Avec Carlos Martens-Bilongo, député LFI du Val d’Oise et Franck Allisio, Député des Bouches-du-Rhône, porte-parole du groupe RN à l’Assemblée
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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.
00:05 Vérissure présente.
00:07 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.
00:10 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
00:12 Bien, il est 9h35, voilà deux députés qui assument de venir parler de ce qui s'est passé à l'Assemblée Nationale hier.
00:20 Un député LFI, Sébastien Delogu, qui a brandi un drapeau palestinien.
00:25 Pour en parler ce matin, il a été suspendu 15 jours.
00:29 C'est une sanction méritée ou pas ?
00:32 Nous allons débattre avec Franck Aliziot, qui est, par ordre alphabétique, pour que tout soit clair.
00:38 Franck Aliziot, député des Bouches-du-Rhône, porte-parole du groupe RN à l'Assemblée Nationale. Bonjour.
00:42 - Bonjour. - Merci d'être avec nous.
00:44 Et Carlos Martins Bilongo, qui est député LFI du Val d'Oise. Bonjour.
00:47 - Bonjour M. Bourdin. - Merci d'être là tous les deux, d'assumer, de vouloir parler.
00:51 - D'être disponible. - Et d'être disponible.
00:53 Oui, d'être disponible, on est bien d'accord.
00:56 Bon, dites-moi, franchement, c'était préparé, le drapeau palestinien brandi à l'Assemblée Nationale, j'imagine ?
01:04 - Non, pas du tout. - Ah bon ?
01:06 - Non, pas du tout. - Et le drapeau est apparu comme ça ?
01:08 - Ben, c'est son idée personnelle. - Son idée personnelle.
01:11 - Je pense que s'il l'avait partagé avec d'autres parlementaires, d'autres aussi auront pris l'initiative de le faire avec. - Vous le saviez ?
01:17 - Non. - Vous ne le saviez pas ?
01:19 - Non. - Vous auriez fait la même chose ?
01:21 - Sûrement, oui. - Oui, vous auriez brandi un drapeau palestinien dans l'Assemblée Nationale.
01:25 - Mais je pense que la symbolique forte, vous voyez que ce soit une seule personne et c'est lui qui l'a fait, donc c'est comme ça.
01:30 - Et pourquoi ? - Ben, c'est pour alerter sur ce qui se passe.
01:33 Et on a suivi aujourd'hui, à la suite de ça, beaucoup d'actions.
01:37 Et ce même mardi, M. Bourdin, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège reconnaissaient l'état palestinien.
01:43 Et qui monte à 46 pays. En Italie, au même moment, au Parlement italien.
01:48 Nous ne sommes même pas concertés avec les Italiens. Ils l'ont fait en même temps, au même moment.
01:53 C'est que beaucoup de pays, beaucoup de personnes humanistes, M. Bourdin, marchent dans les rues pour demander un cessez-le-feu.
02:01 Et la reconnaissance de l'état palestinien.
02:04 Et demandent aussi de cesser ce traitement médiatique à géométrie variable.
02:11 Le deux poids, deux mesures. Le double standard, M. Bourdin.
02:14 Une vie palestinienne vaut une vie israélienne.
02:17 N'êtes-vous pas choqué, M. Bourdin, quand vous voyez ces images dimanche soir du camp de réfugiés de Rafa,
02:23 avec des enfants décapités, brûlés, M. Bourdin ?
02:25 Êtes-vous choqué ?
02:27 Mais ce qu'il faut savoir à chaque fois, identité d'une personne, identité d'une personne,
02:31 Je suis évidemment choqué dès qu'un enfant meurt, quel qu'il soit.
02:35 Sa couleur de peau, son origine, sa provenance.
02:38 Mais vous auriez brandi un drapeau israélien à l'Assemblée nationale, après le 7 octobre, ou pas ?
02:43 C'est libre à chacun, M. Bourdin, de le faire spontanément, avec ses sentiments, M. Bourdin.
02:47 Qu'auriez-vous dit si Meir Habib avait brandi un drapeau palestinien à l'Assemblée nationale ?
02:52 Un drapeau juif israélien, pas juif, israélien à l'Assemblée nationale.
