France 2 - 6 Mai 2001 - "Vivement Dimanche Prochain", "Savoir Plus Santé", début "Thé Ou Café"

Rétro Habillage TV

l’année dernière

France 2, 06/05/2001 :
- "Vivement Dimanche Prochain" (Michel Drucker)
- "Savoir Plus Santé" (Martine Allain-Regnault, Laurent Broomhead)
- Début "Thé Ou Café" (Catherine Ceylac)

A noter :
- Michel Drucker reçoit Robert Hue, alors secrétaire national du Parti Communiste Français.
- "Savoir Plus Santé" est consacré aux allergies.
- Martine Allain-Regnault a présenté le magazine de 1992 à 2004. Spécialiste santé reconnue à la télévision pendant 3 décennies, elle est décédée en Octobre 2022.

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00:00:00 *Musique*

00:00:02 *Musique*

00:00:04 ...

00:00:32 ...

00:00:34 -Bonsoir à tous.

00:00:36 ...

00:00:39 Après Eddy Michel, dimanche dernier,

00:00:42 rocker parmi les rockers,

00:00:43 quelqu'un qui aurait pu être un rocker à temps plein,

00:00:45 puisqu'il a été chanteur rock dans les années 60,

00:00:48 M. Robert Hu.

00:00:49 ...

00:00:53 Face à lui, Gérard Miller.

00:00:55 ...

00:00:57 Bruno Masur.

00:00:59 ...

00:01:00 Philippe Dubuc.

00:01:02 ...

00:01:04 -Il a un regard, bien sûr.

00:01:05 -Vous savez que la télévision française,

00:01:07 elle a pris quelque chose d'essentiel au Parti communiste,

00:01:10 c'est la manie des applaudissements.

00:01:12 Je n'ai jamais entendu applaudir autant qu'au Parti communiste

00:01:16 à la télévision française.

00:01:18 Dans tous les congrès, les réunions du Parti communiste,

00:01:21 et les réunions syndicales, on applaudit sans arrêt.

00:01:22 Ici, à la télé, on le fait tout le temps.

00:01:24 Même, Guéluc s'applaudit chaque fois que vous dites "Philippe Guéluc".

00:01:27 -C'est son photo-extrime-jour, c'est ça.

00:01:30 ...

00:01:32 -J'ai commencé par les années 60.

00:01:33 On l'a vu cet après-midi, quand vous aviez 17 ans,

00:01:37 vous aviez 4 idoles.

00:01:39 Gene Vincent, Eddie Cochrane, Che Guevara, James Dean.

00:01:43 -Oui, c'est ça.

00:01:45 -Et une passion de judo.

00:01:46 -Le judo...

00:01:48 Depuis tout jeune, j'avais 7-8 ans, quand j'ai commencé le judo.

00:01:52 J'ai terminé très jeune, à 23-24 ans,

00:01:58 ceinture noire 2e danse.

00:02:00 -On l'a vu cet après-midi.

00:02:02 -Cet après-midi, on a refait le parcours,

00:02:04 avec beaucoup d'émotion.

00:02:05 On a eu votre père, on a vu vos copains,

00:02:08 on a entendu Roger Hanna, qu'on va réentendre dans un instant,

00:02:11 on a eu votre épouse.

00:02:12 Et maintenant, la demi-heure va être "plus politique".

00:02:15 Que vous inspire M. Robert Hu, son parcours, son oeuvre,

00:02:19 si vous avez vu l'émission cet après-midi ?

00:02:21 -Mais déjà, vous avez fait recouvrir les divans de velours rouges.

00:02:25 -Bah sûr.

00:02:26 -C'est un signe qui n'aura échappé à personne.

00:02:28 -Vous remarquez que pour couper vos fruits cet après-midi,

00:02:30 on vous a donné un marteau et une faucille ?

00:02:31 -Bien sûr.

00:02:32 -Et on dit "le rouge est mis" à la télévision.

00:02:34 Allons-y.

00:02:35 -J'écris un petit compliment.

00:02:37 Après avoir reçu le camarade Giscard,

00:02:39 les camarades Séguin, Doustoblasier, Madelin,

00:02:41 bienvenue au camarade Hu.

00:02:42 Une émission comme la vôtre se prépare minutieusement.

00:02:45 Vous auriez dû nous voir bosser toute la semaine dans les bureaux.

00:02:49 Parce que je tiens à dire à tous les camarades qui nous regardent

00:02:51 et qui doivent se dire "Ceux-là, ils se font pas chier,

00:02:54 ils travaillent une demi-heure par semaine,

00:02:56 ils gagnent de l'or en bar, ils roulent en limousine

00:02:59 et ils sortent avec des top-models."

00:03:00 Il faut préciser que pour une demi-heure à l'antenne,

00:03:02 nous bossons 7 jours sur 7.

00:03:05 Nous travaillons dans les bureaux et vous devriez nous voir à la tâche.

00:03:08 Pendant que Michel et Bruno se pénètrent de votre...

00:03:11 -Comment ça, se pénètrent ?

00:03:12 Vous avez des formules...

00:03:13 -De votre biographie et de vos livres,

00:03:16 Gérard et moi couchons ensemble sur papier

00:03:18 quelques idées pour l'émission.

00:03:19 -Très bien.

00:03:20 -Nous relisons l'international, Eugène Pottier, 1816-1887,

00:03:24 nous étudions la biographie du colonel Fabien,

00:03:26 alias Georges Pierre,

00:03:27 tout ça pour vous dire que tout cet argent, ces limousines

00:03:29 et ces top-models sont parfaitement mérités,

00:03:31 surtout quand vous saurez que nous ne sortons qu'avec des top-models de gauche.

00:03:34 -Ah, très bien.

00:03:35 -Alors, Gérard ?

00:03:36 -Alors, moi, je...

00:03:40 Je vais vous dire...

00:03:42 Je vais vous dire, M. Hu, un peu ce que j'ai dit à M. Madelin.

00:03:45 Dans ma jeunesse tumultueuse, je me suis battu physiquement

00:03:48 avec des hommes qui appartenaient à 2 organisations.

00:03:50 Le mouvement occident d'extrême droite,

00:03:53 auquel M. Madelin lui-même appartenait,

00:03:56 et d'autres qui appartenaient au Parti communiste.

00:04:00 Or, aux dernières élections européennes,

00:04:03 j'ai voté pour le Parti communiste,

00:04:05 ce qui ne m'était jamais arrivé de ma vie

00:04:07 et ce que j'aurais cru impossible.

00:04:08 Et je voudrais vous expliquer pourquoi.

00:04:11 J'ai voté pour le Parti communiste,

00:04:13 d'abord par sympathie, évidemment, pour Roger Hanin, qui vous soutient,

00:04:16 par sympathie aussi pour Jean Ferrat, qui vous soutient,

00:04:19 mais aussi parce que je trouve qu'il n'y a pas d'équivalent,

00:04:23 dans le pays, d'un parti politique démocratique,

00:04:26 qui ait fait un tel mouvement de réflexion et de critique sur lui-même.

00:04:30 Et les autocritiques, c'est très facile, Michel Truquin.

00:04:33 On a vu plein d'anciens staliniens faire des autocritiques

00:04:35 sur le thème "hier j'étais un salaud, j'ai soutenu les camps,

00:04:38 aujourd'hui j'ai changé, regardez, j'écris au Figaro Magazine",

00:04:41 ce qui est bien la preuve que je ne suis plus le même.

00:04:43 Mais un parti qui arrive à se remettre autant en question que le vôtre,

00:04:46 sans éclater, j'espère que vous n'éclaterez pas, c'est pas à gagner,

00:04:49 mais un parti qui arrive à faire autant de critiques sur lui-même,

00:04:52 je trouve ça très étonnant.

00:04:54 Et c'est vrai qu'humainement, comme psychanalyste,

00:04:57 je me demande comment vous arrivez à tenir au sein du parti,

00:04:59 alors que vous avez remis tellement de choses en question de votre histoire.

00:05:01 - Votre femme nous a dit cet après-midi les grands doutes qu'il a,

00:05:04 Robert, c'est sur la stratégie.

00:05:06 - Oui, parce qu'on a vécu toute une période, vous avez raison,

00:05:11 Gérard Miller, sur des certitudes.

00:05:13 Nous étions bardés de certitudes.

00:05:15 C'est important, les certitudes, dans le militantisme.

00:05:17 Il faut aussi, dans certains moments, ne pas douter.

00:05:21 Mais incontestablement, ce qui fait que nous pouvons continuer d'exister,

00:05:27 et je souhaite que nous restions communistes,

00:05:29 c'est que nous vivons ça dans une contradiction.

00:05:32 Nous regardons notre passé, ses erreurs, sans complaisance.

00:05:38 Ce que j'ai dit sur le stalinisme, je crois que c'est sans ambiguïté

00:05:43 sur ce qui se réclamait du communisme à l'Est et qui ne l'était pas pour moi.

00:05:49 Mais en même temps, je ne veux pas gommer,

00:05:51 c'est ce qui fait la force des communistes, je crois,

00:05:53 je ne veux pas gommer les plus belles pages de l'histoire de France

00:05:56 auxquelles on a contribué, le Bon 36, la résistance,

00:06:01 la lutte contre les guerres coloniales.

00:06:04 Et puis le communisme français n'est pas né avec la révolution bolchevique,

00:06:08 j'ai peut-être en étudié certains,

00:06:09 n'est pas né avec le Parti communiste français.

00:06:11 Le communisme, il est, en France, un élément important

00:06:14 de la composante ouvrière démocratique depuis deux siècles.

00:06:18 Donc c'est ce qui explique que malgré toutes ces vicissitudes,

00:06:21 malgré que nous ayons beaucoup à critiquer de ce que nous avons fait,

00:06:25 nous continuons d'exister.

00:06:26 C'est vrai qu'on nous annonce tous les matins notre mort virtuelle

00:06:31 pour certains, pour d'autres, quasi certaines.

00:06:35 Je ne crois pas qu'on peut rompre avec un courant de pensée comme celui-là,

00:06:40 effectivement, parce qu'il y a cet enracinement.

00:06:43 Les racines, comme disait Duby. Bruno.

00:06:45 -Philippe disait tout à l'heure qu'on travaillait beaucoup,

00:06:48 j'ai lu votre livre, Robert Lucci.

00:06:50 -Oui, qui nous a beaucoup servi pour préparer l'émission.

00:06:51 -Et j'ai découvert page 11, vous parlez de votre fermette du lot,

00:06:54 et un de vos proches dit "c'est une masure que Robert a largement retapé

00:06:58 de ses mains", alors je vous prierai de ne pas me retaper

00:07:00 même de vos mains.

00:07:01 Je voulais faire cette mise au point tout de suite.

00:07:03 Et vous posez une question fondamentale,

00:07:05 pourquoi avez-vous une barbe ?

00:07:07 On dit que ceux qui ont une barbe ont quelque chose à cacher.

00:07:09 Est-ce que c'est pour une sorte d'hommage à Karl Marx ?

00:07:11 -C'est un collier, là.

00:07:12 -C'est le psychanalyste qui devrait me poser la question.

00:07:15 -Mais j'ai toujours eu la barbe.

00:07:18 -Mais c'est pas la barbe, c'est le collier.

00:07:20 -Oui, je crois que dire que dans la période post-68

00:07:24 et même antérieurement, on a évoqué Guevara,

00:07:26 il n'y a pas quelque chose qui m'ait conduit à avoir la barbe,

00:07:30 je ne sais pas ce que je dissimule, certainement quelque chose,

00:07:33 mais bon, j'espère qu'on me le fera découvrir.

00:07:36 -Vous vous êtes déjà posé la question pour les problèmes d'image,

00:07:37 si vous deviez la raser ou pas.

00:07:38 -Ah oui, ça, je me suis posé la question,

00:07:40 surtout pas la raser, parce qu'on ne me reconnaîtrait plus.

00:07:43 -Et puis ce qui est formidable avec votre visage,

00:07:44 on a vu ça dans les images de judo tout à l'heure,

00:07:45 c'est quand vous êtes à l'envers,

00:07:46 vous avez l'air d'avoir des cheveux.

00:07:50 -C'est une prise de judo, c'est vrai.

00:07:51 -C'est une invitation à la compétition, Philippe.

