Vendredi 8 décembre 2023, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00 Le dernier quart d'heure de Smart Bourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique
00:13 et chaque deuxième vendredi du mois, rendez-vous mensuel avec les équipes de Yomoni qui nous
00:18 font profiter de leur observatoire ETF.
00:21 On décrypte ensemble les dernières tendances au sein de l'industrie ETF avec Olivier
00:25 Malteste à mes côtés, le directeur des investissements d'Yomoni.
00:28 Bonsoir Olivier.
00:29 Merci beaucoup d'être avec nous.
00:31 Revenons ensemble sur le mois de novembre à travers les flux dirigés vers les trackers,
00:37 la gestion passive, la gestion indicielle, le monde des ETF.
00:41 C'était un très bon mois de novembre en termes de performances de marché et on l'a
00:45 vu également dans les flux.
00:47 Exactement, c'est un très très bon mois en termes de flux sur les ETF puisqu'on est
00:50 à plus de 18 milliards, on est à 18,3 milliards globalement de collecte positive sur les ETF.
00:55 C'est un excellent mois, on revient sur des gros volumes tels qu'on avait en 2021,
01:00 le mois dernier aussi était bon, là ça accélère encore.
01:02 Donc on a encore un très bon mois.
01:04 Si on regarde un peu par classe d'actifs, on a un mois d'action, c'est le meilleur
01:08 mois d'action de l'année avec 12 milliards et demi de collecte net et un mois aussi très
01:14 bon sur l'obligataire avec 7 milliards et demi.
01:16 Le mois de janvier avait été à près de 10 milliards, ce qui est étonnant sur l'année
01:21 2023.
01:22 C'est le troisième mois en termes de collecte mais un mois aussi important sur l'obligataire
01:27 et au niveau des matières premières, une décollecte qui se poursuit, environ 8 milliards
01:31 de décollecte sur le mois au niveau des matières premières.
01:34 Y compris sur l'or je vois.
01:35 Y compris sur l'or, tout à fait.
01:37 L'or décollecte, on l'avait déjà vu le mois dernier, on voit que l'or progresse.
01:41 Un spécialiste de l'or, des matières premières me disait qu'on ne voyait pas les particuliers,
01:48 en tout cas à travers les flux ETF, que les particuliers n'achetaient pas la hausse de
01:51 l'or.
01:52 Les ETF qui ne sont encore pas trop sur les particuliers malheureusement en Europe et
01:56 en France mais globalement les ETF, il y a certainement un impact des banques centrales.
02:00 On sait que les banques centrales refont leurs réserves.
02:02 Je pense qu'elles ne le font pas par le biais d'ETF, elles le font directement physique.
02:05 Du coup on voit cette différence entre le marché des ETF où l'énergie collecte un
02:12 peu et la décollecte est vraiment centrée sur les métaux précieux et donc sur l'or.
02:16 Intéressant le point or.
02:18 Effectivement l'or a attiré les yeux de tous les investisseurs en début de semaine avec
02:22 des futures qui ont printé 2150 dollars l'once.
02:25 On est un petit peu revenu mais on reste avec une once d'or au-delà des 2000 dollars au
02:29 moment où on se parle.
02:30 Si on reprend les grandes classes d'actifs, dans la collecte actions, qu'est-ce qu'on
02:34 peut dire des intérêts et des désintérêts qu'il y a pu y avoir Olivier ?
02:38 Les intérêts, toujours les grosses capitalisations, surtout les actions américaines aussi.
02:42 Lorsqu'on regarde les 5 ETF qui ont le plus collecté sur les mois, sur les marchés
02:46 en 2003, TRAC, le S&P 500, donc réplique la performance du S&P 500, donc vraiment les
02:51 grosses capitalisations.
02:52 Les grosses capitalisations mondiales avec un prisme aussi ESG ont fortement collecté.
02:57 On a aussi les actions de croissance aux Etats-Unis qui ont aussi été aidées à la fois par
03:03 la performance et puis la baisse des taux qui a beaucoup redonné un petit volant sur
03:08 les actions technologiques et les actions de croissance de manière générale.
03:10 Et toujours le Japon, le Japon qui collecte, qui continue de collecter aussi sur le mois
03:15 de novembre sur les ETF, ce qui a décollecté les taux.
03:19 C'est ce que vous n'avez pas cité ? Vous n'avez pas cité l'Europe donc je m'attends
03:24 à ce que…
03:25 En premier lieu la Chine toujours sur les titres A, les titres vraiment chinois où
03:29 on a une forte décollecte.
