180 Minutes Info (Émission du 25/12/2023)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver aujourd'hui en ce jour de Noël pour 180 minutes info.

00:00:08 Nous sommes ensemble jusque 17h pour décrypter l'actualité et débattre avec mes invités.

00:00:13 Mais avant de vous les présenter, je vous lance l'éphéméride d'Alessandra Martinez.

00:00:18 Chers amis, bonjour. Et du fond du cœur, un très très joyeux Noël à vous tous.

00:00:29 Il est né le Divin Enfant. Dans toutes les paroisses de la Terre, on fête cet événement immense

00:00:35 qui est le point de départ du calendrier dans le monde entier.

00:00:38 Dans la crèche de Bethléem, alors que la Vierge Marie et son époux n'avaient pas trouvé de place dans une auberge,

00:00:45 Dieu s'est fait homme sous les traits d'un nourrisson fragile.

00:00:49 Le message de Noël n'est réservé ni à une classe sociale, ni à une religion, ni à une race.

00:00:54 Sur toute l'étendue de la Terre, on a vu le salut de notre Dieu, dit le psaume.

00:01:00 Tout homme, dit l'Église, est invité à découvrir et à participer à ce règne.

00:01:06 Ce que l'ange a dit aux bergers de Bethléem reste toujours aussi actuel.

00:01:11 Je vous annonce une grande joie. Aujourd'hui, vous est né un Sauveur qui est le Christ, le Seigneur.

00:01:18 Sachez que nous fêtons aussi aujourd'hui les Emmanuel, pour une très bonne raison.

00:01:23 Emmanuel est l'autre nom de Jésus, car en hébreu, ce prénom signifie « Dieu avec nous ».

00:01:30 C'est bien ce qui s'est produit depuis cette nuit de Noël. Dieu est avec nous.

00:01:36 Je vous laisse avec cette citation de saint Bernard.

00:01:39 Seigneur, voici que la paix n'est plus promise, mais envoyée.

00:01:44 Un petit enfant nous est donné. En lui habite la plénitude de la divinité.

00:01:51 C'est tout pour aujourd'hui. Je vous souhaite encore à tous un très joyeux Noël.

00:01:56 A demain, chers amis, et ciao !

00:01:59 Du débat, du décryptage, c'est dans 180 minutes info.

00:02:03 Mais le moment pour nous de faire tout d'abord un point sur l'actualité, sur les principales informations à retenir.

00:02:09 Et c'est avec Félicity Kendoki. Bonjour Félicity.

00:02:12 Bonjour Célia.

00:02:13 Alors au Vatican, le pape François a prononcé sa bénédiction urbi et orbi.

00:02:18 Dans son discours adressé à la ville de Rome, comme au monde entier, depuis le balcon central de la façade de la basilique Saint-Pierre à Rome,

00:02:25 le souverain pontife a dénoncé la situation humanitaire désespérée des Palestiniens dans la bande de Gaza.

00:02:31 Avant de livrer un message de paix, il appelle à la libération des otages et à un cessez-le-feu d'une guerre qu'il nomme de folie sans excuse.

00:02:39 Je vous propose de l'écouter.

00:02:41 Je porte dans mon cœur la douleur pour les victimes de l'odieuse attaque du 7 octobre dernier.

00:02:49 Et je renouvelle un appel pressant pour la libération de ceux qui sont encore retenus en otage.

00:02:57 Je demande que cessent les opérations militaires avec leur effroyable suite de victimes civiles innocentes.

00:03:07 Et que l'on remédie à la situation humanitaire désespérée en ouvrant à l'arrivée de l'aide humanitaire.

00:03:15 Que l'on ne continue pas à alimenter la violence et la haine, mais que l'on commence à résoudre la question palestinienne à travers un dialogue sincère et persévérant entre les partis,

00:03:28 soutenu par une forte volonté politique et par l'appui de la communauté internationale.

00:03:34 C'est un Noël en Berne à Bethléem où les célébrations sont assombries par le fracas des armes à Gaza.

00:03:41 C'est ce qu'a déploré le pape François. Au lieu du christianisme de la cité Bethléem, en Cisjordanie occupée, ça a été désorté par les pèlerins cette année.

00:03:50 Et ça a été annulé même au niveau de la majeure partie des célébrations de Noël en raison des combats dans la bande de Gaza.

00:03:57 Les précisions de Régine Delfour, notre envoyée spéciale sur place.

00:04:01 C'est une ambiance particulière ici à Bethléem pour Noël puisqu'il y a très peu de fidèles, de chrétiens qui ont fait le déplacement.

