INVITE - Christophe Besse, directeur de l'Institut national des Sciences Mathématiques et de leurs Interactions, et membre de l'Institut de Mathématiques de Toulouse.
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00:00Et le CNRS vient de lancer une grande consultation sur la place des mathématiques dans la société.
00:05Ça se passe sur le site consultation-du-six-math.fr jusqu'au 30 avril, ça prend une dizaine de minutes.
00:11Cette consultation, vous en êtes à l'origine, Christophe Besse, bonjour.
00:14Bonjour.
00:16Vous êtes directeur de l'Institut National des Sciences Mathématiques et membre de l'Institut de Mathématiques de Toulouse.
00:21Alors en quoi elle consiste cette consultation ? Quelles questions vous nous posez ?
00:26Alors, cette grande consultation nationale sur la place des mathématiques dans la société, c'est quelque chose qui est complètement inédit.
00:33On ne questionne jamais les gens sur leur relation aux mathématiques.
00:37Et c'est un sujet qui nous intéresse, qui nous passionne.
00:40Comme vous l'avez dit en introduction du sujet, les maths, ça divise.
00:46Soit on aime, soit on n'aime pas.
00:48Alors, il y a évidemment des nuances dans ce que je viens de dire.
00:51Mais on aimerait bien comprendre comment les mathématiques se placent dans le quotidien des Français,
00:58comment ils le vivent, et comment ils y ont accès, en dehors de la discipline scolaire,
01:04dans leur vie de tous les jours en tant qu'adultes.
01:07Et comment on peut rendre les mathématiques plus attractives ?
01:10C'est une matière qui fait peur, vous le disiez, et qui a même parfois laissé un sentiment d'échec chez certains élèves.
01:15Les mathématiques, en fait, on les vit au quotidien sans s'en apercevoir.
01:20Les souvenirs qu'on en a, c'est les souvenirs scolaires de ce qu'on en a appris à l'école.
01:25Mais au quotidien, c'est quelque chose qui est présent.
01:29Vous allez faire vos courses, vous allez vous poser la question si la promotion qui est proposée est intéressante.
01:35Quand vous faites une recette de cuisine, quand vous allez adapter vos proportions, vous faites des mathématiques.
01:40Les mathématiques sont vraiment présentes partout, sans qu'on s'en rende compte.
01:45Et sans elles, notre quotidien serait bien plus compliqué.
01:51On en parle ce matin dans notre rendez-vous quart d'heure toulousain.
01:5405 34 43 31 31, direction le Tarn.
01:58Blaise Lémine avec Christine. Bonjour Christine.
02:00Bonjour Christine.
02:01Bonjour.
02:02Bienvenue, on vous écoute.
02:05Je voudrais témoigner du fait que, certes, les mathématiques sont réalisables au quotidien,
02:13mais pour avoir fait la majorité de ma carrière dans l'enseignement pour adultes,
02:20il me semble que la manière d'être du prof de maths peut dégoûter beaucoup d'élèves.
02:30C'est-à-dire, Christine, quand vous dites que ça dégoûte, vous avez vu quoi, vous ?
02:39Bon, moi au lycée, j'ai eu quelques difficultés.
02:42J'ai commencé ma carrière d'enseignement en 69,
02:46donc je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître.
02:50Mais pour avoir enseigné aux adultes, j'ai reçu beaucoup de témoignages de profs de maths qui abusent de leur pouvoir.
03:03Et qui se la pètent par donner le vocabulaire.
03:07On pose la question à Christophe Besse qui est avec nous.
03:09Comment on fait pour mieux enseigner les mathématiques, Christophe Besse ?
03:14Tout d'abord, bonjour Christine et merci pour votre témoignage.
03:17Je pense que les temps ont évolué.
03:20Déjà, les mathématiques, c'est vrai que pendant tout un temps, ça a été une discipline de sélection,
03:24ce qui en faisait la baignoire des gens.
03:28Parce que c'était la possibilité ou l'impossibilité d'accéder à une formation supérieure ou à un métier.
03:35Après, les choses ont bien évolué.
03:37Et cette discipline qui servait autrefois, comme je l'ai dit, à sélectionner les gens,
03:44on n'est plus sur ce principe.
