Déplacements de supporters : pourquoi Riolo milite "depuis longtemps" pour une "interdiction totale"
Daniel Riolo se positionne clairement contre les déplacements de supporters, après la mort d'un fan du FC Nantes samedi soir avant Nantes-Nice.
Transcript
00:00 L'évaluation de risque, tout d'abord.
00:01 C'est la Direction nationale de lutte contre le hooliganisme qui met la
00:04 fameuse note. Aujourd'hui, la question est de savoir
00:07 s'ils peuvent, eux,
00:10 seuls, mettre la note ou est-ce qu'ils ont besoin de l'aide,
00:13 de la collaboration de la Ligue qui aurait des informations
00:16 sur les antécédents entre clubs, sur un passif que...
00:20 J'imagine quand même qu'elle ne met pas sa note en tombant du ciel,
00:23 Daniel. Non. Elle doit être en relation permanente avec les référents...
00:26 Il met même des notes sur des matchs amateurs, parfois.
00:28 Il y a un suivi très précis.
00:30 Mais on va dire que...
00:31 Des matchs amateurs ?
00:32 Bien sûr. On va dire que ce qui va être demandé maintenant,
00:35 c'est une collaboration encore plus étroite.
00:37 Mais effectivement, entre ce que pense la Ligue et ce que va penser la
00:40 police de l'évaluation d'une note à risque, on ne va pas être tellement très loin.
00:43 Donc reste à déterminer de à partir de combien
00:47 tu vas considérer que c'est un match à risque et que tu vas
00:49 prononcer une interdiction de déplacement.
00:52 On est dans une situation samedi soir qui nous a donc malheureusement
00:55 proposé un mort. Honnêtement, c'était prévisible et dit par la plupart
00:59 des observateurs. Au vu de tout ce qui s'était passé, il fallait que le
01:03 drame arrive. Le drame est arrivé.
01:04 Donc la première étape va être une sorte de moratoire.
01:07 Dans un premier temps, on va interdire tous les déplacements
01:09 histoire de réfléchir à nouveau à la façon dont on peut organiser.
01:14 Moi, ça fait longtemps que je milite pour l'interdiction totale,
01:17 puisque de toute façon, il n'y a pas d'avancée dans le dialogue avec
01:20 les associations de supporters et que ces associations de supporters
01:23 sont de plus en plus débordées par ce qu'ils appellent les
01:27 gens incontrôlables, ceux qui gravitent autour des associations
01:31 et qui ne sont pas contrôlés ou contrôlables par les associations
01:34 qu'on pignon sur rue et qu'on connaît et que les clubs connaissent.
01:38 Parce qu'aujourd'hui, dans cette collaboration étroite
01:40 qui doit y avoir, en tout cas qu'on doit souhaiter,
01:44 il faut que le club qui connaît tous les intervenants,
01:48 tous les leaders d'Assos, jusque là, il y avait une sorte de deal entre
01:52 "qu'est-ce que vous avez le droit de faire ?", "qu'est-ce que vous n'avez pas le droit de faire ?"
01:54 On essaye de travailler ensemble, main dans la main.
01:57 Mais si les Assos ne peuvent plus contrôler les gens autour,
02:01 et là, le rôle de la Ligue va être extrêmement important parce qu'il va falloir qu'ils disent au club
02:05 "si vous ne pouvez pas nous aider, si vous ne pouvez pas collaborer,
02:08 si vous ne pouvez pas tenir vos troupes en gros et qu'autour,
02:11 il y a trop d'indésirables qui foutent le bordel, eh bien on va interdire".
02:14 On va interdire pour une raison très simple, c'est que je pense,
02:18 et ça, c'est ce que moi, je dis, mais je pense que c'est également ce qu'on pense à la Ligue
02:21 et encore plus du côté des pouvoirs publics,
02:24 c'est que la police, elle a bien autre chose à faire
02:26 les vendredis ou le samedi avec le climat qui règne en France en ce moment
02:30 qu'à aller s'occuper du déplacement de 200, 300, 1000 ou 2000 personnes.
02:34 Que ça ne videra pas le stade, puisque le stade, il sera plein avec les supporters locaux,
02:38 mais qu'ils ne croiseront plus les supporters qui viennent du club en face.