02:56 Eh bien, M. Bourdin.
02:57 Vous auriez dit quoi ?
02:58 Eh bien, M. Bourdin.
02:59 Vous auriez protesté ou pas ?
03:01 L'occasion ne s'est pas présentée. Elle aurait dû se présenter. Il ne l'a pas fait, M. Bourdin.
03:05 Ah, il aurait pu le faire, donc ?
03:06 Il aurait pu le faire, il ne l'a pas fait.
03:08 Vous n'auriez rien dit ?
03:09 Il ne l'a pas fait. Maintenant, je ne peux pas avoir une imagination sur quelque chose qui n'a pas été fait.
03:13 Ou un drapeau ukrainien, par exemple.
03:15 Ça a été fait. Un drapeau ukrainien a été arboré au Parlement français.
03:19 Que ce soit au Sénat et à l'Assemblée nationale.
03:21 Alors, Franck Caligio, que répondez-vous à Carlos Martins Bilango ?
03:28 Eh bien, tout d'abord, je regrette l'absence de M. De Laugus, parce que ça aurait fait un beau débat entre deux députés et deux marseillais.
03:35 Ça peut être Paris-Marseille aussi.
03:37 C'est Paris-Marseille aussi.
03:39 Vous êtes gentil. Fuir sa responsabilité, ce n'est jamais une solution.
03:42 Paris gagne souvent, quand même.
03:44 Fuir sa responsabilité politique, ce n'est jamais une solution.
03:47 Bref. Ce qui s'est déroulé hier à l'Assemblée n'a rien à voir avec le conflit israélo-palestinien.
03:56 N'a rien à voir avec la considération qu'on doit avoir pour les victimes israéliennes, palestiniennes.
04:03 La mort d'un enfant israélien, la mort d'un enfant palestinien, c'est évidemment la même peine, le même drame.
04:08 Ce n'était pas le sujet. Ce n'était pas l'inquiétude de M. De Laugus.
04:12 Hier, l'inquiétude de M. De Laugus était bassement politique, bassement électoraliste.
04:16 C'était du buzz. Il était en campagne. Il était en campagne pour les européennes.
04:21 Il était en campagne pour les élections municipales à Marseille dans deux ans.
04:25 Voilà pourquoi était M. De Laugus hier dans l'Assemblée nationale.
04:29 Tout cela est scandaleux.
04:31 Vous savez, il y a des principes, il y a des traditions et des choses comme ça dans la vie et dans nos institutions.
04:37 Vous savez qu'il est formellement interdit de brandir un drapeau étranger au sein de l'hémicycle.
04:43 La dernière fois qu'un drapeau étranger a été brandi dans l'hémicycle, c'était en 1900.
04:50 - Pas par un député. - Non.
04:53 - Pas par un député. - Exactement.
04:55 - Et par du public. Ça n'a rien à voir. - Exactement.
04:58 Là, il s'agit d'un député de la République qui brandit un autre drapeau que le drapeau français.
05:04 - C'était dans le Sénat. - C'est une grande différence.
05:06 - Au Sénat général. - Au Sénat général.
05:08 - C'était dans le public. - Non, au Sénat général.
05:11 La dernière fois où dans l'hémicycle ça a été fait, excusez-moi, c'est bien malheureux, c'est en 1940, c'était le drapeau nazi.
05:18 Il n'y a pas de drapeau étranger dans l'hémicycle.
05:22 Donc il savait très bien la violation qu'il faisait et il l'a fait pour faire le maximum de buzz.
05:27 Sans considération.
05:29 Cette manière d'instrumentaliser la cause palestinienne, d'instrumentaliser des morts à quelques centaines de kilomètres de chez nous, c'est scandaleux.
05:38 - Cela dit, peut-être à des visées électorales, mais ça vous arrange aussi, parce que finalement vous pouvez dénoncer cette complicité entre, si je vous comprends bien, entre l'islamisme et une partie de la caste politique française.
05:53 - Mais de quoi de dénoncer ? Qu'est-ce qu'a fait LFI concrètement pour la cause palestinienne à part du buzz ?
06:03 A part cette résolution il y a maintenant plus d'un an en voulant qu'on qualifie Israël de régime d'apartheid.
