PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé !
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00:00 - Bonjour ! - Bonjour !
00:05 - À mon avis, Ségolène, vous êtes magnifique.
00:08 À mon avis, Ségolène, elle s'est refait la saison de "Walker Texas Ranger", celle-ci.
00:11 Ça, je connais ça !
00:14 - Il n'y a que le chapeau qui coule.
00:17 - Cause behind the dreams and love behind...
00:21 Merci.
00:24 Ça vous va très bien, Ségolène. - C'est vrai ?
00:26 - Ségolène, vous êtes une très belle femme.
00:28 Je voulais que je vous dise...
00:30 Alors, je sais que vous êtes... J'ai vu.
00:32 Je lis un petit peu la presse.
00:34 J'ai vu que... Voilà. Bon.
00:36 Mais j'ai un tas d'amis à mon père.
00:41 (Rires)
00:44 Non, mais... Non, mais il est jeune. Il est jeune.
00:47 Ils sont comme des fous, Ségolène.
00:50 Et ma mère, elle vous adore.
00:52 Elle adore. Je peux vous dire... Vous partez de loin.
00:55 - Elle est élevée ou alors ?
00:57 - Elle a 70 ans.
00:59 - Elle est très belle.
01:01 - Ségolène, vous êtes magnifique.
01:03 - Elle est très belle.
01:05 Je pensais qu'elle faisait de la chirurgie.
01:07 Vous avez fait de la chirurgie ?
01:09 - Tout est naturel.
01:11 Et je vous jure.
01:13 Et je le dis aux gens qui nous regardent.
01:15 Ségolène Royal, c'est pas seulement un cerveau.
01:17 C'est une qualité capillaire.
01:19 Non, mais c'est vrai. Vous êtes magnifique, Ségolène.
01:21 - On passe au sujet, peut-être, non ?
01:23 - Je vais vous parler de la laïcité.
01:25 - La laïcité.
01:27 - Comme à chaque fois, j'essaie de vous expliquer,
01:29 avec des mots simples, des choses complexes.
01:31 - Allez, donc, vous écoutez.
01:33 - Pourquoi ? Parce que vous avez vu,
01:35 il y a eu pas mal de polémiques.
01:37 C'est pendant la Dernière Actualité.
01:39 Il y a eu la polémique sur une fête religieuse à l'Élysée.
01:41 Il y a eu des polémiques sur le déplacement des crèches.
01:43 Il y a eu des polémiques sur la baïa, etc.
01:45 Et donc, c'est important, pour que chacun puisse faire son jugement,
01:47 de bien comprendre ce que c'est que la laïcité,
01:49 puisque c'est au nom de cette laïcité
01:51 qu'il y a des réactions.
01:53 Alors, d'où vient ce mot ?
01:55 Ce mot vient d'un mot grec,
01:57 l'ekos, qui veut dire "une personne ordinaire",
01:59 qui s'oppose au mot grec clérikos,
02:03 qui veut dire "le clergé".
02:05 Voilà, c'est tout ça,
02:07 mais c'est toujours important de savoir d'où viennent les mots.
02:09 Donc, finalement, la laïcité,
02:11 elle s'est exprimée dans quelle loi, la laïcité ?
02:15 On a beaucoup entendu parler.
02:17 La loi de 1905.
02:19 La loi de l'Église des États du Siècle.
02:21 La loi de 1905.
02:23 Et cette loi est très très importante,
02:25 parce que c'est ce qui, aujourd'hui,
02:27 explique encore les fondamentaux de la République laïque,
02:29 que l'on a vu récemment,
02:31 en étudiant la Constitution ensemble,
02:33 dans l'article 1er de la Constitution.
02:35 Alors, qu'est-ce que c'est que dit la laïcité ?
02:37 Que dit cette loi ?
02:39 Deux choses.
02:41 Elle a sur la liberté de conscience,
02:43 et elle garantit la liberté des cultes,
02:45 la liberté religieuse.
02:47 Donc, il y a trois principes, très simples.
02:49 L'égalité, la neutralité, et la liberté de conscience.
02:53 Qu'est-ce que c'est que l'égalité ?
02:55 L'égalité, c'est l'égalité entre toutes les religions,
02:59 c'est-à-dire que l'État respecte toutes les religions.
03:03 La laïcité, ce n'est pas quelque chose d'anti-religieux.
