Gros clash dans "Morandini Live" avec le porte-parole du Rassemblement national sur l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen: "Vous détruisez des mois d'efforts pour normaliser votre parti en confirmant ce que dit Jordan Bardella" - VIDEO
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00:00 - C'est ceux qui ne l'ont pas fait.
00:02 - Juste un mot, la question qu'a posée Ergun de Parcelan tout à l'heure, et on peut y répondre peut-être,
00:05 est-ce que Jean-Marie Le Pen est antisémite ?
00:07 - Je ne connais pas Jean-Marie Le Pen.
00:09 Mon conviction personnelle...
00:11 - C'est celui qui a créé votre parti.
00:13 - Je ne vais pas me défiler. Je vais vous répondre.
00:15 - Vous êtes contre la langue de bois.
00:17 - Il a été condamné pour en tout cas.
00:19 - Allez-y, Laurent Jacobelli, vous répondez.
00:21 - Monsieur les procureurs...
00:23 - Je ne suis pas procureur.
00:25 - J'arrive.
00:27 - Je pense que dans les positions
00:29 qu'il a prises, notamment en faveur
00:31 de l'Etat d'Israël,
00:33 je pense qu'il a été parfois courageux.
00:35 Je pense qu'il a eu des propos
00:37 qui pour moi étaient plus faits d'ailleurs
00:39 pour provoquer le bourgeois qu'autre chose,
00:41 qui sont des propos condamnables.
00:43 Et d'ailleurs je vais vous dire...
00:45 - Il a été condamné d'ailleurs. Pour antisémitisme.
00:47 - Je vais d'ailleurs vous dire, la rupture avec Jean-Marie Le Pen,
00:49 qui a initié
00:51 Marine Le Pen,
00:53 est notamment due à ses dérapages.
00:55 Je ne sais pas s'il était antisémite ou pas.
00:57 Au fond de moi je ne le crois pas
00:59 mais je pense qu'il avait provoqué.
01:01 - Vous êtes sur la même ligne que Jordan Bardella.
01:03 - Je ne vous connais pas.
01:05 - Vous êtes exactement...
01:07 - C'est un peu compliqué.
01:09 - Vous êtes exactement sur la même ligne
01:11 que Jordan Bardella. Vous ne savez pas si
01:13 Jean-Marie Le Pen est antisémite.
01:15 - J'ai jamais eu l'occasion de lui parler, Jean-Marie.
01:17 Seulement ce que je sais,
01:19 c'est qu'il y a eu une rupture de fait.
01:21 Et elle a été très claire.
01:23 Et elle a même été probablement une des ruptures les plus difficiles
01:25 parce qu'elle a été faite par Marine Le Pen
01:27 contre Jean-Marie Le Pen.
01:29 Donc je crois honnêtement que tous les procès que vous nous faites
01:31 sont des procès mal intentionnés.
01:33 - C'est un procès.
01:35 - Je trouve que c'est un dommage de ne pas dire qu'il y avait de l'antisémitisme chez Jean-Marie Le Pen.
01:37 Honnêtement je trouve que vous vous desservez
01:39 surtout en ce moment.
01:41 C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
01:43 Mais je trouve que vous vous desservez.
01:45 - Jean-Marc, c'était... - Mais ça ne vous ressemble pas.
01:47 - Non ça ne vous ressemble pas.
01:49 - Je sais. - Jordan Bardella, beaucoup disent que c'est une erreur de jeunesse, etc.
01:51 Mais vous, excusez-moi, ça va vouloir être insultant.
01:53 - Ne le dites pas, Jean-Marc.
01:55 - Non mais ce n'est pas une erreur de jeunesse.
01:57 Vous, ce que vous le dites, c'est que vous le pensez.
01:59 Vous ne savez pas si Jean-Marie Le Pen est antisémite.
02:01 - Mais excusez-moi, je ne le sais pas.
02:03 - Mais la question ne s'est pas posée.
02:05 - Allez, finissez parce que c'est important, je suis d'accord.
02:07 - Posez-vous une seule question.
02:09 Pourquoi on ressort ça, 40 ans après les popos,
02:11 d'un homme de 95 ans ?
02:13 - A part que si Jordan Bardella avait dit oui,
02:15 ce serait terminé, fini.
02:17 Si Jordan Bardella avait dit oui, c'était fini,
02:19 il n'aurait pas dû poser deux questions.
02:21 - On va en parler après.
02:23 Je suis obligé de faire la pause.
