COP 28 / Crépol / Retour de Jérôme Cahuzac / Dupond-Moretti relaxé

Sud Radio

Avec Antoine Armand, député Renaissance de Haute-Savoie et Sébastien Peytavie, député EELV de Dordogne  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur Sud Radio  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-11-30##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite. Vérissure présente

00:06 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10h, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 - Bien, nous sommes jeudi, jeudi politique, nous recevions

00:16 il y a quelques minutes Jérôme Cahuzac, et maintenant

00:20 eh bien nous passons à ce que nous faisons tous les jeudis, c'est-à-dire que tous les jeudis nous avons deux députés qui débattent de l'actualité.

00:27 Et ce matin avec nous Antoine Armand qui est député Renaissance de Haute-Savoie, bonjour.

00:32 - Bonjour.

00:33 - Merci d'être avec nous, et Sébastien Pétavis qui est député Les écologistes de Dordogne, bonjour.

00:37 - Bonjour.

00:38 - Alors je voudrais préciser Sébastien Pétavis que vous êtes en fauteuil roulant et que bien souvent on ne vous invite pas dans des émissions

00:44 parce que vous êtes en fauteuil roulant, c'est vrai ça ?

00:46 - Ou on annule même des émissions, oui, parce que je suis en fauteuil roulant. Donc merci.

00:51 - Non, pas merci, mais si je le souligne,

00:54 si je le souligne, c'est parce qu'il y a encore beaucoup d'efforts à faire dans ce pays pour

01:01 celles et ceux qui souffrent d'infirmités. On est bien d'accord ?

01:06 - Ben la représentation

01:09 des personnes en situation de handicap dans les médias est totalement ridicule. Quand on sait qu'il y a 12

01:14 millions de personnes en situation de handicap en France, bon, on a un gros souci. Bon, on l'a vu au niveau de la politique.

01:20 J'étais le premier député en fauteuil roulant de la Ve République. Bon, il y a un sérieux souci de ce côté-là et ça passe par

01:26 l'accès aux médias aussi. Et voilà, donc je crois qu'il y a beaucoup de stations qui sont loin d'être exemplaires.

01:33 - Bien,

01:35 regardons l'actualité. Je ne sais pas si vous avez écouté

01:37 tout à l'heure Jérôme Cahuzac.

01:40 Est-ce que Jérôme Cahuzac a droit à une

01:43 deuxième chance en politique ? Antoine Armand.

01:46 - Écoutez, en politique et surtout en démocratie, il y a deux règles.

01:50 Il y a la règle de la justice et puis la règle du suffrage.

01:52 La justice a été rendue et donc Jérôme Cahuzac a été condamné. Il a purgé sa peine.

01:59 Il est libre, comme tout citoyen, de se présenter aux élections, de venir chez Jean-Jacques Bourdin si Jean-Jacques Bourdin l'invite.

02:05 Et puis ensuite, les électeurs sont libres, s'il a choisi de se représenter un jour, de voter pour lui ou de rejeter

02:10 massivement quelqu'un qui, au moment même où il était devant la représentation nationale, a menti effrontément et sciemment.

02:17 - Qu'en pensez-vous, Sébastien Pétavid ?

02:20 - Il y a plusieurs sujets. Il y a la condamnation et puis il y a un homme

02:25 qui est venu sur un plateau et qui a pu dire les yeux dans les yeux,

02:29 qu'il n'avait pas triché, qu'il était innocent. Et ça pose quand même la question de la confiance

02:37 dans un

02:39 milieu, il y a un contexte politique qui est très compliqué. Quand on voit

02:45 justement ce qui s'est passé entre un président qui a je ne sais combien de condamnations, je parle de monsieur Sarkozy,

02:50 quand on voit qu'après avec le mandat Hollande qui est arrivé avec

02:53 le président normal et qui voulait emmener quelque chose, et on a Cahuzac à ce moment-là qui les yeux dans les yeux donc

03:00 a menti, on arrive quand même à un moment qui devient très compliqué.

03:04 Quand on voit le taux d'abstention qu'il y a, le rejet qu'il y a de la question politique,

03:11 je pense que ça pose un sérieux problème. - Ça pose un sérieux problème, ça veut dire qu'en politique,

03:16 dans la vie, on est condamné, on peut retrouver

03:21 une vie

03:24 tout à fait normale. En politique, si j'ai bien compris, un responsable condamné ne devrait pas

03:31 pouvoir solliciter un mandat.