02:41 Et alors quand les clubs n'ont pas d'antécédent et que ça peut bien se passer...
02:45 - Ça ne rempêchera pas les incidents, puisque Marseille-Lyon, il n'y avait pas de supporters...
02:48 Enfin si, il y avait du supporters lyonnais, mais les incidents, ce n'est pas entre supporters.
02:50 - Oui, ça c'est un cas à part par rapport au panorama global,
02:54 mais de toute façon, on oublie toujours, parce qu'en fait, ce n'est pas une excuse ce que tu dis là,
02:58 parce qu'en marge de l'incident majeur qui a été le cadessage du but
03:02 où il y avait le staff lyonnais et l'incident Grosso,
03:05 en marge, il y a eu le bus des supporters lyonnais qui est tombé dans un guet-apens.
03:10 Donc on a eu ça aussi, comme on a eu Brest-Montpellier-Gilbert-Lapacité.
03:14 En fait, il y en a de plus en plus.
03:17 Et attention, cette tendance, et j'appelle bien ça une tendance à la violence,
03:21 elle est persistante parce qu'il existe maintenant sur les réseaux sociaux quelque chose qui est nouveau
03:26 par rapport à il y a 10 ou 20 ans, où les incidents existaient peut-être, mais n'étaient pas rendus publics.
03:32 C'est que maintenant, il y a carrément des médias qui font la promotion de la violence.
03:36 On va appeler ça des hooligans TV, où en gros,
03:40 avant, c'était sur des fanzines ou des contes obscurs, on racontait le déplacement,
03:44 on avait détruit une station service et on glorifiait ça.
03:48 Parce qu'il faut bien le dire, il ne faut pas avoir peur des mots.
03:50 Entre 20-25 ans, il y a une fascination pour la violence.
03:53 Chez beaucoup de jeunes, je sais de quoi je parle, je l'ai connu, parce que j'ai fréquenté ces milieux-là.
03:57 Donc je sais ce qu'il en est.
03:59 - Vous étiez violent, Daniel ?
04:01 - J'ai vu ces choses-là, je sais comment ça marche, ces groupes de supporters.
04:04 C'est soit tu es le noyau dur, soit tu es le premier cercle autour, soit tu es un petit peu en dehors.
04:09 Nick Hornby l'expliquait très bien dans son livre "Carton jaune",
04:13 lui qui avait fréquenté l'Arsenal à l'époque de Highbury et la fin des années 80, années 90,
04:18 où régnait une vraie forme de violence dans les stades anglais, qu'on a connue ensuite en France.
04:22 Il expliquait que tu n'avais pas forcément besoin d'être dans le noyau dur,
04:25 mais que même quand tu étais dans les tribunes, tu montes, tu t'écartes un petit peu,
04:30 tu montes de quelques gradins et en fait, même quand tu es un petit peu en haut,
04:34 tu ne dénonceras pas ou il y aura une forme de fascination.
04:38 Une forme de fascination pour la violence, le territoire défendu, le déplacement où tu vas,
04:43 où il faut chanter plus fort que l'autre et si tu es provoqué, il faudra ne pas reculer.
04:47 Il y a eu le phénomène des vols de bâche.
04:49 En fait, qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas une culture de la violence dans le football et dans le phénomène ultra,
04:55 ça n'est pas vrai.
04:55 N'importe qui pourra venir en face de moi, je lui dirai que ce n'est pas vrai.
04:58 Je connais ce milieu, qu'on ne vienne pas me raconter d'histoire là-dessus.
05:00 Je sais tout ça.
05:02 Donc aujourd'hui, on en arrive parce que là, maintenant, on a eu un mort.
05:06 Yann Laurence, c'était en 2008.
05:07 Faut que tu fasses une pause.
05:08 Maintenant, on l'a eu aujourd'hui.
05:12 - Un moment, voilà. - 2010, le dernier du PSG.
05:13 - Juste pour terminer avant la pause. - Merci à toi.
05:15 On est obligé de faire ce moratoire pour réfléchir à nouveau.
05:19 Après, on verra comment on avance.
05:20 Mais là, il faut tout arrêter, ne serait-ce que pour rendre...
