Les réseaux sociaux sont-ils trop violents ?

Touche pas à mon poste

PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé !      Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.     Tous les extraits et émissions de "PAF" sont à retrouver sur MyCANAL : https://www.canalplus.com/c8/tpmp/touche-pas-a-mon-poste     PAF sur les réseaux sociaux :  Facebook : https://www.facebook.com/TPMPTV Twitter : https://twitter.com/TPMP Instagram : https://instagram.com/tpmptv/

Transcript

00:00 Les français seraient les utilisateurs de X les plus violents d'Europe.

00:02 Et ça, loin devant l'Allemagne et l'Espagne.

00:05 16 288 messages français ont été supprimés entre le 28 août et le 20 octobre.

00:09 Pour autant, X ne possède que 52 modérateurs humains francophones.

00:13 A titre de comparaison, le réseau possède 2294 modérateurs anglophones.

00:17 Le communiqué ne précise pas si les équipes francophones sont plus efficaces

00:20 ou s'ils reçoivent plus de contenu violent et de signalement.

00:23 L'entreprise d'Elon Musk expose au grand jour la faible taille de ses équipes de modération.

00:27 Franchement, quelle honte. C'est choquant.

00:30 Je suis frappé par la méchanceté en ligne.

00:33 Les français ont l'habitude de gueuler, mais là, la critique est obsessionnelle.

00:39 On est sur de la violence.

00:40 Il y a 10 ans, Twitter, c'était un réseau social super fun, convivia.

00:44 On n'a jamais été aussi fun.

00:46 Jamais dans notre vie.

00:47 Maxime, je ne suis pas d'accord avec toi.

00:49 Au tout début.

00:51 Aujourd'hui, maintenant, on me suggère des contenus d'une violence inouïe,

00:55 de gens qui se font frapper, qui tombent par terre.

00:57 Ils sont violentés.

00:59 Je ne veux pas. Ils sont suggérés, mais ils ont tellement de puissance.

01:02 Et comme les gens ne peuvent pas s'empêcher de regarder ces vidéos,

01:04 qui sont quand même très addictives,

01:05 on tombe dessus et c'est un engrenage perpétuel.

01:09 À l'époque, quand je recevais des messages un peu méchants,

01:11 c'était encore des comptes qu'on appelle des trolls,

01:13 c'est-à-dire avec zéro abonné, zéro abonnement, pas de photo de profil, etc.

01:17 L'autre fois, j'ai reçu un message quand même très violent

01:19 d'une personne qui me souhaitait d'aller me faire plein de choses très sympathiques.

01:22 Et j'ai regardé le profil et cette personne était photo,

01:26 maman de cette petite fille, une petite fille de 3 ans, un petit garçon de 6 ans.

01:31 C'était des menaces un peu vis-à-vis de la personne, quoi.

01:36 - De famille, tout ça. - Sans drague.

01:37 - Elle n'est pas ton maquillage. - Des choses légèrement antisémites, quoi.

01:40 Et donc, la personne m'a envoyé des messages d'une violence extrême.

01:46 Et quand j'ai été voir son profil, une maman, deux enfants, 6 ans et 3 ans,

01:51 qui poste des photos comme vous et moi tous les jours,

01:53 qui emmène ses enfants à l'école, etc.

01:54 Et je me suis dit, la nana est quand même sanglée.

01:56 - Mais tu lui as piqué son mec aussi, donc ça, ça reste...

01:58 - Non, c'est ça, c'est épouvantable.

02:00 Son profil n'a pas ouvert, en fait.

02:02 - Oui, mais après, il faut prendre du recul, vous voyez.

02:03 Moi, parfois, ça me fait rire.

02:04 - Non, non, non, non. - Très donnament.

02:06 - Il y a des limites.

02:07 On se le dit, en ce moment, sur les réseaux sociaux,

02:09 on dépasse, on atteint des sommets de haine et de violence...

02:12 - Vous avez raison. - ...jamais atteints jusque-là.

02:14 Mais parfois, il y a de l'inventivité dans l'insulte.

02:16 Et moi, je dois avouer que j'ai reçu des insultes

02:17 qui, parfois, m'ont fait rire.

02:18 On a fait, il y a quelques années de temps, en 2018,

02:19 sur ce plateau, c'était dans l'émission "C'est que de la télé",

02:21 un débat sur la fourrure.

02:22 En gros, c'était pour ou contre la fourrure.

02:24 Je ne vais pas vous redévelopper mon raisonnement,

02:25 mais il se trouve que mon raisonnement allait plutôt vers le pour.