03:34 - Je crois qu'il y a... - Est-ce que vous allez jusque là ?

03:40 Est-ce qu'un politique condamné devrait être interdit à vie de faire de la politique ?

03:45 - La question n'est pas juste d'être interdit ou pas.

03:48 C'est qu'après il y a une question, et quand on voit l'état dans lequel nous sommes aujourd'hui, et la question de la confiance,

03:54 est-ce que pour le bien commun,

03:56 c'est une bonne chose que d'y aller ? Je pense que non et je serai à sa place.

03:59 - Antoine Armand ?

04:01 - Je suis assez d'accord avec mon collègue, on va pas rendre inéligible toutes les personnes qui ont été condamnées, quelle que soit leur condamnation,

04:07 il y a déjà des peines qui existent, et puis en France, il y a un principe de proportionnalité.

04:10 Fort heureusement, c'est la démocratie. Ensuite, c'est la liberté de chacun, et j'allais dire la conscience de chacun.

04:16 - Bien, en ce qui concerne Éric Dupond-Moretti,

04:19 je me souviens de ce que disait le président de la République,

04:23 Emmanuel Macron, 2017. Pourquoi seuls les ministres peuvent-ils disposer d'une juridiction d'exception ?

04:32 Et il demandait la suppression de la Cour de justice de la République.

04:37 - C'était en 2017, nous sommes en 2023.

04:40 Antoine Armand, rien n'est venu.

04:42 - Absolument, vous savez que pour supprimer, pour réviser, pour refondre la Cour de justice de la République, il faut une révision constitutionnelle.

04:47 Il nécessitait d'avoir une majorité particulière à l'Assemblée et au Sénat.

04:52 - Mais il aurait pu la proposer.

04:53 - Et il me semble, dans les discussions qui ont eu lieu, et vous en avez d'ailleurs vous-même fait état à l'époque,

04:58 qu'une partie du Parlement ne le souhaitait pas, donc ça n'a pas eu lieu. Mais je vois votre question.

05:03 Contrairement à une certaine opposition qui cherche chaque jour une manière supplémentaire de fouler au pied nos principes et la démocratie,

05:10 moi je ne remets pas en cause une décision de justice sous prétexte qu'elle ne m'arrange pas.

05:15 Moi je ne vais pas dire "parce que telle ou telle décision de justice ne m'arrange pas", eh bien aujourd'hui je souhaite la supprimer.

05:20 Hier j'avais très envie, moi député LFI, moi député de la NUPES, qu'Éric Dupond-Moretti soit condamné.

05:27 Et là, qu'aurai-je dit ? J'aurais dit "formidable, la Cour de justice a fait son travail,

05:31 Éric Dupond-Moretti est bien coupable, puisque c'est cette Cour formidable qui l'a jugé ainsi".

05:35 Et puis aujourd'hui, "parce que la décision ne m'arrange pas", non, cette justice est condamnable.

05:39 C'est fouler au pied les principes démocratiques, c'est inacceptable.

05:42 D'accord ou pas ?

05:44 Il y a un problème avec cette CGR, qui est composée sur les 15 membres de 12 personnes, 12 élus.

05:53 Et 3 magistrats.

05:55 Le problème est là en fait, parce qu'on prend, admettons, on a eu les résultats hier, il est relaxé.

06:03 Donc à partir de là, le message qui est envoyé est "entre copains, il s'arrange, il se protège".

06:10 S'il est condamné, là on a règlement de compte politique.

06:13 On voit que de toute manière, quelle que soit la solution proposée par le CGR n'est pas bonne.

06:18 Donc il faut supprimer cette Cour de justice de la République ?

06:21 Il se pose la question de pourquoi un ministre aurait, on va dire, une Cour spéciale.

06:27 Est-ce que ce n'est pas un citoyen comme les autres ?

06:29 Il se pose la question qu'il n'y ait pas des entraves, pour pas qu'il y ait du blocage politique,

06:33 et donc il y a à filtrer dans un premier temps toutes les condamnations qu'il pourrait y avoir.

06:38 Mais après, il faut passer devant des juges comme tout le monde.

06:40 Et je crois que c'est quand même le devoir d'exemplarité pour tout citoyen.