00:07:54 -Parlez tout à l'heure de votre groupe, "Les Rapaces",

00:07:57 alors moi, j'ai imaginé un super tapis rouge

00:07:59 que présenterait Michel Drucker avec tous les politiques frustrés

00:08:03 qui viendraient sur scène les uns après les autres,

00:08:04 et ça pourrait vous donner ceci.

00:08:06 Vous auriez Charles Pasqua, qui viendrait chanter

00:08:08 "J'ai mauvaise réputation" ou encore "J'ai la mémoire qui flanche",

00:08:12 Roland Dumas en duo avec Jacques Chirac, "N'avoue jamais",

00:08:15 Jacques Chirac en duo avec le juge Alfvén,

00:08:17 "Tu ferais mieux de m'oublier", une chanson dédiée,

00:08:19 Philippe Seguin, "Y a-t-il quelqu'un qui m'aime",

00:08:21 Bertrand Delanoë, "Paris, tu m'as pris dans tes bras",

00:08:24 Maurice Papon, "Résiste",

00:08:26 José Bové, "La ferme du bonheur",

00:08:29 "Les salariés d'AOM, d'Air Liberté, les haies d'Antoine",

00:08:32 "Sélière", "Le baron Sélière", le blouse du businessman,

00:08:35 "Les chœurs de la gauche plurielle", "Chacun sa route"

00:08:38 ou encore "Que reste-t-il de nos amours"

00:08:41 et enfin, Robert Hulme, "Vous qui pèsez sans me voir".

00:08:44 -Très bien, Bruno !

00:08:46 Applaudissements

00:08:49 -Alors, Michel,

00:08:52 je crois que c'est le moment d'essayer d'obtenir un scoop

00:08:55 pour votre émission.

00:08:56 Vous savez que chaque fois que nous recevons un homme politique,

00:08:58 nous essayons de lui faire dire quelque chose

00:09:00 qui sera ensuite reproduit en première page du Monde.

00:09:02 Ca a été réussi avec Giscard d'Estaing.

00:09:05 Vous voulez quand même pas faire moins bien que Giscard d'Estaing,

00:09:07 Robert Hulme ?

00:09:08 Donc je me suis dit, sur quoi on peut le faire réagir

00:09:10 avec un scoop ?

00:09:11 Et je pense que c'est notamment sur vos rapports

00:09:14 avec le gouvernement de Lionel Jospin.

00:09:16 Actuellement, il y a un peu de tension sociale,

00:09:18 il y a un peu de tension au sein du gouvernement.

00:09:20 On voit l'extrême-gauche, Charlotte Laguiller-Ecrivine,

00:09:22 progresser parce qu'ils sont, par certains côtés,

00:09:25 plus radicaux que vous.

00:09:26 Est-ce que, par moments, vous ne vous dites pas,

00:09:28 à propos des socialistes, que vous en avez marre

00:09:30 d'être avec un parti qui est quand même

00:09:32 beaucoup plus bourgeois que le vôtre ?

00:09:35 -Il m'arrive de m'interroger sur notre capacité

00:09:39 à éviter certaines dérives droitières.

00:09:41 Mais je ne m'interroge pas sur la participation

00:09:46 au gouvernement, en tous les cas,

00:09:48 dans le moment présent. Pourquoi ?

00:09:51 Parce que si nous quittons le gouvernement,

00:09:53 c'est la droite qui revient.

00:09:55 Et là-dessus, j'ai un principe fondamental,

00:09:57 c'est que je ne souhaite pas contribuer

00:10:00 à faire revenir la droite au pouvoir,

00:10:03 parce que vous savez qu'on est indispensable

00:10:05 arithmétiquement à la majorité.

00:10:07 Donc c'est plus facile, pour certains,

00:10:09 que je ne critique pas, je respecte beaucoup les militants,

00:10:12 on a évoqué l'extrême-gauche,

00:10:15 mais en même temps, il est plus facile

00:10:17 d'être dans une opposition critique forte à l'extérieur

00:10:20 sans être force de proposition,

00:10:22 sans essayer d'arracher à l'intérieur.

00:10:24 C'est beaucoup plus confortable d'être à l'extérieur.

00:10:27 Je n'ai pas choisi le confort. Nous n'avons pas choisi le confort.

00:10:30 Donc en ce moment, c'est dur. C'est dur parce que je pense

00:10:32 qu'il y a effectivement un certain nombre de dérives

00:10:34 et qu'il faut effectivement y mettre un terme.

00:10:37 -Puisqu'on est sur ce terrain, dans quelques jours,

00:10:39 date symbolique, le 10 mai 81,

00:10:41 il y a une photo dans Paris Match cette semaine,

00:10:44 le jour de gloire est arrivé, on reconnaît donc

00:10:46 François Mitterrand, Roger Hanin, sa belle-sœur, son épouse, etc.

00:10:50 On n'a jamais autant parlé de François Mitterrand

00:10:54 six ans après sa mort. Et Dieu sait,

00:10:56 si on en parle sur tous les tons, il y a des tonalités différentes.

00:10:59 Comment vous expliquez ça ?

00:11:01 -Je crois que ça tient énormément au personnage.

00:11:05 Il y a toute une série de facettes de sa personnalité

00:11:09 qui se révèlent à chaque fois qu'on voit un livre nouveau.

00:11:13 Donc c'est ce qui certainement interroge les Françaises

00:11:18 et les Français. Et puis c'est un homme

00:11:20 qui a couvert toute une partie de l'histoire du pays

00:11:23 depuis la guerre, alors que même pendant.

00:11:27 Donc il est évident que c'est quelque chose

00:11:30 qui doit effectivement interroger beaucoup les Français.

00:11:32 -Roger Hanin était cet après-midi à nos côtés, indirectement.

00:11:34 Je lui ai posé la question, quel est son état d'esprit

00:11:37 quand il lit et qu'il entend tout ce qui se dit

00:11:41 et tout ce qui s'écrit sur son beau-frère.

00:11:43 -Roger Hanin, à quelques jours du 10 mai,

00:11:45 qui est une date symbolique, que pensez-vous

00:11:47 de tout ce qui se dit, ce qui s'écrit à propos de François Mitterrand,

00:11:50 alors que ses entretiens exclusifs avec Jean-Pierre Elkabage

00:11:53 vont être diffusés sur France 2 ?

00:11:55 -Je suis passé par différents stades.

00:11:57 Aujourd'hui, cette décade qui entoure ces événements,

00:12:00 c'est pour moi une décade de bonheur.

00:12:04 La réélection de François Mitterrand,

00:12:06 après trois tentatives difficiles,

00:12:08 l'alternance qui était une révolution

00:12:10 dans les mœurs politiques françaises,

00:12:12 moi, je suis au bonheur.

00:12:14 Je veux rester au bonheur, je ne veux pas régler de comptes.

00:12:18 -Mais vous ne trouvez pas quand même que 6 ans après...

00:12:21 -Il était tu. C'est bien.

00:12:23 -La question que je pose, c'est que c'est quand même

00:12:26 un personnage qui a fasciné les Français,

00:12:28 parce que jamais on a autant parlé de lui 6 ans après sa disparition.

00:12:32 C'est impressionnant.

00:12:34 Même De Gaulle, qui est un personnage

00:12:36 combien respectable et historique,

00:12:38 6 ans après sa mort, on n'en parlait pas,

00:12:40 avec cette violence, cette violence, quoi,

00:12:44 que ce soit d'amour, de rejet, surtout de rejet.

00:12:47 Mais toute cette orchestration, il faudrait dire aux Français

00:12:50 d'arrêter, parce qu'il est mort depuis 6 ans.

00:12:52 Il a été élu démocratiquement,

00:12:54 crescendo, une fois 52, une fois 54 %.

00:12:57 Aujourd'hui, il est mort.

00:12:59 Très bien, il a sa légende qui s'établit.

00:13:01 Avec des handicaps.

00:13:03 Finalement, je vais vous dire une chose.

00:13:05 Ce qu'on reproche à François Mitterrand,

00:13:08 c'est de ne pas avoir été parfait.

00:13:10 -Vous, qu'il connaissez bien, qu'est-ce qu'il doit penser ?

00:13:13 S'il voit et s'il entend tout ça ?

00:13:15 -Ecoutez, moi, qui le connais bien,

00:13:17 je peux vous dire qu'il doit regarder tout cela

00:13:21 avec beaucoup de...

00:13:23 Pas de compréhension, mais d'aménité.

00:13:26 Parce que c'est un homme qui avait un regard tellement christique,

00:13:29 je peux dire, non pas chrétien,

00:13:31 et c'est pas le taleron dont on parle, peut-être,

00:13:35 parce qu'on peut pas aujourd'hui faire la carrière qu'il a faite,

00:13:38 mais c'est un homme christique.

00:13:40 C'est-à-dire qu'il porte en lui l'amour...

00:13:43 On sourira de ce que je vais dire, mais je le connais bien.

00:13:46 Il porte en lui l'amour, la bonté, le pardon, la compréhension.

00:13:50 On vous dirait arrêter. Non, j'arrête pas,

00:13:52 parce que c'est la vérité.

00:13:54 (Applaudissements)

00:13:56 -On dirait christique.

00:13:59 -J'ai beaucoup d'amitié pour Roger Hanin,

00:14:02 mais je crois qu'il faut laisser le Christ aux croyants.

00:14:05 Dans un tout autre domaine, Xavier Tibéri avait vu son mari enceint.

00:14:08 Laissons François Mitterrand en homme

00:14:10 et laissons le Christ à ceux qui y croient.

00:14:12 Mais ce qui est vrai dans ce que dit Roger Hanin,

00:14:16 c'est qu'il y a peu de figures politiques du XXe siècle

00:14:19 qui suscitent sur la durée, non pas seulement autant de passions,

00:14:22 mais autant de mouvements controversés.

00:14:24 Je crois que ça va durer. Il y aura peut-être Michel Drucker,

00:14:28 mais je pense qu'à mon avis, vous êtes partis pour susciter

00:14:31 autant de controverses. -Merci, mon cher Gérard.

00:14:34 -Philippe ? -C'est drôle, en parlant de Mitterrand,

00:14:37 les gens peuvent être fascinés par une personnalité.

00:14:40 Dans votre cas et celui d'Arlette Laguiller,

00:14:43 je n'entends que des mots de sympathie à votre égard,

00:14:47 en disant qu'ils ont l'air formidables, honnêtes, purs,

00:14:50 qu'ils sont fidèles à leurs convictions.

00:14:53 Et ça se traduit dans les votes par des pourcentages faibles.

00:14:56 Mais d'autres, dont la suffisance et le mépris d'autrui

00:14:59 se lient parfois sur le visage, remportent des scores

00:15:03 beaucoup plus larges. Est-ce que le succès d'un parti

00:15:06 tient à l'image de celui qui le dirige ?

00:15:09 Sans doute pas seulement. -Pas seulement.

00:15:12 Ça tient au contenu de ce qu'il propose.

00:15:15 Ce que nous proposons, c'est énorme. On veut changer le monde.

00:15:19 On pense que cette loi du fric qui écrase tout,

00:15:22 c'est le capitalisme, pour parler clair. C'est pas bon.

00:15:25 Je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi.

00:15:28 Mais vous voyez la marge avec les marchés financiers ?

00:15:31 Avec les Danone qui sont jetés comme des Kleenex.

00:15:35 Ce que propose le PC est élevé du point de vue du niveau de conscience.

00:15:38 Mais est-ce qu'on doit en rabattre ? Je crois pas.

00:15:41 Je crois qu'une société qui génère autant encore d'inégalités,

00:15:44 il ne convient pas de l'aménager. Il faut la changer.

00:15:47 -Mais tirez-vous une conclusion de ce que dit quelqu'un

00:15:51 d'aussi sympathique ? C'est un des hommes les plus sympathiques.

00:15:54 C'est un des hommes les plus sympathiques, les plus intelligents

00:15:57 et les plus réactionnaires de sa génération, Jean-François Revelle.

00:16:00 Il répète souvent, les communistes ont beau jeu de nous dire

00:16:03 "Nous avions de bonnes intentions, un idéal formidable,

00:16:07 "mais chaque fois qu'on l'a mis en pratique, ça a été catastrophique."

00:16:10 Il dit "Qu'est-ce que c'est que ces gens qui ont de bonnes intentions

00:16:13 "mais qui font aussi mal, lorsqu'ils sont au pouvoir,

00:16:16 "que ceux qui ont de mauvaises intentions ?"

00:16:19 Est-ce que vous ne croyez pas que le communisme,

00:16:23 il est en train de rester dans l'opposition ?

