Dans le projet de loi immigration adopté au parlement, une mesure prévoit de restreindre le versement des APL aux étrangers vivant en France. Une mesure que dénonce la directrice régionale de la fondation Abbé-Pierre, alors que l'association publie son bilan du mal-logement dans la région.
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00:00 Bonjour Isabelle Fourreau. Comme d'habitude il y a énormément de choses, énormément de chiffres dans cette étude que vous publiez. Avant toute chose peut-être
00:06 définir, redéfinir ce terme de mal logement. Qu'est ce que ça veut dire en 2023 être mal logé ?
00:12 Oui alors il y a des formes très différentes effectivement de mal logement.
00:16 La forme la plus extrême c'est le fait de ne pas avoir de logement, d'être dépourvu de logement.
00:20 Donc soit à la rue soit en hébergement. Il y a aussi les personnes qui sont en hébergement
00:24 contraints chez des tiers qui est un phénomène qui s'aggrave. Et puis après on prend aussi en compte les conditions de logement
00:30 notamment lorsque le logement est très vétuste ou qu'on est en situation de suroccupation aggravée.
00:37 Alors ça c'est le mal logement et puis on y ajoute aussi les personnes qui sont fragilisées par rapport aux conditions de logement notamment parce que
00:43 les dépenses
00:45 consacrées soit au loyer soit aux charges sont incompatibles avec les ressources de déménage.
00:49 Oui finalement on est mal logé parce qu'on est soi-même dans une situation de précarité parfois
00:54 menacé aussi d'expulsion. Est-ce que cette situation s'aggrave avec l'inflation ? Vous avez cité
01:00 les loyers, on sait que les loyers ont augmenté avec la crise du logement. Vous citez les dépenses d'énergie, les factures ont augmenté là aussi avec
01:06 la hausse des coûts de l'énergie. Est-ce que cette situation du mal logement a tendance à s'aggraver dans notre région ?
01:10 Oui en tout cas on a des indicateurs qui sont à peu près tous au rouge à l'échelle nationale mais aussi dans la région des Hauts-de-France.
01:16 Et s'agissant des expulsions plus spécifiquement on a constaté déjà en 2022 un pic des expulsions
01:23 dans quelques territoires particulièrement dans le département du Nord
01:27 mais qui anticipe presque les effets de l'inflation et ce qu'on craint c'est que cette augmentation des expulsions
01:34 s'aggrave dans les années à venir du fait effectivement de l'envolée des prix.
01:38 Effectivement pour ces expulsions pour donner les chiffres que vous publiez
01:41 11 150 ménages pour être très précis ont été assignés au tribunal donc c'est
01:46 le milieu entre guillemets de la procédure d'expulsion et pour 2000 ménages c'est une expulsion qui est allée à son terme c'est à dire avec
01:52 intervention des forces de l'ordre.
01:55 Comment on fait pour éviter d'en arriver là ? Pour éviter d'arriver à expulser avec des
02:00 policiers, des gendarmes qui arrivent chez les gens pour les expulser de chez eux
02:03 sachant que ça existe aussi des gens qui ne peuvent plus payer leur loyer parce qu'ils n'ont pas forcément les moyens. Comment on fait pour
02:07 éviter ce genre de situation ?
02:09 Alors le premier élément c'est quand même de peser sur les causes structurelles
02:13 du coût du logement. Nous il nous semble vraiment incontournable de pouvoir réguler plus le marché. Il y a eu un encadrement des loyers à Lille
02:20 mais qui mériterait probablement d'être un peu plus
02:23 encadrant et puis peut-être un dispositif à étendre aussi sur d'autres territoires.
02:28 C'est aussi produire plus de logements sociaux et du logement social à faible coût parce qu'aujourd'hui même en logement social
02:34 les loyers peuvent être trop chers pour les ménages les plus modestes
02:37 et puis un rôle des APL aussi qui est très important et on a une série de coupes successives
02:42 la dernière hier.
02:44 Et puis après pour les personnes qui de manière conjoncturelle sont fragilisées effectivement par rapport au coût du logement
02:51 comparativement à leurs ressources, il y a toute une série de dispositifs d'aide ponctuelle ou d'accompagnement des personnes y compris sur le volet juridique
02:58 qui permettent effectivement d'éviter l'expulsion.
