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00:00 Deuxième question, cette fois-ci c'est Fabien, ça concerne aussi un PER.
00:04 Exactement, alors Fabien veut souscrire un PER et il se pose la question
00:09 "Est-ce que je peux perdre de l'argent ?"
00:11 Lui il fonctionne un petit peu à l'envers on va dire.
00:14 Est-ce qu'il peut perdre de l'argent dans l'hypothèse où aujourd'hui
00:17 il passerait d'une tranche marginale d'imposition de 30% en étant actif
00:22 à une tranche marginale de 41% une fois qu'il sera à la retraite.
00:26 Du coup il se demande si à ce moment-là il perdrait de l'argent dans cette hypothèse.
00:30 Alors on va lui répondre, mais généralement l'attention c'est plutôt à l'envers.
00:33 C'est-à-dire quand on est actif on est à 41% et quand on est à la retraite
00:36 on a tendance à descendre à 30.
00:37 Enfin tout dépend du montant de revenu, mais on estime que c'est quelqu'un de très jeune
00:41 qui commence à épargner très jeune pour sa retraite et dont la tranche marginale
00:44 peut évoluer dans le temps et rester à 41% à la retraite.
00:47 C'est une hypothèse envisageable.
00:48 Donc effectivement vu juste sous ce prisme complètement théorique,
00:53 effectivement il peut perdre le différentiel, c'est-à-dire comme on le disait tout à l'heure,
00:56 il place 1000 à la sortie, il a 1000, ça veut dire qu'il n'y a pas de plus-value financière.
01:00 Le capital placé reste le capital de sortie, d'accord,
01:04 donc pas de moins-value, pas de plus-value financière.
01:06 Il déduit fiscalement à 30% qui est sa tranche marginale
01:09 durant sa phase de capitalisation, en tout cas une partie de sa phase de capitalisation.
01:12 Si quand il ressort à la retraite, ce même capital réintègre son assiette imposable
01:17 à l'impôt sur le revenu et que sa tranche est de 41%,
01:19 eh bien oui, objectivement il y a un différentiel de 11%.
01:22 Pour autant, pour lui comme pour la personne d'avant,
01:25 le PER avant d'être une enveloppe de défiscalisation ou une enveloppe refiscalisée à la sortie,
01:30 c'est surtout un placement financier.
01:32 C'est-à-dire que c'est une enveloppe qui est peu liquide mais qui permet de prévoir la retraite.
01:37 Et en fait l'idée c'est de vous dire quoi ?
01:38 De vous dire prenez de l'argent, placez-le pour la retraite et placez-le sur les marchés financiers
01:43 parce que vous avez un horizon de placement qui est lointain.
01:45 Et plus votre horizon de placement est lointain, plus vous avez des chances d'aller chercher
01:49 de la performance sur ce capital-là.
01:52 L'idée c'est de se dire, en fait si vous placez 1 000 et que dans 15 ans vos 1 000 sont 1 000,
01:57 clairement vous avez perdu.
01:59 Sans fiscalité prise en compte, vous êtes perdant parce que le coût de la vie lui aura forcément augmenté.
02:04 Donc l'idée c'est de prendre ces 1 000 et de les faire fructifier à un niveau de risque qui vous convient
02:08 sur les marchés, alors ça peut être les marchés financiers, les marchés immobiliers,
02:12 les marchés obligataires comme on le parlait avec l'invité précédent.
02:15 Il y a plusieurs façons d'investir son épargne.
02:18 Mais l'idée c'est de ne pas subir l'érosion monétaire et de faire travailler ce capital.
02:22 Donc effectivement, dans les deux concepts, on a vu qu'on était retaxé sur le capital à la sortie.
02:28 En fait, ce que vous avez en avantages fiscales à l'entrée, vous le redonnez à la sortie sur le capital
02:33 que vous sortez. Mais l'idée c'est quand même de faire fructifier cet épargne.
02:36 Le but ultime du PER, c'est pas la défisque. C'est de faire fructifier l'argent pour vous permettre
02:41 de conserver ce pouvoir d'achat sur cet épargne au moment où vous serez à la retraite.
02:44 Sachant que si on reste un petit peu sur la défiscalisation, on peut aussi inverser
02:48 et ne pas choisir la déduction des versements et choisir l'avantage fiscal à la sortie.
02:53 Pour cet exemple-là, si par exemple on est à la tranche à 30% et qu'à la retraite on est à 41%,
03:00 je place 1000 euros mais je choisis de ne pas prendre l'option de sortie fiscale.
03:04 On a vu qu'il y avait deux fiscalités à la sortie.
03:06 Si je ne prends pas la déduction fiscale à l'entrée, mon capital de sortie,
03:09 je ne parle pas de la plus-value financière faite, je parle du capital,
03:13 il ne réintègre pas, vu qu'il n'a pas été déduit de mon assiette imposable à l'impôt sur le revenu à l'entrée,
03:18 il n'est pas réintégré à mon assiette d'imposition à l'impôt sur le revenu à la sortie.
03:22 Mais pour autant, c'est cher payé de bloquer son capital pendant 15 ans si vous n'avez pas de contrepartie fiscale.
03:27 L'intérêt du PER, c'est mon argent est bloqué, donc je paye ce manque de liquidité par l'avantage fiscal.
03:33 Parce qu'il y a d'autres enveloppes en fait pour la retraite si vous voulez,
03:35 avec des conditions de sortie sur la plus-value financière plus avantageuse comme l'assurance-vie.
03:41 Si vous ne prenez pas l'intérêt fiscal à l'entrée du PER, sauf si vous êtes vraiment dépensier,
03:46 que vous avez besoin de bloquer votre argent, c'est un cas ultime, minime et dérisoire, je pense, sur le marché.
03:52 Mais si vous ne prenez pas l'entrée fiscale, enfin la déduction fiscale à l'entrée du PER, optez plutôt pour l'assurance-vie.
03:57 Et bien voilà, merci beaucoup Charlotte Tammer pour ces conseils.