06:13 - Non, donc c'est quoi ? A part l'antisionisme et donc l'antisémitisme. Je rappelle qu'il y a une définition de l'antisionisme, c'est nier l'existence d'Israël, être contre l'existence d'Israël.
06:25 Donc c'est une manière d'être antisémite, évidemment. Voilà la réalité. C'est cela la réalité de ce qu'on a vu hier.
06:33 - Carlos Martins Bilongo.
06:35 - Le fait d'être humaniste, le fait d'avoir un cœur et d'être choqué devant ces images-là, le fait qu'un groupe de parlementaires français, dont faisait partie M. Delegue,
06:45 s'est déplacé à la frontière de Rafah, en Égypte, pour discuter avec des familles.
06:51 Ça fait plus de 7 mois, M. Bourdin, que les Français marchent pour demander un cessez-le-feu, la libération des otages et des prisonniers politiques.
07:00 - C'est ce que demande le gouvernement français !
07:03 - Et ça, M. Bourdin, excusez-moi, le gouvernement français l'a demandé après maintes et maintes pressions populaires de manifestations.
07:10 - Et la libération des otages, qu'on oublie totalement dans tout cela ?
07:14 - M. Bourdin, non, elle est présente. Juste, messieurs, soyons sérieux et soyons concrets et véridiques.
07:21 Sur les communiqués de M. Bourdin, je vais vous répondre là-dessus, il y a deux points importants que M. Alizeau a abordés, vous avez rebondi là-dessus.
07:26 Sur le communiqué de la Frontière soumise qui sort, il est mentionné "cessez-le-feu, libération des otages".
07:32 Maintenant, j'invite les auditeurs à aller vérifier pour savoir qui de nous trois dit "femme".
07:37 Ensuite, vous avez parlé d'un lien, vous m'avez dit "électoraliste", entre les politiques françaises, les filles et les islamistes.
07:44 - Je vous ai parlé des accusations de Rassemblement national.
07:47 - Il n'y a aucun lien, on parle d'un rapport palestinien. Pourquoi parlez-vous d'islamisme ? Ensuite, M. Alizeau...
07:52 - Parce que le Hamas, si je vous parle d'islamisme...
07:55 - Deuxième point, M. Bourdin, on revient là-dessus, avec plaisir.
07:58 Deuxième point, M. Alizeau a dit que qu'a fait la France insoumise pour la cause palestinienne ?
08:03 Déjà, la résolution qui est déposée, elle est déposée par les communistes, pour commencer.
08:07 C'est eux qui déposent cette résolution. Elle est signée ? Oui, c'est pas nous !
08:10 - Donc, qu'est-ce que vous avez fait ?
08:12 - Dans toute l'entièreté, nombreux élus politiques de la France insoumise sont profondément humanistes, M. Alizeau.
08:18 Quand vous, vous ne bronchez pas pour des morts qui ne concernent pas votre électorat.
08:23 Parce que oui, c'est clair que vous parlez d'être électoraliste uniquement quand on parle de la cause palestinienne.
08:28 Mais les causes que vous, vous portez, conservateurs, et nous, comme nous sommes progressistes,
08:32 tous les éléments qui sont liés à des progressistes, on va parler de ces électoralistes...
08:36 - Que dites-vous d'un enfant de 8 ans, mort de faim à Gaza, dans les bras de sa mère ?
08:41 - Je le mets à égalité avec les 1100 victimes du massacre du 7 octobre.
08:47 Et je considère que c'est tout aussi regrettable.
08:50 Mais la situation actuelle, c'est le résultat direct et la volonté du Hamas en faisant le 7 octobre.
08:57 Ils savaient très bien ce qu'allait arriver et la conséquence aujourd'hui, évidemment, est la réponse d'Israël.
09:04 C'était programmé, c'était le but du Hamas.
09:07 Je vous rappelle que le Hamas a déclaré...
09:10 - Je vous pose simplement la question.
09:11 - Je finis mon raisonnement.