00:04:09 Nous sommes ici sur le parvis de la basinique de la Nativité, là où le Christ serait né.

00:04:15 Il y a eu une messe de minuit hier, présidée par le patriarche de Jérusalem, qui a diffusé un message de paix en référence au conflit qui est à l'heure actuelle au Proche-Orient.

00:04:29 Théoriquement, il faut imaginer qu'il y a des écrans géants, aucun écran géant puisqu'il n'y avait pas beaucoup de fidèles.

00:04:36 D'ailleurs, pour la première fois, les fidèles ont pu aller dans la basilique sans réserver leur place.

00:04:43 Théoriquement, il faut un ticket.

00:04:45 Alors, les festivités ont été annulées.

00:04:47 Il n'y a pas de sapin de Noël cette année sur la place de la Mangeoire, mais une crèche à l'image du conflit.

00:04:54 Nous avons pu discuter avec plusieurs chrétiens palestiniens qui nous ont dit que la mairie leur avait demandé de ne pas mettre des décorations de Noël.

00:05:04 Ces chrétiens nous ont aussi fait part de leur tristesse pour ce Noël, puisqu'ils ne peuvent pas vraiment le fêter.

00:05:12 C'est un moment très important pour eux.

00:05:16 Certains nous ont même avoué que plusieurs membres de leur famille avaient quitté la Cisjordanie.

00:05:20 Et en France se déroule un Noël sous haute sécurité.

00:05:24 A l'occasion du réveillon, de nombreux fidèles se sont réunis dans les églises de Paris et de l'Hexagone tout entier pour prier.

00:05:31 Un moment de recueillement dans ces lieux de culte, entièrement protégés à la demande du ministre de l'Intérieur.

00:05:36 Face à la menace terroriste, Gérald Darmanin a souhaité renforcer ce dispositif de sécurité, comme ici à Paris.

00:05:43 Mais les fidèles sont-ils rassurés ?

00:05:45 Élément de réponse dans ce reportage.

00:05:47 Je suis très heureuse. Je suis heureuse que le gouvernement s'occupe et prenne soin des catholiques qui vont à la messe.

00:05:54 Je trouve ça tout à fait normal. Il faut que, quelles que soient les religions, assurer la sécurité des cultes et la liberté de penser.

00:06:01 Je trouve ça dommage. Enfin, je trouve ça triste, c'est rassurant.

00:06:04 Et en même temps, c'est triste de fêter Noël en France avec la police, ou en tout cas la gendarmerie ou les militaires devant nous.

00:06:13 On s'est dit ça en arrivant, justement.

00:06:16 Et aujourd'hui, félicité, on a une pensée particulière pour toutes les personnes isolées.

00:06:21 Si vous habitez la région parisienne, sachez que le Frater Noël existe.

00:06:26 C'est une initiative lancée chaque année par le Secours catholique.

00:06:30 A chaque Noël, six péniches sont spécialement affrétées sur la scène pour que les personnes en situation de précarité ou isolées en Ile-de-France passent un bon Noël.

00:06:38 Une soirée sous le signe de la solidarité racontée par Marine Sabourin.

00:06:44 "C'est quoi ce monde, un grand soir d'amour"

00:06:47 Mettre ses soucis de côté, le temps d'une soirée.

00:06:51 Le Secours catholique a une nouvelle fois organisé hier soir un dîner exceptionnel dans six péniches.

00:06:58 Un moment de partage rêvé pour ses participants suivis à l'année par l'association.

00:07:03 C'est une belle soirée, pour moi et pour mes enfants.

00:07:06 On voit qu'il y a vraiment de l'amour.

00:07:09 C'est un truc spécial. On est venu ensemble, en famille, avec les voisins.

00:07:15 Au menu, du canard, du foie gras et des pommes de terre.

00:07:19 Mais ce qui intéresse surtout les plus jeunes invités, c'est la piste de danse.

00:07:23 Objectif pour les dizaines de bénévoles présents, permettre aux participants en situation de précarité ou isolée de s'évader.

00:07:35 Ce n'est pas un Noël de pauvres, c'est un Noël de solidarité. C'est différent.

00:07:39 Et ça c'est primordial.

00:07:41 Hier, la soirée du Réveillon a fait une nouvelle fois l'unanimité.

00:07:46 Tous les convivons, semble-t-il, passaient un joyeux fratère Noël.

00:07:51 On va parler d'une autre association, le Secours populaire, dont un entrepôt a été cambriolé dans l'Isère.

00:07:58 Des palettes de dons entièrement pillées et ravagées.