06:46 Bien, autre chose. Vu l'actualité, on a beaucoup beaucoup parlé, à juste raison,

06:52 parce que le drame est fort, évidemment, la mort de Thomas à Crépol.

06:57 On a beaucoup parlé, beaucoup de débats, à l'Assemblée nationale et ailleurs,

07:02 pas qu'à l'Assemblée nationale, mais dans les médias notamment,

07:04 sur la mort de Thomas, sur les conditions dans lesquelles Thomas a été poignardé.

07:11 Est-ce qu'à travers tous ces débats, la nation est en train de se déliter ?

07:17 Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, notre nation commune est en danger ?

07:25 Je vais peut-être un peu loin, mais est-ce que notre nation, oui, est en train de se défaire un peu ?

07:31 Écoutez, oui, je crois que, comme l'a dit d'ailleurs Olivier Véran,

07:34 lorsqu'il s'est rendu à Crépol pour témoigner de la solidarité de la nation,

07:37 il y a un risque de basculement de la société.

07:40 C'est-à-dire qu'il y a celles et ceux, dans le paysage politique, dans le paysage social et médiatique,

07:45 qui entretiennent ce risque de basculement.

07:48 Mais qui entretient ? Quand vous dites "il y a ceux qui entretiennent", alors qui entretient ?

07:53 Allons-y, disons clairement les choses.

07:55 Ceux, comme la France Insoumise, qui sont incapables de reconnaître le fait

07:58 qu'il y a dans notre pays un problème d'intégration et un problème de sécurité.

08:02 Et puis ceux, à l'inverse, au Rassemblement national,

08:04 qui cherchent, avant même le début d'avoir l'idée d'un fait,

08:07 à condamner une partie de la population dans sa globalité.

08:10 C'est surtout en conquête.

08:11 Et qui attisent les haines, c'est surtout le contexte,

08:13 et qui attisent les haines de bandes d'ultra-droites

08:15 qui viennent ensuite dans des quartiers populaires

08:18 pour essayer de ratonner, comme on disait, aux pires époques que nous avons connues au XXe siècle.

08:22 Vous êtes d'accord ?

08:23 Non.

08:24 On est dans un moment de tension extrême.

08:32 C'est-à-dire qu'on voit ce qui s'est passé à Crépol,

08:34 et puis de l'autre côté, on voit à Ventières, à Lyon,

08:37 dans les rues de Lyon par exemple,

08:39 quand on voit deux sangs néo-nazis en train de défiler.

08:42 On a quand même un niveau de tension aujourd'hui qui est terrible.

08:45 Et je crois qu'il y a une responsabilité des politiques

08:48 à trouver quand même de quoi apaiser.

08:50 Puisque la grande question, c'est comment on va arriver à vivre ensemble.

08:54 Oui, mais ça, c'est la grande question.

08:57 Est-ce qu'on arrive d'abord, est-ce qu'on arrive toujours à vivre ensemble ?

09:01 Et est-ce qu'on va vivre ensemble ?

09:02 Et moi je pose la question aujourd'hui.

09:04 Est-ce qu'on arrive toujours à vivre ensemble ?

09:06 Moi je crois que oui.

09:09 Je vous le dis tout de suite, je crois que oui dans la grande majorité.

09:11 Jean-Jacques Bourdin, moi je suis d'accord avec l'apaisement,

09:13 mais quand vous demandez à nos concitoyens

09:15 ce qui est pour eux la première condition de l'apaisement,

09:17 et je suis d'accord avec eux, c'est la sécurité, c'est la fermeté.

09:20 C'est-à-dire que si on veut de l'apaisement,

09:22 il faut avoir plus de moyens de police et de justice sur le terrain,

09:25 il faut avoir des condamnations plus rapides,

09:27 et c'est le sens à la fois de la loi que nous avons votée

09:29 pour le ministère de l'Intérieur,

09:31 que vous n'avez pas votée, si je ne m'abuse,

09:33 et c'est le sens de la loi à justice d'Éric Dupond-Moretti

09:35 qui a permis d'augmenter les budgets historiquement de la justice.

09:39 Pourquoi ne pas la voter cette loi à justice

09:41 qui a augmenté quand même les moyens de la justice ?

09:44 Sans précédent.

09:45 Oui, mais vous parlez des moyens,

09:48 et je crois que c'est quelque chose qui est essentiel aujourd'hui.