02:28 Il fallait un petit peu de contre-point de vue, etc.

02:31 Et en fait, sur Internet, il y a un monsieur

02:33 qui m'a gentiment envoyé un message

02:34 et qui se proposait d'utiliser la peau de mes testicules

02:36 pour s'en faire une écharpe.

02:37 Vous voyez, ça, ça m'a fait rire.

02:39 Quand j'ai lu ça, ça ne m'a pas spécialement choqué,

02:40 mais franchement, ça m'a fait sourire.

02:42 Il se trouve qu'il n'a pas eu d'écharpe pendant l'hiver.

02:44 - Parce que tu n'as pas de testicules !

02:46 - Au revoir, Déborah.

02:48 - Pardon, excusez-moi.

02:49 - Non, non, Déborah.

02:50 - Je t'en prie.

02:51 - Je te fais croire que les réseaux sociaux sont grand grainés

02:52 et que c'est devenu un monstre à part entière.

02:54 - Non, c'était un bonjour, maître.

02:56 - Oui, bonjour.

02:57 - Bah oui, on est content de vous recevoir.

02:59 - Ah, mais merci.

03:00 - Comment on fait pour se protéger de ça ?

03:01 C'est vrai qu'on voyait effectivement

03:02 le nombre de modérateurs en France,

03:03 largement inférieur aux autres pays.

03:05 - C'est là qu'est le problème.

03:06 C'est-à-dire qu'on peut dire qu'ils sont grand grainés,

03:08 on peut dire tout ce qu'on veut.

03:09 En fait, c'est vrai qu'avec 50...

03:10 Il y a plusieurs millions d'utilisateurs francophones sur Twitter.

03:13 52 personnes, évidemment, qui ont un problème.

03:16 Il y en a 2200, il y en a plus de 2200, presque 2300

03:18 pour les contenus anglophones.

03:20 Vous en avez 80 en Allemagne,

03:21 où il y a presque la moitié de moins d'utilisateurs.

03:23 Enfin, ça n'a aucun sens.

03:24 On est sur un truc qui est utilisé au quotidien

03:26 par de nombreux Français.

03:27 Et en réalité, il faudrait du monde

03:29 pour pouvoir répondre au signalement.

03:31 - Pourquoi ? Vous m'expliquez pourquoi nous,

03:32 on n'en a que 52, alors qu'il y en a 2500 en Grande-Bretagne ?

03:35 - C'est une question qu'il faut poser, bien évidemment,

03:37 aux propriétaires de la plateforme.

03:39 Toutes les plateformes, désormais,

03:40 sont obligées de communiquer sur ces chiffres.

03:42 Ça fait longtemps qu'on essaie de les avoir.

03:44 Ça fait même quasiment 10 ans, je pense,

03:46 parce que ça fait un moment qu'on voit la violence émerger, etc.

03:49 Et effectivement, vous savez bien que ces plateformes,

03:51 malgré tout, ce n'est pas du service public.

03:53 Ce sont des entreprises privées.

03:55 Elles essayent évidemment de minimiser les coûts.

03:57 Or, payer des gens, en plus, c'est un métier

03:59 qui est extrêmement difficile, qui est très, très, très dur,

04:02 si vous voulez, de voir des messages, des vidéos,

04:04 des photos choquantes à longueur de journée,

04:07 eh bien, en fait, elles en paient le moins possible.

04:09 Ça, il faut que ça cesse. C'est évident.

04:11 - Autre question, Maître, pardon.

04:12 Mais quand on signale une vidéo sur les réseaux sociaux,

04:16 le temps que ça remonte...

04:17 Il y a une plateforme qui s'appelle Faros.

04:19 Le temps que ça remonte, en fait,

04:20 la vidéo, elle vit des jours et des jours.

04:22 Et même parfois, elle n'est même pas prise en compte,

04:24 cette vidéo.

04:25 Comment se fait-il qu'on ait du mal à signaler ces vidéos ?

04:28 - Alors, en fait, vous avez plusieurs façons de faire.

04:30 Et c'est important de le dire,

04:31 surtout pour les téléspectateurs qui ne se sentent pas bien, etc.

04:34 Vous avez Faros. Ça marche comme ça peut.

04:36 Mais au moins, ça enregistre.

04:37 Ensuite, ça avance un petit peu.

04:39 Ensuite, vous le savez, le procès judiciaire,

04:40 il est malheureusement très long.

04:42 En fait, en France, que vous ayez un dégât des os

04:44 ou que vous ayez un signalement à faire sur les réseaux sociaux,

04:46 c'est pareil.

