“Objectif Lamotte Beuvron: un documentaire inédit sur TV Tours Val de Loire” !
Eric Le Roch
Réalisateur
Le don manuel pour Noël : fausse bonne idée ?
Alexandre HARDY
Vice-Président de la Chambre Interdépartementale des Notaires du Val-de-Loire
Eric Le Roch
Réalisateur
Le don manuel pour Noël : fausse bonne idée ?
Alexandre HARDY
Vice-Président de la Chambre Interdépartementale des Notaires du Val-de-Loire
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00:00 Amis du Val-de-Loire, bonsoir, ravi de vous retrouver pour ce nouveau numéro de
00:03 "Local Génial", le magazine des bonnes idées en Val-de-Loire avec O'Programme.
00:06 Ce soir, on parlera du documentaire "Objectif, la mode de vent" qui sera
00:09 diffusé samedi à 21h15 sur notre antenne. Maître Alexandre Hardy sera avec nous
00:15 pour sa chronique "Mon auteur" et moi, il répondra à cette question "Le don
00:18 Manuel est-il un cadeau empoisonné ?" On l'évoquera quelques jours de cet
00:22 événement de Noël. Tout autre sujet, on vous dévoilera aussi la programmation de
00:25 la quatrième édition du Winter Ripple Metal Hardcore Festival qui aura lieu
00:30 samedi à la mode de vent. Et puis Mathieu Guillard, notre chroniqueur
00:34 histoire, sera également sur le plateau pour un conte de Noël sur Henri III et
00:37 sa manière bien particulière de fêter Noël. On le verra dans le cadre de cette
00:42 émission "Local Génial" saison 2 épisode 66. Installez-vous et on y va !
00:48 [Musique]
00:57 Bonsoir à tous, bienvenue dans ce beau salon de Local Génial avec mes quatre
01:01 invités du jour. Maître Alexandre Hardy, bonsoir. - Bonsoir.
01:04 - Bienvenue sur le plateau. Une question ce soir, le don Manuel est-il un cadeau
01:08 empoisonné ? On se posera la question dans quelques instants.
01:10 La réponse est plutôt oui. - Il y a des antipoisons. - Bon, on verra ça dans
01:15 quelques instants. Emile Duputier, bonsoir à vous, ravi de vous retrouver sur le
01:19 plateau. Vous êtes vice-président et chargé de programmation du Winter Ripple.
01:23 Vous connaissez le Winter Ripple autour de la table ? - Oui. - C'est l'événement, ça m'étonne pas,
01:27 j'adore le festival. - J'aime bien les pogo au japon. - Le Metal Hardcore Festival 4ème édition qu'on aura lue à partir de
01:32 samedi 15h au sein de la salle Maria Callas, ça me fait toujours rire, au sein de la
01:35 ville d'Odame. On va dévoiler toute la belle programmation dans quelques
01:38 instants. Et puis vous l'avez déjà entendu, il est là, c'est notre autre père
01:41 Noël, ce soir, Mathieu, Guyer, bonsoir à toi. - En tout cas, la grande gueule de Noël, je
01:45 sais pas si ce que je vais vous dire est un cadeau. - Oui, tu vas nous parler de la
01:50 manière dont Henri III célébrait Noël. - C'est ça, exactement. - Un peu sanglant, un peu de
01:54 meurtre en ce moment d'histoire, c'est formidable. - C'est partie d'une polémique dans ma tête.
01:58 - On verra ça dans quelques instants, mais pour commencer, on va parler d'un
02:00 documentaire, Objectif Flamme Haute Beuveron, qui sera diffusé en exclusivité
02:04 sur notre antenne samedi soir à partir de 21h15. Et ce soir, le réal est avec nous.
02:08 Bonsoir Eric, le Roi cravit de vous accueillir sur le plateau. Alors, le point
02:11 de départ de cette aventure, je l'ai découvert en fait en préparant cette
02:14 émission, c'est que chaque année, la commune de la Motte-Beuveron, petite
02:18 borgade de 5000 âmes, se transforme le temps de 18 jours en capitale mondiale
02:22 du cheval à l'occasion du Championnat de France des clubs d'équitation, 25 000
02:27 personnes accueillies par jour pendant trois semaines. - C'est ça, tout à fait,
02:31 oui, ça reste, c'est la capitale mondiale du cheval pendant trois semaines.
02:36 - Alors, dans ce documentaire, vous avez suivi pendant dix mois le parcours de
02:39 jeunes athlètes qui se préparent justement à cet événement dans deux
02:41 centres équestres de la Sarthe. Comment est née justement cette aventure ?
