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00:00 - Soyez les bienvenus, nous sommes le mardi 7 novembre.
00:02 Vous avez choisi France, Bleu et France, 3 Occitanie, 8h15, un mois tout pile
00:06 après l'attaque de Hamas sur Israël.
00:08 Comment va la communauté juive à Toulouse ?
00:10 On en parle avec votre invité Clémence Maurice Lugasi.
00:14 Il passe 5 minutes avec vous.
00:16 - Bonjour Maurice Lugasi. - Bonjour.
00:17 - Vous êtes président de l'association culturelle juive Ebraica,
00:20 auteur, professeur de français.
00:22 Merci d'être là, vraiment, parce que depuis plusieurs semaines
00:24 on a beaucoup d'interlocuteurs toulousains de confession juive à Toulouse
00:27 qui nous disent "on ne veut pas se mettre en danger, donc on ne vient pas".
00:31 Vous, vous ne vous sentez pas en danger ?
00:33 - Si, on se sent en danger, sauf que cela fait 20 ans que j'organise
00:37 un festival de culture juive, cela fait plus de 15 ans que j'organise
00:41 et que j'ai créé un festival de cinéma israélien.
00:45 Donc je suis assez connu sur la place, donc je n'ai plus à me cacher,
00:49 je ne peux plus me cacher, mais je ne me cacherai pas de toute façon.
00:52 - Dans nos coups de téléphone aussi, certains interlocuteurs disent qu'ils
00:56 ne se cachent pas forcément, mais ils vont cacher leur kippa,
00:58 ils vont dire à leurs enfants de faire attention.
01:01 Vous, vous ne le faites pas ?
01:03 - Si, on le fait, mais on le fait depuis les années 2000,
01:06 et on le fait en particulier depuis Haute-Saratora, depuis 2012.
01:09 Ce qui fait que finalement, on a pris des habitudes
01:13 qui sont totalement incroyables en France,
01:16 dans un pays démocratique, laïque, etc.
01:19 Mais on a pris des habitudes, oui, de dissimulation.
01:24 - Qui ne se sont pas renforcées depuis un mois ?
01:27 - Certains dans mon entourage ont renforcé ces habitudes-là,
01:32 parfois ils ont peur de sortir,
01:34 enfin depuis le 7 octobre et nous sommes aujourd'hui le 7 novembre,
01:38 ça fait près d'un mois.
01:41 Oui, certains ont peur, vraiment peur.
01:43 - Et vous voulez leur dire ce matin de ne pas avoir peur ?
01:46 - D'être prudent.
01:48 La peur, elle est là,
01:50 la peur est instillée en permanence par les discours politiques,
01:56 par les médias, par la montée incroyable des chiffres des actes antisémites.
02:02 Donc cette peur est inévitable,
02:05 ce qui nous amène à la fois à de la prudence,
02:08 et aussi à continuer à vivre normalement.
02:12 Par exemple, pour le festival de culture juive qui commence mercredi,
02:16 nous n'avons absolument rien changé.
02:18 J'ai averti la préfecture,
02:22 qui m'a assuré qu'un dispositif sera mis en place,
02:25 mais quelque chose de léger.
02:27 - Avec des policiers supplémentaires par exemple ?
02:29 - Je pense qu'il y aura plutôt une voiture qui tournera, quelque chose comme cela.
02:32 Mais il faut continuer de toute façon,
02:35 il faut continuer et puis on est en France.
02:38 - On va revenir sur ce festival,
02:40 juste vous parlez des actes antisémites,
02:42 le ministère de l'Intérieur parle de plus de 1000 actes commis en France en un mois,
02:46 à votre connaissance, y en a-t-il eu à Toulouse ou dans la région ?
02:50 - Je ne sais pas.
02:51 Pour l'hébraïque, on n'a pas de retour direct.