03:07 C'est quelque chose qui respecte les religions,
03:09 et ceux qui n'ont aucune religion, d'ailleurs.
03:11 Donc, c'est différent de l'athéisme.
03:13 L'athéisme est contre les religions,
03:15 ou refuse les religions.
03:17 C'est la liberté aussi de tout un chacun d'être athée,
03:20 c'est-à-dire de refuser tout principe religieux.
03:22 Mais la laïcité, telle qu'elle est dans la loi
03:24 et dans la constitution française,
03:26 c'est le respect à égalité de toutes les religions,
03:28 ou des non-religions.
03:30 Et inversement, chaque religion doit respecter
03:33 les autres religions,
03:35 ou doit respecter ceux qui n'ont pas de religion.
03:38 Le respect, il n'est pas un sens unique,
03:40 il est aussi dans un double sens.
03:43 - Un géométrie.
03:45 - Deuxièmement, la neutralité.
03:47 Qu'est-ce que ça veut dire la neutralité ?
03:49 - C'est neutre.
03:51 - Oui, c'est-à-dire que l'État respecte les religions à égalité.
03:53 Il n'y a aucune religion qui n'a un avantage sur un autre.
03:55 - Jamais.
03:57 - Et inversement, chaque religion doit respecter la neutralité.
03:59 C'est-à-dire que, par exemple,
04:01 la loi 1910 a interdit le port du voile intégral
04:05 avec le visage caché dans l'espace public,
04:08 que les réglementations sur la baille à l'école
04:11 sont tout à fait légales,
04:13 que certaines crèches ont été retirées,
04:16 les mairies, elles peuvent être dans les salles municipales,
04:19 mais pas dans la mairie en tant que telle,
04:21 puisque c'est la neutralité de l'État.
04:23 Donc, vous voyez, ce n'est pas une laïcité agressive,
04:26 mais c'est une laïcité qui pose des règles.
04:29 - Je suis interrogé, Pascal.
04:31 - Et chacun doit s'y conformer.
04:34 Et enfin, c'est la liberté de conscience.
04:36 Qu'est-ce que c'est la liberté de conscience ?
04:38 - La liberté !
04:40 Nous avons tous une liberté de conscience,
04:42 c'est-à-dire, liberté d'avoir une religion ou pas de religion,
04:46 liberté de choisir sa religion,
04:48 liberté de changer de religion,
04:50 liberté d'être athée, liberté d'être agnostique, etc.
04:53 - Agnostique ?
04:54 - Oui.
04:55 - Alors, agnostique, on va rater.
04:56 Alors, justement, qu'est-ce que ça veut dire, agnostique ?
04:58 - Ça vient du grec.
04:59 - J'ai laissé exprès.
05:00 - Alors, justement, question, qu'est-ce que ça veut dire, agnostique ?
05:02 - Quand tu perds le goût.
05:03 - Agnostique.
05:04 - Quand tu perds le goût !
05:06 - Qu'est-ce que c'est que l'agnostic ?
05:08 - L'agnostic, agnostique.
05:10 - On croit à quelque chose, mais on ne sait pas quoi.
05:12 - Voilà.
05:13 - On a un doute.
05:14 - On a un doute.
05:15 - La semaine dernière, on m'a agnostiqué à un panarime !
05:19 - François Mitterrand, qui était de tradition d'éducation catholique,
05:22 se disait agnostique.
05:23 C'est-à-dire qu'à un moment, on se dit, est-ce que c'est vrai ?
05:26 On n'a pas de preuve.
05:27 On n'a pas de preuve, c'est peut-être vrai,
05:29 ce n'est peut-être pas vrai.
05:31 Donc, c'est différent de l'athéisme.
05:33 L'athéisme, c'est non, je ne crois à aucune religion,
05:35 je ne crois à aucun dieu.
05:36 L'agnostic doute et se dit, il y a quand même une dimension spirituelle
05:40 dans l'être humain, il y a une dimension spirituelle
05:42 dans les religions, il y a une dimension spirituelle
05:45 chez les libres penseurs, et donc, il doit y avoir quelque chose
05:48 de spirituel auquel peut-être il faut croire.
05:50 Et souvent, les agnostiques demandent des messes pour leurs enterrements,
05:55 se marient à l'église, etc.