09:50 Et les moyens, on les voit de tous les côtés aussi.

09:53 Parce que pour arriver à éviter qu'il y ait des drames,

09:56 il faut déjà toute la question de la prévention.

09:59 Et on voit dès l'éducation.

10:01 Et je crois qu'aujourd'hui, c'est le grand sujet.

10:03 Les moyens ne sont pas donnés à la prévention.

10:06 Les moyens sont de tous les côtés,

10:08 mais on le voit sur le domaine de la justice,

10:10 mais on le voit sur la question de la santé.

10:11 On est toujours dans du curatif ou derrière,

10:13 mais il y a quand même un grand sujet.

10:15 On ne parle pas de santé, M. Pétavy.

10:17 On parle de ce qui s'est passé à Crépol, des bandes d'ultra-droites.

10:19 Ce n'est pas une question de santé.

10:21 Sur l'éducation, je ne suis pas en désaccord avec vous,

10:23 on a dédoublé les classes dans les zones populaires.

10:25 Mais la question de Thomas,

10:27 les gens qui sont venus poignarder Thomas à un bal de village,

10:29 ce n'est pas une question de santé ou d'éducation.

10:31 Je suis désolé, c'est une question de fermeté républicaine.

10:33 C'est quand même une question d'éducation.

10:35 C'est totalement une question de responsabilité parentale.

10:37 Mais là, aujourd'hui...

10:38 De responsabilité parentale et puis d'ignorance...

10:41 Mais aujourd'hui, le jeune de 20 ans qui est accusé d'avoir poignardé Thomas,

10:44 la réponse immédiate pour ce jeune,

10:46 ce n'est pas l'éducation, la prévention et la santé.

10:48 On est quand même d'accord.

10:49 Mais évidemment.

10:50 Mais évidemment, une fois que les choses sont arrivées,

10:52 il y a le travail de la justice.

10:54 Et ce n'est pas ce que je remets en question.

10:56 La grande question, c'est comment on fait pour vivre ensemble.

10:58 Et je crois que ça se passe déjà dès la base.

11:02 - Oui.

11:03 - La question est là.

11:05 - 9h43, je vais parler de la COP 28,

11:07 parce que ça vous...

11:09 Sébastien Pétavy, ça vous concerne, hein ?

11:12 Cette COP 28 qui...

11:13 - Non, ça ne nous concerne pas.

11:14 - Ça nous concerne.

11:15 - Ça nous concerne, oui.

11:16 Pardon, oui, oui, ça nous concerne.

11:17 - Parce que si ça ne concerne que les écologistes,

11:19 on aura un gros problème quand même.

11:21 - On est mal parti si ça ne concerne que les écologistes.

11:23 Mais non, évidemment que ça nous concerne tous.

11:26 Ça nous concerne tous, cette COP 28 qui est très discutée,

11:29 puisqu'elle s'ouvre à Dubaï, aux Émirats Arabes Unis,

11:35 Temple du Pétrole, à tout de suite 9h43.

11:38 - Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin,

11:42 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

11:45 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

11:48 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

11:51 Vérissure présente.

11:53 - Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin,

11:56 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

11:58 - Il est 9h46, Antoine Armand, député Renaissance de Haute-Savoie,

12:01 est avec nous, et Sébastien Pétavid, député des écologistes de Dordogne.

12:05 COP 28, à partir d'aujourd'hui jusqu'au 12 décembre,

12:09 à Dubaï, aux Émirats Arabes Unis.

12:11 Le président est un sultan, le sultan Al-Jaber,

12:14 ministre de l'Industrie émiratie

12:16 et PDG de la première compagnie pétrolière et gazière émiratie.

12:20 Curieux, non ?

12:22 Sébastien Pétavid.

12:24 - C'est le paradoxe.

12:25 - Pourquoi pas remarquer ? Mais pourquoi pas ?

12:27 Il sait de quoi il parle au moins.

12:28 - Ah, il sait de quoi il parle, oui.

12:29 - Il parle du pétrole.

12:30 - C'est le paradoxe, parce qu'en fait l'enjeu de cette COP 28,

12:34 c'est justement de pouvoir sortir des fossiles.

12:39 - Oui.

12:40 - Et dans l'endroit où on en fabrique le plus.

12:43 - Oui.

12:44 - Et bon, on a vu passer cette petite blague,

12:47 c'est la réunion des alcooliques anonymes

12:50 organisée par un caviste dans une cave.