03:31 Et puis effectivement l'Europe sur les grosses capitalisations.
03:33 Et si on regarde un peu en sectoriel, le secteur financier aussi a décollecté sur le mois.
03:37 Sur la partie obligataire, on avait une spécialiste obligataire qui nous dit c'est un rouleau
03:42 compresseur de flux vers l'investment grade.
03:45 Toujours, est-ce que ça se confirme encore là dans les données de…
03:48 Sur les flux, les deux actes que je vois moi c'est à la fois un rallongement de la maturité,
03:53 donc on va sur des durations un peu plus longues.
03:55 Donc voilà, on commence à jouer vraiment la baisse des taux sur les ETF aussi obligataires.
03:59 Que ce soit à la fois sur le souverain ou sur le crédit.
04:02 Et également on remet du risque, effectivement sur le crédit.
04:05 Ça c'est ce qu'on voit en termes de souscription.
04:08 Et donc du coup, en termes de rachat, en termes de décollecte, c'est plutôt tout ce qui
04:12 va être court, que ce soit sur les lobigataires souverains courts ou les entreprises courtes.
04:17 Donc vraiment ce qui est court.
04:18 Et les émergences et les obligations émergentes, il y a eu pas mal de sorties sur le mois.
04:23 Intéressant, on voit des gens sortir du court, monétaire, court, etc.
04:28 pour aller verrouiller du rendement sur une partie un peu plus longue de la courbe aujourd'hui.
04:32 Sur l'obligataire court, on voit des sorties pour revenir sur un peu plus de durations.
04:37 Quand on regarde les flux avec le filtre ESG, qu'est-ce qu'on peut dire Olivier de ce mois de novembre ?
04:43 Alors on voit que les flux sont positifs déjà sur l'ESG.
04:46 Je souligne parce qu'on a vu des articles dans la presse qui soulignaient la décollecte
04:50 des fonds classés article 8, article 9, globalement sur le trimestre.
04:56 Donc sur les ETF, les flux restent positifs.
04:58 Donc c'est les fonds de gestion active qui décollectent ?
05:00 Exactement, et donc globalement, et ça se voit aussi sur le côté ESG, mais c'est pas le côté ESG qui...
05:06 Qui est remis en cause. Non mais point intéressant.
05:10 En tout cas sur les ETF, la collecte continue.
05:12 Ce qui est sûr, c'est que c'est pas une collecte comme on avait avant 2022.
05:16 Donc en termes d'action, on est à environ 27,5% des flux qui vont sur l'ESG.
05:22 Donc on est un petit peu au-dessus des parts de marché, mais c'est pas non plus quelque chose d'énorme.
05:24 On est en gros à 22-23% sur les AUM en thème de parts de marché.
05:29 Et par contre, ce marché obligataire, c'est une disparition pratiquement totale
05:32 puisqu'on a un peu plus de 60 millions de collectes contre 7,5 milliards sur la collecte.
05:38 Donc c'est moins de 1%, donc c'est vraiment tout petit en termes de flux ESG sur le marché obligataire.
05:43 Ce qu'on voit, on fera le bilan l'année prochaine, mais sur l'année,
05:47 ce qu'on voit, c'est que sur le côté obligataire, c'est beaucoup plus volatile sur l'ESG.
05:51 On a eu des bons mois de collecte à environ 40% des flux qui allaient sur l'ESG.
05:55 Et des mois comme le mois de novembre, il n'y a pratiquement rien.
05:58 Ça s'éteint totalement, quasiment. Il n'y a pas de régularité encore.
06:01 C'est beaucoup plus stable sur le côté action.
06:05 Quand on regarde les émetteurs, quel est le podium du mois selon les métriques de marché que vous regardez Olivier ?
06:14 On a un podium qui est classique et qui est relativement en lien avec les encours.
06:19 Donc on a BlackRock, évidemment premier, avec plus de 8,5 milliards de collectes nettes en Europe sur le mois.
06:26 Donc c'est conforme à leur part de marché, 4,44%.
06:30 Amundi, deuxième sur le mois.
06:33 Et puis ensuite, on a Celestri de Vanguard, qui sont des gros, gros acteurs.
06:39 Si on veut souligner un acteur, on peut souligner Invesco, qui arrive à se placer à la 5ème place sur ce mois-ci,
06:46 et qui lui fait gagner deux places, donc arrive à la 7ème place globalement sur les flux sur 2023.
06:51 Donc c'est le gagnant du mois en termes de collecte.
