elle a pénétré dans 20 à 30% du terrain

00:55:14 donc ça va vraiment très très vite, c'est ça que je veux signaler

00:55:16 ça ne veut pas dire que les combats ne vont pas durer

00:55:18 ça veut dire que c'est vraiment un mouvement

00:55:20 très important de l'armée de

00:55:22 TSAL qui a engagé une course

00:55:24 de vitesse pour effectivement effectuer

00:55:26 cette tenaille

00:55:28 je pense foncer aussi sur le fameux

00:55:30 hôpital Al-Shia, vous vous souvenez de cet hôpital

00:55:32 qui avait été décrit comme étant la couverture

00:55:34 de tout l'état-major

00:55:36 des forces du Hamas

00:55:38 c'est un hôpital prioritaire, la priorité de TSAL

00:55:40 c'est de décapiter, de tuer les chefs

00:55:42 des brigades d'Al-Qassim et c'est là qu'ils sont

00:55:44 et il n'est pas impossible que

00:55:46 le camp de Jabal Al-Ayyah soit aussi

00:55:48 été un camp d'une alternative

00:55:50 dans lequel ils étaient habillés dans ce camp-là

00:55:52 donc voilà pourquoi

00:55:54 la complexité. Et dernier point,

00:55:56 le fait qu'ils pénètrent à l'intérieur

00:55:58 de la zone, ça leur permet d'avoir un nouveau renseignement

00:56:00 qu'ils n'avaient pas avec les satellites

00:56:02 avec les drones, qui leur permet de frapper

00:56:04 de nouveaux objectifs, donc c'est une coordination

00:56:06 extrêmement importante entre les troupes au sol

00:56:08 et l'aviation et les hélicoptères de combat

00:56:10 qui sont en action en permanence.

00:56:12 Certains chefs du Hamas sont très probablement

00:56:14 là évidemment sous ces cibles

00:56:16 mais d'autres sont tranquillement à dehors

00:56:18 on va en écouter l'un

00:56:20 justement qui, l'un d'entre eux

00:56:22 qui profère des menaces vraiment

00:56:24 qui sont glaçantes et je voudrais qu'on réagisse

00:56:26 est-ce qu'on n'est pas en train

00:56:28 encore aujourd'hui de sous-estimer

00:56:30 finalement cet ennemi, sa capacité

00:56:32 encore de frapper, d'autant que demain

00:56:34 et on le rappelle souvent ici au Journal

00:56:36 il y a la prise de parole d'un homme

00:56:38 je veux dire très important parce que c'est le chef

00:56:40 du Hezbollah, c'est Hassan Nasrallah

00:56:42 jour qui n'est pas anodin

00:56:44 évidemment, vendredi

00:56:46 on va voir ce qui va être dit, la grande crainte

00:56:48 c'est l'appel à un djihad mondial

00:56:50 et qui réveille un petit peu toutes des cellules

00:56:52 dormantes y compris dans notre pays, on va s'y arrêter

00:56:54 et puis ce débat très important

00:56:56 parce que j'aimerais beaucoup vous entendre

00:56:58 sur toutes les vies se valent, c'est une évidence

00:57:00 sauf que certains ajoutent

00:57:02 qu'il y a une distinction à faire

00:57:04 entre des civils massacrés de cet octobre

00:57:06 et des civils sous les bombes

00:57:08 d'une armée

00:57:10 que pensez-vous de cette

00:57:12 distinction ? Je n'oserais pas

00:57:14 dire nuance et Emmanuel Macron est-il

00:57:16 contraint aujourd'hui à dire que ce débat

00:57:18 est d'un point à la ligne ? Que peut-il faire

00:57:20 d'autre aujourd'hui pour calmer ou en tous les cas

00:57:22 ne pas exciter un débat très hysterisé ?

00:57:24 A tout de suite avec nos invités

00:57:30 Merci d'être avec nous Midi News

00:57:32 beaucoup d'actualités, tout d'abord sur le fond de la guerre

00:57:34 de Larry Post, la phrase

00:57:36 d'Emmanuel Macron

00:57:38 "toutes les vies comptent"