12:53 - Oui.

12:54 - Voilà.

12:55 - Oui, mais au moins ils savent de quoi ils parlent.

12:56 - Ils savent de quoi ils parlent.

12:58 Passer ce trait d'humour, il y a un enjeu considérable,

13:02 parce qu'effectivement, comment, avec les lobbies du pétrole,

13:07 avec toute l'industrie du pétrole,

13:08 quand on sait qu'il va falloir diminuer en 2030 de moitié

13:12 et en 2050 ne plus en avoir du tout.

13:14 Donc c'est quand même le grand jeu

13:16 et il faut arriver à embarquer tout le monde là-dedans.

13:18 - C'est l'objectif numéro un de cette COP 28,

13:21 réduire l'utilisation des énergies fossiles, évidemment.

13:25 Antoine Armand.

13:26 - Oui, mais mon collègue a tout dit, embarquer tout le monde.

13:29 - Oui.

13:30 - C'est ce qui explique qu'on fait une COP,

13:31 une conférence des partis dans un pays

13:33 qui n'a pas aujourd'hui décidé de réduire

13:35 ses émissions de gaz à effet de serre,

13:37 qui produit énormément d'énergie fossile,

13:39 que par voie de conséquence, je le dis quand même,

13:41 nous consommons.

13:42 - Bien évidemment.

13:43 - Nous, en Europe, aux Etats-Unis.

13:44 - Bien évidemment que nous consommons.

13:45 - Je veux dire, bon.

13:46 Et notre travail, c'est pas de moraliser aujourd'hui.

13:49 Notre travail, c'est un travail diplomatique de conviction.

13:51 Parce qu'au fond, on est sur le même bateau,

13:53 on est dans le même bateau,

13:54 et tout ce qu'on peut gagner pour réduire

13:56 le réchauffement climatique, ce sera ça de gagné.

13:58 Et le travail de cette COP 28,

14:00 et c'est l'initiative notamment que le Président de la République prend,

14:02 c'est d'accélérer la sortie des énergies fossiles.

14:05 Et Emmanuel Macron l'a annoncé,

14:06 il va notamment prendre une initiative

14:08 pour accélérer la sortie du charbon,

14:09 qui est une des énergies fossiles qui pollue le plus.

14:12 - Mais évidemment, c'est plus facile pour nous

14:13 puisque le charbon, on ne l'utilise pas.

14:15 - Parce qu'on a des centrales nucléaires.

14:16 - Très clair.

14:17 - Bon, et quelle est la position d'Emmanuel Macron

14:18 sur l'Ouganda et le projet Total ?

14:21 - Hum.

14:22 - Bon, quand on voit le G20...

14:23 - Non mais ça c'est vrai !

14:24 - Non mais quand on voit le G20...

14:25 - Non mais ça c'est vrai !

14:26 - Mais quand on voit le G20 qui a investi

14:28 1300 milliards sur justement les énergies fossiles,

14:34 on a un gros souci,

14:35 parce qu'on se retrouve quand même avec aujourd'hui

14:37 les pays développés,

14:39 qui sont ceux qui mettent le plus de moyens

14:42 pour pouvoir justement décarboner,

14:45 aujourd'hui investissent 1300 milliards

14:48 sur les énergies fossiles.

14:50 Donc en fait on a un gros souci là-dedans.

14:51 - C'est vrai qu'on a un double discours quand même, non ?

14:53 - Non.

14:54 - Encore un an.

14:55 - Mais pas du tout.

14:56 - Je pense que vous passez à côté

14:57 de l'enjeu diplomatique de la COP.

14:58 Je pense que vous passez à côté

14:59 de l'enjeu diplomatique.

15:00 - Ah non mais Total, c'est pas de la diplomatie là.

15:01 - Si vous, Jean-Jacques Bourdin,

15:02 président de la République française,

15:04 vous allez à la COP,

15:05 et que la chose que vous dites

15:06 et la chose que vous martelez,

15:08 c'est dire à l'Ouganda ce qu'il doit consommer

15:09 comme énergie, à l'Arabie Saoudite

15:11 comment il doit faire,

15:12 et à la Chine à quel rythme il doit aller,

15:14 est-ce que vous croyez franchement

15:15 que vous allez ressortir avec un résultat ?