02:25 Je suis désolé, il est 34 déjà et la pause, elle est à 30,
02:27 normalement, même pas, elle est à 27.
02:29 On fait la pause, pardon, la pub, le signe aux infos.
02:31 Et on repart de Jean-Marie Le Pen juste après.
02:33 Vous aurez tous la parole, à tout de suite, en direct.
02:35 ...
02:59 - Où est-ce que j'habite ?
03:01 C'est ici que j'habite ?
03:03 C'est ici que j'habite ?
03:05 C'est ici ?
03:07 Des enfants ?
03:11 Est-ce qu'on a des enfants ?
03:13 Quand est-ce que...
03:15 On est en quelle année ?
03:17 - Oui.
03:19 - Est-ce qu'on a des enfants ?
03:21 - Oui.
03:23 - Où est-ce que j'habite ?
03:25 - C'est ici que j'habite.
03:27 - C'est ici que j'habite ?
03:29 - Je sais plus.
03:31 - La seule réponse à Alzheimer, c'est la recherche.
03:33 Diagnostic précoce, nouveau traitement,
03:35 la recherche avance.
03:37 Répondez en faisant un don à la fondation
03:39 recherche Alzheimer sur don-fra.org.
03:41 ...
03:53 - Deux ministres au chevet des sinistrés
03:55 du Nord-Pas-de-Calais, Gérald Darmanin
03:57 et Christophe Béchut, sont arrivés
03:59 ce matin sur place.
04:01 Deux personnes ont été légèrement blessées
04:03 selon le ministre de l'Intérieur.
04:05 Six mois de précipitations sont tombées
04:07 en l'espace de 30 jours, précise
04:09 le ministre de la Transition écologique.
04:11 D'ailleurs, le département devra
04:13 repasser en vigilance rouge dès demain,
04:15 annonce Christophe Béchut,
04:17 qui ajoute qu'il n'y a pas de perspective
04:19 de décru avant vendredi.
04:21 Contrairement à l'an dernier,
04:23 la France devrait passer l'hiver
04:25 à l'abri de tout risque de coupure,
04:27 selon RTE.
04:29 Des barrages pleins, des centrales nucléaires
04:31 réparées et de nouvelles capacités
04:33 de production d'électricité,
04:35 comme le parc éolien en mer de Saint-Brieuc,
04:37 devraient permettre de passer l'hiver
04:39 bien au chaud.
04:41 Et puis, TSA a autorisé à nouveau
04:43 l'évacuation des habitants du Nord
04:45 de la bande de Gaza vers le Sud.
04:47 Comme les jours précédents, l'armée israélienne
04:49 dit avoir établi un corridor sécurisé,
04:51 un corridor ouvert entre 10h et 14h
04:53 hors local.
04:55 [Musique]
04:57 11h37 sur CNews, merci d'être en direct
04:59 avec nous. On parlait de Jean-Marie Le Pen
05:01 juste avant, et que cette surprise,
05:03 honnêtement, l'Orange a comédie, puisque vous vous alignez
05:05 sur Jordan Bardella, en nous répondant que vous ne savez pas
05:07 si Jean-Marie Le Pen est
05:09 antisémite. Donc jusque-là,
05:11 beaucoup disaient "mais Jordan Bardella, il s'est fait piéger,
05:13 c'est une erreur de jeunesse". Or, vous,
05:15 vous vous alignez sur sa position,
05:17 vous ne le savez pas,
05:19 ce qui pose problème.
05:21 Mathias Trebeuf.
05:23 Moi, je crois que ce débat
05:25 sur Olivier Lune, Jean-Marie Le Pen,
05:27 Mitterrand, les amitiés de Mitterrand,
05:29 non mais, Laurent, laissez-moi,
05:31 je crois qu'aujourd'hui, c'est pas l'objet.
05:33 L'objet, franchement,
05:35 c'est la montée de l'antisémitisme en France,
05:37 la montée des actes antisémites, et
05:39 je crois, justement, que
05:41 s'il y a une grande manifestation
05:43 qui s'organise contre ces actes
05:45 antisémites et contre l'antisémitisme,
05:47 on peut pas dire "toi tu viens pas,
05:49 toi tu ne viens pas, non, c'est pas autre chose".
05:51 C'est-à-dire qu'à un moment donné, si on rassemble,
05:53 on ne met pas les gens à l'index.
05:55 Et pour le coup, le Rassemblement National,
05:57 jusqu'à présent, est un parti républicain.