03:46Je pense que du fait qu'il n'y ait plus cette barrière, ça rend la discipline plus accessible.
03:53Et les enseignants ont bien compris, en effet, comme vous le disiez Christine,
03:57qu'il faut faire attention quand on enseigne cette discipline à ne pas humilier les gens.
04:02Et aujourd'hui, comment faire en sorte que davantage d'élèves réussissent en mathématiques ?
04:06D'après une récente étude internationale, les élèves français sont parmi les moins bons dans le monde.
04:13Ça, c'est une question qui est compliquée.
04:17Il faut réussir à faire aimer cette discipline.
04:21Et peut-être aussi ne pas sanctionner l'échec.
04:24Parce que souvent, on vous dit, vous n'avez pas réussi, vous êtes nul, jamais vous y arriverez.
04:31Alors que quand, par exemple, on apprend à marcher,
04:34si un enfant se met à tomber quand il marche,
04:37on ne va pas lui dire tout de suite, toi tu es nul, jamais tu marcheras.
04:41On va continuer à l'encourager.
04:42Pour les mathématiques, c'est pareil.
04:44C'est de l'entraînement.
04:45Il faut persévérer.
04:47Il faut encourager les gens, les enfants.
04:49Et c'est comme ça qu'on va y arriver.
04:51Merci à Christine et bonjour à Gersande, à Saint-Jean, au nord de Toulouse.
04:55Bonjour Gersande.
04:56Bonjour.
04:57Moi je suis un peu comme l'autre auditrice, je détestais les maths.
05:00Et je suis toujours un bête.
05:03En fait, comme le disait la dame, le monsieur, pardon, c'est sélectif.
05:08C'est très sélectif, les maths.
05:10Et on m'a toujours dit, tu n'arriveras jamais à avoir ton brevet parce que tu es nul en maths.
05:17C'est des trucs comme ça, en fait.
05:18Et vous l'avez eu ?
05:19Oui, bien sûr, le brevet, je l'ai eu.
05:22Et vous étiez défavorisée parce que vous étiez une femme, vous pensez ?
05:27Ouais, franchement, ouais.
05:30Après, il y a des filles qui étaient très fortes en maths dans ma classe.
05:34Mais en fait, là, le problème, c'est que c'est comme disait la dame avant,
05:43on en goûte, les enfants, mais vraiment, mais vraiment, vraiment.
05:47C'est vraiment...
05:50Enfin, moi, je ne sais pas, je n'ai jamais aimé les maths.
05:53Et les maths me l'ont bien rendu, d'ailleurs.
05:55Merci, Gersande, pour votre témoignage.
05:57Merci à vous.
05:58Christophe Besse, avec l'Italie et l'Australie, la France fait partie des pays
06:01où l'écart figuarton est le plus marqué dans les mathématiques.
06:04Pourquoi ?
06:05Tout d'abord, merci à Gersande pour son témoignage.
06:08Ça, c'est une question qui est difficile à comprendre.
06:12Et l'écart se manifeste de plus en plus tôt.
06:15Et on a du mal à comprendre.
06:17C'est sans doute lié à notre société.
06:21Il faut qu'on arrive à dépasser ça.
06:24Et ce que l'auditrice vient de témoigner, c'est encore présent.
06:29C'est vrai qu'on ne comprend pas pourquoi les filles semblent moins performantes.
06:36Il y a aussi une manière de formuler les questions.
06:39Quand on va poser un problème de géométrie à un groupe d'enfants,
06:45si on dit que c'est un problème de géométrie, les garçons vont mieux réussir que les filles.
06:48Et si on dit que c'est une épreuve de dessin, les filles vont mieux réussir que les garçons.
06:51Il y a aussi la formulation des questions qui ont une influence sur les résultats.
06:57C'est une différence de perception.
06:59Il faut qu'on s'adapte pour que toute la population puisse avoir accès plus facilement aux mathématiques.
07:05Les inégalités dans l'enseignement des mathématiques.
07:07Merci Christophe Besse.
07:09Vous êtes directeur de l'Institut National des Sciences Mathématiques,
07:12composante du CNRS et membre de l'Institut Mathématiques de Toulouse.