15:16 Le travail d'Emmanuel Macron,

15:18 la conviction d'Emmanuel Macron,

15:19 c'est qu'on sorte de cette COP28

15:20 avec un engagement supplémentaire.

15:22 On va faire le bilan

15:23 de ce qui s'est passé depuis 2015,

15:24 depuis la COP21 initiée par la France.

15:26 Qu'est-ce qu'on va voir ?

15:27 On va voir qu'on n'atteindra pas à ce stade

15:29 nos objectifs de +1,5 degré.

15:31 Qu'on risque de même pas

15:32 atteindre nos objectifs de 2 degré.

15:34 Donc concrètement notre travail,

15:35 c'est de convaincre nos partenaires

15:37 d'accélérer dans leur planification écologique à eux.

15:39 Nous en avons une.

15:40 Nous avons une stratégie

15:41 pour atteindre la neutralité carbone en 2050.

15:43 Notre travail c'est de les convaincre.

15:45 C'est pas de prendre des positions théâtrales

15:47 qui sont contraires à la souveraineté des Etats.

15:49 Oui.

15:51 Positions théâtrales.

15:52 Vous comprenez.

15:53 Je comprends, mais vous entendez.

15:55 Je parle du projet total en Ouganda.

15:58 Ce que mon collègue est en train de dire,

16:00 c'est qu'on va pas dire à l'Ouganda

16:02 de moins consommer.

16:04 La question c'est pas la consommation de l'Ouganda.

16:06 Parce que eux, en pétrole,

16:08 leur impact carbone

16:10 est beaucoup moindre que nous ce que l'on peut faire.

16:12 Donc la question, ce sont les projets

16:14 aujourd'hui des pays développés.

16:17 Et là-dessus il faut que l'on arrête.

16:18 De développement ?

16:19 Complètement.

16:20 Mais donc quel est le rapport avec l'Ouganda ?

16:22 T'as totalement dépassé un service de l'Etat.

16:24 Oublions l'Ouganda.

16:25 Peut-être que si l'on voulait

16:27 diminuer vraiment

16:29 l'utilisation de l'énergie fossile,

16:31 peut-être qu'il faudrait demander

16:33 à ces grandes compagnies

16:35 de cesser d'extraire,

16:37 de rechercher

16:39 des nappes

16:41 de pétrole ou autres,

16:43 ou gazières à travers le monde.

16:45 Mais absolument !

16:47 Figurez-vous que c'est tout l'engagement du Président de la République.

16:49 A chaque conférence des partis.

16:51 Et d'ailleurs, je n'ai pas besoin de vous signaler

16:53 qu'on ne le fait pas sur le sol français.

16:55 Et le sujet c'est de réussir à convaincre nos partenaires...

16:57 Ça on le fait pas sur le sol français parce que là ça serait pas accepté.

16:59 C'est le travail du Président de la République

17:01 de convaincre

17:03 nos partenaires de ne pas le faire non plus sur leur sol.

17:05 - Quoique j'ai vu qu'il y avait...

17:07 qu'il allait y avoir, c'est dans le sud-ouest, non ?

17:09 - On cherche quand même le gaz de schiste

17:11 par exemple, on regarde ces endroits.

17:13 - Toujours, l'exploration du gaz de schiste était interdit.

17:15 - Oui c'est interdit, mais bon...

17:17 - On ne recherche pas, c'est interdit.

17:19 - C'est interdit par la loi.

17:21 - Oui c'est interdit par la loi.

17:23 - De ce combat.

17:25 C'est Kosciusko-Morizet qui avait conduit ce combat d'ailleurs.

17:27 - Si vous voulez, notre travail

17:29 c'est pas de dénoncer

17:31 toute la journée ce que font nos voisins.

17:33 Dénoncer, c'est renoncer en matière climatique.

17:35 Parce que, qu'est-ce que vous faites ?

17:37 Vous braquez tout le monde, vous embarquez personne

17:39 et à la fin, vous avez plus d'émissions de gaz à effet de serre.

17:41 Donc notre travail, c'est point par point,

17:43 brique par brique, brique charbon,

17:45 brique pétrole, brique gaz naturel

17:47 de réduire la consommation et la production.

17:49 Nous en France, on le fait.

17:51 On va baisser notre consommation de 30% d'énergie

17:53 fossile, de 40% d'énergie fossile d'ici 2030

17:55 et puis quasiment... - Grâce au nucléaire !