05:59 Donc voilà, il n'y a pas débat pour moi.
06:01 Si on commence à dire "le Rassemblement National,
06:03 non, la France insoumise, non".
06:05 Olivier Roland. Oui, sur ce positionnement,
06:07 que moi, je le dis,
06:09 j'ai du mal à comprendre, aujourd'hui, Marine Le Pen
06:11 dit "je suis un rempart
06:13 pour les Juifs de France contre
06:15 l'antisémitisme, contre la haine",
06:17 et on veut bien la croire.
06:19 Du coup, pourquoi ce bug ?
06:21 Pourquoi cette erreur de communication ?
06:23 Pourquoi cette honte
06:25 de vouloir dire que Jean-Marie Le Pen
06:27 était antisémite ?
06:29 Ça pose beaucoup de questions sur l'avenir du Rassemblement National,
06:31 parce que toute l'avenir de Marine Le Pen,
06:33 elle arrive au parti, elle dit "je vais entreprendre
06:35 ce qu'on appelle l'entreprise de dédiabolisation".
06:37 Donc elle veut tourner la page de l'héritage de Jean-Marie Le Pen.
06:39 Mais actuellement, alors qu'on a une montée des actes antisémites,
06:41 on dit que Mélenchon accentue
06:43 le nombre d'actes antisémites et en fait laisse proférer
06:45 une sorte d'antisémitisme d'atmosphère.
06:47 Est-ce que Jean-Marie Le Pen a pas laissé
06:49 prospérer un antisémitisme d'atmosphère
06:51 dans les années 80, lorsqu'il a détenu des tels propos sur les chambres à gaz,
06:53 en laissant penser à certaines personnes
06:55 qu'on pouvait penser ce type de propos ?
06:57 Est-ce qu'on peut être crédible aussi
06:59 et venir à la marche et dire qu'il faut lutter
07:01 contre l'antisémise à tout prix, lorsqu'on refuse
07:03 de condamner les propos du fondateur du Front National,
07:05 en disant qu'il avait détenu des propos antisémites ?
07:07 Moi je pense que lorsqu'on veut lutter contre l'antisémitisme,
07:09 il faut le faire absolument. Il n'y a pas deux poids, deux mesures.
07:11 Or, le discours du Rassemblement National, c'est de dire
07:13 "Nous avons été cohérents depuis le début sur les questions migratoires,
07:15 sur les questions, un ensemble de questions.
07:17 On peut être pour, on est contre, mais actuellement
07:19 est-ce que le Rassemblement National est crédible
07:21 pour lutter contre l'antisémitisme avec les propos qu'ils ont tenus ?
07:23 Et surtout, la question qui va se poser, c'est si par cas ils arrivent au pouvoir,
07:25 est-ce qu'ils vont pas reculer ou tenir des propos
07:27 alambiqués, notamment...
07:29 - Alors Laurent Jacobi, Jean-Marie Le Pen, je me demande de te passer après.
07:31 - Vous avez évoqué deux choses différentes.
07:33 Est-ce que les propos tenus par Jean-Marie Le Pen
07:35 créaient un climat ou une ambiguïté
07:37 qui pouvait être interprétée
07:39 de la manière dont vous le dites ? Évidemment.
07:41 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?
07:43 - Excusez-moi, mais ce qu'il a dit,
07:45 clairement, pouvait être interprété comme tel par certains.
07:47 - Interprété par certains.
07:49 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?
07:51 - Mais, écoutez...
07:53 - J'ai l'impression d'entendre Jean-Luc Mélenchon.
07:55 - On tourne en rond.
07:57 - Vous avez les mêmes précautions au ratoire
07:59 que les gens de la Légion Eiffel face au terrorisme.
08:01 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?
08:03 - Ses propos ne correspondent pas, évidemment,
08:05 à ce que veut le Rassemblement National
08:07 et c'est pour ça que Marine Le Pen a demandé à son père de partir.
08:09 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?
08:11 - Il a été condamné pour.
08:13 - Je crois qu'il a été condamné pour.
08:15 En tout cas, moi, à titre personnel,
08:17 je ne devrais pas vous le dire,
08:19 je n'ai adhéré au Rassemblement National
08:21 que quand Marine Le Pen en a pris la présidence
08:23 et que je ne m'y serais pas reconnu avant.
08:25 Mais vous m'avez posé la question sur un homme.
08:27 - Vous avez eu le temps de discuter.