00:57:40 Emmanuel Macron qui compare

00:57:42 mais évidemment sur le même plan

00:57:44 d'équivalence la valeur des vies juives

00:57:46 dit-il et vies palestiniennes

00:57:48 mais vous allez voir que d'autres, intellectuels

00:57:50 compris, font une distinction

00:57:52 on fera réagir nos invités

00:57:54 un discours extrêmement

00:57:56 attendu demain, vendredi

00:57:58 celui du chef du Hezbollah

00:58:00 Nasrallah

00:58:02 on va voir aussi ce qui peut être dit

00:58:04 et puis nous parlerons également

00:58:06 de cet antisémitisme décomplexé

00:58:08 qui nous explose à la figure

00:58:10 mais après tant d'années de déni et

00:58:12 d'aveuglement

00:58:14 nous parlons à présent aussi

00:58:16 toute autre actualité, c'est ainsi

00:58:18 de ce qui se passe en France avec les suites

00:58:20 et les conséquences de la tempête avec vous, rebonjour à vous

00:58:22 Mikaël

00:58:24 Rebonjour Sonia, bonjour à tous, les suites et conséquences

00:58:26 de la tempête Karan

00:58:28 tempête qui a fait 1 mort et 15 blessés

00:58:30 Gérald Darmanin s'est exprimé

00:58:32 tout à l'heure lors d'une conférence de presse

00:58:34 le ministre de l'Intérieur qui a notamment tenu

00:58:36 à saluer le travail des services

00:58:38 de l'Etat, on l'écoute

00:58:40 Nous avons

00:58:42 collectivement, et je remercie bien sûr les sapeurs-pompiers

00:58:44 les préfets, tous les français

00:58:46 qui ont écouté les consignes

00:58:48 de rester chez eux, de ne pas circuler

00:58:50 et grâce au système d'alerte

00:58:52 mis en place par le ministère de l'Intérieur

00:58:54 qui nous a permis de limiter

00:58:56 évidemment les dégâts humains

00:58:58 il y a 15 blessés dont 7 sapeurs-pompiers

00:59:00 au moment où je parle, les 13 500

00:59:02 sapeurs-pompiers interviennent

00:59:04 toujours dans des conditions difficiles

00:59:06 et je veux évidemment les remercier

00:59:08 comme tous ceux qui rétablissent

00:59:10 les services publics partout sur le territoire

00:59:12 national

00:59:14 La tempête Karan et ses nombreux dégâts

00:59:16 déjà recensés à Saint-Lormel

00:59:18 notamment dans les Côtes d'Armor, vous le voyez

00:59:20 sur ces images qui

00:59:22 s'affichent sur votre écran, à Quimper également

00:59:24 la tempête a provoqué la chute de

00:59:26 nombreux arbres durant la nuit, conséquence

00:59:28 des routes sont bloquées et 1,2

00:59:30 millions de foyers sont

00:59:32 toujours privés d'électricité

00:59:34 Dans le Finistère, des rafales de vent record

00:59:38 ont soufflé jusqu'à 200 km/h

00:59:40 la tempête a

00:59:42 également entraîné de nombreuses coupures

00:59:44 électriques, on le disait, et décimé des arbres

00:59:46 dans plusieurs villes, les détails

00:59:48 avec ce sujet signé Maxime Legay

00:59:50 des arbres

00:59:52 jonchant le sol

00:59:54 des lignes électriques mises hors circuit

00:59:56 dans le Finistère

00:59:58 le passage de la tempête Karan

01:00:00 a laissé des traces

01:00:02 à Pouledergat, les habitants ont été

01:00:04 réveillés au milieu de la nuit

01:00:06 par des rafales de vent, d'une rare violence

01:00:08 tout le toit s'est envolé en fait

01:00:10 tout le toit s'est envolé

01:00:12 le Vélux, tout est parti à volant

01:00:14 j'ai été réveillé sur les Côtes

01:00:16 2h30, le mal était fait

01:00:18 les arbres étaient par terre

01:00:20 dans mon véhicule en dessous

01:00:22 des routes barrées

01:00:24 et une circulation périlleuse

01:00:26 des obstacles qui ont ralenti

01:00:28 l'intervention des pompiers sur place

01:00:30 très compliqué

01:00:32 sachant que toutes les routes sont barrées

01:00:34 avec plusieurs arbres

01:00:36 et du coup on a mis presque 2h

01:00:38 à arriver là où on est

01:00:40 et sachant que l'arbre il est trop gros après pour continuer

01:00:42 à Brest, le constat est identique

01:00:44 devant l'ampleur des dégâts

01:00:46 certains habitants viennent prêter main forte

01:00:48 aux agents municipaux

01:00:50 il se trouve qu'aujourd'hui je suis en récup

01:00:52 je ne bosse pas et pour coronner le tout

01:00:54 j'ai une tronçonneuse chez moi

01:00:56 donc petit acte citoyen pour aider

01:00:58 les agents municipaux à dégager les routes

01:01:00 sur l'ensemble du territoire

01:01:02 la tempête Karan a entraîné

01:01:04 la mort d'un chauffeur routier

01:01:06 et fait 15 blessés

01:01:08 dont 7 sapeurs-pompiers

01:01:10 à Brest justement

01:01:12 on retrouve tout de suite

01:01:14 Jean-Luc Thomas

01:01:16 et Jérôme Rompenou

01:01:18 bonjour Jean-Luc, on vient de le voir dans le sujet

01:01:20 de Maxime Leguet

01:01:22 les dégâts sont importants à Brest

01:01:24 Jean-Luc

01:01:26 le Finistère

01:01:32 mais attention ce sont surtout les arbres

01:01:34 qui sont tombés

01:01:36 ici là où nous nous trouvons

01:01:38 sur cette avenue de Brest

01:01:40 tout à l'heure quand nous sommes passés

01:01:42 il y avait des dizaines et des dizaines de branches

01:01:44 qui étaient sur la chaussée

01:01:46 et l'ensemble des services techniques

01:01:52 de la ville de Brest

01:01:54 et bien sont tout simplement

01:01:56 au chevet des habitants

01:01:58 sont en train de ramasser ces branches

01:02:00 de ramasser les arbres

01:02:02 de tronçonner, tout ceci depuis

01:02:04 6 heures ce matin

01:02:06 ensuite ça va être les services de nettoyage

01:02:08 qui vont venir

01:02:10 mais encore une fois c'est d'abord

01:02:12 et bien finalement

01:02:14 que du détail, nous disait

01:02:16 tout à l'heure un employé municipal

01:02:18 si ce ne sont que

01:02:20 des arbres qui ont été

01:02:22 abîmés, il y a ici et il y a là

01:02:24 des clôtures qui ont été

01:02:26 emportées par la tempête

01:02:28 mais ce qui est sûr c'est que

01:02:30 comme le disait le ministre il n'y a que très peu

01:02:32 de blessés et c'est vrai

01:02:34 que l'on peut dire que l'ensemble

01:02:36 des services

01:02:38 de l'état, en tout cas ici dans le

01:02:40 Finistère, et bien ont

01:02:42 largement anticipé

01:02:44 cette tempête, ce qui a fait

01:02:46 qu'il y a eu peu de blessés

01:02:48 Merci Jean-Luc

01:02:50 Thomas et les images de Jérôme, rempt nous

01:02:52 pour ces news, 15 blessés tout de même

01:02:54 et dont 7 pompiers

01:02:56 et puis fin de la vigilance rouge émise par

01:02:58 Météo France pour la Manche

01:03:00 dernier département qui était encore en alerte maximale

01:03:02 ce matin, 23 autres

01:03:04 restent cependant en vigilance orange

01:03:06 Et voilà pour ce rappel

01:03:08 de l'actualité concernant

01:03:10 les conséquences et les suites de la tempête

01:03:12 Caranne, Sonia

01:03:14 Merci Michael, vous reviendrez tout à l'heure

01:03:16 évidemment pour assurer le suivi de tout cela

01:03:18 Merci d'être avec nous

01:03:20 Midi News avec Florian Tardif

01:03:22 avec Naïma M. Fadel, Paul Melin

01:03:24 nous sommes avec le général Bruno Clermont

01:03:26 dans quelques instants, nous parlerons de ce discours

01:03:28 très attendu demain du chef

01:03:30 du Hezbollah, Nasrallah

01:03:32 nous sommes également avec Omar Youssef Souleiman

01:03:34 auteur de

01:03:36 cet ouvrage "Être français, voilà

01:03:38 la France que j'aime"

01:03:40 Je pense que la France que vous aimez

01:03:42 je ne sais pas quel caractère social

01:03:44 elle existe encore

01:03:46 elle renvoie en ce moment comme d'autres pays

01:03:48 On va la refaire

01:03:50 Vaste défi justement, mais si on la refait

01:03:52 c'est avec des hussards de la République comme

01:03:54 Didier Lemaire, M. le Professeur, merci

01:03:56 d'être avec nous, nous parlerons

01:03:58 dans quelques instants, c'est un débat qui est

01:04:00 très compliqué parce qu'il exige quand même de la nuance

01:04:02 par rapport à ce qu'a dit

01:04:04 Emmanuel Macron sur l'équivalence des vies

01:04:06 ce qui nous paraît évident, mais vous allez voir que

01:04:08 certains apportent quand même une distinction

01:04:10 Tout d'abord, on va écouter

01:04:12 ce responsable du Hamas

01:04:14 général Clermont, il parle depuis

01:04:16 Doha et voici ce qu'il

01:04:18 dit, enfin c'est tellement

01:04:20 glaçant, nous parlons du 7 octobre

01:04:22 d'ailleurs c'est Israël et

01:04:24 Netanyahou qui l'avaient dit, comme 20 fois

01:04:26 le 11 septembre

01:04:28 voici ce qu'il promet

01:04:30 C'est une réponse qui est

01:04:32 absolument inutile, nous devons

01:04:34 la dénoncer, nous devons la rémunérer

01:04:36 et nous le ferons une deuxième fois, et ce n'est pas

01:04:38 la première fois, mais la deuxième, la troisième, la quatrième fois

01:04:40 le 7 octobre, le 10 octobre, le million

01:04:42 d'octobre, nous faisons ce qui est

01:04:44 justifié

01:04:46 Terrifiant, glaçant, général, qui est-il ?

01:04:48 Cela me permet de corriger

01:04:50 une erreur que j'ai faite ce matin

01:04:52 puisque j'ai attribué ces paroles à

01:04:54 Ismail Haniyef qui est le chef du

01:04:56 bureau politique du Hamas, ce n'est pas lui

01:04:58 donc c'est un des cadres du Hamas

01:05:00 ça ne donne rien au discours de haine

01:05:02 au discours d'appel au meurtre et à l'appel à la barbarie

01:05:04 donc est-ce qu'il serait possible

01:05:06 qu'une attaque comme celle du 7 octobre

01:05:08 se reproduise ? À Israël, probablement pas

01:05:10 compte tenu de l'ampleur

01:05:12 4000 terroristes, 1400 morts

01:05:14 aujourd'hui la société israélienne est

01:05:16 sur la défensive, les forces de Sahel

01:05:18 sont déployées, donc cet appel au meurtre

01:05:20 ne nous concerne probablement pas

01:05:22 les gens du Hamas et les palestiniens

01:05:24 en Palestine, il concerne plutôt

01:05:26 les radicalisés à travers le monde qui eux

01:05:28 pourraient passer à l'acte et déclencher des actes terroristes

01:05:30 mais en tout cas... - C'est-à-dire partout dans nos capitales

01:05:32 - Partout dans le monde où

01:05:34 des gens veulent nuire aux intérêts

01:05:36 - Donc vous y voyez un appel aux djihads

01:05:38 mondialisés - C'est un appel aussi aux djihads mondialisés

01:05:40 absolument - Je voudrais vous faire réagir

01:05:42 à une rhétorique qu'on a entendue ces

01:05:44 derniers temps, Didier Le Maire et puis

01:05:46 vous tous sur la guerre de civilisation

01:05:48 Eric Zemmour l'a dit, Michel Onfray

01:05:50 d'autres l'affirment également

01:05:52 guerre de civilisation, d'ailleurs

01:05:54 une autre prise, enfin, également

01:05:56 affirmée par Benjamin Netanyahou

01:05:58 qui dit la lumière, les ténèbres

01:06:00 le bien, le mal qu'on a connu dans la rhétorique

01:06:02 bouchienne, qu'est-ce que vous en pensez Didier Le Maire

01:06:04 et si c'est le cas

01:06:06 il y a beaucoup d'adversaires en face alors

01:06:08 - Je vais botter en touche parce que

01:06:10 on a là deux concepts qui ne peuvent pas

01:06:12 être homogènes, guerre et civilisation

01:06:14 la guerre

01:06:16 c'est un phénomène entre des états

01:06:18 et la civilisation c'est ce qu'on appelle

01:06:20 un ensemble de cultures

01:06:22 qui perdurent dans le temps et qui comportent

01:06:24 un espace important

01:06:26 donc je ne suis pas

01:06:28 certain que ce terme

01:06:30 soit tout à fait approprié

01:06:32 qu'il y ait en revanche

01:06:34 des incompatibilités culturelles

01:06:36 et des incompatibilités religieuses

01:06:38 et des incompatibilités politiques

01:06:42 oui bien sûr, il y a

01:06:44 des pays dont la culture n'est pas

01:06:46 une culture humaniste, il y a des sociétés

01:06:48 qui ne sont pas des sociétés de l'individu

01:06:50 qui ne sont pas des sociétés de la loi

01:06:52 mais qui sont des sociétés

01:06:54 de la dette, de la honte

01:06:56 des relations d'allégeance et effectivement

01:06:58 ces sociétés là ne sont pas compatibles

01:07:00 en revanche le terme de "guerre"