09:12 Le massacre du 7 octobre est fait uniquement pour saboter les accords d'Abraham,
09:19 est fait uniquement pour saboter à quelques jours un accord historique de paix entre Israël et l'Arabie Saoudite
09:26 qui aurait entraîné notamment la reconnaissance de l'État palestinien.
09:29 Voilà ce qu'a fait le Hamas. Voilà pourquoi il y a eu le massacre du 7 octobre.
09:35 - Est-ce que les bombardements israéliens sur Gaza sont justes ?
09:40 - Sur la bande de Gaza. Est-ce que c'est juste ?
09:42 - Un État qui est attaqué par un groupement terroriste a le droit de se défendre.
09:48 Il organise sa défense comme il l'entend. Voilà, à partir de là...
09:52 - Et on n'a rien à dire, on ferme les yeux. Il organise sa défense comme il l'entend et nous fermons les yeux.
09:58 C'est cela ou pas ?
09:59 - Mais je crois que tout le monde a appelé à la modération.
10:04 Tout le monde a dit "il faut mettre fin au Hamas, il faut atteindre le Hamas".
10:10 - Vous savez qu'il y a 15 ans, Benjamin Netanyahou a été élu sur cette promesse.
10:16 "Je mettrai fin, j'éradiquerai le Hamas". Il y a 15 ans.
10:21 - Pendant 15 ans il y a eu... je suis factuel, pendant 15 ans il y a eu une diminution énorme des attentats en Israël.
10:33 Factuellement, il y a eu un recul des attentats, mais massif en Israël, il n'y avait plus d'attentats.
10:39 Et puis il y a eu le 7 octobre. Le 7 octobre c'est 1100 victimes.
10:44 Moi je suis le citoyen d'une nation qui a eu 273 victimes depuis 2012 des attentats islamistes.
10:54 Et bien je me sens solidaire d'un pays qui est victime des mêmes islamistes et qui ont fait 1100 morts.
11:03 Et des viols, et des massacres d'enfants.
11:05 Il y a un agresseur et un agressé dans cette histoire.
11:08 C'est comme en Ukraine et en Russie. Il y a un agresseur et un agressé.
11:11 L'agresseur c'est le groupement terroriste Hamas. L'agressé c'est Israël.
11:15 - Sur l'Ukraine je vous poserai une question. Il est 9h47, à tout de suite.
11:18 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.
11:25 Vérissure présente...
11:27 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin. 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
11:32 - Avec nous Franck Aliziot, député des Bouches-du-Rhône, porte-parole du groupe Hérène à l'Assemblée.
11:36 Carlos Martins Bilongo, député L'Effit du Val d'Oise.
11:39 Carlos Martins Bilongo, sanctions logiques ? 15 jours de suspension ? Ou trop sévères ? Injustes ?
11:47 - Injustes. Mais comme l'a expliqué mon collègue M. Delogu, pour lui c'est une fierté d'avoir cette sanction.
11:56 Mais ensuite elle est directe. Ca veut dire M. De Fournasse m'a insulté à l'Assemblée Nationale.
12:05 La séance a été suspendue, le bureau s'est réuni le lendemain pour statuer.
12:11 Là il y a eu un bureau qui s'est réuni de manière expresse. Et donc aujourd'hui l'ensemble des Français ont jugé...
12:18 - De Fournasse a été suspendu ? - Oui, la même sanction. La sanction de la plus haute.
12:24 - Injustes, logiques ? - Logiques.
12:27 - De Fournasse était logique aussi d'ailleurs. - Non, de Fournasse n'a pas insulté M. Bilongo.
12:32 Il a émis une opinion politique en disant que les bateaux de migrants retournent en Afrique.
12:37 Oui, il n'a jamais parlé de M. Bilongo. On peut revenir sur l'histoire.
12:41 On a la preuve, on a les procès-verbaux de l'Assemblée. Peu importe.
12:47 Moi ce qui me choque, c'est l'instrumentalisation encore une fois de la cause palestinienne et des musulmans de France.
12:56 Ce qui me choque c'est que vous avez des questions. C'est vous qui faites ce renfort.
13:02 Je vous parle pas de clin d'oeil antisémite permanent en pensant que tous les musulmans en France sont antisémites.
13:09 Voilà ce que vous faites. Alors laissez-moi aller au bout de la logique.