02:45 Vous êtes cavalier, je crois ? - Moi, je suis cavalier, mais je ne monte pas à ce
02:48 niveau-là, je suis un cavalier de balade. Et j'étais invité en tant que membre du
02:53 jury au festival du film animalier de la Motte-Beuveron. Et puis, en fin de
02:56 festival, on a discuté avec le maire de la Motte-Beuveron, avec les gens qui
03:00 étaient présents, et ils m'ont expliqué ce qu'était la Motte-Beuveron, au-delà de
03:04 la tarte tatin, qui est la spécialité. Et je leur ai dit, mais il y a une super idée à
03:07 faire. Moi, ma fille monte à cheval, elle monte dans un club à côté de chez moi,
03:10 je me suis dit, si je pouvais suivre pendant, on va dire, une année la
03:14 préparation de ces jeunes cavaliers, parce qu'il faut se qualifier, puis ensuite,
03:17 si vous me donnez les accréditations, je peux passer 18 jours au sein
03:21 de cet événement incroyable. Et le spectacle, le film, s'est monté de
03:25 cette façon-là, de façon très ordonnée, et ça s'est fait avec la participation de
03:30 la Motte-Beuveron, de TV Tour, voilà, et de France 3.
03:34 - On regarde un petit extrait de ce qui nous attend samedi soir, et on en parle juste
03:37 après le teaser de "Objectif la Motte-Beuveron".
03:40 - La ville de la Motte-Beuveron accueille chaque année au mois de juillet, depuis 30 ans,
03:44 le plus grand championnat équestre au monde, le Générali Open de France.
03:48 Chaque édition attire plus de 15 000 cavalières et cavaliers, venus de toute
03:53 la France. Pendant toute l'année qui précède ce
03:56 championnat, les cavaliers et les cavalières n'ont qu'un seul but, se qualifier pour
04:00 participer à cette aventure qui va les réunir.
04:04 - "Objectif la Motte-Beuveron" à découvrir à partir de samedi 21h15 sur
04:10 notre antenne. Alors, un travail bien particulier, c'est vraiment une démarche,
04:13 un travail en solo que vous avez mené. L'idée c'était d'être au plus près
04:16 évidemment du cavalier et du cheval à chaque fois, pour quasiment disparaître.
04:21 - L'idée, c'est ça, comme c'est des clubs qui sont à côté de chez moi,
04:25 c'était plus facile pour moi d'être présent à des endroits où souvent on
04:29 n'attend pas les gens du métier. Donc j'étais présent quand ils font leur
04:34 cours, en dehors, je les ai accompagnés à leur compétition et je les ai suivis
04:38 pendant un an. Alors, il faut savoir que sur les 17 cavaliers que j'ai suivis, au final,
04:43 il n'y en a que 8 qui sont dans le documentaire.
04:47 Certains se sont qualifiés, d'autres pas qualifiés et c'était important, c'est 52
04:53 minutes sur un an, donc c'est très condensé, de montrer que c'est déjà une
04:57 passion et que c'est réellement un sport. C'est-à-dire que derrière ce qu'on voit,
05:01 il y a des choses très minutieuses, il y a des choses très très très précises et
05:05 il y a un vrai lien avec le cheval. Il faut savoir que le cheval, enfin l'équitation,
05:09 le concours de saut d'obstacle, c'est la seule discipline sportive qui est unisexe.
05:15 C'est-à-dire les filles concourent avec les garçons et les hommes avec les femmes.
05:19 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de différence. Le cheval est, entre guillemets, un trait
05:23 d'union entre les hommes et les femmes. – Et ce qu'on se rend compte dans ce
05:27 documentaire, c'est que l'affect rentre en compte comme jamais. Le cheval, ce n'est pas
05:32 une mécanique, il ressent tout, le stress, l'angoisse, toute la préparation.
05:37 Donc ça aussi, c'est un travail à faire pour les cavaliers et cavalières.
05:40 – Moi, ce que j'ai trouvé vraiment très intéressant, c'est de comprendre qu'effectivement,
05:44 souvent, l'état émotionnel du cavalier induit un comportement chez le cheval.
05:48 – Les émotions, ça transpire de toute façon. – Voilà, ça paraît facile à dire,
05:53 mais en les suivant au quotidien, je me suis aperçu que j'ai eu des cavalières
05:56 qui, durant le temps de sa qualification, pouvaient parfois être déstabilisées,
06:01 émotionnellement pas totalement stables, on va dire, parce qu'elles n'arrivaient pas à maîtriser.