01:07:02 de civilisation me pose en tant que

01:07:04 professeur de philosophie une difficulté

01:07:06 - Est-ce qu'on peut reprendre ce que disait Malraux aussi

01:07:08 une civilisation qui est basée sur une religion

01:07:10 pour parler comme vous et reprendre

01:07:12 votre expression des incompatibilités culturelles

01:07:14 et religieuses

01:07:16 peu ou prou d'ailleurs, Erdogan tient le même discours

01:07:18 - Absolument et en fait

01:07:20 je crois que nous en Occident

01:07:22 nous avons, à la différence d'Erdogan

01:07:24 nous n'avons pas observé les signaux faibles qui se développaient

01:07:26 et que nous avons pêché par une

01:07:28 forme d'ethnocentrisme, pensant

01:07:30 par là même que le monde entier allait se

01:07:32 convertir au modèle de la démocratie

01:07:34 libérale, c'était la thèse de Francis

01:07:36 Fukuyama, c'était la fin de l'histoire

01:07:38 et l'on disait bien désormais le bloc

01:07:40 soviétique est tombé donc tout le monde

01:07:42 va se convertir à la mondialisation

01:07:44 à l'économie de marché et à la démocratie

01:07:46 libérale. Et toute personne qui

01:07:48 contestait cela ou qui invoquait

01:07:50 Samuel Huntington et son fameux choc

01:07:52 des civilisations était effectivement

01:07:54 voué aux gémonies, relayé au rang d'extrême

01:07:56 droite et menacé. Parce qu'il

01:07:58 alertait d'un risque et d'un péril de guerre

01:08:00 de civilisation, on accusait la personne de

01:08:02 vouloir la guerre de civilisation, vieux procédé

01:08:04 rhétorique qui permet de disqualifier son

01:08:06 adversaire alors même qu'il est un lanceur d'alerte

01:08:08 donc Michel Onfray quand il parle de cela

01:08:10 il est un lanceur d'alerte, il dit

01:08:12 et il dit pas qu'il souhaite la guerre de civilisation, bien au contraire

01:08:14 c'est précisément parce qu'il la redoute

01:08:16 qu'il nous alerte sur le péril imminent

01:08:18 c'est que ça commence par un choc de civilisation

01:08:20 par une dissymétrie ou une incompatibilité

01:08:22 de culture, de religion, de mœurs

01:08:24 et après ça se termine par la guerre

01:08:26 et par le 7 octobre et par la violence

01:08:28 et par ce djihad mondialisé dont on

01:08:30 parlait il y a quelques instants

01:08:32 et qui se répand dans toutes les capitales

01:08:34 en Europe, aux Etats-Unis d'Amérique

01:08:36 dans tout l'Occident et que face au discours

01:08:38 belliciste, haineux des chefs

01:08:40 du Hamas, du Hezbollah ou

01:08:42 de Erdogan, eh bien l'Occident

01:08:44 est un peu timide, l'Occident

01:08:46 ne sait pas trop, l'Occident condamne

01:08:48 - Il n'a pas toujours été, Paul Mellun, pardonnez-moi, j'ai rappelé

01:08:50 la rhétorique de George Bush, vous avez dit "convertir

01:08:52 à la démocratie" mais parfois on a converti

01:08:54 la démocratie à coup de bombe

01:08:56 - Là ça n'a pas marché - En Irak on a vu

01:08:58 - C'était la mauvaise formule de W. Bush

01:09:00 - Est-ce que c'est polémique de dire

01:09:02 aujourd'hui, quand même, d'analyser les racines

01:09:04 de ce que nous subissons, est-ce qu'on peut dire

01:09:06 aujourd'hui, Omar Youssef Suleiman

01:09:08 que quand même on hérite

01:09:10 aussi, je ne dis pas que c'est la seule

01:09:12 conséquence, mais qu'on hérite aussi de situations

01:09:14 où nous-mêmes on a mis le feu

01:09:16 parfois en Irak, dans cette

01:09:18 région, où quand même on a facilité

01:09:20 l'implantation de Daesh - Évidemment parce que la réponse

01:09:22 par exemple, la guerre en Irak

01:09:24 comment on a réagi

01:09:26 vis-à-vis cette illusion qui s'appelle

01:09:28 les bombes nucléaires en Irak, finalement

01:09:30 qu'on ne l'a pas trouvé, jusqu'à

01:09:32 un million de civils qui étaient tués par les Etats-Unis

01:09:34 moi je trouve que c'est inhumain, évidemment

01:09:36 les Etats-Unis quand ils ont

01:09:38 réagi par exemple en Afghanistan

01:09:40 pour tuer Osama Bin Laden

01:09:42 et bombarder Al-Qaïda

01:09:44 finalement est-ce qu'ils l'ont trouvé ? Deux dizaines

01:09:46 d'années plus tard, mais combien de civils ? La facture

01:09:48 était très très très chère, et

01:09:50 malheureusement il y avait toujours des guerres

01:09:52 de la part de l'Occident

01:09:54 qui n'étaient pas justes

01:09:56 - Pourtant c'était au nom du bien

01:09:58 - Non pas toujours au nom du bien

01:10:00 oui par exemple au nom du bien

01:10:02 c'est juste pour se vendre, on se souvient très bien

01:10:04 - Oui c'était la rhétorique - Elle a présenté

01:10:06 au Congress les bombes qui n'existaient pas

01:10:08 c'était la plus grande mention

01:10:10 et ces types, ces criminels de guerre

01:10:12 ils ne sont toujours pas jugés

01:10:14 et j'ajoute vis-à-vis de ce que vous avez dit

01:10:16 sur Hamas, c'était très intéressant

01:10:18 rappelez-nous ce qu'Osama Bin Laden

01:10:20 a dit dans les

01:10:22 années 90 sur le

01:10:24 djihad international contre les

01:10:26 chrétiens et les juifs, et rappelez-nous

01:10:28 qu'Osama Bin Laden c'est le chouchou

01:10:30 comme on peut dire des frères musulmans, y compris de Hamas

01:10:32 ils viennent tous les deux de même source

01:10:34 donc en creusant de l'histoire de Hamas

01:10:36 dans le caïda

01:10:38 Hamas a fait un complément dans le même

01:10:40 entretien plusieurs fois à Hamas

01:10:42 pour leur djihad contre les israéliens

01:10:44 donc l'idéologie de Hamas, ni pour

01:10:46 libérer la Palestine, ni pour vivre avec

01:10:48 l'Israël, ni pour protéger

01:10:50 les civils, la preuve, ce qu'on voit

01:10:52 aujourd'hui, qu'ils se cachent dans des tunnels

01:10:54 qu'ils se protègent, leur

01:10:56 projet, leur objectif

01:10:58 final, c'est de faire le djihad

01:11:00 pour aller au Paradis et tuer

01:11:02 les traiteurs. - Voici des propos extrêmement

01:11:04 clairs, parce que souvent moi j'entends dire

01:11:06 mais où sont, pardon, je suis

01:11:08 presque obligée de vous présenter aussi

01:11:10 en fonction de votre culture et de votre religion

01:11:12 mais on nous dit, mais où sont

01:11:14 ces français qui ne

01:11:16 parlent pas suffisamment, qui sont

01:11:18 de culture, de religion

01:11:20 musulmane, mais ils sont là

01:11:22 vous en faites partie aussi ?

01:11:24 - Personnellement je suis un nouveau français, je traite la France

01:11:26 comme ma seule communauté, elle restera pour toujours

01:11:28 c'est mon pays, c'est mon présent et c'est mon

01:11:30 avenir, je pense qu'on doit traiter ce pays

01:11:32 comme notre propre mer et loin

01:11:34 de nos communiqués, comme communauté

01:11:36 religieuse ou ethnique, ça c'est le plus

01:11:38 important pour vivre ensemble ici.

