Claude Askolovitch, journaliste à France Inter, et sa mère, Evelyn, rescapée de la Shoah étaient les invités de BFM Story pour évoquer leur livre "Se souvenir ensemble" (éd. Grasset) et les actes antisémites en France.
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00:00 Je regrette absolument que des gens sous des prétextes fallacieux n'aillent pas manifester contre l'antisémitisme.
00:05 Je regrettais absolument que des gens pour des prétextes fallacieux
00:09 passent sous silence les discriminations, les blessures, les violences...
00:14 - Le prétexte fallacieux pour qu'on comprenne votre pensée ?
00:17 - Non, non, non, juste, juste.
00:19 Pardon, parce que j'ai découvert.
00:21 Je regrettais de la même manière que des gens n'aillent pas manifester
00:24 quand un attentat s'était produit devant une mosquée à Bayonne.
00:28 Je ne fais pas de différence là-dessus, pour autant je suis juif.
00:30 Ma sœur vit en Israël.
00:32 Ma sœur fait partie de ces Israéliens de gauche
00:34 qui manifestait chaque semaine contre Netanyahou.
00:36 Ma mère ici présente, ancienne déportée, manifestait avec elle quand elle allait la voir.
00:40 Et ma sœur est absolument bouleversée.
00:42 Si quelqu'un est en danger, en péril, malheureux, déboussolé,
00:47 confronté à 1 400 morts, confronté à une guerre que mène son pays,
00:51 c'est ma sœur qui est israélienne.
00:53 Moi je suis un journaliste français reçu dans une télé française
00:56 et ma mère française est décorée de la Légion d'honneur après le père.
00:59 Je n'ai pas à me plaindre de mon sort.
01:01 - D'accord, mais Claude, que pensez-vous de ces querelles politiques
01:04 depuis 2-3 jours, depuis qu'il y a eu cet appel à une marche citoyenne ?
01:08 Chacun se lance des anathèmes.
01:11 Vous, vous n'avez pas le droit d'y aller.
01:12 Moi je n'irai pas parce que ceux-là y vont.
01:14 Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est à la hauteur de l'enjeu ?
01:17 - Non, bien évidemment.
01:18 - Le Rassemblement national a sa place dans cette manifestation dimanche ?
01:22 - Bah oui.
01:23 - Oui ? Evelyne ?
01:24 - Bah oui. Moi je viens de m'engueuler sur Facebook.
01:27 Heureusement il ne l'a pas encore vu.
01:29 - Je déteste quand elle est sur Facebook.
01:30 - Oui, oui.
01:31 - Racontez-nous la colère.
01:32 - Non, non, parce que j'ai beaucoup d'amis.
01:35 Facebook, plutôt de gauche.
01:38 Et puis alors quelqu'un a écrit "Je suis très fière, je ne vais pas y aller.
01:41 Je ne veux pas être manipulée par la droite et l'extrême droite."
01:45 Et j'ai dit que c'était absolument honteux,
01:48 que s'ils ont peur d'être manipulés,
01:50 ils n'ont qu'à venir en masse la gauche pour que la droite soit manipulée.
01:55 C'est complètement stupide.
01:57 - Je suis plutôt d'accord avec ça.
01:58 - Serge Carsevel est d'ailleurs sur cette ligne-là.
02:00 - Non, mais sur Marine Le Pen quand elle a pris la succession,
02:04 ça va être chiant comme la pluie,
02:05 mais Marine Le Pen quand elle a pris la succession de son père,
02:07 a pris l'inverse de sa position.
02:09 Le Pen considérait tout au long de sa vie que les Juifs,
02:11 le souvenir de l'H.E.A. était un obstacle à son arrivée au pouvoir.
02:15 Et donc moi j'ai connu l'époque où dans le journal du Front National,
02:18 on interviewait Faurisson.
02:19 J'étais journaliste politique, je couvrais le front,
02:21 je connaissais bien le vieux Le Pen.
02:22 Marine Le Pen a pris le parti absolument inverse,
02:25 et c'est une très très vieille stratégie,
02:27 de coller aux Juifs,
02:28 de donner l'impression que ce sont les meilleurs amis des Juifs,
02:30 parce qu'au fond c'est le même raisonnement,
02:31 les Juifs c'est très puissant, c'est un obstacle,
02:33 alors on se les met dans la poche cette fois-ci.
02:35 C'est leur problème.
02:36 Tout ce qui tourne autour de cette manifestation
02:42 est émouvant, parce que c'est important,
02:45 mal aisé, hasardeux, gênant,
02:47 parce que je ne me sens pas menacé au point que toute la République
02:49 devrait manifester pour moi,
02:50 et par moments détestable.