06:55 Donc ça, c'est vraiment sur la collecte globale.
06:59 Et on suit maintenant aussi de manière un peu plus précise la collecte en ESG, en espérant changer les podiums.
07:07 Et ce qu'on observe en termes de flux, Amundi sur le mois est le premier en termes de collecte ESG,
07:13 suivi par DWS, qui globalement sur l'année fait une très bonne collecte.
07:17 Là, il n'était pas sur la collecte globale dans les cinq premiers, mais sur le flux ESG et dans la collecte.
07:22 Et quand on regarde en termes de podium, donc vraiment sur l'ESG en termes de part de marché,
07:27 on a évidemment toujours BlackRock, on a Amundi qui est deuxième, et par contre BNP du coup est à la troisième place.
07:33 Il faut avoir en tête que BNP est un acteur important sur l'ISR.
07:36 Ils ont environ 80% de leurs encours qui sont avec une composante ESG.
07:41 Ils font partie des trois gros émetteurs, notamment des fonds labellisés ISR, ce que nous regardons.
07:46 Oui, bien sûr.
07:47 Et donc voilà, BNP est en troisième position en termes européens sur les émissions ESG.
07:52 Une autre manière de regarder le classement et le podium.
07:56 Exactement.
07:57 Encore de la croque premier, mais...
07:58 Oui, oui, 44% de part de marché, vous disiez sur la collecte, les encours, pardon, 44% de part de marché.
08:07 Et Amundi, deuxième, est à 14%.
08:09 Tout à fait.
08:10 Ça montre l'écart et la dispersion qu'il y a derrière le leader.
08:13 Et le troisième, 9 environ, donc on va passer entre 9 et 10.
08:16 Oui, c'est ça.
08:18 Qu'est-ce qu'on peut dire des nouveaux produits qui ont été lancés au mois de novembre ?
08:22 Alors, grosse collecte, grosse performance de marché.
08:24 Est-ce que ça a été un gros mois de lancement de produits d'ETF ?
08:28 17 produits, donc oui, c'est important, c'est important pour une fin d'année.
08:32 17 produits, moi je regarde toujours aussi comment se répartissent entre E&G et non-E&G,
08:37 pour voir si la tendance toujours, même si des fois il y a des collectes qui sont un peu plus basses,
08:41 pour voir comment les émetteurs d'ETF analysent le marché.
08:44 Il y en a 11 produits qui ont des composantes extra financières dans les indices qu'ils répliquent.
08:49 Donc toujours une forte prédominance de l'E&G sur les nouveaux produits.
08:54 Exactement.
08:55 On a du coup, si on essaie de regarder un petit peu, d'isoler, on a plusieurs choses.
09:01 Donc on a BlackRock qui a continué aussi à émettre un nouvel I-Bonds.
09:06 J'ai oublié de citer, mais dans les collectes, dans le marché obligataire, ce qui est important aussi,
09:09 c'est qu'on voit les fonds datés, les ETF datés, du coup, qui ont fortement collecté.
09:13 C'est peut-être aussi en anticipation de baisse des taux, on se dit, c'est le moment vraiment de collecter.
09:17 Donc là, ils ont sorti l'émission qui arrive à échéance en 2027, donc sur le côté européen.
09:22 Donc ils continuent à lancer et à élargir, à étoffer la gamme.
09:27 Et on peut noter, il y a beaucoup de choses.
09:31 Donc Amundia continue à transformer, à transformer sa gamme.
09:34 Ce qu'on peut noter peut-être, c'est AXA IM qui lance un nouvel ETF.
09:40 On sait, ils sont revenus sur le marché des ETF cette année avec le côté gestion active,
09:44 plutôt que ETF en gestion active sur le prisme ESG.
09:48 Donc là, c'est sur les actions américaines, les grosses capitalisations américaines en PAB.
09:52 Et c'est une tendance, on suit toujours, on regarde vraiment les tendances, et donc sur la gestion active.
09:58 On sait aussi que BNP est en train de travailler pour introduire de la gestion active dans ses ETF,
10:03 notamment sur le côté ESG, pour utiliser non pas des filtres liés à des indices, des gros acteurs américains,
10:09 mais utiliser leur propre recherche et leur propre notation pour créer leurs propres indices
10:13 et faire leurs propres ETF sur le côté ESG, avec une gestion du coup, ce qu'ils appellent E semi-active,
10:19 mais en tout cas sur les filtres et sur le sujet des ESG.
10:22 La gestion indicielle est en train de s'approprier la gestion active.