01:11:40 - Puissiez-vous être entendus, pour l'instant

01:11:42 c'est compliqué, on va faire un point

01:11:44 dans quelques instants avec vous, Michael

01:11:46 tout de suite d'ailleurs, et puis

01:11:48 on reviendra justement au discours

01:11:50 demain de Nasrallah

01:11:52 et très important aussi, je vous ferai réagir

01:11:54 aux propos d'Emmanuel Macron, mais tout d'abord

01:11:56 on fait un point sur ce qui se passe en France

01:11:58 et les suites de la tempête.

01:12:00 - Un homme est mort après le passage de la tempête

01:12:02 Karan dans l'Aisne, le ministre des

01:12:04 transports Clément Beaune l'a annoncé ce matin

01:12:06 il s'agit d'un chauffeur routier tué cette nuit

01:12:08 sur une route nationale par la chute

01:12:10 d'un arbre, les pompiers n'ont pas réussi à le secourir.

01:12:12 La tempête Karan

01:12:14 et ses nombreux dégâts déjà recensés

01:12:16 à Saint-Lormel notamment dans les côtes d'Armor

01:12:18 vous le voyez sur ces images

01:12:20 à Quimper également, la tempête a provoqué

01:12:22 la chute de nombreux arbres durant la nuit

01:12:24 conséquence des routes sont bloquées

01:12:26 1,2 millions de foyers sont privés

01:12:28 d'électricité. Et puis Karan

01:12:30 frappe désormais le Royaume-Uni

01:12:32 à Douvres les traversées de ferry ont été

01:12:34 suspendues et les écoles sont

01:12:36 fermées, vous pouvez le voir la mer

01:12:38 est très agitée et le risque

01:12:40 de vagues sur Bertion est particulièrement

01:12:42 important.

01:12:44 - Merci à vous Michael, écoutons

01:12:48 à présent les propos d'Emmanuel Macron sur la valeur

01:12:50 des vies juives et des

01:12:52 vies palestiniennes, d'ailleurs il est intéressant

01:12:54 de remarquer qu'il dit vie juive et palestinienne

01:12:56 et pas vie israélienne

01:12:58 on va écouter de nouveau, je viens

01:13:00 de le noter mais je préfère qu'on écoute

01:13:02 ce que dit le président et ce débat

01:13:04 dit-il qui est dingue, écoutons-le.

01:13:06 - Nous devons d'abord protéger

01:13:10 les civils de Gaza car ils n'ont rien à voir

01:13:12 avec ces attaques terroristes et nous devons

01:13:14 les protéger en nous concentrant sur les

01:13:16 groupes terroristes.

01:13:18 Je tiens à faire cette distinction parce que

01:13:22 toutes les vies comptent dans ce monde

01:13:24 et je déteste ce débat qui divise les gens

01:13:26 et où l'on dit pour moi les vies juives

01:13:28 sont plus importantes et pour moi les vies

01:13:30 palestiniennes sont plus importantes.

01:13:32 C'est dingue.

01:13:34 - Yes, this is crazy mais pourtant il ne faut pas le nier.

01:13:38 - Mais ça montre l'importance de la guerre

01:13:42 des esprits aussi, c'est-à-dire qu'on

01:13:44 tend à oublier qu'également

01:13:46 à Israël il y a des musulmans.

01:13:48 - Bien sûr.

01:13:50 - Il faut théoriser Israël

01:13:52 égal juif et c'est meilleur.

01:13:54 - Peut-être qu'il a voulu dire Florian

01:13:56 que le 7 octobre ils ont été tués parce que juifs.

01:13:58 - Peut-être.

01:14:00 - Non, je ne pense pas.

01:14:02 - Malheureusement j'ai l'impression que c'est un petit peu ça

01:14:04 et on parlait tout à l'heure de l'anti-sionisme

01:14:06 qui est peut-être devenu le meilleur alibi

01:14:08 à l'anti-sémitisme aujourd'hui.

01:14:10 - C'est intéressant, au lieu de dire Israël il dit juif.

01:14:12 - On a plusieurs arabes qui étaient tués,

01:14:14 y compris un garçon arabe,

01:14:16 on vient de découvrir son cadavre il y a quelques jours,

01:14:18 il a eu 25 ans, en essayant

01:14:20 de sauver des enfants juifs dans ce combat.

01:14:22 A Sderot d'ailleurs, dans cette ville.

01:14:24 - Vous avez raison de vous en rappeler.

01:14:26 - Non, ce n'était pas du tout tué pour qu'il soit juif.

01:14:28 C'est tué parce qu'il sont des Israéliens.

01:14:30 Le Hamas c'est un mouvement sauvage qui a tué tout le monde.

01:14:32 - Alors cette équivalence des villes,

01:14:34 je vais vous faire tous réagir, Didier Le Maire et vous tous,

01:14:36 certains y apportent un complément

01:14:38 à l'image de l'essayiste Caroline Fourest

01:14:40 et le maire ce matin, Robert Menard,

01:14:42 a repris exactement le même argumentaire.

01:14:44 Je voudrais qu'on l'écoute x-unceau

01:14:46 comme on dit, comme ça vous pouvez réagir.

01:14:48 - Ce n'est pas pareil.

01:14:50 Israël quand ils bombardent,

01:14:52 ils ne visent pas à égorger les enfants,

01:14:54 à violer les femmes,

01:14:56 à faire des choses aussi monstrueuses que ça.

01:14:58 C'est ça la réalité.

01:15:00 Il n'y a pas cette volonté-là.

01:15:02 Il ne faut pas rigoler, il ne faut pas imaginer.

01:15:04 Vous ne pouvez pas aimer Netanyahou,

01:15:06 vous ne pouvez pas dire qu'il fait ça.

01:15:08 Ils se défendent.

01:15:10 Le prix de la guerre est terrible.

01:15:12 On peut imaginer des façons

01:15:14 de faire pour que les civils payent moins ce prix-là.

01:15:16 Mais il n'y a pas d'équivalent.

01:15:18 Il n'y a pas d'équivalent entre les 1 000 ou 1 500

01:15:20 personnes du Hamas qui sont allées

01:15:22 dans des kiboutes, égorger, violer,

01:15:24 tuer, kidnapper un certain nombre de gens

01:15:26 et ce que fait l'armée israélienne.

01:15:28 C'est dégueulasse de dire ça.

01:15:30 Ce n'est pas la même chose.

01:15:32 - Comment vous réagissez, Didier Lemer,

01:15:34 en écoutant cela ?

01:15:36 - Oui, il faut faire une distinction

01:15:38 évidemment dans la nature des crimes.

01:15:40 Je l'ai fait tout à l'heure

01:15:42 contre l'humanité qui ont un sens particulier,

01:15:44 un sens qui est problématique

01:15:46 pour notre humanité même

01:15:48 puisque c'est un crime sans raison.

01:15:50 C'est un crime qui n'a

01:15:52 même pas de vocation politique.

01:15:54 C'est un crime qui met en cause

01:15:56 l'humanité en tant que telle.

01:15:58 Peut-être même,

01:16:00 si j'ai un petit peu de temps,

01:16:02 je peux expliquer la différence

01:16:04 entre le génocide et l'ethnocide.

01:16:06 - Allez-y, parce que les mots n'ont presque plus de sens

01:16:08 aujourd'hui tellement tout est utilisé.

01:16:10 - On peut s'attaquer à un peuple,

01:16:12 à une culture,

01:16:14 la faire disparaître en tant qu'elle est différente

01:16:16 de sa culture.

01:16:18 Ici, il peut y avoir

01:16:20 une instrumentalisation

01:16:22 du crime.

01:16:24 En revanche, le crime de génocide,

01:16:26 c'est un crime qui vise

01:16:28 notre humanité même.

01:16:30 C'est-à-dire que c'est un déni,

01:16:32 une déshumanisation de l'autre.

01:16:34 L'autre n'est pas considéré comme appartenant à l'humanité.

01:16:36 Or, le mouvement du Hamas le proclame

01:16:38 dans sa charte.

01:16:40 Il s'agit bien

01:16:42 d'une déshumanisation

01:16:44 qui exclut

01:16:46 de l'humanité

01:16:48 tous les peuples qui ne seraient pas

01:16:50 de "bons musulmans".