05:57 Donc, toutes en se disant laïques, quand même,
06:00 au moment des grands événements de la vie,
06:02 le font dans les églises.
06:03 - Et Zégolen, vous voyez, face à vous, il vient d'apprendre quelque chose.
06:05 - Arrêtez de dire que je suis athée, je vais dire que je suis agnostique.
06:07 - Agnostique. - Exactement.
06:08 - Parce que moi, je disais à tout le monde, je suis athée,
06:09 je ne suis pas de religion, mais je crois en quelque chose.
06:11 - Voilà. - Je suis agnostique.
06:12 - Eh bien, vous êtes agnostique. - C'est fort.
06:14 - Qui est agnostique ici ? Non, personne ?
06:16 - Attends, Raymond, du coup. - T'es tout seul.
06:19 - Pourquoi est-ce que, du coup, qu'est-ce qui se passe ?
06:22 Regarde, il y a Noël dans quelques jours.
06:23 - Noël, joyeux Noël, au baiser de Fort-de-France.
06:30 - Ce soir, vous êtes à la télé. Ce soir, enfin, on va chanter.
06:36 - Merci, c'est bien. - On fait ce que vous voulez.
06:38 - Donc, à l'origine, Noël, vous êtes d'accord, c'est une fête chrétienne.
06:41 - Oui. - Bon, c'est quoi comme fête chrétienne ?
06:44 - C'est la naissance de Jésus. - La naissance de Jésus.
06:46 - Le petit Jésus. - Le petit Jésus de Dieu qui vient nous sauver.
06:48 Aujourd'hui, c'est une fête universelle pour tous les enfants qui ont un père Noël.
06:51 - Bien sûr. - Donc, pour toutes les familles qui veulent.
06:53 Il y a des familles qui ne veulent pas fêter Noël, qui ne le font pas,
06:56 mais c'est devenu une fête universelle.
06:58 Et donc, l'éclairage aussi des villes est devenu une fête universelle, etc.
07:03 Une fête de paix, une fête de réconciliation, tout comme le calendrier de l'Avent.
07:07 Tout le monde a acheté des calendriers de l'Avent.
07:09 - Ah oui. - C'est quand même un gros enjeu commercial.
07:12 Comment ça s'écrit, Avent ? - A-T-E-N-T.
07:15 - Comme quand on prend un vent avec une neuf.
07:18 - Donc, aussi, c'est un concept religieux, l'Avent.
07:20 Ça veut dire le mois qui précède Noël. - Comme Sophie.
07:24 - Ou quand vous allez tirer les rois. - Sophie d'Avent.
07:26 - Le 6 janvier, qu'est-ce qui se passe ? - Bon, 6 janvier, c'est...
07:29 - C'est la galette des rois. - C'est trois jours de l'anniversaire de ma mère, Fanny.
07:31 - C'est pareil, c'est l'arrivée des rois mages. - L'épiphane.
07:33 - C'est l'anniversaire de Tiffany. - Donc, les fêtes, maintenant, sont devenues...
07:35 - L'épiphane. - C'est les rois mages.
07:37 - C'est-à-dire qu'il y a aussi une tolérance, en fait, qui s'est installée.
07:40 C'est ça qu'il faut comprendre, que la laïcité, c'est aussi l'acceptation,
07:45 dans nos cultures, d'un certain nombre de traditions,
07:48 et surtout, dans toutes les religions, l'intégration de la création artistique
07:53 auxquelles ont conduit les religions.
07:55 Dire les cathédrales, regardez-là. - Les cathédrales.
07:57 - Notre-Dame de Paris. - Reims.
07:59 - On va dire, maintenant, c'est la neutralité, l'État n'a pas à payer les travaux
08:02 de Notre-Dame de Paris. Si.
08:04 C'est comme une intervention publique, parce qu'on considère
08:07 que le patrimoine religieux, quelles que soient les religions,
08:10 est entré dans le patrimoine universel.
08:13 Même chose pour la peinture, la sculpture, les vitraux, les céramiques,
08:17 la musique, pendant des siècles. - Mais la musique !
08:21 - On permet cette productivité culturelle extraordinaire
08:25 qui est dans tous nos musées, et tout cela, c'est classé
08:28 dans notre patrimoine universel. Et donc, il faut retenir
08:32 de la laïcité, à la fois la productivité... - La laïcité !