17:57 - Grâce au nucléaire, en partie.

17:59 Grâce aux énergies renouvelables, grâce à la sobriété,

18:01 grâce à la chaleur bas carbone.

18:03 - Vous êtes content que grâce au nucléaire,

18:05 on baisse notre consommation d'énergie fossile ?

18:07 - Le problème du nucléaire,

18:09 le nucléaire va servir à quoi ?

18:11 A notamment permettre...

18:13 - A baisser notre consommation d'énergie fossile.

18:15 - D'énergie fossile, parce qu'on va remplacer

18:17 par de l'électrique,

18:19 notamment des moteurs thermiques,

18:21 par de l'électrique. Mais se pose

18:23 la question, en fait, la grande question

18:25 est notre consommation et notre société

18:27 actuelle, qui s'est basée, qui s'est

18:29 construite depuis les

18:31 années 70, justement,

18:33 sur la question du pétrole. Et aujourd'hui,

18:35 on veut arriver à remplacer

18:37 un modèle par un autre. Et on voit que ça ne peut

18:39 pas fonctionner. Ça ne peut pas fonctionner.

18:41 Et il faut arriver... Et il va falloir

18:43 moins consommer. - Ou moins consommer

18:45 ou construire de nouvelles centrales nucléaires.

18:47 - Et être défendant... - Et développer

18:49 le renouvelable. Et développer le renouvelable.

18:51 - Ce qui me terrorise quand je vous entends,

18:53 c'est que je n'ai

18:55 aucun doute sur votre conviction

18:57 sur la lutte contre le réchauffement climatique.

18:59 Mais dès qu'on parle solution, il n'y a plus

19:01 personne. La loi d'accélération des énergies

19:03 renouvelables, vous ne l'avez pas votée.

19:05 La loi d'accélération du nucléaire, vous avez

19:07 voté contre. Aujourd'hui, on vous propose

19:09 des solutions complémentaires, vous nous dites "c'est pas ça l'objet,

19:11 c'est un modèle de société". Enfin,

19:13 il va falloir que vous nous aidiez à un moment, si vous croyez

19:15 vraiment à la lutte contre le réchauffement climatique,

19:17 qu'est-ce que vous avez proposé concrètement,

19:19 législativement, ces derniers temps, qui a le même

19:21 impact pour baisser les émissions

19:23 carbone que ce qu'on a proposé ? Qui a fait le plan

19:25 de sobriété l'hiver dernier ? Qui a

19:27 permis de baisser de 10% la consommation ?

19:29 C'est ce gouvernement. Qui a accéléré les énergies

19:31 renouvelables et vous n'avez pas voté

19:33 la loi ? C'est ce gouvernement. Donc il y a un moment,

19:35 si c'est si urgent que ça, et nous, nous le croyons,

19:37 il faut voter, il faut avancer, c'est insatisfaisant,

19:39 c'est trop lent. Moi, je suis d'accord

19:41 avec vous, il faut accélérer, mais de là

19:43 à s'opposer systématiquement, vous êtes

19:45 contre-productif.

19:47 - Contre-productif, c'est très bien, mais quand on

19:49 voit sur la question des énergies, quand on vient couper

19:51 un projet avec d'un côté le nucléaire, de l'autre

19:53 côté les énergies renouvelables, parce qu'on sait très bien qu'on

19:55 va pas trouver un accord, que vous n'allez pas trouver

19:57 un accord si les deux sont ensemble, et la

19:59 question était les énergies, on voit bien

20:01 qu'il y a un sujet là-dessus. - Donc c'est parce que

20:03 c'est pas dans le même texte de loi que vous

20:05 vous êtes opposés aux deux ? - Non mais parce que

20:07 - C'est quand même un peu étrange. - Mais parce que développer

20:09 un, si c'est pour

20:11 développer, enfin, diminuer

20:13 l'autre, en fait, ça ne fonctionne pas. - Mais non, ça c'est votre...

20:15 - C'est votre projet de société qui fonctionne pas. - Mais vous êtes contre

20:17 foncièrement le nucléaire ou pas ?

20:19 Parce qu'il y a débat au sein des écologistes.

20:21 - Ah, chez les écologistes, non.

20:23 Au sein de la NUPES, oui, il y a du débat. - Au sein de la NUPES,

20:25 oui, parce que les communistes sont pro-nucléaire.