00:16:26 -Justement, c'est pour ça que nous sommes dans le gouvernement.

00:16:29 Nous voulons montrer que nous sommes capables d'apporter

00:16:32 des réponses qui ne sont pas celles qu'ont été les caricatures

00:16:35 que l'on sait. Il n'y a pas que le pouvoir au niveau central

00:16:39 du pays, de l'Etat. Il y a aussi le pouvoir au niveau

00:16:42 des collectivités locales, dans les communes.

00:16:45 Je répète, on n'est pas les meilleurs, on a des défauts,

00:16:48 mais on essaie quand même d'apporter des réponses de pouvoir

00:16:52 à la société. -Vous avez une question ?

00:16:55 -Avec une question pour suivre ce que disait Gérard.

00:16:58 On parle beaucoup de l'échec du modèle soviétique

00:17:01 et on parle moins ou jamais de l'échec du modèle capitaliste.

00:17:04 Est-ce que c'est une réussite de se construire

00:17:07 sur l'exploitation et la misère de la moitié de l'humanité ?

00:17:11 -Vous avez raison. -C'est la 1re fois que je vois

00:17:14 que tu es de gauche. -Mais comment on nous a mis

00:17:17 sur ce divan, Gérard ? Tu es à droite, Bruno au centre,

00:17:20 il y a l'échec cuisant que j'ai dit tout à l'heure

00:17:23 de ce qui se réclamait du communisme, mais le capitalisme,

00:17:27 tous les jours, on voit ce que ça donne.

00:17:30 Dans les prisons américaines, je pense à Moumia Abou-Jamal,

00:17:33 qui attend dans les couloirs de la mort,

00:17:36 si c'est ça, la société libérale, si c'est ça, le capitalisme,

00:17:39 je crois que beaucoup d'hommes de femmes ne peuvent pas accepter

00:17:43 cette alienation. Donc il y a effectivement

00:17:46 des choses qui sont à rétablir du point de vue de la réalité.

00:17:49 -Cela devait être dit. C'est une question

00:17:52 qui peut apparaître légère, mais qui revient à la musique.

00:17:55 Vous aviez un orchestre de rock qui s'appelait "Les Rapaces",

00:17:59 Bernard Tapie avait un orchestre qui s'appelait "Les Sharks",

00:18:02 "Les requins". Lequel de vous 2 est resté le plus fidèle

00:18:05 à ces idées de jeunesse ? -Moi, c'était "Les Rapaces"

00:18:08 pour s'en prendre au marché financier.

00:18:11 -Qu'est-ce que vous chantiez ? -Bipapoula,

00:18:15 tous les tunes... -Vous prenez les grands chants

00:18:18 des interprétations de chansons américaines qu'on transposait.

00:18:21 On faisait tout ça. Clone One, Eddie Mitchell signait

00:18:24 toute une série de textes qu'ils prenaient

00:18:27 dans le répertoire des grands rockers américains.

00:18:31 -Vous n'avez jamais écrit de chansons ? -Oui, un certain nombre.

00:18:34 Mais je n'ose plus les ressortir. -Qu'est-ce qu'ils disaient ?

00:18:37 -C'était des chansons... -Il y avait des messages politiques ?

00:18:40 -Je ne sais pas faire autre chose. -En rock ?

00:18:43 -En rock, naturellement. Mais le rock, pour moi,

00:18:47 c'était comme le rap. Dans les banlieues ouvrières,

00:18:50 j'étais là, dans ces banlieues, c'était un moyen

00:18:53 de crier une sorte de colère.

00:18:56 -Les critiques musicaux ont même écrit à propos de vous

00:18:59 qu'à l'époque, vous jouiez de la guitare de manière un peu gauche.

00:19:03 -Il y a une chanson d'Eddie Mitchell qui s'appelle "Ecoute Coco"

00:19:06 et une autre "Votez pour moi". Je vous propose rapidement

00:19:09 des petits jeux télévisés. Je ne sais pas si vous regardez ça

00:19:12 pour vous détendre, mais pour voir si vous êtes au top.

00:19:16 C'est très dur. Alors, question.

00:19:19 Vous connaissez le principe du jeu.

00:19:22 Les communistes dénoncent vigoureusement la loi

00:19:25 du grand A, Krasucki, B, Grémet,

00:19:28 C, Marché, D, Garodi.

00:19:31 -Vous avez compris, c'est le marché. -Très bien.

00:19:35 C'est votre dernier mot ? -C'est mon dernier mot.

00:19:38 -Vous connaissez l'expression "On tire à Eadia",

00:19:41 A, Guesso, B, Ségui,

00:19:44 C, Fitterman, D, U.

00:19:47 -Vous savez qu'en plus, "Tirer à U", c'est "Tirer à droite".

00:19:51 Ca m'inquiète un peu.

00:19:53 -Question pour un champion. On va voir si vous êtes calé sur le marxisme.

00:19:56 Je suis né en 1895.

00:19:59 Mon prénom est Julius. Je suis...

00:20:02 -Julius, en 1895 ?

00:20:06 -J'ai 2 frères, Arthur et Léonard. Je suis...

00:20:09 -Vous me calez. Je suis mal barré.

00:20:12 -Oui. J'ai tourné un film qui s'appelle "Noix de coco".

00:20:15 "Monnaie de singe".

00:20:18 "Je suis Groucho Marx".

00:20:22 -Ah oui.

00:20:25 -Je l'avais pas vu venir. -Un dernier petit jeu.

00:20:28 Imaginons que vous fassiez "Love Story".

00:20:31 -Vous êtes enfermé dans le loft.

00:20:34 -Non, dans un isoloir, avec Arlette Laguiller,

00:20:38 Alain Crivine, José Bové, Noël Mamère,

00:20:41 Lionel Jospin et Jean-Pierre Chevènement.

00:20:44 -D'entre eux, vous flippez à la porte.

00:20:47 -Il y en a qui partent tous seuls.

00:20:50 -Répondez à la question.

00:20:54 -J'en vois au moins 2 partir tout de suite.

00:20:57 C'est Crivine et Laguiller.

00:21:00 -Et ensuite, vous êtes mariés pendant 3 mois pour gagner l'isoloir.

00:21:03 -Le courrier. -On a reçu du courrier.

00:21:06 -Je peux poser une question ? D'où vient votre nom "U" ?

00:21:10 -C'est un nom normand, Michel.

00:21:13 Il est très répandu dans la région de Bayeux.

00:21:16 C'est un nom très ancien.

00:21:19 On me dit qu'en l'an 1000,

00:21:22 il y avait déjà des "U".

00:21:26 "Ug" est en fait...

00:21:29 -C'est un nom qui vous a posé des problèmes au lycée ?

00:21:32 -Oui, mais ça repasse vite. -C'était quoi, la plaisanterie ?

00:21:35 -Ugocote. Maintenant, c'est un peu "Ugoco".

00:21:39 -Juste une remarque avant tes lettres.

00:21:42 Suite à l'appel que j'ai lancé la dernière fois

00:21:45 pour "Sauvons Quasimodo", j'ai reçu 847 lettres.

00:21:48 Je les compte pour être précis.

00:21:51 Telles celles-ci...

00:21:54 ...

00:21:57 ...

00:22:01 ...

00:22:04 ...

00:22:07 ...

00:22:10 ...

00:22:13 ...

00:22:17 ...

00:22:20 ...

00:22:23 ...

00:22:26 ...

00:22:29 ...

00:22:33 ...

00:22:36 ...

00:22:39 ...

00:22:42 ...

00:22:45 ...

00:22:49 ...

00:22:52 ...

00:22:55 ...

00:22:58 ...

00:23:01 -C'est sympathique.

00:23:05 Toutes ces lettres sont écrites avec la même écriture.

00:23:08 -C'est des procédés très anciens. -Vous connaissez bien.

00:23:11 -Je ne l'ai pas connu. -Non.

00:23:14 -Alors, cher Philippe Gueuluc...

00:23:17 ...

00:23:21 ...

00:23:24 ...

00:23:27 ...

00:23:30 ...

00:23:33 ...

00:23:37 ...

00:23:40 ...

00:23:43 ...

00:23:46 ...

00:23:50 ...

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00:23:59 ...

00:24:02 ...

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00:24:15 ...

00:24:18 ...

00:24:21 ...

00:24:25 ...

00:24:28 ...

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00:24:47 ...

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00:26:07 ...

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00:26:23 ...

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00:27:08 ...

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00:27:33 ...

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00:27:43 ...

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00:27:53 ...

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00:28:25 ...

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00:28:57 ...

00:29:00 ...

00:29:03 ...

00:29:06 ...

00:29:09 ...

00:29:13 ...

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00:29:19 ...

00:29:22 ...

00:29:25 ...

00:29:29 ...

00:29:32 ...

00:29:35 ...

00:29:38 ...

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00:29:48 ...

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00:29:57 ...

00:30:01 ...

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00:30:07 ...

00:30:10 ...

00:30:13 ...

00:30:17 ...

00:30:20 ...

00:30:23 ...

00:30:26 ...

00:30:29 ...

00:30:33 ...

00:30:36 ...

00:30:39 ...

00:30:42 ...

00:30:45 ...

00:30:49 ...

00:30:50 -Bonjour à tous. Depuis quelques semaines sur notre site Internet,

00:30:54 et depuis hier matin au téléphone à SVP,

00:30:57 Richard Zadjavadjian collecte toutes vos questions sur les énergies.

00:31:01 Vous pouvez continuer à nous en poser.

00:31:04 Le téléphone s'affiche sur le 01 47 87 87 87.

00:31:10 On tentera d'y répondre dans cette émission d'un peu moins d'une heure,

00:31:13 en direct, dans une émission préparée par Jean-Claude Dian,

00:31:16 et avec le partenariat de l'hebdomadaire Pèlerins Magazine,

00:31:20 donc, de cette semaine.

00:31:23 -Puisque l'été approche, Laurent, du moins, on l'espère,

00:31:28 commençons par les menaces qui pèsent sur la belle saison,

00:31:32 un reportage de Mireyro à Marseille.

00:31:35 ...

00:31:38 -Une journée d'été n'est pas forcément une belle journée

00:31:41 pour les allergiques. Pour ceux qui sont sensibles aux pollens,

00:31:45 elle commence comme ça.

00:31:48 L'été = soleil = bain de soleil. Attention à la lucide estivale,

00:31:52 une intolérance au soleil qui provoque des rougeurs et des cloques.

00:31:55 Protéger sa peau à l'aide d'une crème solaire, c'est bien,

00:31:58 mais chez certains, ces produits provoquent des allergies.

00:32:02 Il fait chaud, et si, en plus, on pratique un sport, on transpire.

00:32:05 La soeur peut faire surgir une urticaire.

00:32:08 En été, on raffole des coquillages et des crustacés.

00:32:12 Tous les produits de la mer sont susceptibles de provoquer

00:32:15 des allergies, en particulier les moules et les crevettes.

00:32:19 Les fruits et les légumes ne sont pas non plus innocents.

00:32:23 Malgré sa mauvaise réputation, la fraise n'est pas réellement allergisante.

00:32:27 Elle peut provoquer des urticaires quand on en mange vraiment beaucoup.

00:32:30 En revanche, une simple bouchée de melon

00:32:33 peut déclencher des réactions parfois sévères.

00:32:37 L'été = abeilles, guêpes et frelons pullules.

00:32:40 Une angoisse permanente pour les allergiques à leur venin.

00:32:43 Attention à l'eau froide, elle peut provoquer une urticaire.

00:32:46 Mais si l'eau est chaude, à moins de croiser le chemin d'une méduse,

00:32:49 il n'y a pas de danger.

00:32:53 Dans le monde de la mer, même iodée n'est pas allergisante.

00:32:56 -Les habitants ont reconnu la voix de Marie-Françoise Griot.

00:32:59 Avec nous pour répondre à vos questions,

00:33:02 le presseur Daniel Vervlout, chef du service de pneumoallergologie

00:33:05 à l'hôpital Sainte-Marguerite de Marseille.

00:33:09 Une toute première question qui est arrivée ce matin par Internet.

00:33:12 "J'ai 30 ans et je souffre d'allergies au soleil depuis 13 ans",

00:33:15 nous dit Carole Derenne.

00:33:18 Visiblement, le tableau est terrible, c'est dramatique.

00:33:22 -Il faut dire que c'est pas toujours comme ça.