05:24 - Non mais ce qui est... - Maintenant que vous avez les faits...
05:26 - Excuse-moi Stéphane, mais... - Je l'ai pris, j'ai peur.
05:29 Maintenant que vous avez les faits sur la table, on va débattre.
05:31 Bruce donnera son avis. Stéphane, votre avis au 32-16 est intéressant évidemment.
05:35 On vous attend tous, supporters de tous les clubs, parce que là, bon...
05:38 Maintenant, on parle de cet événement dramatique à Nantes
05:42 pour finalement une mise en place de mesures qui vont concerner tout le monde.
05:45 On en débat dans l'after, dans quelques instants, tout de suite.
05:47 T'es un vrai Nantais ou c'est... ?
05:49 - Je suis né en région parisienne, mais j'ai habité à Nantes
05:51 quelques années quand j'étais petit.
05:52 Et du coup, depuis, je suis resté supporter à Nantes.
05:54 - Comment t'as vécu ça alors ? Cette affaire de Nantes-Nice, t'as un regard là-dessus ?
05:59 - Bah forcément, Daniel a bien résumé les choses.
06:02 C'est quelque chose, malheureusement, qu'on sentait venir depuis quelques temps
06:05 avec les problèmes qu'il y a quasi toutes les deux semaines.
06:07 Je veux dire, ce qui est triste aussi, c'est qu'on n'est même pas plus surpris que ça,
06:11 parce qu'on le sentait venir.
06:13 Et donc là, on a atteint un point de non-retour.
06:15 Donc oui, je suis assez d'accord avec ça.
06:16 Faudrait mettre tout en stand-by, tout en pause au niveau des déplacements
06:20 et puis revoir un peu tout ça et mieux encadrer ça, parce que c'est pas possible.
06:23 Maintenant, aujourd'hui, à chaque fois que tu vas dans un stade, etc.
06:26 tu sais qu'il peut se passer des choses et c'est catastrophique.
06:29 À la base, c'est censé être un loisir et on ne devrait pas craindre pour notre sécurité.
06:34 C'est vrai qu'avec tout ce qui se passe aujourd'hui, c'est catastrophique.
06:38 - Bon, Stéphane, toi, qu'est-ce que tu veux ajouter ?
06:42 - Non, mais ce qui est désolant dans le tableau que dressait Daniel
06:45 et le témoignage de Bruce, c'est qu'on était plutôt dans une voie de libéralisation,
06:48 justement, que ça repartait, ça semblait se détendre un peu
06:51 et qu'effectivement, on fait un retour en arrière terrible,
06:54 cruel, mais effectivement nécessaire.
06:56 Il n'y a même pas de débat à avoir.
06:58 - Ah si, il y a un débat parce que beaucoup de gens...
07:00 - Moi, je n'arrive pas à me dire qu'on va avoir mercredi,
07:04 Marseille-Lyon, dans un vélodrome plein, comme si ça n'était rien passé.
07:07 C'est un truc que je...
07:10 Je n'accuse personne, mais je pense qu'à un moment donné, on est hors sol.
07:15 - Le fait qu'il ne se soit rien passé suite à ça et qu'on ait dit
07:19 "c'est à côté, donc ça n'est pas le foot", alors qu'évidemment, c'est le foot.
07:22 - Évidemment que c'est le foot.
07:22 - Je ne dis pas que ça aurait réglé les choses,
07:24 mais le message que tu as envoyé à ce moment-là,
07:26 si tu as envoyé un message beaucoup plus fort en termes de sanctions
07:30 et un message différent que celui de "ça ne nous regarde pas",
07:37 peut-être que le mort de Nantes, tu l'aurais évité.
07:40 Peut-être que tu n'aurais pas eu...
07:42 - Non, mais ce qui est étonnant, Daniel Delorme,
07:44 on apprend à l'instant qu'un chauffeur VTC a été mis en examen pour homicide volontaire ce soir.
07:49 - Oui, ce qui est aussi étonnant, c'est que quand on imagine
07:52 les réunions de sécurité autour d'un match de foot,
07:55 comment il est possible que des VTC,
07:57 donc VTC, taxi, ce sont des gens qui sont identifiés dans les villes,
08:00 il y a des interlocuteurs, ils discutent avec les pouvoirs publics,
08:02 comment peuvent-ils prendre en charge des supporters indésirables
08:06 ou qui n'ont rien à faire là-bas ?