00:08:02 Cet acte incompréhensible s'est déroulé dans l'entrepôt situé à Échirol, près de Grenoble.

00:08:07 Alors que les familles accompagnées ont le plus besoin d'aide en cette période de fin d'année,

00:08:11 l'association est touchée en plein cœur de son dispositif de collecte et de redistribution.

00:08:15 Le préjudice est estimé à quelque 300 000 euros.

00:08:18 Et comme chaque année, l'Église catholique appelle aux dons.

00:08:22 La fin de l'année est bien propice aux dons.

00:08:25 On rappelle que depuis 1905 et la loi de la séparation des Églises et de l'État, l'Église ne vit que de dons.

00:08:31 Elle lance donc cette grande campagne sous un format plutôt inédit.

00:08:35 Les détails avec Audrey Bertheau.

00:08:37 Publicité à la télévision, affiche dans les gares.

00:08:44 Pour la première fois de son histoire, l'Église catholique lance une campagne d'appel aux dons.

00:08:49 En un an, elle estime avoir perdu 50 000 donateurs.

00:08:53 Les jeunes n'ont selon elle pas le même réflexe que leurs aînés.

00:08:57 Les jeunes donnent moins, non pas qu'ils ne soient pas généreux, mais peut-être qu'ils ne le connaissent pas assez.

00:09:02 Et ça, c'est pour ça qu'on fait des campagnes de ce type.

00:09:04 Ils ne donnent pas autant ou même pas du tout par rapport à leurs aînés, les parents, les grands-parents, etc.

00:09:09 Donc ces dons sont très importants pour que l'Église puisse mener toutes les missions qu'elle mène au quotidien, toute l'année, partout en France, sur le terrain.

00:09:18 Entre 2021 et 2022, l'Église a reçu 813 000 dons.

00:09:22 Or, la France compte près de 5,5 millions de catholiques pratiquants.

00:09:26 Pour les fidèles, cette opération est très importante.

00:09:30 On reçoit beaucoup, et donc c'est à notre tour de donner.

00:09:32 L'Église a besoin de nous, elle a besoin de nos contributions.

00:09:36 Les jeunes ne donnent pratiquement pas, c'est sûr, et c'est nous qui donnons à notre âge.

00:09:41 Déjà lancée, la campagne durera une semaine.

00:09:44 Merci beaucoup, félicité Kindoki. On se retrouve tout à l'heure pour un nouveau point sur l'information.

00:09:49 Le moment aussi pour moi de vous annoncer une courte pause de publicité.

00:09:54 On revient tout à l'heure avec nos invités pour décrypter et débattre sur l'actualité.

00:09:59 180 minutes info revient, restez avec nous.

00:10:02 De retour dans 180 minutes info, merci d'avoir choisi CNews pour vous accompagner en ce jour de Noël.

00:10:14 A mes côtés, sur ce plateau, je remercie la présence d'Amin Elbahi, juriste en droit public.

00:10:19 Bonjour.

00:10:20 Bonjour Amine, joyeux Noël.

00:10:21 Joyeux Noël.

00:10:22 Merci beaucoup.

00:10:23 Joyeux Noël aussi aux Français qui nous regardent et aux forces de l'ordre.

00:10:26 Mobilisés sur le terrain, oui.

00:10:28 Aux soignants qui ne sont pas aux côtés de leurs proches. Joyeux Noël à vous.

00:10:32 Effectivement, de nombreuses personnes travaillent aujourd'hui.

00:10:34 C'est le cas aussi d'Elisabeth Lévy. On travaille une passion d'être sur nos plateaux aussi à force.

00:10:39 Oui, oui, bien sûr.

00:10:42 Évidemment, je suis ravi. Moi je dirais, c'est pas un gros mot, joyeux Noël aux catholiques et aux protestants qui fêtent Noël le même jour, je crois.

00:10:52 Les orthodoxes, on revient dans quelques jours.

00:10:55 A vos côtés, Jean-Baptiste Souffron, vous êtes avocat. Merci beaucoup d'être avec nous.

00:10:59 Ensemble, on va parler de la loi Immigration, puisque cela fait bientôt une semaine qu'elle a été votée et approuvée par l'Assemblée nationale.

00:11:07 Un texte de loi qui a suscité de nombreuses réactions politiques, mais qui se présente comme une bonne nouvelle pour certains Français.

00:11:13 Illustration avec ce reportage en Haute-Loire, puisqu'à Aïss-Saint-Jean,

00:11:18 la rôle commune où Marine Le Pen est arrivée en tête des votes au premier tour de l'élection présidentielle,

00:11:23 la loi Immigration est un cadeau pour certains.