00:33:25 Il y a beaucoup de petits coups de soleil,

00:33:28 sur le décolleté, qui arrivent au début de l'été.

00:33:31 Progressivement, avec quelques crèmes, tout va passer.

00:33:34 Il y a le cas de cette personne,

00:33:37 qui a une photosensibilisation très importante.

00:33:41 Il n'y a pas de traitement miracle, il y a plusieurs traitements.

00:33:44 Il y a des accoutumances aux ultraviolets, au rayon, par exemple.

00:33:47 Il y a des médicaments, il y a des corticoïdes, parfois.

00:33:50 Il faut surtout consulter un service très spécialisé

00:33:53 de dermatophotoallergies. Il y en a quelques-uns en France.

00:33:57 -Et un médecin généraliste pour faire le point.

00:34:00 -Tout à fait.

00:34:01 -Richard, quelques questions sur les rhinites,

00:34:04 l'asthme, l'urticaire et toutes les allergies ?

00:34:07 -Il n'est inutile de vous dire qu'il y a beaucoup de questions ici,

00:34:11 mais peut-être des témoignages étonnants.

00:34:14 Micheline se couvre de plaques rouges

00:34:17 lorsqu'elle fait un effort physique important.

00:34:20 Et lorsqu'elle est dans une atmosphère un peu froide,

00:34:23 Colline est allergique à l'eau.

00:34:25 Et encore plus étonnant, c'est Véronique.

00:34:29 Elle nous a appelés de Belgique. Elle est allergique à ses propres hormones.

00:34:32 Alors, à ces témoignages, une réaction, peut-être.

00:34:35 -Oui. Sur ces urticaires, ces plaques rouges,

00:34:38 ce sont des urticaires, quand on court et en particulier quand on transpire.

00:34:41 C'est une urticaire particulière. Il faut consulter...

00:34:45 -C'est une allergie à la sueur ? -C'est pas une allergie à la sueur.

00:34:48 C'est une sorte d'intolérance, d'une certaine façon.

00:34:51 Là encore, il faut consulter, mais on a de bons médicaments

00:34:54 pour arriver à traiter cela. L'allergie à l'eau froide,

00:34:57 par contre, me paraît plus sévère, parce que ces allergies à l'eau froide,

00:35:01 quand on va se baigner, en particulier, peuvent donner

00:35:04 des malaises très importants, pas que d'urticaire, voire des syncope.

00:35:07 Et donc, là encore, il faut consulter. -Un risque de noyade.

00:35:10 -Un malade qui a fait ça pendant 2-3 ans disait que c'était psychique.

00:35:13 Il y a un test au glaçon, simplement. On met un glaçon sur le bras,

00:35:17 et le bras gonfle, comme ça, qui démontre ce qu'il en est.

00:35:20 -Et l'eau ? -L'eau, en tant que telle,

00:35:22 il y a eu ce qu'on appelle l'urticaire aquagénique, mais c'est très rare.

00:35:25 Il y a la question sur les hormones.

00:35:27 C'est ça, l'intérêt du direct, peut-être.

00:35:31 Il existe quelques cas d'allergie hormonale,

00:35:34 la progestérone, en particulier.

00:35:36 Mais la pilule, c'est fait d'estrogène et de progestérone.

00:35:39 Il peut y avoir plein d'inconvénients avec la pilule.

00:35:42 Les allergies sont rares, mais c'est important.

00:35:46 Une observation comme celle-là, peut-être en aura 2, 3, 10,

00:35:49 et on pourra mieux connaître ce qu'il sera dans le futur.

00:35:52 -On consulte un allergologue. -Tout à fait.

00:35:55 -C'est-il une spécialité ? -On l'a vu tout de suite.

00:35:58 Les conséquences dans la vie de tous les jours sont parfois dramatiques,

00:36:02 surtout quand on a plusieurs allergies, comme avec cette famille

00:36:05 de la banlieue parisienne rencontrée par Marie-Dominique Montel.

00:36:08 Une famille multiallergique qui a une bête noire, le latex.

00:36:12 -Oui, c'est des allergies.

00:36:15 -Ici, même le nounours est habitué au test d'allergie,

00:36:18 car dans cette famille, les 2 plus jeunes enfants et la maman

00:36:21 souffrent de multiples allergies qui empoisonnent tous les aspects

00:36:24 de leur existence, dont principalement une allergie au latex.

00:36:27 -Alors, voilà.

00:36:29 Une journée de médicaments pour les enfants et moi.

00:36:33 -Maman, il y a des petits tissus, là.

00:36:35 -Minimum. Plus 4 aérosols par jour

00:36:38 pour l'asthme de Rachel,

00:36:41 et 2 pour Benjamin par jour d'aérosols.

00:36:44 On doit être à 12 médicaments pour Rachel par jour.

00:36:50 -Et puis, il y a un médicament qui ne les quitte jamais

00:36:53 parce qu'il peut leur sauver la vie.

00:36:56 C'est une piqûre, affaire d'urgence en cas de choc anaphylactique.

00:36:59 -Je me suis aperçue que j'étais vraiment allergique au latex.

00:37:02 Le jour où, après ma seconde fille,

00:37:06 pouvant pas boire de la pilule, on a utilisé un préservatif.

00:37:09 Et là, on était très ennuyés.

00:37:12 Et puis, c'est embêtant, quoi.

00:37:15 Une fois à la pharmacie, on m'a pris un stylo avec une particule un peu molle.

00:37:18 J'ai pas fait attention. Je me suis retrouvée la main grattée,

00:37:22 la main qui gonflait. Il a fallu que j'aille vite me laver les mains,

00:37:25 que je prenne un antihistaminique parce que je me sentais mal.

00:37:28 Quand je touche du latex, enfin, par accident, ce qui peut arriver,

00:37:31 j'ai le coeur qui bat la chamade, vous voyez,

00:37:34 et je deviens toute rouge.

00:37:38 Ça paraît pas, mais c'est compliqué, le latex.

00:37:41 Les joints de fenêtres, c'est vraiment du truc...

00:37:44 Et il y en a de plus en plus.

00:37:47 Je vais dans un magasin de bricolage avec Benjamin,

00:37:50 il faut qu'il soit dans le chariot et qu'il touche à rien.

00:37:54 -Le problème que j'ai, c'est que ma petite soeur et mon petit frère,

00:37:57 s'ils touchent du latex, ils tombent dans le coma

00:38:00 et après, ils vont à l'hôpital et ils ont plein de piqûres.

00:38:03 C'est pour ça que je peux pas voir tous les jours

00:38:07 que je veux.

00:38:10 -Je vous appelle parce que j'ai un gros souci.

00:38:13 Ma fille est allergique au latex.

00:38:16 J'aimerais lui acheter des petites chaussettes

00:38:19 qui sont dans votre catalogue à la page 510.

00:38:22 C'est le lot A, des petites soquettes.

00:38:26 J'aimerais savoir si les élastiques sont recouverts.

00:38:29 -Là, non, malheureusement, je peux pas vous dire quoi que ce soit.

00:38:32 -Tant pis. Je vous remercie beaucoup, madame. Au revoir.

00:38:35 -Vous voyez le problème ? On peut pas.

00:38:38 -Et tout est dangereux.

00:38:41 Les ballons gonflables, les gants à vaisselle,

00:38:44 les élastiques des culottes ou des drahousses, les matelas

00:38:47 et même beaucoup d'équipements scolaires.

00:38:50 C'est une institutrice qui vient leur donner des cours à la maison.

00:38:53 -J'ai arrêté l'école parce que dans l'école,

00:38:57 il y a plein de latex et une fois, j'ai fait un choc

00:39:00 à un filactique et on était obligés d'appeler ma maman

00:39:03 et mon frère, c'est pareil.

00:39:06 -Yapiii !

00:39:08 -Aux latex sont associées des allergies alimentaires

00:39:12 spécialement graves dans le cas de Benjamin.

00:39:15 -La joie, c'est quand on peut faire garder les enfants.

00:39:18 On peut enfin goûter des cacahuètes.

00:39:21 La joie, manger des cacahuètes.

00:39:24 Et il faut pas oublier d'avoir toujours la brosse à dents.

00:39:28 Le dentifrice dans la voiture.

00:39:31 -Manger de l'arachide, c'est une catastrophe.

00:39:34 -C'est important. Le SAMU ou les pompiers,

00:39:37 quand ils arrivent, ils mettent des gants.

00:39:40 On a fait ça à Benjamin. Rachel va en avoir une

00:39:44 dans d'ici quelques jours pour signaler l'allergie au latex.

00:39:47 Il ne la quitte jamais.

00:39:50 -Quel calvaire et quelle famille !

00:39:53 -Ah oui, ça, vous avez raison.

00:39:56 -D'autant plus qu'on apprend qu'ils sont allergiques

00:40:00 à certains aliments, en particulier au lait.

00:40:03 Il y a des allergies croisées.

00:40:06 -Oui, on n'est pas allergique au caoutchouc.

00:40:09 On est allergique à certaines substances

00:40:12 qui proviennent de l'arbre.

00:40:16 On va les retrouver dans différents fruits et légumes.

00:40:19 Les plus classiques, c'est la banane, le kiwi, la papaye,

00:40:22 les fruits exotiques, mais aussi aubergines.

00:40:25 Pratiquement tous les aliments peuvent,

00:40:29 dans certains cas, être allergiques.

00:40:32 L'urticaire, l'asthme, le coma,

00:40:35 c'est toutes les manifestations de l'allergie.

00:40:38 -Des questions sur le latex ?

00:40:41 -Une jeune maman nous a appelées.

00:40:44 Sa fille est allergique au latex sur la tétine du biberon.

00:40:48 Il y a des solutions de remplacement.

00:40:51 Une autre maman est allergique au latex.

00:40:54 Elle veut savoir si elle risque de transmettre son allergie

00:40:57 à son enfant.

00:41:00 -Il y a une semaine,

00:41:04 au congrès d'allergologie à Besançon,

00:41:07 j'ai vu qu'il y avait des tétines sans latex.

00:41:10 Je pense qu'il y a une solution pour les tétines.

00:41:13 -On les commande ? -Je ne peux pas vous dire.

00:41:16 La deuxième question, c'est l'allergie.

00:41:20 Je ne crois pas qu'on puisse dire que mon enfant est allergique au latex.

00:41:23 Mais il y a un terrain de prédisposition allergique

00:41:26 qui est purement héréditaire.

00:41:29 On peut être allergique au latex.

00:41:32 -Il y a des allergies purement héréditaires ?

00:41:36 -Si on est allergique aux chats, aux chiens, aux acariens,

00:41:39 c'est une forme d'allergie héréditaire.

00:41:42 -Il y a des questions là-dessus ?

00:41:45 -Jean-Louis nous demande si lorsqu'on est allergique,

00:41:48 on doit se séparer de son chat.

00:41:52 -Il y a eu un grand débat là-dessus.

00:41:55 Il faut très clairement le confier, l'éloigner.

00:41:58 Si vous êtes allergique aux chats,

00:42:01 et que vous avez un chat avec vous, vous aurez plus de signes cliniques.

00:42:04 -J'ai lu récemment dans des journaux scientifiques

00:42:08 que si le chat était là depuis le moment de la naissance,

00:42:11 l'enfant pouvait s'acclimater au chat.

00:42:14 -Il y a eu 2-3 études qui laissent à penser

00:42:17 qu'une minorité d'enfants qui auraient ce terrain allergique

00:42:20 et qui seraient en contact avec un grand nombre de quantités

00:42:24 d'allergènes de protéines provenant de ce chat,

00:42:27 pourraient peut-être ne pas se sensibiliser.

00:42:30 Mais une petite partie, tous les autres, vont quand même se sensibiliser.

00:42:33 Et une fois qu'on est sensibilisé, problème.

00:42:36 -Il y a même des gens qui sont allergiques à la télévision.

00:42:40 On a fait l'enquête, mais je crois que ce sont les ficus

00:42:43 qui provoquaient l'allergie.

00:42:46 -Vous avez raison, c'est un allergène de l'environnement.

00:42:49 La sève va se transformer sur la feuille en fine poussière

00:42:53 et les aliments donnent beaucoup à réfléchir.

00:42:56 Ils sont une source d'allergies très fréquente

00:42:59 et très difficile à vivre.

00:43:02 Mireille Raud a enquêté de Paris à Bretagne

00:43:05 pour essayer de savoir du biberon à la cantine scolaire

00:43:08 ce qui se passait exactement.