06:07 Et au final, c'est presque celles qui performent le plus, en vérité.
06:11 Et parce qu'au jour J, la préparation… c'est-à-dire qu'elles laissaient la porte ouverte
06:16 à ce qu'elle était, elle n'essayait pas de contrôler les choses, et le cheval le ressentait.
06:21 Et donc, elle a construit sa qualification et son état émotionnel vers cette finalité-là,
06:26 et c'était très agréable à démontrer et à ressentir.
06:29 – Il y a ce lien entre cavalier-cavalière et le cheval, mais aussi, il y a l'entourage,
06:33 on voit les entraîneurs, l'entraîneur Alexandre Chanal,
06:36 qui a un rôle prépondérant dans la préparation pour accompagner justement sa cavalière.
06:40 – Alors là, pour le coup, j'ai accompagné une cavalière propriétaire de ses poneys,
06:45 j'ai accompagné une partie club et puis une partie propriétaire.
06:48 Gabrielle Gerbier, elle est coachée par Alexandre Chanal,
06:52 qui lui est cavalier professionnel et qui a ses écuries, dans lesquelles il y a aussi un club,
06:55 mais là, c'est vraiment un coach avec sa cavalière.
06:59 Et lui, il a fait des études, il était à Saumur, enfin, il a vraiment un parcours,
07:04 c'est un cavalier professionnel, et la relation entre les deux,
07:07 là, on est dans un rapport très sportif, on n'est pas seulement dans un rapport club,
07:12 on est dans un rapport très sportif, et je trouvais vraiment très intéressant
07:15 de montrer cette humanité qui fait qu'il y a un rapport humain,
07:19 mais il y a un rapport animal aussi.
07:21 C'est ce triangle-là qui était vraiment intéressant au long cours.
07:26 – Pour conclure, je vais résumer avec cette phrase que vous avez écrite dans le dossier de presse,
07:30 "le regard du cavalier ou de la cavalière est l'œil de son cheval devant les obstacles qui les attendent",
07:34 c'est vraiment ça qu'on découvre dans ces 52 minutes ?
07:37 – En tout cas, j'espère que c'est ça qu'on ressent.
07:40 Et pour avoir fait une projection en public, à la mode Bevron,
07:43 on a fait une projection privée en public,
07:45 c'est vrai que les gens dans la salle étaient tendus vers le fait que dès qu'il y a un obstacle qui tombait,
07:50 ils étaient avec le cavalier, parce qu'ils avaient suivi son évolution.
07:52 Et c'est ça que je trouvais intéressant, c'est de montrer cette évolution humaine sur un rapport sportif.
07:57 – Donc rendez-vous samedi soir 21h15 devant le poste de télévision,
08:02 pour découvrir ce beau documentaire "Objectifs la mode Bevron".
08:04 Merci beaucoup Eric Leroy de t'être venu sur le plateau,
08:06 il y a d'autres documentaires en préparation ?
08:08 – Là je fais un film de fiction pour le cinéma qui va être fini au mois de juin,
08:13 qui s'appelle "La voix du père" et je tourne parallèlement un documentaire
08:17 sur des agriculteurs de ma région qui s'appelle "Semer et récolter".
08:20 C'est un 90 minutes où, pareil sur un an,
08:24 je suis trois familles d'éleveurs agriculteurs au quotidien,
08:26 dans leur façon de résilier leurs problématiques.
08:29 – Et bien on suivra ça avec intérêt sur l'antenne de TV Tour.
08:32 Val Delort, est-ce que vous avez l'intention de faire des dons pour Noël ?
08:35 Des dons manuels, des dons d'usage ?
08:38 – Le nom de ma personne et de ma famille.
08:40 – Je ne sais pas si ça fonctionne, on va en parler avec vous.
08:42 – Je crois que le don manuel c'est de savoir bricoler en fait.
08:44 – On va voir ça dans quelques instants avec cette chronique,
08:46 "Monde, terre et moi" et il est là Alexandre Hardy.
08:50 Petite question, comme à chaque fois d'un ami téléspectateur, regardez.
08:53 – Bonjour Jean-Claude, bientôt 80 ans,
08:59 je voudrais savoir si le don manuel est un cadeau empoisonné ?
09:04 Merci pour la réponse.
09:06 – Alors on va se poser la question ce soir avec vous,
09:08 Maître Alexandre Hardy déjà, on va faire le distinguo entre don d'usage
09:12 et ça va nous emmener vers cette idée de don manuel.