00:11:26 Marie-Liès Chevalier et Marine Sabourin vous expliquent tout.

00:11:29 Aïss-Saint-Jean, commune de 7500 habitants située aux portes de l'Auvergne,

00:11:34 les habitants se disent discrètement soulagés du vote de la loi Immigration.

00:11:38 Pour moi, on va dans le bon sens, si elle est appliquée et qu'on la fait respecter et appliquer.

00:11:46 Que ce soit pour les petites ou les grandes villes, je pense que dans tous les cas, il faut quand même resserrer un peu la vis de temps en temps.

00:11:52 Après, comme d'habitude, il ne faut jamais aller dans les extrêmes.

00:11:56 Un avis qui n'est pas partagé par le maire et quelques habitants, qui affirment que la France a besoin d'immigration.

00:12:02 Aïss-Saint-Jean, c'est une petite ville de 7500 habitants.

00:12:05 On a la particularité d'avoir un centre d'accueil demandeur d'asile.

00:12:08 Il y a quelques demandeurs d'asile qui participent au jardin partagé.

00:12:13 L'immigration, c'est encore une fois une force pour la France.

00:12:16 La France a besoin de gens d'extérieur, tant pour le pays et tant pour apporter une force de culture.

00:12:24 Selon un sondage Odoxa pour le Figaro, 68% des Français se disent satisfaits du contenu de la loi.

00:12:30 Finalement, cette loi Elisabeth Lévy n'est pas si mal reçue par les Français.

00:12:36 On va regarder ce sondage réalisé par Odoxa pour le Figaro qu'on avait diffusé il y a quelques jours.

00:12:43 13% des Français sont très satisfaits par la loi immigration, 37% plutôt satisfaits.

00:12:49 On est sur un désaccord politique et pourtant, chez les Français, elle est bien reçue cette loi.

00:12:54 En fait, on est d'abord dans un festival de posture, on est dans un grand cirque.

00:12:58 Le grand cirque antifasciste a repris pour une nouvelle saison.

00:13:02 Comme depuis des années, comme on l'a vu à des tas d'occasions.

00:13:06 Donc, les heures les plus sombres, nous chantons le chant des partisans.

00:13:11 Le ridicule n'est absolument plus une limite parce que j'ai quand même beaucoup de mal à croire

00:13:16 que des gens qui ne sont pas idiots peuvent croire un millième des âneries qu'ils nous racontent.

00:13:22 Évidemment, il n'y a pas de bruit de botte.

00:13:25 Et bien entendu, il n'y a rien de raciste puisque ça, il faut quand même le marteler

00:13:30 parce que l'arnaque du racisme en plus là-dedans, vise la préférence nationale.

00:13:38 Mais la préférence nationale, comme son nom l'indique, ne vise pas des gens en fonction de leur race,

00:13:43 elle les vise en fonction de leur nationalité, du fait qu'ils appartiennent ou pas à la communauté nationale.

00:13:48 Ce qui fait qu'un Français noir ou arabe ou asiatique...

00:13:52 - Le principal, c'est qu'il soit Français.

00:13:54 - Je veux dire, aura plus de droits évidemment qu'un Américain.

00:13:57 Donc voilà, tout ça est un festival honteux de posture et ça illustre une deuxième chose

00:14:05 qui est toujours à taf et frappante mais en même temps, il n'y a vraiment rien de nouveau.

00:14:09 Parce que ce qui est intéressant là, c'est qu'on ne sait pas pourquoi les gens ne sont pas satisfaits.

00:14:13 À mon avis, beaucoup ne sont pas satisfaits parce qu'elles sont trop timides.

00:14:16 Mais est-ce qu'on voit une fois de plus, et sur ce sujet depuis toujours,

00:14:22 et pour des raisons intéressantes d'ailleurs, c'est que sur la question migratoire,

00:14:26 il y a une véritable rupture entre une grande partie des élites,

00:14:29 et là j'inclus une grande partie des médias et des faiseurs d'opinion,

00:14:34 et une grande partie des Français.

00:14:37 Et ça, ça mériterait d'être exploré parce qu'au-delà des postures,

00:14:41 il y a une véritable idéologie immigrationniste

00:14:44 qui est devenue l'identité de ce qui reste un peu de gauche culturelle.

00:14:48 - Aminel Baye, est-ce qu'on a aussi un manque de pédagogie ou encore de communication

00:14:52 sur les combats, les projets qui restent à mener pour la France ?

00:14:58 Un manque aussi de pédagogie sur cette loi,

00:15:00 puisque on a 37% des Français qui sont plutôt satisfaits,

00:15:04 13% qui sont très satisfaits, et pourtant les chiffres sont quand même...