00:43:12 -Attention, danger.

00:43:15 On ne peut plus ignorer les allergies alimentaires.

00:43:18 Pommes, framboises, kiwis, petits pois, carottes,

00:43:21 céleri, oeufs, peuvent devenir de véritables poisons.

00:43:24 De nouvelles allergies alimentaires apparaissent

00:43:28 et de plus en plus de personnes sont touchées. Pourquoi ?

00:43:31 -On sait que les allergies alimentaires augmentent

00:43:34 car à une époque, on a diversifié trop tôt l'alimentation des nourrissons.

00:43:37 C'est-à-dire que dès 2-3 mois, on n'hésitait pas à introduire

00:43:40 dans l'alimentation des fruits, des légumes, de la viande et des oeufs.

00:43:44 C'est un des facteurs qui expliquent l'augmentation

00:43:47 des maladies allergiques et des allergies alimentaires.

00:43:50 -Maintenant que l'on sait qu'une diversification précoce

00:43:53 est un des facteurs qui expliquent l'augmentation des allergies alimentaires,

00:43:56 on a retardé la diversification de cette alimentation

00:44:00 et on peut très bien nourrir un nourrisson que par du lait

00:44:03 jusqu'à l'âge de 5-6 mois.

00:44:05 -Goutter à ce plaisir n'était pas possible pour Erwan.

00:44:08 Dès sa naissance, il manifeste une très forte allergie au lait.

00:44:11 -Tu étais tout rouge, partout. Tu te grattais dans tous les sens.

00:44:15 -Vous avez tout de suite pensé à l'allergie au lait ?

00:44:18 -Oui, d'autant plus que son frère aîné avait été allergique au lait lui aussi avant.

00:44:23 Donc c'est vrai que j'ai tout de suite pensé au lait.

00:44:26 Je pense que la plupart des médecins pensent assez rapidement au lait,

00:44:29 de vache surtout, et donc c'est vrai que ça s'est fait assez vite et spontanément.

00:44:35 On avait essayé aussi avant le lait de chèvre, le lait d'amande,

00:44:40 mais on s'est aperçus qu'il était allergique aussi à ce lait.

00:44:43 Donc il y a que le lait de soja maintenant qui le supporte.

00:44:46 -Le médecin m'a demandé de tenir un carnet pendant un mois

00:44:49 avec tout ce que Erwann mangeait et les symptômes qu'il éprouvait.

00:44:55 C'est vrai qu'au bout d'un mois, le médecin a consulté ce carnet

00:44:58 et en cinq minutes, elle m'a dit "Vous rajoutez ça, ça, ça, ça

00:45:01 à la liste des aliments à ne pas manger."

00:45:04 Et en 8-10 jours, c'était terminé, il n'y avait plus d'exemples.

00:45:07 -Pour les enfants un peu plus grands et allergiques,

00:45:11 les écoles de Rennes sont exemplaires.

00:45:14 Pour les allergies sévères, une cinquantaine de plateaux santé

00:45:17 fabriqués par une société extérieure arrivent ici.

00:45:20 Sur chaque étiquette, une référence qui correspond à l'allergie de l'enfant.

00:45:23 Pour les allergies légères, la cuisine municipale assure elle-même

00:45:27 les repas de substitution sans oeufs ni poissons.

00:45:30 9h30, départ vers les cantines.

00:45:33 Début du service. Plus de 150 enfants vont déjeuner

00:45:41 à cette école primaire. Laura, 8 ans, a une allergie sévère

00:45:44 et pourtant, comme tous ses camarades, elle mange à la cantine.

00:45:48 La seule différence, Laura n'aura pas le même repas

00:45:51 mais son plateau santé.

00:45:54 -Je sais pourquoi elle n'a pas la même assiette que nous.

00:45:57 C'est parce qu'elle est allergique à...

00:46:00 à la racine.

00:46:04 -Notre rôle consiste à nous concerter

00:46:07 avec la famille, le cas échéant, bien sûr,

00:46:10 mais aussi les médecins allergologues

00:46:13 et le médecin allergologue de l'enfant, qui connaît

00:46:16 particulièrement bien sa situation, la gravité de l'allergie,

00:46:20 sa nature, tout ce qui nous paraît essentiel à connaître

00:46:23 pour bien prendre en charge cet enfant-là.

00:46:26 -Pour lui, la vie était un peu compliquée.

00:46:29 Depuis qu'on est à Rennes, elle s'est améliorée.

00:46:32 Il est accueilli à la cantine, comme les autres petits-enfants.

00:46:36 Il a un plateau santé. Ca le rend heureux d'être comme les autres

00:46:39 et de ne pas être mis à l'écart de la collectivité.

00:46:42 -Ca peut être très grave. C'est pourquoi ceux qui ont un risque

00:46:45 se promènent avec de quoi se faire une piqûre tout de suite.

00:46:48 -Oui, l'allergie alimentaire, le risque,

00:46:52 c'est ce qui angoisse tous les parents. C'est une allergie grave.

00:46:55 On peut même en mourir parfois. Donc la piqûre peut sauver.

00:46:58 -Il y a un nouveau système qui vient de ce dernier modèle.

00:47:01 Ici, je vais pousser. Il y avait une protection à l'autre bout.

00:47:04 Je vais pousser de ce côté-là. On va voir que la seringue

00:47:08 va sortir et que le liquide, automatiquement...

00:47:11 -Ce qu'on voit, c'est apparaître l'aiguille au dernier moment.

00:47:14 On ne la voit pas, parce qu'elle entre dans la peau.

00:47:17 On n'a pas cette peur mythique de l'injection.

00:47:20 On voit juste le tube. N'importe qui peut le prendre,

00:47:24 pose sur le bras et c'est fait. -C'est de l'adrénaline.

00:47:27 -Le gros problème, c'est qu'il faut avoir ça sur soi

00:47:30 quand on en a besoin. On a fait une étude récemment

00:47:33 dans le service et dans toute la région.

00:47:37 Il faut le porter autour du cou. -Il faut l'avoir dans son sac.

00:47:40 Mais c'est très important et ça peut sauver une vie.

00:47:43 -Richard, des questions sur les aliments, les allergies ?

00:47:46 -Absolument. Ginette a un enfant allergique à l'oeuf.

00:47:49 Elle veut savoir si les tests d'allergie alimentaire

00:47:52 sont-ils fiables à 100 %, et puis Marianne a aussi un enfant.

00:47:56 Il a 5 ans. Il a mangé une fois dans sa vie un crustacé.

00:47:59 Il a eu une réaction allergique. Elle veut savoir si c'est fréquent.

00:48:02 -Oui, alors la fiabilité à 100 % en médecine, ça n'existe pas.

00:48:05 Mais sur ce, pour l'allergie alimentaire,

00:48:08 on a toute une conduite qui permet de donner le diagnostic.

00:48:12 D'abord, l'histoire clinique, évocatrice, souvent.

00:48:15 Les tests cutanés avec des extraits d'aliments,

00:48:18 des prises de sang, et même quand on a encore des doutes,

00:48:21 on peut faire des tests de provocation labiale.

00:48:24 On met un peu d'aliment au bord de la lèvre.

00:48:28 -Chez un spécialiste ou à l'hôpital ? -Pas n'importe où.

00:48:31 C'est-à-dire qu'il faut que ça soit quelqu'un

00:48:34 qui est spécialiste et pour les tests de provocation,

00:48:37 en milieu hospitalier. -Les médecins généralistes

00:48:40 ne sont pas exclus, mais il faut aller chez un spécialiste

00:48:44 très compétent pour des allergies particulières

00:48:47 et le médecin généraliste peut assurer le suivi.

00:48:50 -Les crustacés, c'est une allergie fréquente.

00:48:53 C'est un peu dommage, parce que la langouste ou la crevette,

00:48:56 c'est bon. En général, quand on est allergique à la langouste,

00:49:00 on est allergique au homard, à la crevette ou au gambas.

00:49:03 Mais face aux risques possibles,

00:49:06 il n'y a pas de désensibilisation de traitement préventif.

00:49:09 Il faut savoir dire non. -Mais on ne peut pas dire non.

00:49:12 Dans l'alimentation, et en particulier l'alimentation industrielle,

00:49:16 beaucoup d'ingrédients sont cachés. On l'a compris

00:49:19 avec l'arachide, mais il y a bien d'autres éléments.

00:49:22 -Si vous achetez du poisson frais, vous savez que c'est du poisson.

00:49:25 C'est le mieux. Mais dans tous les aliments préparés,

00:49:28 il y a une série de conservateurs, par exemple, d'antioxydants,

00:49:32 d'ébulliants, d'aliments cachés.

00:49:35 Je me rappelle une fois, j'avais eu du boisson à l'orange.

00:49:38 Mais c'était pas que de l'orange.

00:49:41 -L'étiquetage est insuffisant.

00:49:44 -Il y a actuellement, au niveau européen,

00:49:48 des réflexions là-dessus. Il faut aller vers plus de transparence.

00:49:51 -C'est 25 % pour qu'on soit obligé de le mettre sur l'étiquette.

00:49:54 D'ici la fin de l'année, on pense qu'il y aura une directive

00:49:57 qui sera proposée au pays. Il y a des entreprises

00:50:01 qui sont allergiques au gluten.

00:50:04 -Il faut aller là-dessus.

00:50:07 -Richard, une autre question ?

00:50:10 -Serge nous la pose. Il a 28 ans.

00:50:13 Depuis sa naissance, il est allergique au gluten.

00:50:16 Est-ce que c'est fréquent ?

00:50:20 -Il y a l'allergie vraie à la farine de blé qui existe.

00:50:23 Par exemple, le boulanger, l'allergie professionnelle.

00:50:26 Mais le gluten, c'est une intolérance.

00:50:29 C'est pas du tout les mêmes mécanismes.

00:50:32 Les diagnostics sont différents.

00:50:36 L'allergie, c'est très spécifique.

00:50:39 Les intolérances, ce sont des mécanismes pharmacologiques

00:50:42 différents.

00:50:45 -C'est pas parce qu'on se recouvre de boutons

00:50:48 qu'on est allergique.

00:50:52 -Il peut y avoir des boutons qui ne sont pas allergiques.

00:50:55 La méduse, par exemple, c'est toxique.

00:50:58 -On a parlé des pollens.

00:51:01 La saison devrait être bien entamée.

00:51:04 Marie-Françoise Grillon est en Provence

00:51:08 pour constater leur diversité, mesurer leurs dégâts

00:51:11 et comprendre comment lutter contre les allergies

00:51:14 que les pollens peuvent provoquer.

00:51:17 -Ca commence en avril et finit vers septembre.

00:51:20 Ca vient par crise. J'éternue, je me mouche,

00:51:24 j'ai le nez qui coule et les yeux qui pleurent.

00:51:27 La pariétaire, c'est une plante qui pousse sur les murs.

00:51:30 Je suis aussi allergique aux genévriers et aux cyprès.

00:51:33 -Je vais vous montrer la pariétaire.

00:51:36 Elle est très allergisante.

00:51:40 Elle est en pleine pollinisation.

00:51:43 Ca va durer jusqu'au mois de juin inclus.

00:51:46 Il y a une 2e pollinisation en septembre.

00:51:49 Elle donne de l'asthme en plus de l'arymite allergique.

00:51:52 L'autre grande spécificité régionale dans le Sud-Est,

00:51:56 c'est le château de Château-de-France.

00:51:59 Il a fini sa pollinisation maintenant, début avril.

00:52:02 -Il y a dans la région d'autres espèces

00:52:05 qui dégagent des pollens provoquant des rinites

00:52:08 et des crises d'asthme.

00:52:12 Il y a les oliviers, les pains, les chênes,

00:52:15 les noestiers, les tilleuls.

00:52:18 Au ras du sol, les graminées sévissent

00:52:21 et très haut dans le ciel, les platanes.

00:52:25 Ils font chatouiller les narines des Campagnards

00:52:28 mais aussi des Citadins.

00:52:31 Sur le toit de l'hôpital Nord de Marseille,

00:52:34 un capteur a été installé pour récupérer les pollens.

00:52:37 Chaque semaine, on recueille un boîtier

00:52:40 qui contient une bande adhésive sur laquelle les pollens se sont déposés.

00:52:44 Il suffit d'examiner cette bande au microscope

00:52:47 pour savoir quelles espèces sont en circulation.

00:52:50 Voici par exemple du pollen d'olivier.