08:07 Il y a toute une chaîne dans ce qu'on habitait qui étonne, qui interpelle.
08:12 - Il y a l'argument de même quand tu interdis les déplacements,
08:16 des gens le font quand même.
08:17 Ça a été le cas à Bordeaux à Jacques Chiot.
08:18 - Mais tu peux limiter la casse bien comme il faut.
08:21 - Certes, déjà d'une part.
08:23 Donc oui, les mecs peuvent se déplacer, sauf qu'ils risquent plus gros.
08:27 Si tu te fais choper alors qu'il y avait une interdiction de déplacement,
08:30 la sanction que tu auras sera plus importante.
08:32 Évidemment, de toute façon...
08:34 - Je vais raconter une petite anecdote d'ailleurs.
08:36 J'ai un confrère, le joueur de Chelsea-Paris-Saint-Germain,
08:39 la fameuse calife du PSG, Thiago Silva, etc.
08:43 - Ah j'y étais à ce match.
08:43 - Qui s'est levé en tribune au moment du but de la victoire du PSG.
08:48 Un confrère qui était là, pas pour travailler, mais pour son plaisir,
08:51 qui a été expulsé du stade.
08:53 Juste pour avoir manifesté sur un moment...
08:55 - Est-ce que t'es pas sur un excès inverse ?
08:58 - Oui mais...
08:59 - Je m'en fous de l'excès inverse.
09:00 - T'es dans un excès inverse Gilbert, mais tu peux aller voir un match en Angleterre,
09:04 où que ce soit, à n'importe quelle heure, en sécurité, avec les enfants, avec tes enfants, etc.
09:09 - En fait, à un moment...
09:10 - C'est sûr que c'est un confrère.
09:12 - C'est un remboursement de la médaille.
09:14 - Au moins, il faut savoir ce qu'on veut.
09:15 Soit on va enquiller et on a cette mentalité en France
09:17 qui, de toute façon, est une sorte de coolitude générale.
09:21 Moi, je me souviens, et c'est encore le cas aujourd'hui,
09:25 de la dureté des Espagnols et des policiers espagnols,
09:28 ou portugais, ou même en Italie, où il y a beaucoup d'incidents.
09:32 Écoute, ça ne discute pas.
09:33 Ça m'attraque.
09:34 Tu ne te tiens pas à carreau, tu vas prendre cher.
09:37 - D'ailleurs, je vais raconter un dernier anecdote de vécu, l'arrivée...
09:41 - Soit c'est des morts, soit c'est la culture ultra qui se glorifie de ça.
09:44 Il y a des films là-dessus.
09:45 Il y a eu un film que j'ai regardé sur Netflix d'il y a deux ans,
09:49 sur les ultras de Naples, qui se glorifiaient du déplacement.
09:52 J'ai fait des reportages, moi, à l'époque, sur TPS,
09:54 je suis allé voir tous les ultras en Italie.
09:56 Les mecs disaient "C'est pas grave s'ils nous interdisent
09:58 au moment où ils ont fait le passeport du supporter.
10:01 Il ne faut pas confondre le Hooligans avec l'Ultra".
10:02 Évidemment, je connais les différences toujours.
10:05 Est-il que c'était des ultras que j'avais face à moi et qu'ils disaient
10:08 "C'est pas grave si on ne peut pas se battre dans un Milan-Inter,
10:12 on ira se battre en Coupe d'Europe à Istanbul,
10:14 ce n'est pas un problème, on le fera".
10:16 Moi, ce qui m'énerve, c'est la négation.
10:18 Il y a trop d'ultras qui nient la réalité,
10:20 qui ne veulent pas s'avouer à eux-mêmes qu'il y a un problème
10:24 dans l'ADN même de la façon de supporter.
10:26 - Leur problème, c'est pas le foot d'ailleurs.
10:28 Leur passion, c'est pas le foot.
10:29 Leur passion, c'est la baston. C'est très différent.