09:15 – Oui, alors c'est vrai qu'en ces périodes de fêtes,
09:17 on est en train d'imaginer un petit peu quel cadeau on peut faire
09:21 aux gens qui nous sont proches et il y a un spectre derrière tout ça
09:26 que certains ont en horreur, c'est la fiscalité, les impôts.
09:30 – Ça fait toujours peur.
09:31 – Oui, mais alors effectivement,
09:34 il ne faut pas systématiquement croire que le fisc est là.
09:37 En fait, on paie un impôt quand on avantage gratuitement quelqu'un
09:41 dans des proportions anormales, c'est-à-dire qu'un présent d'usage,
09:45 un cadeau comme on l'appelle habituellement à l'occasion de Noël,
09:49 par exemple d'un anniversaire, d'un concours qui a été passé,
09:54 ce sont des présents d'usage qui ne sont pas fiscalisés
09:57 parce qu'ils sont habituels, ils sont traditionnels.
09:59 – Donc on est autorisé à le faire.
10:00 – Voilà.
10:00 – Il y a un seuil à ne pas dépasser j'imagine.
10:02 – Alors c'est une question de faculté contributive.
10:04 – D'accord.
10:04 – En fait, il faut que ça soit proportionnel à la capacité qu'a celui qui fait le cadeau.
10:09 – D'accord.
10:09 – Habituellement, en dessous de 1000 ou 1500 euros,
10:12 on considère qu'il n'y a pas de question à se poser.
10:14 Au-delà, pour certains qui ont cette grande chance-là,
10:17 on peut se dire que le cadeau habituel peut être beaucoup plus important,
10:21 c'est une question de capacité financière.
10:25 Mais ça, c'est un présent qui est à la fois proportionné
10:29 et à l'occasion de quelque chose.
10:30 – Mais parfois, il n'y a pas d'événement particulier.
10:32 – Voilà.
10:33 – Et c'est là où on passe à ce fameux don manuel, c'est ça ?
10:36 – Voilà, le don manuel, c'est un cadeau, une donation
10:39 qui est faite sans événement particulier.
10:41 Et on considère que fiscalement, le fait d'avantager quelqu'un,
10:44 de passer une somme d'argent d'un patrimoine à un autre,
10:47 justifie qu'il y ait un impôt au passage.
10:50 Quand vous achetez un bien immobilier, vous avez un impôt d'achat.
10:53 Quand vous achetez un service, vous avez de la TVA,
10:55 c'est un impôt sur le service.
10:57 Quand vous faites une donation, vous avez un impôt sur la donation,
11:01 parce qu'on passe d'un patrimoine à l'autre.
11:02 – Ça coûte combien, du coup ? Parce qu'on va parler un petit peu finance.
11:05 C'est un coût, évidemment, de faire un don manuel, évidemment.
11:08 – Oui, le problème, c'est que la donation que vous faites,
11:10 si elle est soumise à impôts, selon le lien qui existe
11:13 entre celui qui fait le cadeau et celui qui reçoit,
11:15 le taux est plus ou moins important.
11:17 Par exemple, des gens qui vivent en couple depuis 25 ou 30 ans,
11:21 mais qui n'ont pas de lien juridique officiel,
11:23 comme un PAX ou un mariage, ont un impôt à payer.
11:27 Ces deux personnes se font un cadeau
11:29 qui est de 60% de la valeur du cadeau qui est fait.
11:32 – Même si ça fait 20, 25 ans qu'ils vivent ensemble ?
11:34 – Peu importe, parce que ces personnes sont étrangères,
11:37 l'une par rapport à l'autre, sur le plan fiscal.
11:39 – Alors que si on se PAX ou si on se marie,
11:41 du coup, là, c'est totalement différent.
11:43 – C'est totalement différent, on ne paye pas d'impôt
11:44 jusqu'à 80 000 euros, grosso modo.
11:46 – Donc mariez-vous, PAXez-vous ce soir, c'est ça le message ?
11:49 – C'est un des sujets qu'on avait évoqué antérieurement.
11:51 – Vous soyez à la tête de gros partis politiques,
11:53 parce que, bizarrement, ça ne s'applique pas non plus, je crois.
11:55 – C'est autre chose. – Ah d'accord.
11:58 – C'est autre chose, je ne parle pas du don aux associations.
12:01 Mais c'est vrai que quand vous faites une donation,
12:03 faites attention quand vous voulez avantager vos enfants,
12:05 les aider à faire un achat immobilier,
12:07 et que vous leur faites une donation de somme d'argent.
12:09 Ce qu'on appelle un don manuel,
12:10 c'est le fait de donner directement à la personne.
12:13 – C'est combien de fiscalité du coup ?