03:01 Et des associations aussi qui interviennent pour aider justement tous ceux qui sont menacés d'expulsion.
03:06 On va revenir dans un instant sur les APL peut-être
03:09 dernier élément parce que parmi les chiffres que vous mettez en avant il y a aussi les HLM, le nombre de demandes pour un logement social
03:14 a augmenté de 16% dans la région en cinq ans. Il y a clairement plus de demandes aujourd'hui que d'attributions.
03:20 Le gouvernement a promis de mettre des moyens de construire des HLM, ça tarde à venir ces constructions. Il n'y a pas assez de logements sociaux aujourd'hui ?
03:26 Oui il n'y a pas assez de logements sociaux. On construit vraiment
03:29 insuffisamment comparativement aux besoins
03:32 et les annonces ne sont pas très
03:35 réjouissantes en réalité sur le sujet. Il y a eu des annonces plutôt sur le volet de la rénovation mais sur l'accompagnement des organismes pour produire
03:41 on attend un peu des
03:44 dispositions. D'autant plus que les taux d'intérêt sont très hauts,
03:47 que les organismes HLM sont très fragilisés, qu'il y a de moins en moins de ressources foncières. Donc il y a besoin d'un accompagnement fort pour pouvoir
03:53 produire plus de logements sociaux.
03:55 France Bleu Nord il est 7h49, nous sommes en direct avec Isabelle Fourreau,
03:57 directrice de la fondation ABBière dans les Hauts-de-France.
04:00 Isabelle Fourreau, le projet de loi immigration a été adopté hier soir par le Parlement
04:03 et vous l'avez cité parmi les choses qu'il y a dans ce texte
04:07 concernant le logement, les APL, les aides personnalisées aux logements pour en bénéficier si jamais cette loi encore une fois est promulguée, les étrangers
04:14 désormais devront justifier qu'ils travaillent, c'est-à-dire
04:17 attendre et travailler trois mois quoi, grosso modo, pour prouver qu'on travaille pendant trois mois pour
04:22 bénéficier des APL ou alors attendre cinq ans pour ceux qui ne travaillent pas.
04:26 Qu'est-ce que vous en pensez ? Vous avez dit il faut justement agir sur les APL.
04:29 C'est terrible, très honnêtement c'est à la fois très triste et terrible.
04:33 Alors à la fois sur le plan symbolique parce que très concrètement ça veut dire qu'on a une notion de préférence nationale qui entre en ligne
04:39 de compte dans la distribution des prestations sociales
04:42 et puis ça va avoir des conséquences extrêmement concrètes
04:45 pour des milliers de personnes qui déjà se battent pour s'en sortir, qui sont parmi les plus vulnérables et pour lesquelles on va venir
04:52 réduire les droits et engendrer des vraies difficultés pour s'en sortir, pour se loger.
04:57 Donc c'est vraiment une nouvelle qui est extrêmement extrêmement inquiétante.
05:01 Est-ce que les APL pour qu'on se rende compte, pour quelqu'un qui arrive en France, ça représente combien sur un loyer ?
05:06 Je sais pas si vous avez un ordre de grandeur en tête ?
05:08 C'est très variable, ça dépend du niveau de loyer, ça dépend des ressources des personnes, mais ça peut aller jusqu'à 90% du loyer.
05:15 Donc c'est vraiment un élément très structurant pour pouvoir accéder au logement.
05:20 Cette préférence nationale effectivement, elle est revendiquée par le Rassemblement National.
05:25 Marine Le Pen dit que voilà ce projet de loi immigration est une victoire idéologique
05:30 de son parti. Ça vous a triste, comme vous avez dit c'est terrible
05:34 que cette logique puisse s'appliquer au logement justement ?
05:39 Oui, on a envie effectivement à catégoriser
05:42 des personnes et à faire varier les droits en fonction de leur situation.
05:47 Pour nous c'est encore une attaque un peu plus forte sur la solidarité nationale, qui doit théoriquement
05:53 guider toute l'action de tout à chacun et en premier lieu de l'État.
05:59 Isabelle Fourreau, présidente de la Fondation Abbé Pierre dans les Hauts-de-France,
06:03 présidente régionale de cette fondation. On retrouve
06:06 tous les chiffres que vous dévoilez sur l'état du mal logement sur le site de la fondation. On les mettra aussi dans la matinée
06:12 sur francebleu.fr. Merci beaucoup.