01:16:52 C'est-à-dire que nous retrouvons

01:16:54 le principe même du nazisme

01:16:56 et même du communisme, puisque le communisme

01:16:58 a été une forme de génocide

01:17:00 mais non pas appliquée

01:17:02 à des groupes humains

01:17:04 mais à l'individualité même

01:17:06 de notre humanité, à sa singularité.

01:17:08 Donc, nous avons affaire là

01:17:10 à deux types de crimes. Il y a des crimes de guerre

01:17:12 d'une part, qui ont un sens,

01:17:14 qui sont commis dans un cadre

01:17:16 qui est celui de la guerre,

01:17:18 et il y a des crimes qui sont des crimes

01:17:20 contre l'humanité et notamment le crime de génocide.

01:17:22 Maintenant, concernant la déclaration

01:17:24 du président de la République,

01:17:26 je la trouve extrêmement déplacée.

01:17:28 Le président de la République

01:17:30 est d'abord le garant de la nation.

01:17:32 Il est garant de la sécurité des Français.

01:17:34 Il n'a pas à

01:17:36 palabrer sur les plateaux

01:17:38 et à, par des petites phrases,

01:17:40 ajouter à la confusion

01:17:42 qui règne. Il doit s'occuper

01:17:44 de la sécurité des Français.

01:17:46 Demain, il y aura peut-être

01:17:48 de nouvelles émeutes dans notre pays.

01:17:50 Des armes existent

01:17:52 dans certains quartiers. Donc, moi, je demande

01:17:54 au président de la République, non pas des phrases

01:17:56 mais de l'action, qu'il aille

01:17:58 désarmer parce que demain, c'est notre population,

01:18:00 c'est nous tous Français

01:18:02 qui serons touchés par ces criminels

01:18:04 qui vont faire le djihad.

01:18:06 C'est leur programme. Que fait

01:18:08 le président de la République aujourd'hui ?

01:18:10 Des petites phrases sur les plateaux.

01:18:12 On va peut-être nuancer par rapport à ça

01:18:14 parce qu'on voit bien que depuis, ça fait

01:18:16 combien ? Un mois maintenant qu'on a eu

01:18:18 cette attaque terroriste.

01:18:20 Les quartiers n'ont absolument pas bougé

01:18:22 et même dans les manifestations,

01:18:24 il y a environ, je crois, 4 000 manifestants.

01:18:26 Environ. Il y a

01:18:28 aujourd'hui 7 à 10 millions

01:18:30 de musulmans. Donc, on voit bien

01:18:32 qu'en fait, ces émeutes qu'on avait craint

01:18:34 n'ont pas eu lieu,

01:18:36 bien que la majorité, effectivement,

01:18:38 soutienne

01:18:40 les Palestiniens et parfois,

01:18:42 pour eux, le Hamas

01:18:44 soutient la Palestine.

01:18:46 La tempête antisémite

01:18:48 qui s'abat dans notre pays ?

01:18:50 La tempête antisémite qui s'abat dans notre pays ?

01:18:52 Mais, je n'ai pas dit...

01:18:54 Didier, je ne sais pas ce que je viens de dire.

01:18:56 Je parlais des réactions parce que vous avez parlé du djihad

01:18:58 et des armes. Donc, je parlais juste

01:19:00 de ça. Après, la question

01:19:02 de l'antisémitisme, c'est une réalité

01:19:04 qui n'est pas d'aujourd'hui. Je rappelle

01:19:06 encore le rapport

01:19:08 d'Aubin et on peut aussi rappeler

01:19:10 aussi ce contexte. C'est pour ça

01:19:12 que moi, souvent, j'en appelle un peu

01:19:14 aux autorités religieuses qu'elles puissent

01:19:16 aussi avoir un travail aussi.

01:19:18 - On va parler tout à l'heure.

01:19:20 - Oui, mais...

01:19:22 - Est-ce qu'on peut dire qu'il y a un parfum ?

01:19:24 - C'est juste que je dis qu'aujourd'hui,

01:19:26 on ne peut pas constater...

01:19:28 - Est-ce qu'on peut dire qu'il y a un parfum, quand même,

01:19:30 de conflits potentiels,

01:19:32 qu'on craint dans notre pays sans vouloir

01:19:34 niatiser... - Ça fait un mois, donc on peut dire

01:19:36 que peut-être qu'il n'y aura pas... Je l'espère de tout cœur.

01:19:38 - Mais le rôle des autorités, c'est de prévenir cela.

01:19:40 - Oui, évidemment. - Je pense, vous dites,

01:19:42 c'est-à-dire qu'au lieu d'être un...

01:19:44 Je ne vise pas le président, ce n'est pas mon rôle,

01:19:46 mais un commentateur, parfois. Parce que là,

01:19:48 il réagit à ce qu'a dit l'essayiste Caroline Fourest.

01:19:50 - Oui, mais je ne suis pas sûr

01:19:52 que ça se... Moi, je pense qu'il y a aussi

01:19:54 une volonté de sa part de faire de la diplomatie

01:19:56 et de parler aux pays arabes

01:19:58 et de dire aux pays arabes, ou la petite musique

01:20:00 sur les chaînes de télévision arabes,

01:20:02 dans la rue arabe, dont on parle beaucoup,

01:20:04 selon lesquelles l'Occident se soucierait plus,

01:20:06 se préoccuperait plus des vies israéliennes

01:20:08 parce qu'israéliennes que des vies palestiniennes,

01:20:10 c'est aussi une réponse à cela.

01:20:12 - Vous avez raison, Paul. Vous avez souligné tout à l'heure,

01:20:14 vous avez dit que le président a pu,

01:20:16 contrairement à d'autres, aller...

01:20:18 - Aller à Ramallah.

01:20:20 - Alors, à Ramallah, vous avez vu ce qui s'est passé

01:20:22 quand il est allé ? L'effigie d'Emmanuel Macron

01:20:24 brûlée ? Non, parce qu'on dirait qu'il a été appelé...

01:20:26 - Oui, mais ça montre à quel point la rue arabe est impopulaire

01:20:28 depuis Jacques Chirac et depuis 2001.

01:20:30 Il y a eu un temps où la France,

01:20:32 du temps de Jacques Chirac, était plutôt saluée

01:20:34 et respectée dans la rue arabe. Aujourd'hui,

01:20:36 il y a ce désaveu, il y a ce désamour de la France.

01:20:38 Pourquoi ? Donc je pense que c'est ça aussi l'enjeu.

01:20:40 C'est une grande politique arabe, et c'était aussi un peu

01:20:42 le sens de la phrase de Michel Onfray, qui avait été beaucoup reprise,

01:20:44 sur la France islamophobe à l'extérieur et islamophile à l'intérieur.

01:20:46 - Alors ça, je sais que ça a beaucoup fait réagir,

01:20:48 rien qu'aux mots "islamophobe",

01:20:50 parce qu'ici même, Michel Onfray,

01:20:52 peut-être on va marquer la pause et vous allez réagir,

01:20:54 a dit "Mais regardez ce qui se passe,

01:20:56 nous sommes islamophiles à l'intérieur

01:20:58 de notre pays et islamophobes

01:21:00 par notre politique étrangère".

01:21:02 Une pause. - Oui.

01:21:04 - Vous en parlez. - D'ailleurs, on a plus faim.

01:21:06 - Ça a suscité beaucoup, beaucoup de réactions.

01:21:08 À tout de suite.

01:21:10 [Musique]

01:21:12 - Et avant de poursuivre notre débat,

01:21:14 les titres avec vous, Michael.

01:21:16 - Les suites et conséquences du passage

01:21:18 de la tempête Kiaran,

01:21:20 tempête qui a fait un mort et 16 blessés,

01:21:22 dont 7 pompiers, Gérald Darmanin s'est exprimé tout à l'heure.

01:21:24 Le ministre de l'Intérieur a notamment tenu

01:21:26 à saluer les services de l'Etat

01:21:28 qui ont permis de limiter les dégâts humains.

01:21:30 La fin de la vigilance rouge émise par Météo France

01:21:32 pour la Manche, dernier département

01:21:34 qui a à être encore en alerte maximale ce matin.

01:21:36 23 départements ont été en alerte maximale.

01:21:38 La fin de la vigilance rouge émise par Météo France

01:21:40 pour la Manche, dernier département

01:21:42 qui a à être encore en alerte maximale ce matin.

01:21:44 23 départements restent cependant en vigilance orange,

01:21:46 la plupart le long de la côte Atlantique

01:21:48 pour des risques de vagues-submersion.

01:21:50 Et puis ce matin, les stigmates du passage

01:21:52 de la tempête étaient encore visibles.