10:31 - Mais pas tous, pas les ultras, les Houls, mais le problème, c'est que...
10:35 - Ouais, enfin...
10:37 - Le problème, c'est qu'en déplacement, la frontière, elle est ténue.
10:41 Parce que ceux qui se déplacent, en fait, à la première ligne,
10:43 il y a la deuxième ligne.
10:44 Et une fois que la première ligne a entamé
10:46 un début de baston, la deuxième ligne, elle y va pour aider
10:48 et pour filer un coup de main.
10:50 Donc, même ceux qui, a priori, n'étaient pas venus pour être violents,
10:53 ça peut dégénérer.
10:55 - Dans une société qui...
10:57 Faut pas non plus stigmatiser le foot,
10:59 une société qui est violente, qui est de plus en plus violente.
11:01 Et ça se passe également...
11:04 Juste un témoin à Villareal.
11:06 Moi, j'étais à la demi-finale Villareal-Liverpool.
11:09 Lorsque les équipes arrivent, il y avait la police montée espagnole
11:12 pour faire le passage.
11:14 Pour faire le passage, je peux dire que ça ne rigole pas.
11:17 - Bien sûr.
11:18 - Et si tu te mets en travers...
11:21 Je ne dis pas que c'est bien.
11:23 - À Madrid, tu as vécu ça.
11:24 Tu as vécu, les reporters, à Madrid, le bus de jour arrive,
11:27 tu as les chevaux de la police montée espagnole autour,
11:29 et personne ne s'approche.
11:30 - Personne ne s'approche.
11:31 Sinon, tu prends cher.
11:33 - Exactement.
11:34 - L'espagnol à la guerre de la civile, ça ne rigole pas.
11:35 - C'est pas non plus des références.
11:37 - Non mais moi, ça ne me gêne pas.
11:38 - Oui, mais...
11:39 - À un moment, tu as trop d'incidents pour que ce soit gênant.
11:40 - On est un pays de la liberté, on aime la liberté, Daniel.
11:42 On est français.
11:43 Dans la devise de la République, il y a liberté, égalité, fraternité.
11:46 - En quoi il y a une liberté dans ce qui s'est passé samedi ?
11:49 - Non, non.
11:50 - Bien sûr, bien sûr.
11:51 - En quoi c'est de la liberté ce qui s'est passé à Marseille et à Montpellion ?
11:52 - Je veux dire, interdire de se débarrasser pour voir ton équipe,
11:54 moi je trouve ça affreux.
11:55 - En fait, ce qui est gênant, Daniel...
11:56 - Le problème, c'est que tu ne peux pas faire autrement.
11:57 - Je trouve ça affreux.
11:58 - Mais tu ne peux pas faire autrement.
11:59 - Le problème, le problème...
12:00 - Sors des ultras, considère, prenons le match Nantes-Nice, il peut y avoir à Nantes
12:08 des gens d'origine niçoise qui aiment le club de Nice, et qui ne sont pas des ultras,
12:12 qui ne sont pas des fou furieux, qui sont juste là, qui disent « tiens c'est mon club
12:15 qui vient à Nantes, j'ai envie d'aller voir le match ». Donc là on va leur dire « bah
12:18 non ». Parce que toi t'es niçois, t'as rien à voir dans l'affaire, t'es quelqu'un
12:22 de tout à fait respectable, non-violent...
12:24 - Et bien alors continue à prendre des risques.
12:25 - Et bien alors continue à prendre des risques et à dire que la police n'est pas capable
12:28 dans ce pays d'organiser des déplacements.
12:30 Moi je pense que vu le climat actuel et la difficulté qu'a la police à gérer tous
12:36 les dossiers, parce qu'on est dans un pays par rapport à d'autres dans le monde qui
12:40 est sujet au terrorisme, on l'a encore vu ce week-end, où les flics sont sur les dents
12:45 déjà pour surveiller un tas de mecs, je ne suis pas sûr qu'on ait les services nécessaires
12:49 et qu'on ait assez de fonctionnaires de police pour gérer en plus les déplacements de supporters,
12:54 pour les encadrer, pour savoir si ça va bien se passer ou pas bien se passer.
12:57 C'est ça le problème malheureusement.
12:59 [SILENCE]