10:25 Il y a eu plusieurs tentatives, JP a lancé aussi, je crois, il y a quelques temps.
10:30 Il y a eu plusieurs tentatives, ça existe aussi aux Etats-Unis,
10:32 mais ce sont des choses qu'on a du mal à apprendre, on va voir comment ça se passe.
10:37 Mais là, il y a vraiment ce filtre par rapport à l'ESG sur le côté,
10:41 on a besoin de faire peut-être un peu plus de gestion active et de s'adapter plus rapidement en termes ESG.
10:46 Donc affaire à suivre.
10:47 Très intéressant, effectivement, l'ESG, la gestion active qui se recroise effectivement
10:51 derrière ces nouveaux ETF lancés.
10:54 Alors là, c'était l'exemple d'Axa IM.
10:57 Qu'en est-il du positionnement que vous avez en place aujourd'hui chez Yomoni
11:05 pour le compte des clients, Olivier ?
11:09 Qu'est-ce qu'on peut dire de comment vous jouez la fin d'année ?
11:13 Alors, au mois de novembre, on a remis un petit peu, on était équilibré,
11:16 c'est-à-dire qu'on a remis du coup du risque au mois de novembre, un petit peu.
11:20 Après les banques centrales, on a rejoint le mouvement avec le rallye de fin d'année.
11:25 On a toujours du coup aussi un pari sur les actions américaines.
11:28 On prédomine toujours les actions américaines.
11:30 On a gardé ce pari qu'on a depuis longtemps.
11:32 On est sur le secteur de la santé.
11:34 On a hésité à repartir sur les valeurs technologiques.
11:36 Et en fait, on a trouvé que les taux baissaient trop vite.
11:39 Et on est un peu surpris par les discours notamment de la Fed.
11:43 Non mais moi, j'ai bien écouté, j'écoute toujours la banque centrale.
11:46 Et le discours était quand même, on n'a pas besoin d'en faire plus
11:49 parce que les taux sont relativement élevés.
11:51 Et au fur et à mesure que les taux baissaient, ils ont maintenu le même discours.
11:53 J'ai été un peu surpris, je pensais qu'ils allaient redurcir un petit peu le ton.
11:57 Donc on verra la semaine prochaine la réunion.
12:00 Et donc on a attendu pour remettre des valeurs technologiques,
12:03 en se disant si jamais les taux remontent, les valeurs vont souffrir un petit peu
12:06 et on se repositionnera en décembre.
12:08 Donc on attend de voir.
12:09 Et santé et profil, c'est un secteur qui fait consensus pour le dire aujourd'hui.
12:14 Enfin, j'ai tous les jours des gérants qui viennent me parler de l'idée de la santé.
12:17 Effectivement, ce n'est pas ce qui a bien payé cette année.
12:19 Donc voilà, il ne fallait pas en avoir en début d'année,
12:22 à part Nouveau Nordisque et Lili pour la gestion active stock picking.
12:26 Mais le secteur en tant que tel n'est pas un secteur qui a beaucoup performé cette année.
12:30 Nous, on l'a positionné il y a quelques mois sur la composante IA.
12:33 On cherchait d'autres vecteurs pour l'intelligence artificielle et sur la santé.
12:37 On pense qu'il va y avoir vraiment des...
12:38 Et c'est un secteur en première ligne pour bénéficier des développements de...
12:41 C'est ce qu'on pense.
12:43 Et quand on a rajouté du risque avec les bonnes performances du marché actions,
12:45 on se disait que c'est aussi de la gestion de risque au global en termes de portefeuille.
12:49 Donc on va sur un secteur un peu plus défensif.
12:51 Et c'est la raison pour laquelle on avait choisi la santé.
12:53 2024 sera peut-être l'année de ces secteurs à croissance tranquille, visible, etc.
13:00 Avec peut-être des niveaux de valorisation aussi un peu détendus
13:04 par rapport à ce qu'on peut trouver directement autour des acteurs clés de l'IA aujourd'hui.
13:08 Merci beaucoup Olivier.
13:09 Olivier Malteste qui était avec nous.
13:11 Avec nous chaque mois, le deuxième vendredi du mois,
13:13 l'industrie des ETF décryptée avec cet observatoire ETF
13:17 que vous partagez avec nous Olivier,
13:19 directeur des investissements de Yomoney
13:21 qui venait conclure ce quart d'heure thématique
13:24 et cette semaine boursière avec nous dans Smartmoney.
13:26 Merci.
13:27 [Musique]