01:21:54 Vous le voyez sur ces images

01:21:56 du 17e arrondissement de Paris.

01:21:58 En Ile-de-France, les dégâts ont été moindres

01:22:00 mais ont des nombres tout de même

01:22:02 de nombreux arbres tombés.

01:22:04 - Merci Michael.

01:22:06 J'ai la chance de bien entourer sur ce plateau

01:22:08 Paul Melun avec le général Clermont,

01:22:10 Omar Youssef Suleiman

01:22:12 et Didier Le Maire,

01:22:14 auteur de ce livre "Petite philosophie de la nation".

01:22:16 Vous aviez écrit

01:22:18 "Lettre d'un hussard de la République".

01:22:20 Évidemment, nos pensées vont

01:22:22 à la famille de Dominique Bernard,

01:22:24 Samuel Paty également, et à sa soeur

01:22:26 Michèle, et à Paty qui avait eu des mots

01:22:28 extrêmement forts au Sénat.

01:22:30 Didier Le Maire, ses mots, c'était

01:22:32 "Si les choses avaient changé depuis la mort

01:22:34 de Samuel Paty, mon frère", avait-elle dit.

01:22:36 Dominique Bernard serait encore là.

01:22:38 Vous reprendriez les mêmes mots,

01:22:40 les mêmes propos ?

01:22:42 - Oui, exactement les mêmes propos.

01:22:44 Après l'assassinat

01:22:46 de Samuel Paty,

01:22:48 la lumière n'a pas été faite

01:22:50 sur les responsables administratifs

01:22:52 et politiques. Je pense que dans d'autres

01:22:54 pays, des ministres auraient

01:22:56 démissionné.

01:22:58 Ça n'a pas été le cas en France.

01:23:00 Et qu'est-ce qui est sorti

01:23:02 d'après cet assassinat ?

01:23:04 Une campagne

01:23:06 pour transformer

01:23:08 la laïcité en une sorte

01:23:10 de formule morale, alors

01:23:12 qu'elle doit exister en acte

01:23:14 grâce à

01:23:16 des règles.

01:23:18 Je crois

01:23:20 que la formule, effectivement,

01:23:22 de Michael Paty est tout à fait

01:23:24 juste. - Est-ce que vous revenez à

01:23:26 Trappes, qui est votre

01:23:28 ville ?

01:23:30 Je peux dire 20 ans quand même.

01:23:32 - C'est quand même une ville d'adoption.

01:23:34 - Je voudrais dire déjà que j'y ai enseigné vraiment

01:23:36 avec bonheur à Trappes.

01:23:38 D'abord parce que dans les premiers temps, il y avait une grande mixité

01:23:40 sociale dans ce lycée

01:23:42 avec des sections artistiques.

01:23:44 Et j'y ai fait

01:23:46 un beau travail

01:23:48 pendant des années.

01:23:50 Et c'est assez tardivement que j'ai

01:23:52 pris conscience de la pression

01:23:54 qui s'exerçait contre

01:23:56 les élèves, de cette pression

01:23:58 et de la transformation aussi

01:24:00 des élèves.

01:24:02 Concernant ma sécurité à Trappes,

01:24:04 je dois préciser que la dernière fois

01:24:06 que je suis allé à Trappes, j'étais en compagnie

01:24:08 d'une journaliste à l'époque

01:24:10 de M6 aujourd'hui, qui est à BFM,

01:24:12 qui a d'ailleurs

01:24:14 travaillé un documentaire

01:24:16 qui est l'auteur d'un documentaire

01:24:18 sur l'assassinat de Samuel Paty,

01:24:20 Michael Gagné.

01:24:22 J'étais donc avec elle

01:24:24 pour une interview

01:24:26 un dimanche matin,

01:24:28 à environ deux onze heures, je crois.

01:24:30 Et nous étions devant le commissariat

01:24:32 de police

01:24:34 de la ville.

01:24:36 Plusieurs voitures avaient été mises

01:24:38 en rempart pour éviter une attaque

01:24:40 de voitures-béliers.

01:24:42 Moi-même, je vivais à ce moment-là

01:24:44 sous protection policière,

01:24:46 donc j'étais entouré de policiers,

01:24:48 mais il y avait des policiers supplémentaires,

01:24:50 je crois à peu près une dizaine de policiers.

01:24:52 Et un policier a demandé à la journaliste

01:24:54 que l'interview ne dure pas plus

01:24:56 que cinq minutes, parce qu'il a dit

01:24:58 que s'il sortait les calaches,

01:25:00 nous ne pourrions rien faire.

01:25:02 Je suis parti ensuite, et on a demandé

01:25:04 si on pouvait faire juste une photo

01:25:06 devant l'établissement, et les policiers

01:25:08 nous ont interdit de le faire.

01:25:10 J'ai dû terminer l'interview

01:25:12 dans un hôtel, encore,

01:25:14 avec un certain nombre de policiers

01:25:16 dans une ville éloignée.

01:25:18 C'était il y a combien de temps ?

01:25:20 C'était en 2021.

01:25:22 Vous voyez, Sodia,

01:25:24 ce qui, pour moi, me bouleverse,

01:25:26 c'est que la France,

01:25:28 ce pays de la liberté,

01:25:30 d'expression, d'opinion,

01:25:32 de croyance, etc.,

01:25:34 n'est plus cette France.

01:25:36 Oui, mais depuis longtemps.

01:25:38 Et ce qui est terrible,

01:25:40 c'est qu'on a vu, petit à petit,

01:25:42 ce qui allait arriver aujourd'hui,

01:25:44 et qu'on n'a pas eu

01:25:46 des hommes ou des femmes politiques

01:25:48 qui, à un moment, ont eu ce sursaut

01:25:50 qui était nécessaire.

01:25:52 Aujourd'hui, Didier,

01:25:54 le maire qui a été obligé

01:25:56 d'être sous protection,

01:25:58 d'autres personnes

01:26:00 qui prennent la parole

01:26:02 et qui ne peuvent pas dire,

01:26:04 tout simplement, à un moment,

01:26:06 un état de vie...

01:26:08 On dit à chaque fois plus jamais ça.

01:26:10 Oui, mais parce qu'aujourd'hui,

01:26:12 on est toujours dans le déni.

01:26:14 On ne veut pas nommer la réalité.

01:26:16 On ne veut pas nommer

01:26:18 ce qui se passe.

01:26:20 Et malheureusement, les personnes

01:26:22 qui vont, à un moment, aborder cette réalité,

01:26:24 on va leur dire "vous êtes courageuse".

01:26:26 Mais on n'a pas envie d'être courageux.

01:26:28 Vous voyez, je vais vous dire quelque chose.

01:26:30 Je suis vraiment en colère.

01:26:32 Hier, j'ai fait un débat sur le plateau.

01:26:34 J'ai tout simplement abordé la question

01:26:36 de l'antisémitisme, en disant qu'à un moment,

01:26:38 en tant que musulmans, nous devons faire

01:26:40 comme l'Occident, peut-être aussi purger

01:26:42 notre religion, aussi,

01:26:44 de certains, pendant, relents,

01:26:46 antisémitismes.

01:26:48 Non, mais écoutez, je vous assure,

01:26:50 c'était, c'est faux.

01:26:52 Non, mais c'est ça le problème.

01:26:54 - Ecoutez-moi, ça c'est bien, pardonnez-moi,

01:26:56 une remarque venue de l'Occident,

01:26:58 de croire qu'on peut réformer l'islam.

01:27:00 Qu'est-ce que vous allez faire ?

01:27:02 L'exégèse de certains, pas vous.

01:27:04 - Je ne vous dis pas ça, c'est qu'à un moment,

01:27:06 il faut contextualiser. Est-ce qu'on peut dire

01:27:08 qu'à un moment, on peut contextualiser

01:27:10 que les choses, à un moment, de tel ou tel passage,

01:27:12 c'est en fonction d'un contexte,

01:27:14 en fonction d'un rapport, etc.

01:27:16 - Je suis sous le contrat d'un marque

01:27:18 qui connaît beaucoup mieux les choses que moi.

01:27:20 Vraiment, marque, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:27:22 Parce que c'est terrible.

01:27:24 Moi, je me suis fait attaquer

01:27:26 en me disant que c'est faux. Dans le Coran,

01:27:28 ça n'existe pas.

01:27:30 - Je ne veux pas faire un débat théologique,

01:27:32 parce que nous prendrions beaucoup de temps.

01:27:34 - Non, mais c'est juste. Est-ce que c'est vrai ou c'est pas vrai ?

