• l’année dernière
Les arnaques aux faux conseillers bancaires sont en très forte augmentation depuis quelques mois: des escrocs se font passer pour des conseillers de notre banque. Sous prétexte de lutter contre une pseudo fraude, ils nous manipulent et nous font valider des opérations à distance pour vider notre compte. 
Une escroquerie élaborée, qui commence souvent avec les spams qu nous recevons sur nos téléphones ou dans notre boîte mail. Quelles sont leurs techniques et comment font-ils pour nous manipuler? 

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Transcription
00:00 On en parle ce matin avec Maxime Chipoy, le président du site MoneyVox.
00:08 Bonjour et merci d'être avec nous Maxime.
00:10 Et Frédéric Bouassé, rédacteur en chef de Ligne Rouge, parce que Ligne Rouge diffuse ce soir sur BFM TV à 20h50
00:16 un document exceptionnel sur ces escrocs bancaires et leurs pièges de plus en plus sophistiqués.
00:24 Comment ils font pour prendre le contrôle de nos comptes bancaires ?
00:27 Ces escroqueries sont des casiers industrie, vous allez le voir, elles sont gérées par des réseaux bien organisés
00:32 dans lesquels chacun a un rôle bien défini, notamment celui de se faire passer pour votre propre conseiller bancaire. Extrait.
00:40 Nous avons créé de faux profils de clients et mordu à la pas de sites frauduleux.
00:46 En moins de 24h, nous avons été contactés par 6 faux conseillers.
00:50 C'est bien le numéro de la banque que nous avons renseigné qui apparaît sur le téléphone.
00:55 D'accord, vous êtes bien madame Breton et Gaton ? Oui c'est moi.
00:59 12 050 2900. Il reprend toutes les fausses informations que nous avons renseignées en ligne.
01:05 59 000. Très bien, si je peux me permettre de poser votre carte pour les paiements internet.
01:09 On a 3 paiements, on a un paiement de 900 euros et deux paiements de 700.
01:14 Avec cynisme, l'arnaqueur prétend nous défendre contre l'escroquerie qu'il est en train de mettre en œuvre.
01:20 Vous n'avez pas demandé de régler un PV ces derniers temps, on n'a pas de monnaie de fixe, non ?
01:25 Il y en a énormément. Je ne vous cache pas que nous on n'arrête pas.
01:29 Des fois c'est compliqué, on pousse de temps et des fois c'est plus facile parce qu'on obtient les annulations beaucoup plus rapidement.
01:35 Après une dizaine de minutes de discussion, nous lui annonçons que nous sommes journalistes.
01:39 En fait moi je suis journaliste et j'ai entendu parler de l'arnaque au halo.
01:45 Au halo ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:46 Des personnes qui se font passer pour des conseillers bancaires et justement qui créent des comptes.
01:51 D'accord, normal.
01:52 Il garde un aplomb déroutant.
01:54 Le but c'est de vous contacter pour vous sécuriser.
01:56 Donc vous vous faites pas du halo en fait ?
01:59 Non, pas du tout. On ne fait pas du halo.
02:01 Si vous souhaitez, je vous donne vos éléments, votre adresse, votre numéro de téléphone, votre carte bleue.
02:06 Moi non plus je suis un fraudeur, déjà les fraudeurs ne vont pas vous le dire, ça c'est sûr.
02:09 Mais en aucun cas je suis un fraudeur puisque je vous ai donné tous vos éléments bancaires et personnels.
02:14 Quel aplomb de l'escroc.
02:15 On va commencer par le début, c'est-à-dire qu'on a un coup de fil.
02:18 Il y a le nom en fait de notre conseiller qui s'affiche sur le téléphone.
02:20 Le nom de notre numéro de téléphone de l'agence bancaire.
02:23 De l'agence bancaire. Donc on pense que c'est notre agence qui nous appelle.
02:26 C'est pas l'agence.