00:15:09 Parlons, on a 26% qui ne savent pas ce que contient la loi.

00:15:13 Est-ce qu'on a assez communiqué sur les enjeux de cette loi et sur son importance ?

00:15:17 - Moi, je trouve que la société française et les oppositions

00:15:21 sourirent beaucoup trop facile autour de cette loi immigration.

00:15:24 Une loi immigration, bien sûr, c'est la 24e loi sur l'immigration

00:15:28 qui est votée en 20 ans, et ce serait cette loi-là

00:15:32 qui pourra changer la donne politique.

00:15:35 Moi, je crois que bien plus qu'une loi immigration,

00:15:37 il faut une loi sur la remigration, c'est-à-dire une loi,

00:15:41 pas seulement qui a pour finalité de gérer les quotas d'accueil d'étrangers,

00:15:48 c'est-à-dire une loi qui encadre l'immigration légale,

00:15:51 mais il faut une loi sur la remigration pour encadrer et expulser

00:15:57 tous les étrangers qui sont arrivés clandestinement en France.

00:16:00 On est à peu près à 483 000 demandes d'AME, d'Aide médicale d'État.

00:16:07 Cette Aide médicale d'État a été instituée pour les étrangers

00:16:11 qui ne sont arrivés clandestinement en France.

00:16:13 - Elle sera prochainement étudiée par le gouvernement.

00:16:16 - Prochainement étudiée par le gouvernement.

00:16:18 Mais arrêtons de nous réjouir pour des lois publicitaires.

00:16:23 Vous savez, c'est diable.

00:16:25 - Vous pensez que c'est un coup de com' de la part de Gérald Darmanin

00:16:27 et qu'au final, il n'y aura aucune mesure concrète ?

00:16:29 On entendait ces Français dans le reportage qui disaient

00:16:31 "on est satisfaits, mais on attend qu'elles soient appliquées".

00:16:34 - Ce n'est pas un coup publicitaire.

00:16:36 Au-dessus des lois, il y a les traités européens.

00:16:41 Et à ce jour et à l'heure où je vous parle,

00:16:44 193 étrangers en situation irrégulière, inscrits au FSPRT,

00:16:51 c'est-à-dire suivis pour une radicalisation à caractère terroriste,

00:16:55 ne peuvent pas être expulsés du territoire français.

00:16:58 Pour quelles raisons ?

00:17:00 Pas parce qu'il y a une loi sur l'immigration,

00:17:02 mais parce qu'au-dessus des lois, il y a les traités européens.

00:17:05 Ils sont protégés par l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme

00:17:09 qui protège la vie privée et familiale.

00:17:12 Vous pourrez voter 24, 25, 26, 27 lois sur l'immigration

00:17:18 tant que vous ne dénoncez pas les traités européens,

00:17:21 vous ne pourrez rien faire.

00:17:24 La France a perdu sa souveraineté juridique.

00:17:27 C'est l'Europe qui décide pour vous qui vous devez accueillir

00:17:31 et combien de temps vous devez accueillir.

00:17:33 Tout cela doit se jouer non pas à l'échelle du Parlement,

00:17:36 mais à l'échelle du gouvernement.

00:17:38 Dénoncer certains traités européens et étendre la loi Isle et l'immigration,

00:17:42 notamment aux Algériens.

00:17:44 On le sait que les ressortissants algériens ne sont pas concernés

00:17:47 par la loi Isle et l'immigration,

00:17:49 ils sont concernés par l'accord de 1968,

00:17:51 qui est un accord franco-algérien.

00:17:53 Les Républicains avaient proposé de dénoncer cet accord

00:17:56 et dans la majorité d'Emmanuel Macron,

00:17:58 le en même temps a primé.

00:18:00 Malheureusement, personne n'est capable aujourd'hui

00:18:03 de dénoncer cet accord, qui est un accord injuste

00:18:06 parce que nous tendons la joue aux états d'Afrique

00:18:08 qui n'acceptent pas de reprendre leurs clandestins.

00:18:11 Jean-Baptiste Souffron, est-ce qu'en termes de droit,

00:18:14 on peut faire du en même temps ?

00:18:16 Le en même temps qui s'applique en politique,

00:18:18 est-ce qu'il est applicable éventuellement sur le domaine juridique ?

00:18:22 Vous dites que les sondages disent que les Français soutiennent le texte de loi,

00:18:26 mais moi j'ai un peu de mal à comprendre

00:18:28 ce que les textes de loi sont en train de parler.