02:57 - Alors Maurice Lugasi, vous organisez à partir d'aujourd'hui,
03:01 il y a une émission en radio jusqu'à fin novembre,
03:04 les journées de la culture juive de Toulouse,
03:06 qui existent depuis des années maintenant,
03:08 avec des rencontres, des projections de films,
03:11 il y aura notamment Pyrra Souline, Delphine Orweiler qui vont venir,
03:13 vous-même vous allez parler des figures oubliées de l'armée juive
03:16 pendant la deuxième guerre mondiale,
03:18 est-ce que ce genre de rencontres peut permettre de pacifier la société ?
03:21 - C'est le but, c'est à dire que l'antisémitisme a plusieurs formes,
03:27 il a évolué avec le temps, beaucoup de spécialistes en ont très bien parlé,
03:31 moi mon but c'est de faire connaître cette culture juive,
03:34 de montrer comment finalement c'est une culture qui est inhérente
03:37 à la culture française, européenne ou américaine,
03:41 et que les juifs ne sont pas ce que peut décrire le protocole des sages de Sillon,
03:46 ou par rapport à tous les préjugés,
03:49 certains juifs peut-être correspondent à ces préjugés,
03:52 mais en tout cas la généralisation est absolument antisémite et stupide,
03:58 mais oui, le but c'est de dialoguer,
04:00 le but c'est d'aller avec d'autres publics,
04:02 de parler ensemble, et justement de montrer que...
04:09 Par exemple quand je fais des formations auprès des élèves,
04:15 auprès des profs, auprès des élèves,
04:17 il y a une chose que j'aime beaucoup faire,
04:18 parce que je leur parle des juifs, notamment de la propagande de Vichy,
04:22 et je leur dis "voyez moi je suis juif",
04:24 et souvent ça les sidère,
04:25 parce qu'il y a une image tellement faite, tellement contrefaite,
04:30 que finalement un gars normal, prof, voilà,
04:34 c'est ça, c'est cette banalisation du juif,
04:37 pour empêcher justement cette mystification.
04:41 - S'assumer aussi en tant que...
04:43 - Oui, alors s'assumer, oui, ça...
04:45 Mais ça, je pense que ça a toujours été fait...
04:50 - Juste un mot peut-être quand même sur la situation au Prochoran,
04:52 avec Benjamin Netanyahou, le Premier ministre israélien,
04:55 qui dit qu'il n'y aura pas de cessez-le-feu sans libération des otages,
04:58 on a un peu la sensation que c'est une spirale infernale interminable,
05:01 vous avez cette même sensation là ?
05:03 - Que c'est une spirale infernale qui a été créée par le Hamas
05:06 à partir du 7 octobre,
05:08 lorsque il y a eu cette attaque absolument folle,
05:13 avec une jubilation dans les assassinats,
05:15 et après on peut remonter auparavant,
05:17 évidemment, en 1948, la création de l'Etat d'Israël, etc.
05:21 Mais cette spirale immédiate là,
05:24 elle a été créée par un groupe terroriste,
05:27 et ça n'a aucune excuse, on peut dire, heureusement,
05:31 pas que ça, mais on m'a dit encore hier en salle d'épreuve,
05:35 grâce au Hamas, on parle de la cause palestinienne.
05:38 Ben non, c'est impossible de dire cela.
05:41 C'est-à-dire qu'il y aurait eu tellement de manières politiques
05:43 de parler de la cause palestinienne,
05:46 pas par cette abomination des...
05:49 On a tous... On ne dort plus, je veux dire,
05:52 ce qui s'est passé dans les kibbutz,
05:55 qui en plus étaient habités par des gens de gauche
05:58 qui étaient là pour la paix, on n'en dort plus, c'est des cauchemars.
06:01 - Merci beaucoup Maurice Lugaci d'avoir été avec nous ce matin,
06:04 vous êtes donc le président de l'association culturelle juive Ebraica
06:07 qui lance son festival, ses journées de la culture à partir d'aujourd'hui jusqu'à fin novembre.
06:13 Vous êtes aussi prof de français et auteur d'un livre qui s'appelle
06:17 "Juste en Occitanie, page de lumière dans la nuit de la Shoah".
06:20 Bonne journée. - Merci, bonne journée.