02:27 C'est pas l'agence.
02:28 C'est le fraudeur.
02:29 Exactement.
02:30 C'est-à-dire qu'il a récupéré toutes ces données.
02:32 On le voit là dans l'extrait, elle en parle et le fraudeur en parle.
02:35 On reçoit régulièrement des SMS ou des spams qui nous dites "attention votre abonnement Netflix est sur le point d'expirer",
02:40 "attention vous avez un colis qui n'a pas été livré", "attention vous avez une amende pour excès de vitesse qui n'a pas été payée".
02:47 Et donc ça vous renvoie sur des sites internet dans lesquels on vous demande de rentrer vos données.
02:51 Vous en toute bonne foi, vous allez donner vos coordonnées en croyant les données à Netflix
02:55 ou à l'agence de traitement des données pour les amendes.
02:57 Sauf qu'en fait ce sont des faux sites parfaitement imités mais vraiment bien imités.
03:01 On n'est pas dans les mauvaises copies d'il y a quelques années où il y avait des fautes d'orthographe grossière.
03:04 Là c'est très bien fait.
03:05 C'est impossible de se douter que c'est un faux site.
03:07 Toutes les données sont récupérées par des gens qui s'appellent des spammers
03:11 et ces données ils les vendent aux faux escrocs bancaires qui vont les utiliser.
03:14 Et donc quand ils vous appellent ils connaissent votre nom, votre agence bancaire, votre adresse
03:18 et ils ont même le numéro de votre carte bancaire.
03:20 Ça me fait penser à quelque chose qui m'était arrivé aux Etats-Unis.
03:23 Pour le coup on m'avait dit que j'étais victime, que quelqu'un avait volé mon identité
03:26 et c'est carrément la police new-yorkaise, un faux numéro mais le même que celui de la police new-yorkaise qui m'appelait.
03:31 Est-ce que ça existe avec des faux numéros de police français qui peuvent nous appeler ?
03:34 Je ne sais pas si la police appelle. Il y a énormément de faux numéros qui sont utilisés
03:37 mais là en l'occurrence pour cet arnaque-là c'est le numéro de votre banque.
03:40 Et le type a un aplomb incroyable.
03:42 Il est démasqué mais il dit "non en fait je ne suis pas du tout un fraudeur".
03:45 Exactement. Vous verrez dans la suite de l'extrait qu'il finit par en avoir marre
03:48 quand on lui prouve qu'il est en train de nous escroquer et il nous raccroche au nez.
03:51 Il tient un long moment en démantant totalement.
03:54 Et c'est leur talent, c'est qu'ils ont un aplomb de bonimenteurs. Ils sont très forts.
03:57 Mais ça veut dire qu'il ne faut plus jamais répondre à des choses qu'on n'a pas sollicitées ?
04:00 Alors c'est très très compliqué parce que la plupart des victimes à qui on a parlé sont incapables.
04:04 Elles n'ont rien vu, elles n'ont rien deviné.
04:06 Donc la seule chose à faire quand on vous appelle, c'est de raccrocher
04:10 et de rappeler vous-même votre agence bancaire au numéro que vous connaissez.
04:13 Parfois on se dit "mais si si c'est ta banque". En fait ce n'est pas sûr que ce soit vrai.
04:18 On se protège comment Maxime Fipoil ?
04:20 Effectivement l'extrait était vraiment très parlant.
04:27 Le premier réflexe c'est de ne jamais répondre à un pseudo conseiller qui vous appelle
04:33 puisque toutes les banques sont formelles là-dessus.
04:35 Aucun conseiller ne vous appellera pour vous demander de continuer une opération
04:39 ou pour vous demander des informations personnelles.
04:41 Donc si quelqu'un vous appelle et se fait passer pour votre nom,
04:44 vous raccrochez au nez, aucun problème.
04:47 Quitte à rappeler derrière sa banque avec le numéro habituel qu'on a l'habitude d'utiliser.