08:38 - Et la tolérance. Je crois que c'est ça, absolument, le mot-clé.
08:42 Je vous souhaite un joyeux Noël. - Attendez, c'est Golen.
08:45 Qu'est-ce que vous faites pour Noël ? - Il y a des questions ?
08:48 - Bien sûr qu'il y a des questions. Il y a des questions ?
08:51 - C'est Clavech. - Il y a des questions ?
08:54 - Des questions ou des contributions ? - Aujourd'hui, on a l'impression
08:57 que la laïcité s'est détournée. Moi, j'ai l'impression
09:00 que c'est pour empêcher chacun d'exprimer sa religion.
09:03 Vous ne trouvez pas qu'aujourd'hui, la laïcité est bafouée ?
09:06 - La laïcité ne doit jamais être punitive ou agressive.
09:12 - Et les religions ne doivent pas être ni punitives ni agressives.
09:15 Vous voyez, c'est toujours un équilibre. - Oh la race, va du gars !
09:18 - Effectivement, la laïcité est mal interprétée, elle devient punitive
09:21 ou agressive lorsque l'autre arrive dans les villages...
09:24 - Tu vois pas que c'est un dépressif ? - ...à déplacer des statues, etc.
09:28 Donc c'est agressif. Mais également, les religions ne doivent pas
09:32 être agressives et ne doivent pas chercher à supplanter les autres
09:35 ou à imposer leur vision dans la société.
09:38 - Mais est-ce qu'il n'y a pas un débat entre le fondement...
09:41 - Je suis pas là pour vous ! - Est-ce qu'il n'y a pas un décalage
09:44 entre le fondement de la laïcité dont vous avez parlé, la liberté de conscience
09:47 et l'usage qu'on en fait aujourd'hui ? Se disputer par exemple pour un bout de tissu,
09:50 pour la baïa, pour les choses comme ça, est-ce qu'il n'y a pas un décalage
09:53 avec la laïcité telle qu'elle était avant ? - Chiant !
09:56 - Si, c'est pour ça qu'il faut toujours revenir aux fondamentaux.
09:59 Ça veut dire qu'au fond, la baïa, pourquoi est-ce que c'est légitime
10:02 de la réglementer ? Parce que ça peut choquer ou ça peut gêner
10:05 ou ça peut être, de la part de ceux qui l'utilisent, pas de tout le monde,
10:08 mais c'est une volonté d'imposer sa religion aux yeux des autres.
10:11 Et donc, la réglementation et le vivre ensemble nécessitent
10:14 qu'on mette des règles pour que personne ne cherche à imposer aux autres
10:17 dans l'espace public une foi ou une religion.
10:20 Ça reste dans l'espace privé.
10:23 - Alors, c'est tout ? - Non, moi j'avais une question.
10:26 - Ah oui, chiante comme eux ou bien mieux ? - Un peu chiante aussi, oui.
10:29 - Non, c'est pas toi, ça, ça te ressemble pas. - Bah un petit peu.
10:32 - Ça ne te ressemble pas, Gérardine, tu es pas bonnable.
10:35 - Alors, c'est la laïcité quand Macron, à l'Élysée, on a allumé la bougie de Hanoukka.
10:38 - Alors, c'est Hanoukka.
10:41 - C'est Cyril Hanoukka et la fête de Hanoukka.
10:44 Tu vois, c'est pas pareil.
10:47 - Est-ce que pour vous, la laïcité a été respectée ou pour vous, ça a été une entrave ?
10:50 - L'Élysée, c'était un espace public, c'est le symbole de l'État.
10:55 Donc, dans la neutralité, normalement, il n'y a pas de fête religieuse à l'Élysée.
10:59 - Vous l'auriez fait, vous, Ségou ?
11:02 - Je ne suis pas d'accord avec Ségou.
11:05 - Je suis toujours d'accord avec vous.
11:08 - Il fallait réexpliquer les choses, mais voilà.
11:11 - Toujours d'accord avec Ségou.
11:14 - Vous faites quoi cet hiver ?
11:17 - Aux vacances de Noël.
11:20 - Vous avez prévu quelque chose pour Noël ou pas ?
11:23 - Je peux donner un petit indice.
11:26 I am alone, si vous parlez un petit peu espagnol.
11:29 (Applaudissements)
11:30 [Musique]