08:29 - Franchement, sur un homme. Or, moi, je ne le connais pas.
08:31 Mais, Jean-Marc, posez-vous une seule question.
08:33 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?
08:35 Ma question est claire, vous n'arrivez pas à y répondre.
08:37 - Je ne vous reconnais pas, Laurent Jacobilli.
08:39 Ma question est claire, vous avez toujours répondu clairement.
08:41 Est-ce que les propos de Jean-Marie Le Pen
08:43 sur les chambres à gaz étaient antisémites ?
08:45 - Je vais vous répondre à la fin,
08:47 mais je suis obligé d'avoir un raisonnement.
08:49 - C'est dur.
08:51 - Ce n'est pas dur, c'est très simple.
08:53 Pourquoi est-ce qu'on fait de l'archéologie aujourd'hui ?
08:55 Pourquoi on nous ressort ça en permanence ?
08:57 Et pourquoi on ne le fait pas aux autres ?
08:59 - C'est pas ce qu'on veut, les antisémitistes.
09:01 - Jean-Marc Morandini, à chaque fois
09:03 que vous avez un élu communiste,
09:05 vous lui reparlez de la Une de l'Humanité.
09:07 - Mais personne n'a reparlé jusqu'à dimanche.
09:09 - Est-ce que quand vous avez un socialiste,
09:11 vous lui reparlez,
09:13 nous avons toujours été exemplaires ?
09:15 - Oui, justement.
09:17 - Merci de le dire.
09:19 - Mais oui, mais c'est pour ça que je ne comprends pas.
09:21 - Parce que je ne veux pas que l'on s'enferme
09:23 dans un débat d'archéologie de Vierregarde
09:25 pour oublier l'antisémitisme que nous combattons.
09:27 - Mais vous répondez oui, on passe au chaud.
09:29 - Est-ce qu'aujourd'hui,
09:31 le Rassemblement National de Marine Le Pen
09:33 et de Jean-Dame Bardella combattent l'antisémitisme ?
09:35 - Oui.
09:37 - Le plus fort !
09:39 - On ne peut pas combattre entièrement l'antisémitisme
09:41 si on ne dit pas que Jean-Marie Le Pen est antisémite.
09:43 - La meilleure preuve.
09:45 - Mais vous êtes condamné pour des propos.
09:47 - Ses propos étaient antisémites.
09:49 - Je ne vais pas vous faire de mal politiquement, Jean-Marc.
09:51 - Ses propos sont antisémites.
09:53 - C'est un secret de police chinaise.
09:55 - Ses propos sont antisémites,
09:57 on ne peut pas dire le contraire.
09:59 - On ne peut pas être sincère dans le combat
10:01 et propre au pouvoir.
10:03 - Vous avez les mêmes précautions oratoires
10:05 que Jean-Luc Mélenchon à l'égard du terrorisme.
10:07 - Mais excusez-moi,
10:09 parce que je parle...
10:11 - Il est seul contre tous, laissez-le répondre.
10:13 - Parce que je réponds
10:15 de faits qui datent du PRQ
10:17 et que je ne faisais pas de politique,
10:19 alors que vous les comparez à des faits actuels
10:21 d'une menace actuelle par un parti politique actuel.
10:23 - Mais vous avez un avis, Laurent Jacobilli ?
10:25 - Mais vous n'allez pas demander à quelqu'un d'autre, Jean-Marc.
10:27 - D'accord, mais je vous le demande à vous !
10:29 - J'en ai ras-le-bol de recevoir des leçons de morale
10:31 de ceux qui ont lancé, qui ont respéré
10:33 cet antisémitisme,
10:35 ceux qui ont fermé les yeux sur cet islamisme antisémite
10:37 qui existe en France,
10:39 ceux qui ont même propagé cela,
10:41 ceux qui ont fait de l'électoralisme là-dessus
10:43 et on vient à nous chercher des noix à nos électeurs.
10:45 Il en a marre.
10:47 Si tous les partis politiques
10:49 étaient aussi courageux que nous,
10:51 quel parti politique a-t-il un jour le courage
10:53 de remercier son idéal ?
10:55 Et bien que la France insoumise
10:57 soit la première à monter en front.
10:59 Nous, nous l'avons fait, Marine Le Pen l'a fait,
11:01 elle a été la première à monter en front.
11:03 - Oui, justement, mais c'est pour ça qu'on ne comprend pas,
11:05 Laurent Jacobilli, c'est pour ça !
11:07 - Ce procès, on n'en peut plus.