00:52:53 On envoie le problème au médecin de la région

00:52:56 ainsi qu'à la mairie de Marseille.

00:53:00 Un allergique averti est mieux armé pour se soigner.

00:53:03 -Il faut que vous preniez un traitement de fond.

00:53:06 Pas au coup par coup, comme vous le faisiez jusqu'à maintenant,

00:53:09 mais pendant la saison pollinique.

00:53:12 Prendre un traitement tous les jours

00:53:16 avec les produits que vous connaissiez déjà,

00:53:19 les antihistaminiques et les corticoïdes inhalés.

00:53:22 Vous avez parfaitement le droit, sans effet secondaire,

00:53:25 de prendre pendant 3 ou 4 jours des corticoïdes

00:53:28 pour repartir d'un bon pied

00:53:32 et que le traitement de fond puisse mieux agir.

00:53:35 -Si la periétaire continue de torturer Julia,

00:53:38 on envisagera éventuellement une désensibilisation.

00:53:41 -Une petite météo des pollens de ce samedi 5 mai.

00:53:44 Ca me rappellera des souvenirs.

00:53:48 Au nord, rien à l'île, mais au sud d'une ligne.

00:53:51 Seuil d'alerte dépassé pour les graminées.

00:53:54 A Marseille, graminées pariétaires, dont on parlait,

00:53:57 risquent élevé.

00:53:59 -Retour à Richard.

00:54:02 Des questions sur le pollen rinite ?

00:54:05 -Si dans le nord, on n'est pas touché,

00:54:08 Marie des Côtes-d'Armor est désespérée.

00:54:11 Aucun traitement anti-allergique contre le pollen n'est efficace.

00:54:14 Elle veut savoir si on peut lui proposer une solution.

00:54:18 Et puis Annie, lorsqu'elle a une réaction allergique

00:54:21 à les yeux rouges, très irritée,

00:54:23 elle doit consulter un ophtalmologiste ou un allergologue ?

00:54:26 -C'est la 1re question.

00:54:28 Il ne faut pas être désespéré.

00:54:30 Je pense que globalement, on a les moyens de calmer

00:54:34 ces allergies oculaires ou nasales liées au pollen.

00:54:37 -Même grave, répétitive.

00:54:39 -Il y a des traitements préventifs qu'on prend pour éviter d'aller mal.

00:54:42 Et il faut un coup de bâton avec un traitement plus fort,

00:54:45 4-5 jours, même de la cortisone, pour tout remettre sur place,

00:54:49 et ensuite partir convenablement.

00:54:51 Il ne faut pas être trop désespéré.

00:54:53 La 2e question, c'était sur l'ophtalmologue.

00:54:56 Je crois qu'il faut voir,

00:54:58 quand c'est saisonnier, quand c'est des 2 yeux en particulier,

00:55:02 souvent, l'allergologue peut faire un diagnostic.

00:55:05 Mais l'allergologue, s'il a le moindre doute,

00:55:07 doit toujours demander l'avis de l'ophtalmologue.

00:55:10 -Une question, plutôt un sourire.

00:55:12 Christian nous appelle et nous dit qu'il n'est plus allergique

00:55:16 au pollen depuis qu'il a effectué un voyage

00:55:18 en Slovénie. Alors, est-ce que c'est possible ?

00:55:21 -Alors, c'est la Slovénie-désensibilisation.

00:55:24 C'est la 1re fois que j'entends ça.

00:55:26 Donc j'en prends bonne note.

00:55:29 Non, je ne sais pas. On peut avec l'âge.

00:55:31 Au fil des années, on peut se désensibiliser progressivement,

00:55:34 mais pas en un voyage, je pense pas.

00:55:36 -Les allergies ne peuvent pas s'arrêter d'un coup.

00:55:39 -D'un coup, ça serait bien beau, mais c'est trop beau pour être vrai.

00:55:43 -Mais l'effet placebo existe là aussi.

00:55:45 -Je ne sais pas s'il y a un effet placebo...

00:55:47 -C'est une composante nerveuse.

00:55:49 Très souvent, on a entendu dire que quand on était énervé,

00:55:52 les allergies se déclenchaient.

00:55:55 Peut-être que le bonheur calme le système.

00:55:57 -Je suis un peu dubitatif.

00:55:59 "C'est psychique."

00:56:01 Le psychisme peut aggraver une maladie existante.

00:56:04 -On va parler du maladie très sérieuse, c'est l'asthme.

00:56:08 C'était la journée mondiale avant-hier.

00:56:10 C'est une maladie dite "des temps modernes".

00:56:12 Elle est en progression. 3,5 millions de personnes touchées en France

00:56:15 avec 2 000 décès chaque année.

00:56:17 Une école de l'asthme a été créée

00:56:20 au centre hospitalier universitaire de Strasbourg,

00:56:22 où s'est rendu Emmanuel Nicolas.

00:56:24 -Je venais juste d'acheter cette maison.

00:56:27 Les propriétaires qui étaient là avant

00:56:29 avaient plein de tentures, de rideaux,

00:56:31 de tissus d'ameublement.

00:56:33 Cette escaliere était habillée de vieilles moquettes,

00:56:36 dégoûtantes et remplies d'aquariens.

00:56:39 Mélanger avec le produit pour décaper la moquette,

00:56:42 c'était détonant.

00:56:44 C'est ça qui a provoqué ma crise d'asthme.

00:56:46 Habituellement, c'est moi qui conduis l'ambulance.

00:56:49 Il y a 2 ans, j'avais 32 ans,

00:56:52 j'ai eu une attaque d'asthme très sévère.

00:56:54 C'est moi qui étais dans l'ambulance cette fois-ci.

00:56:57 C'était très angoissant.

00:56:59 C'était ma première attaque d'asthme sévère.

00:57:02 -Vous n'aviez jamais eu d'asthme auparavant ?

00:57:05 -J'ai jamais eu d'asthme avant.

00:57:07 J'ai eu que des petites bronchites asthmatiformes.

00:57:10 J'ai jamais présenté d'asthme avant.

00:57:12 -Après 6 jours d'hospitalisation, c'était très difficile.

00:57:15 Malgré les médicaments, ça ne s'aidait pas beaucoup.

00:57:19 Après 3 semaines d'hospitalisation, mon retour à domicile

00:57:22 était assez difficile.

00:57:24 J'étais énormément essoufflé.

00:57:26 Pour aller de la cuisine à mon atelier,

00:57:28 il me fallait 5 bonnes minutes.

00:57:31 -On le voit ici, l'asthme allergique peut parfois arriver

00:57:34 sans prévenir et prendre des formes graves.

00:57:36 Une maladie qui toucherait 7 à 10 % de la population française.

00:57:39 Sébastien a été pris en charge à l'école de l'asthme

00:57:42 allergique. L'asthme allergique peut tuer des personnes.

00:57:45 Classiquement, on dit 2 000 morts par an.

00:57:48 Il y en a sûrement moins.

00:57:50 Mais chez les adolescents, il y a une surmortalité.

00:57:53 -Pourquoi ? -Il y a une surmortalité

00:57:55 parce que les adolescents ont le défaut

00:57:59 de ne pas vouloir suivre le traitement qu'on leur a prescrit.

00:58:02 Un peu plus que le reste de la population,

00:58:04 ils suivent moins ce traitement.

00:58:06 On sait que seulement 30 % des patients asthmatiques

00:58:10 prennent régulièrement le traitement qu'on leur a prescrit.

00:58:13 Et seulement 50 % des patients qui ont un médicament inhalé

00:58:16 savent le prendre correctement.

00:58:18 Ce qui est très important pour les patients asthmatiques,

00:58:21 c'est une prise en charge globale.

00:58:23 Ils doivent comprendre leur traitement

00:58:26 et le suivre le mieux possible,

00:58:28 mais aussi comprendre les facteurs déclenchants

00:58:31 de leur asthme allergique.

00:58:33 -Vous avez différents traitements.

00:58:35 Je vous demande de reconnaître les médicaments que vous avez

00:58:38 et si c'est un traitement de la gêne,

00:58:40 que vous prendriez en cas de crise,

00:58:43 ou un traitement de fond qu'il faut prendre régulièrement.

00:58:46 -On essaie de développer une consultation d'éducation

00:58:49 pour les patients asthmatiques,

00:58:51 des séances d'éducation collective,

00:58:53 et en ce qui concerne le développement de la connaissance

00:58:57 des facteurs déclenchants,

00:58:59 c'est des visites à domicile

00:59:01 par des conseillers médicaux en environnement intérieur.

00:59:04 -Potrait, à quoi tu es allergique ?

00:59:07 -Aux graminées.

00:59:09 ...

00:59:11 Aux chinchards,

00:59:13 aux arachides,

00:59:15 aux noisettes

00:59:17 et aux acariens.

00:59:20 -Comment vous procédez, Martine ?

00:59:22 -C'est un travail d'enquête très minutieux

00:59:24 qui reprend les différents éléments d'une pièce.

00:59:27 Le matelas, c'est un endroit très favorable

00:59:30 à la prolifération des acariens.

00:59:32 On vérifie là où c'est complète,

00:59:34 la texture des couettes et des oreillers,

00:59:36 que ce soit lavable, les peluches de Geoffrey.

00:59:39 Il faut les entretenir très fréquemment.

00:59:41 Le sol de la chambre de Geoffrey est idéal.

00:59:44 C'est un sol lisse qui ne permet pas l'accumulation de poussière.

00:59:47 Les tapis sont lavés en machine très fréquemment.

00:59:50 On regarde aussi la ventilation de la pièce

00:59:52 avec les aérations dans le haut des fenêtres

00:59:55 et tous les rangements fermés qui évitent l'accumulation de poussière.

00:59:58 C'est une chambre très agréable

01:00:01 et compatible avec les symptômes d'un enfant allergique.

01:00:04 ...

01:00:20 -Le canapé est le seul élément de la maison qui reste contaminé.

01:00:23 Ce qu'il faudrait pour que Geoffrey aille mieux,

01:00:26 c'est que le canapé soit remplacé par quelque chose

01:00:28 qui n'est pas en tissu, du cuir.

01:00:30 -Vous avez pensé à cette prise en charge ?

01:00:32 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:35 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:38 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:41 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:43 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:46 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:49 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:52 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:55 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:00:57 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:00 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:03 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:06 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:09 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:12 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:15 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:18 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:21 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:24 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:27 -C'est une prise en charge qui est très importante.

01:01:30 -C'est Marius de Marseille qui nous pose cette question.

01:01:33 -Les traitements marseillais.

01:01:35 -Il y a d'autres traitements.

01:01:37 -Si vous êtes allergique à telle ou telle chose,

01:01:40 on l'a bien vu dans le reportage qui vient d'arriver,

01:01:43 on peut faire une éviction.

01:01:45 On se sépare de ce à quoi on est allergique.

01:01:48 On a aussi des médicaments qui dilatent les bronches.

01:01:51 Quand on est asthmatique, on a les bronches qui se spasment,

01:01:54 qui se contractent et qui se bouchent par l'inflammation.

01:01:57 Il y a des bronchodilatateurs.

01:01:59 -Il y a aussi des anti-inflammatoires

01:02:01 qui ne sont pas des corticoïdes.

01:02:03 Mais il ne faut pas avoir peur de cette cortisone,

01:02:06 surtout à titre préventif, quand elle est donnée dans les tuyaux

01:02:10 pour empêcher l'inflammation et qui n'a pas d'effet nocif.

01:02:13 -Elle n'a pas les effets qu'on redoute.

01:02:16 -Au contraire, quand on prend ces traitements locaux,

01:02:19 on a moins besoin de la cortisone.

01:02:21 -On va rappeler pour ceux qui voient les gens faire ce geste.

01:02:24 Ici, vous avez de la ventoline sans période de crise.

01:02:27 -Pas d'inflammation, pas de publicité.

01:02:29 -C'est du traitement de crise,

01:02:31 mais vous avez à côté le traitement de fond avec de la cortisone.

01:02:35 La méthode n'est pas si simple.

01:02:37 Il faut d'abord secouer.

01:02:38 Petit 1, j'ai bien appris.

01:02:40 Petit 2, il faut inspirer.

01:02:42 Je ne vais pas le faire, je vais pas me mettre.

01:02:44 Tout en pressant.

01:02:46 Il faut qu'il y ait l'action des bronches et l'action du spray.

01:02:49 Pour les bébés, je signale.