04:52 Voilà donc c'est ça la solution.
04:53 On raccroche et on rappelle son agence bancaire avec le numéro que l'on connaît
04:58 pour dire "est-ce que c'est vous qui venez de nous appeler ?"
05:00 Mais ça c'est si on vient d'écouter ou si on vient de regarder Ligne Rouge.
05:04 Ce ne sont pas des personnes hyper naïves qui tombent dans le piège.
05:09 C'est tout le monde, ce n'est pas que notre grand-mère qui ne comprend pas tout.
05:13 Donc comment on peut à un moment dire aux gens "oui méfiez-vous" et ne répondre plus ?
05:21 Oui, il y a des indices qui peuvent vous mettre la puce à l'oreille.
05:26 Typiquement le fait que le pseudo conseiller vous demande énormément d'informations personnelles
05:32 ou de valider une opération sur votre smartphone ou de valider un SMS par exemple,
05:37 ça doit mettre la puce à l'oreille.
05:38 Le fait que le conseiller indique agir dans l'urgence,
05:42 soit si c'est un conseiller ça sera pour vous protéger,
05:45 là il faut aussi faire très attention parce qu'en général c'est le fraudeur lui-même qui appelle.
05:49 Alors dans Ligne Rouge Frédéric, vous avez aussi réussi à infiltrer une formation d'apprenti arnaqueur.
05:56 Et là aussi cet extrait est ahurissant.
05:59 D'abord c'est une telle industrie qu'il y a une formation
06:02 et que les types vous donnent tous les outils pour être ensuite un bon escroc.
06:07 Regardez.
06:09 Nous avons contacté l'un de ces formateurs.
06:12 Pour 100 euros, il nous propose un suivi complet.
06:15 Je vais t'expliquer toutes les petites limites que tu vas sortir aux personnes
06:22 pour jouer avec leur cerveau, pour être crédible.
06:26 D'accord ?
06:28 Il fournit l'argumentaire à suivre face au client.
06:31 Une trame détaillée qu'il complète avec des astuces pour paraître le plus naturel possible.
06:37 Le texte que je vais te fournir, il ne faudra pas l'apprendre par cœur frérot.
06:40 Toi déjà tu as l'air de bien parler, mais du coup le texte il faut le comprendre.
06:46 En mode ça doit être naturel.
06:47 En gros, dis-toi les premiers trucs, tu vas sûrement les rater.
06:51 D'accord ?
06:52 Mais en fait les premiers trucs que tu vas faire,
06:55 ils vont te permettre de capter les petites failles que tu as sur le terrain.
07:00 Comme tu expliques, la théorie c'est quelque chose et la prédiction c'est autre chose.
07:04 En fait il faut jouer avec la personne.
07:06 D'abord, il faut mettre sa victime en confiance.
07:10 Par exemple, tu demandes, est-ce que ouais,
07:12 il y a déjà un de vos proches qui a déjà été arnaqué, escroqué ?
07:17 Tu vois, tu vas lui dire ouais, mais moi justement je fais ce métier-là
07:20 parce que justement ma mère ou je sais pas, ma tante a été escroquée,
07:24 on aurait bien les arrêté. Tu vois ce que je veux dire ?
07:26 À un moment donné, il faut rentrer un peu dans le personnel pour voir.
07:29 Tu vois, il faut le matrixer un peu.
07:31 Le formateur fait miroiter des rendements impressionnants.
07:34 T'as vu frérot, si t'es pas con, tu fais au moins tes deux caps un jour.
07:39 - Deux mille euros par jour ?
07:41 - En fait, il faut payer tout ça.
07:43 Il faut payer les formations, il faut payer les logiciels
07:45 pour que le numéro de la banque apparaisse.
07:47 Il faut payer les données que vous allez récupérer
07:49 parce que des spammers vous les ont volées.