00:18:30 Parce qu'en fait, ça a tellement évolué,

00:18:32 c'est tellement le grand n'importe quoi depuis le début dans la méthode,

00:18:35 qu'on ne sait pas si finalement ce qui est soutenu,

00:18:38 c'est le texte du gouvernement, le texte du Sénat,

00:18:40 ou le texte du Conseil constitutionnel,

00:18:43 puisque c'est le gouvernement lui-même

00:18:45 qui a transmis le texte au Conseil constitutionnel,

00:18:47 en expliquant dès le départ que de toute façon,

00:18:49 il y avait dans la loi qu'ils ont fait voter,

00:18:52 des mesures qui n'ont pas vocation à s'appliquer.

00:18:55 Ce sont des mesures qui seraient illégales.

00:18:57 Vous avez un gouvernement qui choisit une méthode,

00:18:59 qui marche sur la tête, comment voulez-vous qu'on comprenne,

00:19:02 ne serait-ce qu'à quoi va servir ce texte ?

00:19:05 Et puis à la fin, est-ce que vraiment,

00:19:07 on est dans une situation où ce à quoi il faut réfléchir,

00:19:09 ce sont les mécanos juridiques ?

00:19:11 Si on n'arrive pas à expulser les gens,

00:19:12 c'est aussi tout simplement parce qu'on n'a pas de stratégie,

00:19:14 pas de plan et pas de moyens pour le faire.

00:19:17 Aujourd'hui, les forces de l'ordre sont débordées,

00:19:19 les gens se retrouvent à devoir traiter 120 000 au QTF dans l'année,

00:19:23 mais 120 000 au QTF, en réalité, c'est intraitable.

00:19:25 Et il y a tout un paquet de ces gens-là

00:19:27 qui ne devraient même pas être visés par ce genre de mesures.

00:19:29 Et on devrait, il ferait mieux de se concentrer sur ceux qui le méritent,

00:19:32 et là, à ce moment-là, d'y mettre des moyens

00:19:34 et de s'assurer que les gens en situation de dangerosité

00:19:37 soient effectivement expulsés.

00:19:39 - Non mais moi je ne suis pas tellement...

00:19:40 - Vous réponsez, Elisabeth, avant de passer sur les métaux isolés.

00:19:42 - Actuellement, vous avez l'une et l'autre raison,

00:19:45 l'article 8 de la CEDH, les au QTF, etc.

00:19:49 Et d'ailleurs, nous savons tous, je crois à peu près,

00:19:51 que la seule solution pour endiguer l'immigration,

00:19:53 notamment illégale, c'est de ne pas les laisser entrer,

00:19:56 de traiter les demandes d'asile.

00:19:58 - Mieux gérer plutôt l'avant, plutôt que d'attendre qu'ils soient chez nous.

00:20:01 - Ne pas les laisser entrer, une fois qu'ils sont entrés sur le territoire français,

00:20:04 si vous voulez, c'est une usine à gaz telle, même si on en a le choix.

00:20:07 - Parce que la France est un moulin.

00:20:09 - Non mais attendez, pardon, si je peux aller au bout de mon...

00:20:11 - Vous pourriez plutôt dire ça. - Voilà, merci.

00:20:12 Donc c'est une usine à gaz telle, une fois qu'ils sont entrés,

00:20:15 si vous voulez, qu'il vaudrait mieux faire des économies

00:20:18 sur cette usine à gaz.

00:20:20 Et parce que tous les pays qui sont sérieux en matière d'immigration

00:20:24 ont compris cette chose, il faut, un, enlever des moyens,

00:20:29 enlever des incitations en durcissant sur le social,

00:20:34 et deux, si vous voulez, il ne faut pas qu'immigrés,

00:20:37 ce soit Jean Rosary Bay, et puis tout le monde,

00:20:40 quelqu'un vous prend en charge, si vous voulez.

00:20:42 C'est d'ailleurs ce que croient beaucoup de Français à propos de l'État.

00:20:44 Mais bon, c'est une autre affaire.

00:20:46 Et deux, il faut examiner évidemment les demandes de l'étranger

00:20:50 parce que l'expulsion des illégaux est un casse-tête sans fin.

00:20:53 Cela dit, il y a malgré tout, je trouve que ce débat

00:20:57 baroque et complètement cinglé même, a permis deux choses.

00:21:02 La première, c'est qu'il y a malgré tout dans la loi,

00:21:04 symboliquement, des choses, si vous voulez,

00:21:06 qui sont une avancée, c'est-à-dire qu'on peut introduire

00:21:09 une discrimination entre des Français et des étrangers,

00:21:11 ce qui d'ailleurs est le principe d'une nation, en vrai.