01:02:51 Comme ils ne savent pas faire ça, on le met là, on projette,

01:02:54 on envoie, ici, on souffle le nez et la bouche.

01:02:57 On les fait parler, ils pleurent.

01:02:59 -J'ai réfléter de la cortisone.

01:03:01 Tout nouveau, là, c'est intéressant, on va bien le montrer.

01:03:05 C'est le moderne, parce qu'il y a 2 médicaments en un.

01:03:08 -Comme certaines lessives, il y a tout en un.

01:03:11 Vous avez un médicament qui va dilater les bronches en permanence,

01:03:14 sur 12 heures, avec un spray, un pschitt,

01:03:17 et un médicament qui va prévenir l'inflammation.

01:03:20 Un bronchodilatateur et un anti-inflammateur,

01:03:23 un corticoïde.

01:03:24 Mais là encore, ce sont des médicaments

01:03:26 pour éviter d'aller mal.

01:03:28 -Le geste que j'ai fait, ça m'a mis la dose à l'intérieur.

01:03:31 Il suffit d'inspirer.

01:03:33 J'ai tous les grains de produits qui vont venir dans mes bronches.

01:03:36 -Exactement.

01:03:38 -Quand on parle d'asthme, il est coutumier, de nos jours,

01:03:41 de parler de pollution atmosphérique,

01:03:44 de pollution par la circulation automobile.

01:03:46 Je propose d'écouter peut-être une question, Richard.

01:03:50 -C'est la question de Gabrielle, 47 ans.

01:03:53 Elle vit à Paris, elle est allergique à la pollution de la capitale.

01:03:56 Je la cite, "Ma seule solution est de vivre à la campagne,

01:04:00 "alors que je ne suis pas une passionnée des moutons et des oiseaux."

01:04:03 Est-ce qu'on peut lui proposer une autre solution ?

01:04:06 -On n'est pas allergique à la pollution,

01:04:09 mais on peut avoir des effets néfastes liés à la pollution.

01:04:12 Si on est asthmatique, la pollution entraîne des crises plus graves.

01:04:16 La solution, démontrée par des enquêtes parisiennes,

01:04:19 c'est d'avoir un bon traitement de fonds préventifs de l'asthme.

01:04:22 Plus on s'inquiète, mieux on prévient,

01:04:25 moins l'éventuelle pollution aura des effets.

01:04:27 Malgré le fait que c'est pas bon.

01:04:29 La 2e question, est-ce que la pollution,

01:04:32 c'est une des explications de l'augmentation de l'asthme ?

01:04:35 C'est un grand débat.

01:04:37 Pour l'instant, on n'a pas de réponse positive.

01:04:40 -Il y a quand même un problème.

01:04:42 Tout le monde s'inquiète de la pollution,

01:04:44 mais personne ne s'inquiète de fumer un ou deux paquets par jour.

01:04:48 -Il faut dire que la pollution, c'est pas bon.

01:04:51 Il y a certains morts liés à la pollution,

01:04:53 mais il y a 60 000 morts liés au tabac lui-même, tous les ans.

01:04:57 C'est presque un airbus chaque jour.

01:04:59 -Et quand on est asthmatique, pas de tabac ?

01:05:02 -L'asthmatique, surtout pas de tabac.

01:05:04 Et pour les enfants, pas de tabagisme passif.

01:05:07 Le petit ne fume pas, mais le papa ou la maman peuvent fumer.

01:05:10 -On a répondu à la question sur la désensibilisation.

01:05:13 On peut se désensibiliser à l'asthme ?

01:05:16 -Non, la désensibilisation est spécifique.

01:05:19 On se désensibilise à une substance à laquelle on est sensibilisé.

01:05:22 Si vous êtes sensibilisé à 10 choses à la fois,

01:05:25 on peut pas faire de soupe en mélangeant tout.

01:05:28 Ca, ça marche pas.

01:05:29 -Vous avez ajouté que ce qu'il faut, c'est ne plus avoir de crise.

01:05:33 Si on fait un traitement de faune tout le temps,

01:05:36 le but, c'est de ne plus avoir de crise.

01:05:38 -C'est une bonne qualité de vie.

01:05:40 C'est-à-dire pouvoir rire sans tousser,

01:05:43 pouvoir faire du sport même quand il fait froid.

01:05:46 C'est vraiment ça, la démarche qualité.

01:05:49 -Vous avez dit que désensibiliser à un produit, on le peut.

01:05:53 Peut-être à un animal, on le peut.

01:05:55 La guêpe, par exemple.

01:05:57 Donc, je vous propose maintenant

01:05:59 de voir les conséquences des allergies aux piqûres de guêpe.

01:06:03 -Un dimanche après-midi,

01:06:06 alors que je dormais au bord de la piscine,

01:06:09 j'ai été réveillée par une piqûre à la lèvre inférieure.

01:06:14 Mais sur le coup, ça n'a pas été dramatique.

01:06:18 Au bout de 10 minutes,

01:06:20 je me suis trouvée couverte de boutons,

01:06:23 avec des démangeaisons à s'arracher les aisselles,

01:06:29 la poitrine, absolument de partout.

01:06:33 -Il y a une indication formelle de désensibilisation

01:06:36 à partir du moment où il y a eu une réaction générale,

01:06:39 soit un évanouissement, ce qu'on appelle le choc anaphylactique,

01:06:44 soit l'urticare généralisé, ce qu'elle a eu,

01:06:46 soit l'édème de Kouink, un gonflement à l'intérieur de la gorge.

01:06:50 -Monique entame sa 3e séance de désensibilisation.

01:06:54 On lui injecte à nouveau du venin de guêpe

01:06:56 et on surveille ses réactions pendant les heures qui suivent.

01:07:00 Elle aura une rougeur au niveau du bras,

01:07:02 signe que son allergie commence à se calmer.

01:07:05 -Les séances sont rapprochées, mais c'est une injection par mois,

01:07:09 et c'est pendant au moins 5 ans.

01:07:12 Après, l'effet persiste,

01:07:14 mais quand même, l'allergie finit par réapparaître,

01:07:18 et c'est pour cela qu'il y a certaines équipes qui recommandent,

01:07:21 et nous, on est plutôt enclin à le recommander,

01:07:24 de poursuivre toute la vie.

01:07:26 -Toute la vie, ça a fait des progrès, la désensibilisation ?

01:07:30 -A goûter, oui.

01:07:31 Toute la vie, c'est peut-être pas toute la vie pour tout le monde.

01:07:35 Sur ce, c'est le miracle, la désensibilisation pour les venins.

01:07:39 C'est grave, on peut en mourir.

01:07:40 On est désensibilisés, on est protégés à 98-99 %.

01:07:43 -Et en général, pour les autres ?

01:07:45 -C'est plus compliqué.

01:07:47 Comme on l'a dit, quand on est asthmatique,

01:07:49 on est allergique que sensibilisés qu'aux acariens.

01:07:52 On est allergique souvent aux acariens, aux animaux,

01:07:55 aux pollens, à plusieurs pollens différents.

01:07:58 Si on est sensibilisé à trop de choses,

01:08:00 la désensibilisation ne marche pas.

01:08:02 Mais si on a une ou deux sensibilisations spécifiques,

01:08:06 dans l'asthme, ça marche.

01:08:08 C'est très compétent.

01:08:09 -Richard, des questions ?

01:08:11 -Jacques nous demande si les objets anti-allergiques

01:08:14 comme les housses anti-acariens sont vraiment efficaces.

01:08:17 Et Patricia est allergique au maquillage.

01:08:20 Elle veut savoir si les maquillages hypo-allergéniques

01:08:23 sont efficaces à 100 % cette fois.

01:08:26 -Les housses, oui.

01:08:27 Quand vous êtes allergique aux acariens,

01:08:30 vous n'êtes pas allergique à l'acarien lui-même.

01:08:33 On est allergique aux crottes de ces acariens.

01:08:36 Et nos pellicules dermatophagoïdaises mangent la peau.

01:08:39 Quand vous êtes dans votre lit, le nez sur le drap,

01:08:42 vous êtes le nez sur les crottes.

01:08:44 C'est ça qui va dans les poumons et qui vous donne les allergies.

01:08:48 Si vous mettez une housse anti-acariens,

01:08:51 vous empêchez de nourrir l'acarien avec vos pellicules.

01:08:55 C'est une bonne façon de ne pas être en contact avec ces crottes.

01:08:59 -Les housses, on dit oui à 100 %,

01:09:01 ça devrait être remboursé par la Sécurité sociale.

01:09:05 -C'est ça.

01:09:06 -C'est une association qui montre que c'est la chose la plus importante

01:09:10 et qui n'est pas faite parce que ça coûte cher.

01:09:13 -Il y a un marché des anti-acariens qui vend des peintures.

01:09:17 -Oui, parce que les peintures anti-acariens,

01:09:20 ils ne montent pas trop au plafond.

01:09:22 C'est le matelas, la niche écologique.

01:09:25 C'est ce que vous a montré Mme Hoth.

01:09:27 -Le reste, c'est gadget.

01:09:29 -Le maquillage ?

01:09:30 -Hippo-allergénique, ça veut pas dire que c'est pas allergisant.

01:09:35 On essaie de faire le moins allergisant possible.

01:09:38 Pour beaucoup de gens, on peut se maquiller sans avoir des boutons.

01:09:42 Mais dans certains cas,

01:09:44 on peut, avec un maquillage ou hippo-allergénique,

01:09:47 avoir une allergie.

01:09:49 -Et cosmétiques médicales seulement hippo,

01:09:52 mais pas d'allergénique ?

01:09:54 -Si c'est hippo, c'est hippo.

01:09:56 Le "a", non allergique du tout, on n'a pas.

01:09:59 -On peut être allergique, on parlait des moustiques,

01:10:03 il y en aura beaucoup cette année ?

01:10:05 -Il y a souvent des grosses réactions locales.

01:10:08 Mais les réactions type choc, malaise, ça existe.

01:10:11 En Finlande, il y a eu des cas de réaction sévère

01:10:15 avec des moustiques, mais peu chez nous.

01:10:17 -On nous annonce beaucoup de moustiques cette année.

01:10:21 -Le milieu professionnel est aussi une source d'allergies,

01:10:25 asthme, mais aussi d'exzéma de contact,

01:10:27 teinture pour les cheveux, produits chimiques, métaux.

01:10:31 On vous démontre ce reportage réalisé dans une PME industrielle.

01:10:36 -S'il est difficile de guérir, il faut prévenir.

01:10:39 C'est ce qu'a fait cette petite entreprise de l'Est parisien

01:10:43 qui recouvre d'or, d'argent, de zinc ou de chrome

01:10:46 des milliers de pièces métalliques.

01:10:48 Il y a 4 ans, ces hommes travaillaient

01:10:51 dans des conditions sanitaires dangereuses,

01:10:54 respirant sans protection les vapeurs toxiques de ces cubes,

01:10:58 des vapeurs qui peuvent être responsables d'asthme.

01:11:01 Mais l'entreprise a déménagé

01:11:03 et s'est équipée d'un système d'aération performant

01:11:06 avec des billes qui réduisent la surface d'évaporation,

01:11:10 des bouches qui aspirent l'air vicié

01:11:12 et l'entraînent vers deux tours de lavage.

01:11:15 Ca coûte cher, un équipement comme celui-ci, pour une entreprise ?

01:11:19 -Ce n'est pas productif,

01:11:21 c'est uniquement pour la sécurité des ouvriers.

01:11:24 Je l'aurais fait, mais je reconnais que j'ai eu la chance

01:11:28 de bénéficier d'une subvention

01:11:31 de la caisse régionale d'assurance maladie.

01:11:34 -Richard, des questions sur les maladies professionnelles ?

01:11:38 -Oui, il y a beaucoup de questions sur ces maladies,

01:11:41 notamment Denise.

01:11:42 Denise est femme de ménage

01:11:44 et elle est depuis peu allergique à des produits ménagers.

01:11:48 Donc, peut-on lui proposer une autre solution ?

01:11:51 Jean-Louis Derenne veut savoir

01:11:53 si les allergies en milieu professionnel

01:11:55 sont une maladie professionnelle.

01:11:58 -Sur la 1re question, l'allergie aux produits ménagers...

01:12:01 -Qui ne concernent pas que les femmes de ménage.

01:12:04 -Et demain, les ménagers.

01:12:06 Un jour ou l'autre, les hommes feront le ménage.

01:12:09 En attendant, c'est assez rare,

01:12:11 mais il y a beaucoup de réactions caustiques.