13:13 On a une question d'actualité au gouvernement chaque semaine sur le conflit israélo-palestinien dont acte.
13:20 Est-ce qu'on a des questions d'actualité sur les Ouïghours et la Chine si on cherche les musulmans persécutés ?
13:27 Est-ce qu'on a des questions d'actualité sur les héroïgas et la primalisme ?
13:33 Est-ce qu'on a des questions d'actualité sur les musulmans en Inde ?
13:36 Il n'y a que le conflit israélo-palestinien qui vous intéresse parce qu'il n'y a qu'un ressort que vous voulez faire ressortir,
13:41 c'est l'antisémitisme. C'est clair, c'est net et c'est précis.
13:45 La multiplication des clins d'oeil de M. Mélenchon.
13:48 Cédric est abézié. Il est auditeur très vite. Cédric, bonjour.
13:54 Bonjour Jean-Luc Bourdin, bonjour à vos deux invités.
13:57 Je ne vais pas y aller par cartes ou chemin. Je trouve que de toute façon, il aurait mieux valu carrément faire une demande de destitution.
14:04 Quand il arrive ça dans une assemblée nationale, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi.
14:08 Si les Alephi avaient été aussi puissants et aussi forts à côté des Gilets jaunes,
14:16 peut-être qu'il y aurait eu une avancée qui aurait été vraiment phénoménale.
14:21 Aujourd'hui, on entend parler de la Palestine, on entend parler d'Israël, mais on n'entend pas parler du peuple français.
14:26 J'aimerais qu'un petit peu ils puissent recentrer le débat et remettre, comme on dit en ce moment de plus en plus,
14:31 l'église au milieu du village. Aujourd'hui, on n'a plus de possibilité en tant que français.
14:36 Alors au lieu de défendre tous les autres pays, toutes les autres guerres qu'il y a un petit peu partout,
14:40 Taïwan, l'Ukraine, la Palestine, Israël, qu'on défende un petit peu les français et qu'on recentre un petit peu le débat autour de la France.
14:49 - Cédric, là je vous rejoins, mais là où je ne vous rejoins pas, c'est que plus que jamais, nous devons regarder ce qui se passe ailleurs.
14:57 Merci Cédric. Carlos Martin Zbilongo, vous répondez.
15:01 - C'est ça, être français, déclaration des droits de l'homme et des citoyens, dans le monde entier, c'est de prôner la paix des humanistes.
15:07 Maintenant une chose, sur le sujet des français, nous sommes en première ligne sur le sujet des retraites et des revenus.
15:14 Quand le Rassemblement National ne vote pas le Rassemblement de la Transformation du SMIC, le gel des loyers, à quel moment on peut parler du sujet des français ?
15:20 Quand il manque des enseignants, vous voyez le Rassemblement National marcher ? Avec les syndicats ? Personne, aucun.
15:25 Maintenant aujourd'hui, il y a un sujet qu'on traite, parce qu'il y a 40 000 morts qui sont aujourd'hui décrétées, mais combien de morts encore dans les décombres ?
15:33 Est-ce que M. Alizio est pour deux États ? Reconnaissez-vous l'État de Palestine ? C'est ma question.
15:38 - Non, je ne réponds pas à vos questions, je réponds à celles de M. Bourdin.
15:41 - Je peux répondre à la question. - Vous me la poserez aussi, il n'y a pas de souci.
15:44 - Vous êtes pour deux États ? Vous êtes pour une reconnaissance de l'État palestinien ou pas ?
15:48 - Je réponds d'abord à la question de l'auditeur, et je me considère en effet, d'abord comme un parlementaire français, avec donc des sujets nationaux,
15:58 comme un parlementaire dans un second temps du sud des Bouches-du-Rhône, avec les considérations et les préoccupations de mes électeurs, et des habitants de ma circonscription.
16:07 Et ensuite, en effet, la France a une voix dans le monde, mais on a l'impression avec vous que la Palestine importe plus, le sujet palestinien importe plus que le sujet français.
16:18 Toute cette campagne européenne par exemple, on parle Palestine, on parle cause palestinienne, on ne parle jamais des enjeux européens chez LFI.