01:27:36 - Non, attendez, je pense qu'ici, il faudrait vraiment

01:27:38 des heures et des heures pour faire ce débat-là.

01:27:40 Vous avez raison, il est important, mais c'est compliqué.

01:27:42 Vous avez rappelé le contexte des Écrits au VIIe siècle.

01:27:44 Moi, ce qui m'intéresse, et ça va rejoindre ce que vous dites,

01:27:46 Neyma, c'est ce qu'a dit le recteur de la Grande Mosquée de Paris,

01:27:50 qui a dit qu'un musulman ne peut pas être antisémite.

01:27:54 Et donc, affirmons, c'est sous-jacent,

01:27:56 que compte tenu de la religion,

01:27:58 des Écrits, des Soirades, des Versets,

01:28:00 il n'est pas possible qu'il le soit.

01:28:02 Comment vous réagissez à cela ?

01:28:04 - Personnellement, je ne suis pas spécialiste au sujet,

01:28:06 mais je veux dire tout simplement,

01:28:08 si un musulman, un chrétien,

01:28:10 peut être antisémite,

01:28:12 et évidemment, comme Neyma a dit,

01:28:16 l'antisémitisme fait partie de l'histoire de l'Islam.

01:28:22 Il faut le dire pour s'en sortir, pour protéger les musulmans,

01:28:25 et pour protéger l'Islam, ce n'est pas l'inverse.

01:28:28 Comment on s'en sort ?

01:28:29 Tout simplement, dans tous les textes religieux,

01:28:32 la majorité des textes religieux, il y a de la violence,

01:28:34 il y a de l'agression, il y a de la haine envers l'autre.

01:28:37 Cependant, dans le texte coranique,

01:28:39 comme vous avez dit Sonia, on peut parler pendant des heures,

01:28:41 malheureusement, un sujet,

01:28:43 c'est pas abordé pendant 5 minutes, c'est un sujet,

01:28:45 il faut le raconter avec tous les détails,

01:28:47 pour ne pas qu'on soit mal compris.

01:28:49 Je pense que tout simplement,

01:28:51 dans le texte coranique,

01:28:53 pour les salafistes, qui font partie des musulmans de monde entier,

01:28:55 ce n'est pas tous les musulmans,

01:28:57 ils veulent appliquer ce texte, textaux,

01:28:59 notamment, sur la vie quotidienne,

01:29:02 c'est-à-dire, ils veulent vivre,

01:29:04 à l'époque de Muhammad, il y a 1400 ans,

01:29:06 évidemment, il y a de la haine, pas seulement contre les juifs,

01:29:08 mais contre les chrétiens,

01:29:10 contre les autres, il y a le refus,

01:29:12 le refus de l'autre, tout simplement.

01:29:14 - Et qu'ils appliquent aussi le verset où il est écrit

01:29:16 que les peuples de l'écrit sont des frères.

01:29:20 - Vous savez, les victimes de ce discours,

01:29:22 on parlait des victimes,

01:29:24 on parlait des jeunes qui sont en danger ici, en France.

01:29:26 Je tiens à préciser qu'il y a plus de 100 ans,

01:29:30 au Proche-Orient, en Égypte,

01:29:32 en Syrie, en Irak,

01:29:34 même en Arabie Saoudite,

01:29:36 on a des dizaines de victimes de ce discours,

01:29:40 des gens laïcs, des gens engagés pour réveiller des musulmans

01:29:44 de ce discours salafiste et manipulateur.

01:29:46 Ils ont tous été exécutés ou exilés.

01:29:50 - Et je rappelle, même si ça ne plaît pas à certains,

01:29:52 une réalité, les populations musulmanes sont des cibles,

01:29:54 combien d'attentats en Égypte, en Tunisie,

01:29:57 il y en a eu au Maroc, il y en a eu beaucoup aussi.

01:30:00 Donc c'est le combat de tous.

01:30:02 - Mais je vais juste ajouter une phrase que vous avez dite, Naïma.

01:30:04 Malheureusement, en Syrie, parlons de l'islam,

01:30:07 personnellement, je disais à tout le monde

01:30:09 que j'étais athée depuis quand j'avais 18 ans,

01:30:11 et c'était très dangereux dans un pays comme la Syrie.

01:30:13 C'est dangereux, j'étais menacé, etc.

01:30:15 Mais le paradoxe, c'est que, parlons de ce sujet ici, en France,

01:30:19 parfois on est mal compris,

01:30:21 beaucoup plus qu'en Syrie,

01:30:23 parce que là-bas, on parle d'une religion,

01:30:25 on parle de l'islam comme une religion.

01:30:27 Ici, une fois qu'on parle de l'islam,

01:30:29 une fois qu'on parle de textes coraniques,

01:30:31 on est menacé, on est mal compris,

01:30:33 on est dans la gamme entre l'islam comme religion,

01:30:35 le sujet de la minorité musulmane,

01:30:37 l'immigration, le colonialisme et le racisme.

01:30:39 Pourtant, l'islam, c'est une race, c'est une religion.

01:30:42 Donc c'est un discours aussi manipulateur

01:30:44 et très dangereux qui s'installe sur notre territoire.

01:30:46 - Didier Le Maire, vous avez évoqué la responsabilité des politiques

01:30:49 à la tête du ministère de l'Intérieur,

01:30:52 reconnaissons quand même à Gérald Darmanin

01:30:54 une action, en tous les cas, un diagnostic lucide.

01:30:58 Je voudrais qu'on s'arrête sur les infractions,

01:31:02 notamment sur les réseaux sociaux

01:31:04 qui sont devenus pour certains une plaie,

01:31:07 ne soyons pas dans la propagation de cet antisémitisme.

01:31:11 Alors, quelles infractions ?

01:31:12 Comment on peut faire la hiérarchie ?

01:31:14 Quel fait, quel acte nécessite quelles sanctions ?

01:31:17 Regardez le sujet d'Alice Sommerer.

01:31:19 - Dénoncer des propos antisémites sur Internet

01:31:24 ou signaler un contenu discriminant

01:31:26 se fait aujourd'hui en quelques clics.

01:31:29 Les réseaux sociaux comme Instagram, Twitter

01:31:31 ou encore TikTok ont été les premiers

01:31:34 à intégrer cette fonctionnalité.

01:31:36 - Ils ont des algorithmes qui leur permettent

01:31:37 de les repérer et les supprimer automatiquement.

01:31:40 Et pour tout ce qui passe entre les mailles du filet,

01:31:42 il y a ce qu'on appelle le signalement.

01:31:43 C'est-à-dire que c'est les utilisateurs qui voient un contenu,

01:31:45 ils le signalent à la plateforme,

01:31:47 et ensuite la plateforme, c'est un humain qui va vérifier,

01:31:49 valider si le contenu doit être bloqué ou pas.

01:31:52 - De son côté, le gouvernement a lui mis en place

01:31:55 un système de signalement, la plateforme Pharos,

01:31:58 où il suffit de répondre à un questionnaire,

01:32:00 puis de remplir un formulaire.

01:32:02 - Utiliser Pharos, c'est s'adresser à l'Etat.

01:32:05 Et donc c'est se garantir de potentielles suites judiciaires,

01:32:09 se garantir du fait que le message va être pris au sérieux,

01:32:13 va être traité par les autorités d'Etat,

01:32:15 qui vont ensuite transmettre votre signalement

01:32:17 aux plateformes de réseaux sociaux.

01:32:19 C'est plus sécure.

01:32:21 - Grâce à cette plateforme, le gouvernement a recensé

01:32:24 près de 6000 signalements depuis le 7 octobre.

01:32:28 - On va en parler, c'est le risque d'embrasement

01:32:33 et de contagion avec le discours demain,

01:32:36 qui sera très suivi de Nasrallah.

01:32:41 Juste une parenthèse pour vous apporter notre soutien.

01:32:45 Vous tous, compte tenu de vos positions,

01:32:49 équilibrés, nuancés, malgré cela, ça suscite

01:32:52 beaucoup de réactions.

01:32:54 Vous dites souvent et tout le temps courageusement les choses.

01:32:57 Je vous remercie de faire partie de Medi-News.

01:33:00 Vous êtes un élément essentiel, une lumière dans cette émission

01:33:03 et ailleurs également.

01:33:06 Nasrallah, général, discours très attendu.

01:33:08 Regardez ce sujet de Tony Pitao et dites-nous

01:33:10 dans quel contexte cela intervient avec le Hezbollah.

01:33:14 Là, on est sur une armée.