04:47 Ça va prendre des mois, voire des années.

04:49 Mais vous avez aussi, et c'est important,

04:50 surtout pour les gens qui ne se sentent pas bien,

04:52 vous avez un très bon système de tchat avec la police qui existe.

04:55 C'est-à-dire que vous allez sur leur site,

04:56 vous tapez tchat police, vous allez tomber dessus.

04:58 Et là, vous avez des interlocuteurs

05:00 auprès desquels vous êtes anonyme.

05:01 Vous pouvez discuter avec eux.

05:03 C'est moins dur que de se déplacer au commissariat,

05:05 à la gendarmerie, ou même de téléphoner.

05:07 Et c'est peut-être plus adapté aussi à certaines personnes.

05:09 Et là, vous discutez avec eux, vous leur expliquez le problème.

05:11 Vous envoyez des captures d'écran.

05:13 Et ils vont vous expliquer si c'est légal, pas légal,

05:15 ce qui a été enfreint, et vous guider un petit peu.

05:17 Voir, vous conseiller de porter plainte,

05:19 préparer la plainte, etc.

05:20 Ça marche très bien.

05:21 – Mais là, ils sont un peu débordés,

05:22 vu ce qui se passe en ce moment sur les réseaux sociaux,

05:24 ce déversoir de haine inadmissible.

05:26 Ils doivent être débordés.

05:27 Deuxième question, quand une vidéo a été suspendue,

05:31 un compte suspendu, parce que contenu violent,

05:33 est-ce qu'il y a derrière des suites judiciaires ?

05:35 – Bien sûr, bien sûr.

05:36 Et vous avez des condamnations.

05:37 Mais oui, vous avez des condamnations qui existent aujourd'hui.

05:39 Et ça, il faut que les gens le comprennent.

05:41 Aller insulter quelqu'un sur Internet, le menacer,

05:44 même quand on croit que c'est anodin.

05:46 Parfois, les gens, à un moment d'absence,

05:47 peut-être, ils se sentent mal, peut-être, ils ont trop bu,

05:49 peut-être, ils ont fumé quelque chose, je ne sais pas.

05:52 Mais tout le monde peut avoir un faux pas.

05:54 Mais attention, parce que ce faux pas, c'est comme dans la vraie vie.

05:56 Si vous faites ça devant le commissariat, en public, devant des gens,

05:58 ça peut avoir des conséquences.

05:59 Mais là aussi, ça peut avoir des conséquences.

06:01 Et les conséquences du harcèlement en ligne,

06:03 c'est les mêmes que les conséquences du harcèlement sexuel.

06:05 C'est vous dire si c'est important.

06:07 Ça peut monter jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende.

06:10 Et il y a déjà eu des condamnations dans la ferme Ila.

06:13 C'était des peines de prison avec sursis qui ont été prononcées.

06:17 Alors, pourquoi avec sursis ?

06:18 Parce que c'était des jeunes et c'était des promos délinquants.

06:20 Donc, on leur a accordé le bénéfice du doute, d'une certaine manière.

06:23 Mais vous comprenez bien qu'il y a d'autres…

06:25 Typiquement, vous avez quelqu'un aussi qui avait pris un an d'emprisonnement.

06:28 Vous savez pourquoi ?

06:29 C'était l'auteur d'un livre qui s'était fait insulter,

06:31 enfin, qui s'était pris une mauvaise critique, en fait,

06:33 et qui s'était mis à insulter l'auteur de la critique.

06:36 500 emails envoyés à l'auteur de la critique sur un espèce de blog.

06:40 Plus, derrière, usurpation d'identité pour se faire passer pour l'auteur de la critique

06:45 sur des forums, etc.

06:46 Essayer de faire croire qu'elle aurait dit des trucs horribles, ainsi de suite.

06:48 Mais la personne est tombée dans la dépression.

06:50 C'est ça, le problème du harcèlement.

06:51 C'est que quand vous êtes harcelé, les gens ne comprennent pas.

06:54 En fait, ça vous touche tellement profondément.

06:56 Et après, derrière, le risque…

06:58 – Tu voudrais bien qu'on rappelle à ceux qui, par hasard,

07:00 envoient des horreurs sur les réseaux sociaux,

07:03 qu'ils ont con jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende.

07:05 Alors même si la justice est lente, elle retrouve toujours les auteurs.

07:09 Comment on les identifie ?

07:10 – Elles retrouvent très souvent ces histoires d'anonymat.