16:24 Voilà, donc oui, en effet, moi ce qui m'importe d'abord, c'est la France, c'est les Français, c'est les préoccupations des Français.
16:30 A chaque fois, venir avec des arrières-pensées politiciennes, et encore une fois, antisémites, venir pourrir le débat, je trouve ça insupportable.
16:40 - Vous qualifiez Carlos Martins Bilango d'antisémite ?
16:44 - Ah, les dérapages antisémites d'LFI sont nombreux, y compris M. Bilango, lorsqu'il fait un tweet où il explique que...
16:52 - Il est antisémite ?
16:53 - Certains ne veulent pas s'attaquer à Israël parce qu'ils ne veulent pas déranger les puissances de l'argent.
16:57 - Au moins, moi j'aime bien que les choses soient claires. Est-ce que vous considérez que Carlos Martins Bilango est antisémite ?
17:03 - Le tweet de M. Bilango où il explique que certains ne veulent pas déranger Israël pour ne pas déranger les puissances de l'argent,
17:09 oui, évidemment qu'il y a des relents antisémites, oui, dans ce tweet.
17:13 - Donc il est antisémite ?
17:14 - Dans ce tweet, oui.
17:15 - Vous êtes antisémite ?
17:16 - Non, mais c'est une insulte, une qualification, c'est du racisme, anti-héminatisme.
17:20 Et nous, on vomit tous les racismes. On n'est pas encore à des mots très variables.
17:24 - Ceux dont vient parler M. Alizio, cherchez-le dans mon profil, est-ce qu'il existe ?
17:28 Cette phrase, "mettez-y des guillemets"
17:30 - Vous l'avez effacée, tout le monde le sait, vous l'avez écrite.
17:32 - "Mettez-y des guillemets" et un article de Marianne super intéressant.
17:34 Je reprends mot pour mot, j'ai un retweet de l'artiste Kélani.
17:38 - J'invite tout le monde à aller sur Internet et à le retrouver.
17:39 - M. Alizio, vous avez parlé, je ne vous ai pas coupé.
17:41 C'est un retweet de l'artiste Kélani, américaine. Et ensuite, vous verrez qu'elle s'est étonnée, elle s'en est expliquée.
17:46 Maintenant, vous avez eu des propos comme si vous n'étiez pas là avec des guillemets.
17:49 Vous avez expliqué des choses. Ce n'est pas les mots qu'elle a évoqués. Vous mentez.
17:54 - Je soutiens.
17:55 - Je vous retiens, juste. Les personnes qui font du tort aux Français de confession juive,
18:03 ce sont ces personnes-là qui parlent d'antisémitisme à toutes les sauces et qui ne défendent aucun racisme.
18:07 Vous ne verrez jamais M. Alizio parler d'islamophobie ou parler de négrophobie.
18:12 Il ne parlera jamais de tous les racismes. Il va juste essentialiser les gens.
18:15 - Et si on s'est allumé les gens, bien, est-ce que je le dénoncerai ?
18:18 - Si des musulmans étaient persécutés, je le dénoncerai.
18:20 - Merci. Merci. De la même manière.
18:22 - Vous n'avez jamais fait. Je vous propose une question.
18:24 - Merci.
18:25 - Juste une question. L'État palestinien n'a pas répondu. Et également une question.
18:27 - Mais je pourrais répondre à deux questions.
18:29 - Sur les giros à Bordeaux, un terroriste d'extrême droite a voulu assassiner des personnes.
18:35 Il s'est fait arrêter de manière imminente. Est-ce que l'ARN a condamné le terroriste d'extrême droite ?
18:40 - Sur les deux États, nous sommes sur la ligne de la France.
18:44 Reconnaissons les deux États. Reconnaître la Palestine aujourd'hui, ce serait une prime au massacre.
18:47 Il n'y a pas de prime au massacre. Voilà. Dans le diplomatie française.
18:50 - Merci d'être venu nous voir tous les deux.
18:53 Il est 9h58 dans un instant Sud Radio Média.
18:56 Valérie Spergile, Gansolane reçoivent le comédien Jules Ouplin et l'humoriste Jason Chikandi.
19:05 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin. 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
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