00:21:14 Si vous avez un passeport, c'est une préférence nationale

00:21:17 et s'il n'y a pas de préférence nationale, il n'y a pas de nation.

00:21:20 Mais maintenant, c'est acté qu'on peut le faire, y compris en matière sociale.

00:21:24 Et ça, c'est quand même très important.

00:21:28 On acte malgré tout, si vous voulez, un certain nombre de durcissements

00:21:33 qu'il faut d'ailleurs hurler, si vous voulez.

00:21:35 Moi, je crois que le braillomètre de gauche,

00:21:37 des associations, des belles-âmes, des artistes,

00:21:41 moi, quand tous ces artistes, si vous voulez,

00:21:43 commencent à brailler dans l'humain, je me dis, ça va dans le bon sens.

00:21:46 Et deuxièmement, ça a permis, si vous voulez,

00:21:48 parce qu'il y a eu un débat, des sondages, etc.,

00:21:50 plus personne ne peut maintenant se raconter d'histoire,

00:21:53 une écrasante majorité de Français

00:21:56 et une majorité substantielle des lecteurs de gauche

00:21:59 veulent un durcissement de notre politique migratoire.

00:22:02 - Et justement, Elisabeth, on va vous montrer aussi un sujet

00:22:05 qui va sûrement vous faire réagir, puisque depuis 2013,

00:22:08 je vous le rappelle, les départements ont la responsabilité

00:22:11 de l'accueil, l'évaluation, l'hébergement

00:22:13 et la prise en charge des mineurs étrangers isolés,

00:22:16 notamment en termes d'accès à l'éducation.

00:22:18 Mais le département du Vaucluse a décidé depuis plusieurs semaines

00:22:21 de fermer le service d'accueil des mineurs étrangers non accompagnés.

00:22:24 Il explique faire face à une poussée importante

00:22:27 du nombre de personnes se présentant à ce service.

00:22:29 Un sujet d'Audrey Bartho, et on débat juste après.

00:22:32 - Une décision prise jusqu'à nouvel ordre.

00:22:35 Le service d'accueil des mineurs étrangers non accompagnés

00:22:38 est fermé depuis plusieurs semaines dans le Vaucluse.

00:22:41 En cause, une poussée importante du nombre de dossiers

00:22:44 selon le département, comme le précise Dominique Santoni,

00:22:47 la présidente du conseil départemental du Vaucluse.

00:22:50 - Notre capacité d'hébergement est à saturation.

00:22:53 - Le département explique accueillir actuellement 135 mineurs isolés,

00:22:57 soit plus que les 90 prévus réglementairement

00:23:00 dans son engagement avec l'Etat.

00:23:02 Or, pour les collectifs soutenant ces jeunes migrants,

00:23:05 cette décision n'est pas justifiée, indique Chantal Raffanel,

00:23:08 la référente de la commission juridique du collectif Romerta,

00:23:11 qui vient en aide aux migrants.

00:23:13 - Le dispositif n'est pas plus saturé maintenant qu'il y a 3 mois.

00:23:17 - Jeudi, le tribunal administratif de Lyon a suspendu

00:23:20 une décision similaire du conseil départemental de Lens.

00:23:23 - Maître Souffron, que faire de ces mineurs étrangers non accompagnés ?

00:23:29 On a l'impression qu'on veut les protéger,

00:23:32 on les garde sur le territoire,

00:23:34 et pourtant on n'est pas en capacité de les gérer,

00:23:38 de même de s'en occuper,

00:23:40 puisque ça engendre des coûts financiers

00:23:42 et des coûts humains pour les départements.

00:23:45 - La difficulté, c'est précisément que depuis 2013,

00:23:48 on a décidé que ça serait un système qui serait départementalisé.

00:23:51 Pourquoi ? Parce qu'en fait, aujourd'hui, on est sur un plus haut,

00:23:54 alors on avait déjà atteint ce plus haut en 2018,

00:23:56 donc c'est quelque chose qu'on a déjà vu comme volume,

00:23:58 on est sur 44 000 mineurs isolés,

00:24:01 peut-être on verra à la fin de l'année si le chiffrage est un peu plus élevé,

00:24:04 mais c'est à peu près ça dont on parle.

00:24:07 Et le souci, c'est que c'est 44 000 cas particuliers,

00:24:09 parce que quand on parle de mineurs, c'est vraiment très spécial.

00:24:11 Déjà, vous avez les mineurs des enfants, dont on parle,

00:24:14 et qui ont besoin d'un accompagnement spécifique,

00:24:16 et attention, l'accueil des mineurs, c'est un service public obligatoire.