07:12 – Non mais il y a un problème d'identification.

07:13 – Non, non, non, il n'y a pas de problème d'identification.

07:15 Ce n'est pas aussi difficile que ça.

07:16 D'abord, quand vous êtes harcelé, les forces de police ont les moyens

07:20 de réussir à obtenir des informations sur de quels comptes il s'agit, etc.

07:23 En plus de ça, je vais vous dire un truc, les hackers,

07:25 les gens qui savent vraiment masquer leur identité,

07:27 ils ne perdent pas leur temps à aller harceler des gens sur Internet.

07:30 Ils font des fraudes pour essayer d'arnaquer des millions à des banques.

07:33 Ils ne vont pas s'amuser à vous embêter sur les réseaux sociaux.

07:35 Nous, en général, c'est monsieur tout le monde et madame tout le monde.

07:38 C'est ça qui est terrible.

07:39 C'est que les gens n'ont pas de surmoi ou ils laissent tomber un petit peu leur surmoi

07:42 et tout d'un coup, ils vont s'exprimer.

07:43 – Oui, ils se sentent protégés par leur écran.

07:44 Ils se sentent plus puissants.

07:45 – Est-ce qu'il y a prescription ?

07:47 Est-ce que je peux récupérer 45 000 euros grâce à mon histoire d'écharpe, là ?

07:50 – C'était quand ?

07:51 – C'était en 2018.

07:52 – Eh bien écoutez, en 2018, non, car c'était avant l'évolution de la prescription.

07:55 Donc en fait, c'était trois ans et c'est passé à six ans aujourd'hui.

07:59 Vous pourriez facilement.

08:00 – Ah !

08:01 – Voilà, vous pouvez aller vous réveiller, là.

08:02 – Ah, ah, Déborah.

08:03 – Moi, ce que je ne comprends pas, c'est quand on se fait insulter,

08:06 je parle de vrais, vrais insultes et vraies menaces,

08:08 pourquoi est-ce que cette personne, au lieu de me dire

08:10 "elle ne pourra plus vous envoyer de messages", etc.,

08:12 on ne supprime pas complètement son profil

08:14 et elle n'a plus le droit de se recréer un profil via son adresse IP

08:19 sur n'importe quel réseau social où elle peut entrer en interaction avec des gens ?

08:21 – Alors en fait, c'est possible.

08:22 Non, mais en fait, c'est tout à fait possible.

08:23 C'est-à-dire qu'il y a deux sujets différents.

08:25 D'une part, les plateformes vont réagir par elles-mêmes

08:27 parce qu'avant la sanction judiciaire, il y a quand même des sanctions intermédiaires.

08:30 C'est-à-dire que la plateforme a commencé par supprimer les contenus,

08:33 va réagir en coupant le compte.

08:35 Il y a quelques années, en réalité, il y a dix ans,

08:38 faire réagir une plateforme, c'était beaucoup plus difficile qu'aujourd'hui.

08:41 Maintenant, ils sont un peu à tension quand même

08:44 et ils essayent de réussir à intervenir.

08:46 Des fois, ils y arrivent, des fois, ils n'y arrivent pas,

08:48 des fois, ils arrivent à tort.

08:49 Il y a plein de choses qui sont supprimées par erreur.

08:52 Mais si vous allez devant un juge, bien sûr qu'il va pouvoir interdire à quelqu'un

08:55 de cesser d'utiliser un ou des réseaux sociaux.

08:58 C'est tout à fait possible.

09:00 – Voilà, donc la justice passe toujours,

09:02 c'est ce qu'il faut rappeler, la justice passe toujours,

09:04 même si elle est lente.

09:05 – Même si elle est lente et c'est pour ça qu'il faut faire attention.

09:07 Et puis, une chose importante, c'est que parfois,

09:09 Internet n'a pas besoin de votre avis sur quelqu'un.

09:11 Donc, il faut aussi savoir se retenir et se dire que ce qu'on va dire,

09:14 c'est un être humain qui va l'entendre et que ça peut faire beaucoup de mal.

09:17 Donc, il faut juste, de temps en temps, s'apaiser un peu

09:20 et comme on tourne cette fois sa langue dans sa bouche,

09:22 et bien en fait, on tourne cette fois ses pouces devant son téléphone

09:24 avant d'envoyer un message.

09:25 – Ça marche, c'est bien dit.

09:26 – C'est très bien dit, Maître Souffraud.

09:27 Merci beaucoup.

09:28 [Applaudissements]

09:29 [Musique]

Category

Transcription

Recommandations