02:52 Détestable l'évolution de Jean-Luc Mélenchon,
02:54 que j'ai très bien connu,
02:56 mon épouse Valérie décédait,
02:57 travaillait avec lui au ministère de l'Enseignement Professionnel.
03:00 C'était une femme juive religieuse, pas pratiquante,
03:03 qui mangeait cachet au ministère,
03:05 et Jean-Luc Mélenchon était absolument fraternel,
03:07 et paternel avec elle.
03:09 Heureusement...
03:10 - Qu'est-ce qui s'est passé alors ?
03:11 - Je n'en sais rien, faudrait lui demander.
03:12 J'en ai parlé 20 fois avec lui,
03:14 comme journaliste, et parfois de son implomb plus intime.
03:16 Je suis désespéré par ce qu'il dit,
03:18 je ne suis pas le seul.
03:19 Que voulez-vous que j'y fasse, à un moment donné ?
03:21 Ce qui me rend cette manifestation mal aisé,
03:24 ce n'est pas tant le fait que le Rassemblement National,
03:27 ex-Front National, était un parti antisémite,
03:29 cela tout le monde le sait.
03:30 C'est horrible, ils ont envie de changer, good for them.
03:33 Mais à côté de cela, ce qui est étrange à vivre,
03:36 c'est de voir que des gens qui se comportent,
03:38 ou qui parlent de manière ignoble,
03:40 des migrants, des clandestins,
03:43 des Français d'origine arabo-musulmane,
03:45 qui font la différence entre les Français dites de souche
03:47 et les Français qui n'en seraient pas qui viennent de l'immigration,
03:49 ceux-là sont à mon rendez-vous, à mon rendez-vous, à moi, juif.
03:52 Je n'ai pas envie de ça.
03:53 Je n'ai pas envie que les défenseurs des Juifs dans ce pays,
03:55 je crois qu'Evelyne, tu es d'accord avec moi,
03:57 soient des gens qui pratiquent, manipulent,
04:01 pratisent le racisme dans ce pays.
04:03 Ça, c'est une tragédie juive.
04:04 Parce qu'on n'a jamais été de ce côté-là,
04:06 et il y a quelque chose d'inversé.
04:08 Donc, ça ne veut pas dire que je n'irai pas manifester,
04:10 parce que l'antisémitisme est une réalité,
04:12 ça veut dire que quelque chose, quelque part, dans ce pays ne va pas.
04:16 – Mais Claude, certains disent ou écrivent que
04:19 aller manifester dimanche, c'est manifester contre les Arabes.
04:22 Je pense à Mona Cholet, l'autrice,
04:24 là on est quand même plutôt dans un cercle d'intellectuels,
04:27 elle dit carrément, aller sur place,
04:30 c'est finalement manifester contre les Arabes,
04:34 c'est une marche contre les Arabes.
04:35 – C'est débile.
04:36 – C'est débile.
04:37 – C'est débile.
04:38 Une fois que j'ai dit ce que je vous ai dit,
04:39 je trouve extrêmement désagréable que des gens
04:41 qui attisent le racisme anti-arabe, l'islamophobie, le racisme anti-musulman,
04:44 comme vous voudrez, ce n'est pas une question de vocabulaire,
04:46 se retrouvent défenseurs des Juifs.
04:48 C'est paradoxal, c'est affreux.
04:50 Pour autant, Mona Cholet est extrêmement intelligente
04:52 dans son analyse du féminisme,
04:54 et extrêmement idiote dans son appréciation de ces manifestations.
04:57 – Ecoutez, c'est très simple.
04:59 Quand j'étais au lycée AVEROS, il y avait un enseignant,
05:04 et il m'a "liké" quelque chose que j'ai écrit sur la Shoah.
05:09 Et je lui ai écrit, j'ai dit "je suis contente que vous m'avez liké,
05:14 et je reviendrai avec plaisir dans votre lycée".
05:17 Et il a dit "oui, moi aussi je serai contente de vous voir,
05:20 et je viens contre l'antisémitisme manifester".
05:24 Je veux dire, ce n'est pas une manifestation contre les Arabes, pas du tout.
05:29 – On fabrique quelque chose d'horrible dans ce pays
05:31 à partir d'incidents réels que j'ai traités comme journalistes,
05:35 et d'atmosphères qui sont dégueulasses.
05:38 – Et on fabrique quoi ?
05:39 – On fabrique une fracture entre des morceaux de la France
05:44 qui n'ont pas été composés.
05:45 – Qui les fabrique ?
05:46 – Nous tous, toi on se connaît, moi, journalisme, système médiatique,
05:51 hommes politiques, bout de feu, Éric Zemmour, Éric Ciotti,
05:54 commentaires, paresse, Mona Chollet, Jean-Luc Mélenchon,
05:57 qui vous voulez "just name it" comme disent les Anglais.