20:27 On le sait. - Oui. - Mais c'est même

20:29 inscrit dans vos statuts que vous êtes contre le nucléaire.

20:31 C'est difficile de faire pire. C'est dans vos statuts,

20:33 il est inscrit que vous êtes contre le nucléaire, alors

20:35 que c'est notre première source de production d'électricité

20:37 bas carbone. Il y a quand même un moment pour un parti

20:39 qui s'appelle les écologistes, et il va falloir nous expliquer

20:41 longuement, longuement, quelles sont

20:43 vos priorités.

20:45 - Eh bien, la santé

20:47 des gens, ensuite je crois que...

20:49 - Quel impact sur la santé des centrales nucléaires ?

20:51 Vous nous expliquez ?

20:53 - Ah ben, on peut parler de Fukushima,

20:55 on peut parler de beaucoup d'endroits. - Combien de morts à Fukushima à cause de la radioactivité ?

20:57 Un.

20:59 - Non, pour l'instant, peut-être qu'il y en aura...

21:01 - À date, bien sûr. - À moyen terme. - Oui, oui.

21:03 Quelles sont les conséquences sur des cancers,

21:05 sur toutes les maladies ?

21:07 - Je voudrais terminer sur les Jeux

21:09 Olympiques 2030,

21:11 dans les Alpes françaises.

21:13 Sébastien Pétavy, vous n'êtes pas

21:15 tout à fait d'accord.

21:17 - La grande question... - Vous auriez accueilli ces Jeux ?

21:19 - La grande question en 2030,

21:21 allons-nous avoir de la neige ?

21:23 C'est une grande question.

21:25 Donc, s'il n'y a pas de neige en 2030,

21:27 comment va-t-on

21:29 fabriquer de la neige ?

21:31 Bon, et là, on a en fait

21:33 toute la question. Enfin, on a pu voir les derniers...

21:35 - Vous êtes opposé ? - Mais opposé,

21:37 moi, je suis un sportif.

21:39 Et j'aime la question

21:41 du sport et l'idée des Jeux Olympiques

21:43 et de pouvoir se réunir.

21:45 Et que des pays puissent se rencontrer.

21:47 - Et c'est peut-être l'occasion aussi

21:49 de faire avancer

21:51 et la recherche

21:53 et les solutions pour

21:55 effectivement mieux lutter

21:57 contre le climat des grandes eaux.

21:59 - La recherche, si c'est pour pouvoir

22:01 fabriquer des canons à neige,

22:03 la recherche là-dedans, elle ne fonctionne pas.

22:05 Ce n'est pas sérieux. Il y a des endroits où on peut le faire.

22:07 Maintenant, il y a la grande réflexion

22:09 de l'empreinte carbone de ces Jeux

22:11 et justement des Jeux d'hiver.

22:13 Et ça, c'est un véritable enjeu.

22:15 - Un mot ? - D'abord, comme député du Grand Bornan

22:17 et de la Clusaz, où devraient se tenir deux des épreuves,

22:19 je suis évidemment immensément

22:21 fier, mais je rebondis

22:23 sur ce que dit mon collègue. Les deux engagements

22:25 qui ont été pris par le gouvernement français,

22:27 c'est 1) le financement des Jeux par les Jeux,

22:29 réduire l'apport public au minimum,

22:31 et 2) des Jeux durables

22:33 comme jamais, c'est-à-dire, utilisation

22:35 des sites existants, optimisation des solutions

22:37 environnementales. Est-ce que les Jeux auraient dû

22:39 plutôt se tenir à Doha, à Sochi

22:41 ou dans les Alpes ? Je crois qu'écologiquement, on peut penser

22:43 que les Alpes seront meilleures. - Bien, merci à tous les deux

22:45 d'être venus nous voir, comme tous les jeudis,

22:47 jeudi politique, rendez-vous jeudi prochain.

22:49 Tout de suite, Sud Radio Média, après les infos,

22:51 Christine Bouillaud et Gilles Gansman

22:53 reçoivent les comédiens Anne-Elisabeth Blateau,

22:55 Karina Marimont et David Salle.

22:59 Sud Radio, parlons vrai

23:01 chez Bourdin, 9h10,

23:03 Jean-Jacques Bourdin.

23:05 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

23:07 Rendez-vous sur verissure.fr

23:09 pour votre demande de devis gratuits.

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