12:14 C'est 60% à chaque fois ?
12:15 – Non, ça va dépendre du lien.
12:17 Donc si c'est à un enfant que vous faites le cadeau,
12:19 le taux peut être de 20% moyenne.
12:22 Il y a des tranches, mais habituellement on arrive à 20%.
12:25 Si on donne plus de 100 000 euros,
12:27 donc il y a quand même, vous voyez, des antidotes
12:29 aux cadeaux empoisonnés.
12:30 – Moins de 100 000 euros, du coup il n'y a pas d'impôt.
12:32 – Mais ça c'est pour les enfants.
12:34 – C'est pour les enfants, si c'est l'oncle par exemple,
12:36 qui donne à son neveu ou sa nièce par exemple.
12:39 – Alors là c'est différent,
12:40 vous avez un abattement qui n'est que de 7 500 euros,
12:43 et au-delà il y a un impôt qui est de l'ordre de 45% moyenne.
12:46 – Et une personne qui souhaite donner sans lien,
12:49 c'est les fameux 60%.
12:50 – Les fameux 60%.
12:52 Donc il y a une manière d'anticiper les choses,
12:54 c'est de s'assurer de certains abattements
12:58 qui existent, dont on peut profiter.
13:00 Et c'est pour ça que ça peut être intéressant
13:02 d'organiser sa situation.
13:03 – D'aller voir son notaire, d'aller voir Alexandre Hardy.
13:06 – Son notaire en tout cas, que chacun aille voir son notaire.
13:08 Non mais c'est important, il ne faut pas hésiter
13:10 à aller voir son conseil habituel.
13:11 C'est fondamental parce qu'il y a des erreurs
13:14 qu'on peut facilement éviter.
13:15 Et là où ça peut être dramatique si vous voulez,
13:19 ce n'est pas seulement pour le côté fiscal,
13:21 c'est pour le côté familial des choses.
13:23 Si je peux encore prendre une minute.
13:25 – Oui, allons-y.
13:26 – Il y a un sujet extrêmement important,
13:27 quand vous vous donnez à vos enfants,
13:29 vous en avez plusieurs, vous donnez à chacun la même chose.
13:32 Vous en avez un qui investit sa donation
13:34 dans un achat immobilier, l'autre qui l'investit
13:37 dans l'achat d'une voiture ou qu'il dépense
13:39 parce qu'il avait besoin de payer des dettes.
13:42 Au moment où les parents décèdent,
13:44 on vérifie toujours que les enfants ont été traités
13:46 à égalité pendant la vie des parents.
13:48 Le problème c'est que ceux qui ont été sérieux
13:50 dans leurs investissements vont devoir considérer
13:53 que leurs donations ont été supérieures.
13:58 On doit les réévaluer au décès,
14:00 en fonction de ce qu'on en a fait.
14:01 – Parce qu'ils ont été fructifiés.
14:02 – Oui, donc ceux qui ont été plus prudents,
14:07 plus pertinents et dont le placement a été efficace
14:12 vont recevoir moins dans la succession que les autres
14:14 parce qu'on va considérer qu'ils ont eu
14:15 une donation plus importante.
14:17 Et c'est là que ça peut être un cadeau empoisonné
14:19 parce qu'au début vous donnez la même chose
14:21 à tous vos enfants et au décès ils se disputent
14:23 parce qu'il y en a un qui a été sérieux
14:25 qui doit partager sa plus-value avec les autres.
14:27 – Il vaut mieux être fourmi que s'il y a...
14:29 – Ça crée plein d'exemples qui sont...
14:31 – Exactement.
14:33 – Ce qui était considéré à la base comme de l'équité
14:35 finalement crée une injustice.
14:37 – Oui, parce que le Code civil le prévoit comme ça.
14:39 – C'est un foutu paradoxe ça quand même.
14:41 – Oui mais ça peut s'anticiper avec ce qu'on appelle
14:43 une donation partage.
14:45 – Régulariser les choses.
14:47 Merci beaucoup Alexandre Hardy, vice-président de la Chambre interdépartementale
14:49 des notaires du Val-de-Loire d'être venu sur le plateau.
14:51 Vous restez avec nous dans quelques instants.
14:53 Le festival Metal Hardcore.
14:55 – Alors je connais le Hellfest.
14:57 – On ne sait pas ça mais quasiment.
14:59 – C'est le nôtre.
15:01 – Mathieu Guillaume qui va nous raconter une belle histoire de Noël
15:03 dans quelques instants. Écartez juste les enfants.
15:05 Et c'est juste après une page de pub à tout de suite.
15:07 [Musique]