01:33:17 - Depuis l'attaque du Hamas, les échanges de tirs

01:33:22 sont quasi quotidiens à proximité de la frontière libanaise.

01:33:25 L'armée israélienne y a déployé ses tanks pour protéger les accès.

01:33:29 - Nous sommes déployés ici, au nord, pour défendre

01:33:35 notre frontière septentrionale contre les attaques du Hezbollah.

01:33:39 Nous sommes humbles, conscients, déterminés, bien équipés

01:33:43 et prêts à repousser toute attaque sur nos fronts.

01:33:47 - À quelques kilomètres, le kibout de Dafna.

01:33:52 La majorité de la population a été évacuée

01:33:55 parce que les habitants craignaient d'être la cible

01:33:58 d'une attaque du Hezbollah similaire à celle du Hamas.

01:34:01 Malgré les risques, quelques fermiers ont décidé

01:34:04 de rester pour s'occuper des animaux.

01:34:07 - Lorsque l'alarme retentit, les vaches réagissent.

01:34:10 Bien sûr, pour elles, ce n'est pas une situation normale.

01:34:13 S'il y a un boom de notre artillerie tirant vers le Liban.

01:34:16 Mais comme les civils, les vaches s'y habitueront.

01:34:19 - À la frontière libanaise, 8 soldats israéliens

01:34:22 et un civil ont été tués depuis le 7 octobre.

01:34:25 - Le risque de contagion, on en parle dans notre débat.

01:34:28 Mais tout d'abord, le rappel des titres avec vous, Miquel, en France.

01:34:31 - Oui, et des records de vent relevé dans le nord-ouest du pays

01:34:34 après le passage de la tempête Karahan,

01:34:37 alors que plusieurs départements sont encore en vigilance orange.

01:34:40 193 km/h enregistrés à Plougonvelin,

01:34:43 207 km/h dans le Finistère.

01:34:46 Le Finistère où la circulation sur les routes est interdite.

01:34:49 La préfecture du département précise que l'interdiction

01:34:52 sera levée progressivement au fur et à mesure

01:34:55 de l'avancement des opérations de dégagement.

01:34:58 Et puis, ce matin, 1,2 million de foyers étaient encore privés

01:35:01 d'électricité, selon Enedis, dont 780 000 rien qu'en Bretagne.

01:35:04 Le phénomène météo a provoqué de nombreux dommages

01:35:07 sur le réseau, précise le gestionnaire du réseau électrique

01:35:10 dans un communiqué.

01:35:13 - Merci à vous, Michael.

01:35:16 Général Clermont, est-ce qu'on peut faire un point

01:35:19 à la fois sur le contexte de prise de parole demain de Nasrallah

01:35:22 et sur le risque de ce scénario de la contagion et de l'embrasement ?

01:35:25 - Hassan Nasrallah, c'est le chef politique du Hezbollah depuis 1992.

01:35:28 Et le Hezbollah, c'est une force politique,

01:35:31 c'est un parti politique, une force religieuse,

01:35:34 une force militaire qui aujourd'hui pratiquement dirige l'Olympique.

01:35:37 Et le fait qu'il y ait un débat sur le fait

01:35:40 que le Hezbollah est une force religieuse,

01:35:43 une force militaire qui aujourd'hui pratiquement dirige le Liban

01:35:46 et surtout qui a développé une capacité militaire

01:35:49 qui est grosso modo entre 5 et 10 fois supérieure à celle du Hamas

01:35:52 et qui à tout moment, sur instruction de l'Iran,

01:35:55 a priori, même si le Hezbollah a aussi un agenda libanais,

01:35:58 mais néanmoins sur instruction de l'Iran,

01:36:01 pourrait ouvrir un front au nord contre le Tsahal

01:36:04 et à ce moment-là modifier totalement l'équilibre de la guerre

01:36:07 parce que autant le Tsahal est capable, avec difficulté,

01:36:10 dans la douleur et avec beaucoup de morts de tous les côtés,

01:36:13 de contrôler probablement le Hamas à l'intérieur de la bande de Gaza,

01:36:16 autant il est capable de tenir deux fronts,

01:36:19 un front face au Hezbollah et un front face au Hamas.

01:36:22 Ce qui signifie que mécaniquement, tôt ou tard,

01:36:25 ça peut à la fois entraîner la guerre civile au Liban,

01:36:28 qui n'est pas une bonne chose, une bonne nouvelle pour les Libanais,

01:36:31 mais également une éventuelle opération américaine en soutien du Tsahal,

01:36:34 une opération terrestre d'ailleurs,

01:36:37 c'est ça qui peut se jouer vendredi,

01:36:40 sachant que déjà le mouvement houtiste,

01:36:43 qui est plus au sud, qui contrôle déjà 30% du Yémen,

01:36:46 c'est une force politique majeure,

01:36:49 a déclaré la guerre. Les houtistes à Israël

01:36:52 et tirent régulièrement des missiles de toutes sortes.

01:36:55 - C'est loin quand même. - Oui, il n'y a pas très longtemps,

01:36:58 ça a plus de 10 000-2000 km, mais là je vois une vidéo

01:37:01 de 10 000 par Tsahal, un chasseur israélien

01:37:04 a intercepté un missile de croisière tiré par les houtistes

01:37:07 qui était arrivé jusqu'à survoler Israël.

01:37:10 - On va faire un tour de table, il nous reste quelques minutes,

01:37:13 je vais vous laisser conclure. Il est vrai que depuis le début de cette émission,

01:37:16 c'est une actualité qui est extrêmement lourde,

01:37:19 avec des scénarios qui sont quand même noirs, compliqués,

01:37:22 dans un Orient qui est lui-même extrêmement compliqué,

01:37:25 mais l'importation du conflit, comme on dit là, depuis longtemps,

01:37:28 c'est un conflit qui est très, très important.

01:37:31 - Je vous propose la même question, M. Suleiman.

01:37:34 - Personnellement, je pense qu'on doit toujours garder l'espoir

01:37:37 de continuer à se combattre, parce qu'on n'a pas le choix.

01:37:40 Je pense qu'on a besoin aujourd'hui d'un discours en France

01:37:43 qui nous rassemble et pas qu'il nous divise,

01:37:46 pour faire un barrage à la barbarie

01:37:49 qui s'installe, à l'extrémisme qui s'installe dans tous les sens.

01:37:52 Par rapport au discours de Hassan Nassirallah demain,

01:37:55 évidemment, ce sera dangereux.

01:37:58 Aujourd'hui, au Proche-Orient, ça tourne une boucle

01:38:01 des analyses et des analyses sur ce discours.

01:38:04 Mais à mon avis, peut-être pas.

01:38:07 C'est votre spécialité, bien sûr, mais peut-être, je ne pense pas

01:38:10 qu'il y aura une guerre entre le Liban et Israël.

01:38:13 - Comme l'impensable arrive, on conjure le mauvais sort.

01:38:16 D'idée le maire, plus largement, tandis que vous avez dit

01:38:19 que beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux,

01:38:22 après comment vous avez décrit votre visite à Trappes.

01:38:27 - Il va être très concret.

01:38:30 Je viens de fonder une association qui s'appelle

01:38:33 Défense des Serviteurs de la République.

01:38:36 J'espère que les Français se mobiliseront pour que

01:38:39 cette association vive et défende tous les serviteurs

01:38:42 de la République dans la fonction publique,

01:38:45 des enseignants, des policiers, des pompiers, des personnels

01:38:48 soignants qui subissent aujourd'hui de plein fouet

01:38:51 la pression dans leur lieu de travail

01:38:54 et qui sont malheureusement abandonnés par l'Etat

01:38:57 et par l'administration.

01:39:00 Je rappelle que j'ai pris la lumière, mais 2 de mes collègues

01:39:03 à Trappes ont été également exfiltrés.

01:39:06 - On le sait.

01:39:09 Nous sommes dans un pays où nous avons tragiquement perdu

01:39:12 2 professeurs, Samuel Paty et Dominique Bernard.

01:39:15 Didier Le Maire, petite philosophie de la nation,

01:39:18 et Omar Youssef Suleiman, être français.

01:39:21 Je pourrais présenter tous vos ouvrages,

01:39:24 Paul Melun également.

01:39:27 - Vous avez largement fait ça.

01:39:30 - Merci beaucoup. On suivra tout ça demain.

01:39:33 Merci de votre présence. C'était un plaisir d'être avec vous.

01:39:36 Belle après-midi. Nelly Nenac est à suivre.

01:39:39 Vos éditions se poursuivent sur notre antenne.

01:39:42 ♪ ♪ ♪

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