11:09 Arrêtez de faire de l'archéologie,
11:11 vivez dans le réel,
11:13 et attaquez les menaces actuelles.
11:15 On vient de perdre un quart d'heure
11:17 de parler d'un homme de 84 ans
11:19 qui a parlé il y a 40 ans.
11:21 Je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là.
11:23 Je ne veux pas être le bouc émissaire utile
11:25 de tous ceux qui ont laissé prospérer
11:27 l'antisémitisme que nous vivons actuellement
11:29 à travers l'islamisation,
11:31 à travers l'islamo-gauchisme et à travers l'immigration.
11:33 C'est clair !
11:35 - Alors, attendez, Ergoun qui demande la parole depuis tout à l'heure
11:37 et après on parlera de Mélenchon quand même,
11:39 parce que l'actualité c'est surtout Jean-Luc Mélenchon.
11:41 - On va en parler, mais très simplement,
11:43 si on veut aller combattre à la racine cet antisémitisme,
11:45 il faut qu'on puisse condamner
11:47 avec autant de ferveur
11:49 l'ensemble des antisémitistes et refuser
11:51 de condamner ce qui a été dit par
11:53 vos anciens présidents, vos fondateurs ou autres.
11:55 C'est en quelque sorte faire preuve...
11:57 - François Mitterrand était antisémite.
11:59 - Il n'a jamais été condamné pour antisémitisme
12:01 François Mitterrand.
12:03 - Jamais. - Jamais. Mais Jean-Marie Le Pen, oui.
12:05 Donc techniquement, juridiquement,
12:07 il est antisémite. Vous avez du mal à le dire.
12:09 Et ce que dit le ministre de la Santé Aurélien Rousseau,
12:11 à juste titre, c'est que ça, ça le dérange.
12:13 - C'est pas ça qui l'a fait.
12:15 - Il a parlé d'une scène privée
12:17 entre deux personnes dont...
12:19 - Je vais vous dire, rapidement,
12:21 - On ne peut pas dire que...
12:23 - Je suis assez éspéfé par votre réaction
12:25 parce que ça en dit long
12:27 sur l'enracinement historique.
12:29 Bah si ! Écoutez,
12:31 vous tombez dans un piège qui est
12:33 incroyable. C'est le même piège.
12:35 - Et que c'est là que vous vous demandez
12:37 quelle est la bonne foi du fait de vouloir
12:39 s'en prendre un piège à quelqu'un.
12:41 - Vous êtes dans une position diamétrale à celle de Jean-Luc Mélenchon.
12:43 C'est-à-dire que vous refusez de reconnaître une réalité
12:45 qui vous gêne et pourtant
12:47 sur laquelle vous n'êtes pas comptable.
12:49 C'est ça qui est incompréhensible.
12:51 - Parce que c'est ça.
12:53 - Si on veut combattre l'antisémitisme...
12:55 - Je suis pas impliqué dans ce que je ne connais pas.
12:57 Je vais vous dire quelque chose.
12:59 - Ça m'étonnerait que vous en ayez pas un avis.
13:01 - Je vais quand même vous dire quelque chose.
13:03 Si quelqu'un, aujourd'hui,
13:05 avait des propos
13:07 sur les chambres à gaz, je ne sais pas quoi,
13:09 aujourd'hui dans la situation actuelle,
13:11 je les condamnerais fermement. Je suis clair.
13:13 Mais vous me parlez d'un contexte
13:15 et d'une personne, honnêtement, qui pour moi
13:17 sont, avant d'appeler des ministres,
13:19 surtout qui sont exhumés à des fins
13:21 utilitaristes pour dédouaner certains
13:23 et faire des contrefeux. Et je ne veux pas
13:25 rentrer là-dedans. Excusez-moi.
13:27 - Jean-Luc Mélenchon aurait les mêmes
13:29 argussis que vous et les mêmes
13:31 pudeurs que vous, vous lui direz
13:33 qu'il ferait de l'électoralisme.
13:35 Et justement, c'est ça qui est incompréhensible.
13:37 C'est que vous vous comportez exactement de la même façon.
13:39 - Non !
13:41 Jean-Luc Mélenchon, c'est aujourd'hui.
13:43 Les députés de la France insoumise, c'est aujourd'hui.
13:45 Les déclarations qu'on entend
13:47 d'un certain nombre de leaders de la France insoumise,
13:49 c'est aujourd'hui.
13:51 - On va se faire un petit déjeuner.