07:51 Donc il y a toute une industrie des paiements,
07:53 des services qui s'échangent sur les réseaux sociaux,
07:55 notamment sur l'application Telegram.
07:57 Mais en effet, on gagne très bien sa vie avec ça.
07:59 - Frédéric, quand on regarde votre grand-format,
08:01 on se dit qu'il faut se méfier de tout le monde,
08:03 de n'importe quel coup de fil, en fait tout est suspect.
08:05 - Mais c'est très très dur. En fait, ils ont compris un truc,
08:07 les escrocs, c'est que les banques ont énormément
08:09 renforcé tous les systèmes de protection.
08:11 Même quand vous faites le moindre virement,
08:13 vous recevez des données, il faut valider des codes.
08:15 Et donc le seul élément de faiblesse qu'il y a dans tout ça,
08:17 c'est nous, c'est le client. Donc on manipule l'humain
08:19 parce que c'est comme ça qu'on peut contourner
08:21 les mesures de sécurité des banques.
08:23 - Est-ce qu'on est assuré contre ça ?
08:25 - Non. Enfin, c'est plus compliqué que ça.
08:27 - Maxime, il n'a pas l'air d'accord.
08:29 - Théoriquement, la banque doit vous rembourser
08:31 sauf si elle prouve que vous avez fait preuve
08:33 de ce qu'on appelle une négligence grave.
08:35 - La naïveté est-elle une négligence grave ?
08:37 - Sauf qu'à partir du moment où vous avez donné vos codes,
08:39 la banque insiste sur le fait que c'est vous
08:41 qui avez commis la négligence. Et donc tous les gens
08:43 qu'on a rencontrés, il y en a très, très peu
08:45 qui arrivent à se faire rembourser.
08:47 - Maxime ? - Que fait la police ?
08:49 - Alors, juste pour revenir effectivement,
08:51 Frédéric a raison. Dans la plupart des cas,
08:53 les gens sont remboursés de leur fraude.
08:55 Après, ça dépend énormément de comment
08:57 vous avez fait votre déclaration de fraude.
08:59 Si vous avez expliqué que vous avez tout donné
09:01 très facilement, là, c'est la police qui a fait
09:03 la déclaration de fraude. Si vous avez tout donné
09:05 très facilement, là, c'est clair que la banque
09:07 va essayer de vous faire porter le chapeau,
09:09 très clairement. Par contre, si vous avez expliqué
09:11 que le conseiller s'était présenté
09:13 comme étant un conseiller de votre banque,
09:15 vous avez tout bien expliqué
09:17 et avez déroulé un long argumentaire
09:19 pour récupérer quelques données,
09:21 là, il y a des chances que ça passe.
09:23 Donc, il y a un peu une zone grise
09:25 sur le remboursement, mais l'essentiel
09:27 des remboursements de fraude sont quand même
09:29 faits par la banque et sans qu'il y ait besoin
09:31 d'avoir une assurance.
09:33 - C'est quand même une très très grosse zone grise,
09:35 parce que je vous dis, nous, on a contacté une cinquantaine
09:37 de personnes, il y en a une seule qui a été remboursée.
09:39 - Moi, écoutez, là, j'ai ma petite nièce
09:41 qui m'envoie un texto, elle me dit qu'elle s'est fait
09:43 voler 4000 euros par un faux conseiller
09:45 bancaire, le monsieur était super fort,
09:47 j'ai fait deux virements de 2000 euros sur le compte
09:49 qu'il m'a donné, et la banque ne veut pas
09:51 me rembourser, comme c'est moi qui ai fait le virement,
09:53 voilà, la banque ne veut pas me rembourser.
09:55 Mais écoutez, c'est passionnant, c'est à 20h50
09:57 sur BFMTV, enquête de Rebecca Cananier,
09:59 Clément Granon et Romain Vitellio.
10:01 Du vrai journalisme,
10:03 vraiment, comme on l'aime. Bravo.

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