01:12:14 On ne se protège pas, et plein de ces produits sont toxiques.

01:12:18 Quand vous lavez une moquette avec un gros détoyant,

01:12:22 ça vous détoie la peau.

01:12:23 Donc, attention entre vraies allergies et fausses allergies,

01:12:27 c'est le 1er point sur ces allergies aux produits ménagers,

01:12:31 même s'il y a quelques cas,

01:12:33 comme les gants que vous mettez caoutchouc, allergie au latex.

01:12:37 En ce qui concerne la 2e question...

01:12:39 -Maladie professionnelle.

01:12:41 -Oui. Le mot important, c'est prévention.

01:12:44 Le rôle des médecins du travail.

01:12:46 C'est la prévention à toutes les substances

01:12:49 qui sont allergisantes ou qui donnent de l'asthme.

01:12:52 En France, on a créé un observatoire de l'asthme professionnel

01:12:56 pour les produits de la santé.

01:12:58 Les produits de la santé, comme les parfums,

01:13:01 les parfums de Paris, les isocyanates,

01:13:03 les produits chimiques, les coiffures,

01:13:06 les permanents, sont asthmogènes ou allergisantes.

01:13:09 Donc, prévention, prévention.

01:13:12 -On peut faire ces métiers quand même ?

01:13:14 -Il faut que dans l'environnement professionnel,

01:13:17 on ait le moins de contact avec les produits

01:13:20 qui sont asthmogènes ou allergisants.

01:13:23 -Un petit mot des métaux.

01:13:25 On a vu une usine qui a fait de la prévention en propos des métaux.

01:13:29 On me dit que les bijoux bon marché font souvent des allergies.

01:13:33 -Il faut dire bijoux fantasy que bon marché.

01:13:35 -On va dire en amour ceux qui ne sont pas en or.

01:13:38 -C'est vrai que dans beaucoup de ces bijoux fantasy,

01:13:42 il y a du nickel en particulier.

01:13:44 On a des allergies de contact.

01:13:46 Le classique, c'est les boucles d'oreilles ou le bouton de jean.

01:13:50 Le contact de la peau directement.

01:13:52 C'est très classique parce que c'est vraiment au contact.

01:13:55 -Il faut les retirer.

01:13:57 -Ou alors, il faut avoir des bijoux plus chers.

01:14:00 -Et puis, il y a des allergies moins connues.

01:14:03 Ce sont les allergies aux médicaments

01:14:06 qui normalement doivent nous soigner

01:14:08 et qui, de temps en temps, nous rendent malades.

01:14:11 Plus de 1 % de la population serait touchée par cette maladie.

01:14:15 Certains vont jusque dans les cas légers, 5 à 7 %.

01:14:18 Richard Zardavadian est allé il y a quelques jours

01:14:22 à Montpellier voir de plus près ses victimes

01:14:25 de ces allergies parfois mortelles.

01:14:27 -J'avais pris un antibiotique, mais j'en avais pris qu'un.

01:14:31 Et je sentais déjà que j'étais pas très bien.

01:14:34 Mon mari m'a insisté pour que j'en prenne un autre.

01:14:38 Et ça a été terrible,

01:14:40 parce que j'ai enflé tout d'un coup la bouche.

01:14:43 -Un jour, j'ai pris un antibiotique.

01:14:45 Chaque fois que je le prenais,

01:14:48 j'avais des petits boutons autour des yeux.

01:14:51 Et j'ai piqué.

01:14:52 Et l'avant-dernier jour, quand on était chez un ami,

01:14:55 là, après, je suis devenue toute rouge.

01:14:57 -C'est ici, à Montpellier, qu'on a pu confirmer

01:15:01 que l'antibiotique est le véritable et seul responsable

01:15:04 de l'allergie de Marianne et de Sandrine.

01:15:06 Chaque année, dans ce service spécialisé,

01:15:09 250 personnes consultent pour des allergies médicamenteuses.

01:15:13 Principaux produits incriminés, certains antibiotiques,

01:15:16 des médicaments anesthésiants comme le curare ou l'aspirine.

01:15:20 -L'allergie ne représente qu'une des parties

01:15:23 des effets secondaires,

01:15:25 mais il s'agit des effets secondaires les plus graves.

01:15:28 Si on reprend le même médicament,

01:15:30 on va avoir une réaction encore plus grave.

01:15:33 Donc, il est parfaitement important de bien déterminer

01:15:36 quels sont les médicaments qui sont interdits.

01:15:39 Par contre, dans les autres effets secondaires,

01:15:42 souvent, les effets sont moins graves.

01:15:45 Et donc, on peut réduire la dose

01:15:48 et avoir un médicament bien toléré.

01:15:51 Alors que même si on réduit la dose

01:15:53 avec un médicament allergisant, on va avoir une réaction secondaire.

01:15:57 -Je m'appelle Megan et j'ai 31 ans.

01:16:00 Et il y a quelques années,

01:16:02 j'ai pris une comprimée d'un anti-infectieux

01:16:06 pour une sinusite chronique.

01:16:08 Et là, tout de suite, quelques minutes après,

01:16:11 j'ai commencé à avoir des démangeaisons aux lèvres.

01:16:16 -C'est à la suite d'un test dit de provocation

01:16:19 réalisé dans des conditions de sécurité optimales pour le malade

01:16:23 que l'allergie médicamenteuse de Megan a été confirmée.

01:16:27 1re étape du test, le médicament distillé en quantité croissante

01:16:31 dans ces 5 fioles va être absorbé par le patient.

01:16:34 Le principe actif est très dilué dans la fiole n°1.

01:16:38 Il est beaucoup plus concentré dans les fioles 2, 3, 4

01:16:42 et surtout 5.

01:16:44 -Et si, aux 5, il n'y a pas de réaction allergique,

01:16:47 la personne n'est pas allergique à ce médicament ?

01:16:50 -Il n'a pas d'allergie immédiate à ce médicament.

01:16:53 Ensuite, une surveillance de la journée,

01:16:56 car la réaction peut avoir lieu plusieurs heures après.

01:17:00 -Pour Megan, la réaction a été immédiate avec la fiole n°3.

01:17:04 Elle doit prendre un autre médicament.

01:17:06 Parfois, il n'y a pas de produits alternatifs.

01:17:10 Heureusement, les médecins ont des solutions.

01:17:13 -On peut rendre sensible un médicament,

01:17:16 mais il en a impérativement besoin.

01:17:18 On va le désensibiliser.

01:17:20 On augmente les concentrations d'allergènes

01:17:23 plus lentement que pour le test de provocation.

01:17:26 Au bout de 2 à 3 jours, il pourra tolérer ce médicament.

01:17:30 -Pour que l'allergie soit connue de tous à l'extérieur de l'hôpital,

01:17:34 les patients reçoivent une carte

01:17:37 sur laquelle le médicament allergisant est inscrit.

01:17:40 Pour Michel, 17 ans, c'est l'aspirine.

01:17:43 -Après l'aspirine, je sentais comme du sable dans les yeux.

01:17:46 Après, il gonflait, il gonflait, il gonflait.

01:17:50 Ensuite, j'avais la gorge à l'intérieur qui inflait.

01:17:53 Je commençais à avoir du mal à respirer.

01:17:56 Le nez qui se remplissait, qui se remplissait.

01:18:00 J'avais du mal à respirer.

01:18:02 Après, la fièvre qui montait.

01:18:04 -Finie l'aspirine.

01:18:05 Michel l'a, en cas de besoin, remplacé par du paracétamol.

01:18:09 -Il y a l'anesthésie.

01:18:11 Certaines personnes, parfois très illustres,

01:18:14 sont allergiques aux anesthésies.

01:18:16 Qu'est-ce qu'on fait ?

01:18:18 -Il faut distinguer les anesthésies générales

01:18:21 et locales.

01:18:22 Au cours des anesthésies générales,

01:18:25 les accidents les plus sévères sont liés au curar,

01:18:28 le cas d'un ministre.

01:18:30 -Ancien ministre.

01:18:31 -Allergie au curar, c'est le plus important.

01:18:34 Et allergie au latex.

01:18:36 Le chirurgien vous trempe dans le ventre des gants.

01:18:40 C'est la 2e grande cause.

01:18:41 Il y a d'autres médicaments, des antibiotiques, etc.

01:18:45 Et l'anesthésie locale, c'est différent.

01:18:48 Les accidents vrais chez le dentiste sont rarissimes.

01:18:52 Beaucoup de ces allergies aux anesthésies glaucaux

01:18:55 étaient dues au latex, des gants du dentiste,

01:18:59 ou à des malaises généraux,

01:19:01 mais pas des accidents allergiques aux anesthésies glaucaux.

01:19:05 -Une dernière question ?

01:19:07 Alice a lu dans la presse qu'on parle de vaccins.

01:19:10 Est-ce qu'un jour, il y aura un vaccin contre les allergies ?

01:19:14 -Il est toujours permis de rêver.

01:19:17 Je rêve beaucoup.

01:19:18 Aux Etats-Unis, il y a des études qui sont en train de faire

01:19:22 pour avoir un vaccin contre un certain type d'allergies.

01:19:26 Mais on ne peut pas imaginer un vaccin unique

01:19:29 pour toutes les allergies.

01:19:31 Un vaccin à la carte, pourquoi pas ?

01:19:33 Sur les allergies respiratoires, peut-être.

01:19:36 Mais pour l'allergie de contact, c'est autre chose.

01:19:40 Donc oui, il est permis de rêver.

01:19:42 -On va dire que pour l'allergie de contact,

01:19:45 le plus simple, c'est de séparer la personne de l'objet.

01:19:49 -Si vous aviez des conseils à donner,

01:19:52 puisqu'un Français sur trois serait allergique,

01:19:55 comment est-ce qu'on peut résumer ça ?

01:19:58 -C'est des cas variés.

01:19:59 Il y a une règle générale, c'est qu'il n'y a pas de règle générale.

01:20:04 Il y a une règle irremplaçable.

01:20:06 Elle a sa propre façon de réagir aux allergies,

01:20:10 de le ressentir.

01:20:11 Donc chacun doit s'exprimer devant son médecin,

01:20:15 poser les questions nécessaires, et c'est au médecin,

01:20:18 soit de résoudre tout seul, soit avec d'autres collègues.

01:20:22 -C'est un dur métier. -Mais passionnant.

01:20:25 -C'est pas une fatalité. -Non.

01:20:28 -Il y a des solutions. -Si on n'a pas la langousse,

01:20:31 on peut manger autre chose.

01:20:34 -Merci à vous, à Richard et à toutes vos questions.

01:20:37 Vous saurez encore plus en lisant "Pèlerins" magazine,

01:20:41 qui est partenaire de France 2,

01:20:43 de savoir plus que santé allergie, un cri du corps.

01:20:47 Vous retrouverez nos informations sur le 3615 France 2,

01:20:51 c'est Minitel, et sur France2.fr, c'est le service Internet.

01:20:55 Vous trouverez en particulier les adresses d'associations,

01:20:59 on n'a pas pu tout donner,

01:21:01 mais on a des informations spécifiques à vous.

01:21:04 -Quant à nous, on se retrouve dans 2 semaines

01:21:07 pour parler de jeunesse et vieillesse.

01:21:10 -On aimera arrêter le cours du temps,

01:21:13 via GRAD, HEA, hormones, chirurgie esthétique,

01:21:16 on aura une sorte de mode d'emploi du bien vieillir.

01:21:20 -Au revoir et très bon week-end. -A bientôt.

01:21:23 ...

01:21:49 ...

01:21:53 ...

01:22:18 -Bonjour à tous. Merci d'être là.

01:22:21 Ce rendez-vous, chaque dimanche, avec nous,

01:22:24 avec thé ou café.

01:22:25 Je vais vous poser la question.

01:22:28 Qu'est-ce que vous prenez du thé ou du café

01:22:31 ce 1er dimanche ?

01:22:32 Dans ce studio, il y en a,

01:22:34 puisque Patrick Chenette est avec nous.

01:22:37 -Bonjour. -Vous aimez le soleil ?

01:22:40 -Je ne sais pas. J'aime le café.

01:22:42 -Vous aimeriez que je vous serve un café ?

01:22:45 -Un café, oui. -Ca vous ferait plaisir ?

01:22:49 -Oui. -Le garçon va être exigeant.

01:22:53 - Ça c'est ça.

01:22:53 [SILENCE]

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