00:24:20 - Oui, parce qu'il faut les scolariser, par exemple.

00:24:22 - Il faut absolument s'en occuper.

00:24:24 Puis vous avez évidemment tous les faux mineurs,

00:24:26 et là il va falloir déterminer s'ils sont mineurs, pas mineurs, etc.

00:24:29 Et la difficulté pour les départements,

00:24:31 c'est qu'un département arrive à en gérer 100,

00:24:33 il arrive à en gérer 200,

00:24:34 mais quand tout d'un coup ce passage monte à 1 000,

00:24:36 si vous voulez, en fait il ne suit plus.

00:24:38 Et vous avez comme ça tout un tas de départements

00:24:40 qui n'ont pas la capacité à traiter cet afflux,

00:24:44 et surtout qui ne sont pas structurés les uns par rapport aux autres.

00:24:47 Parce qu'avant on avait une politique nationale

00:24:49 qui permettait de décider un petit peu comment on allait faire, etc.

00:24:52 Et là finalement, on se retrouve avec des départements

00:24:55 qui disent "je n'assurerai plus ce service public,

00:24:57 je ne vais plus m'occuper des mineurs,

00:24:59 je ferme les centres d'accueil".

00:25:01 Mais c'est un peu triste de voir une espèce de démission républicaine sur ce point,

00:25:07 alors qu'il y a un travail à faire.

00:25:09 - On a David Lysnard, maire de Cannes, maire Les Républicains,

00:25:13 qui dit "pour maîtriser l'immigration,

00:25:14 je pense qu'il faut au moins diviser par 8 l'immigration légale.

00:25:18 Il faut avoir des quotas pour maîtriser l'immigration

00:25:20 sur le plan quantitatif et qualitatif".

00:25:22 Est-ce que là, cette décision, cette proposition de David Lysnard,

00:25:27 d'après vous Amine Elbaïe, est possible ?

00:25:30 Est-ce que c'est la solution ?

00:25:32 - Il faut aujourd'hui changer radicalement la vision

00:25:37 que peuvent avoir les Etats étrangers,

00:25:39 d'abord les Etats d'Afrique, mais aussi les Etats d'Asie.

00:25:44 La France a conclu avec ses Etats

00:25:47 des accords de réciprocité en matière de sécurité sociale.

00:25:53 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, aux yeux d'un étranger,

00:25:57 la France est un eldorado, et je vais vous expliquer pourquoi.

00:26:00 Par exemple.

00:26:01 - Qu'est-ce qui fait rêver les migrants ?

00:26:04 - Je vais vous le dire.

00:26:06 Comment est-ce possible, aujourd'hui,

00:26:08 qu'un étranger, arrivé légalement en France,

00:26:11 mais qui n'a jamais travaillé de sa vie,

00:26:15 puisse prétendre au minimum vieillesse à la SPA,

00:26:19 c'est l'allocation de solidarité spécifique pour les personnes âgées.

00:26:22 La SPA, c'est 1000 euros par mois.

00:26:25 1000 euros par mois, c'est ce que gagnent en moyenne

00:26:28 les personnes âgées qui ont travaillé toute leur vie,

00:26:32 qui ont cotisé 40 ans,

00:26:34 qui ont tapé dans la mine de charbon,

00:26:36 dans le bassin de l'Union.

00:26:37 - Il y a des migrants qui attendent aussi

00:26:39 pour rejoindre la Grande-Bretagne.

00:26:40 On l'a vu à Calais.

00:26:41 Finalement, ils ne veulent pas rester en France.

00:26:43 C'est juste un terrain d'attente et d'accueil.

00:26:45 - Ce sont deux choses différentes.

00:26:46 Vous avez d'abord cette immigration économique.

00:26:49 Toutes celles et ceux qui n'ont jamais travaillé

00:26:51 et viennent profiter de la pompe aspirante sociale

00:26:54 que représente notre système de solidarité nationale.

00:26:57 Et s'agissant de Calais,

00:27:00 je viens de Roubaix, j'habite à quelques kilomètres de Calais.

00:27:04 A Calais, vous avez le département du Nord

00:27:07 qui a mis à disposition avec la préfecture des lits

00:27:10 pour ces migrants.

00:27:11 Ce sont ces migrants qui refusent d'être hébergés.

00:27:13 Ils veulent aller en Angleterre.

00:27:15 Renégocions la frontière avec les Anglais.

00:27:17 Vous avez voulu le Brexit.

00:27:18 Et bien désormais, la frontière, elle sera à Douvres.

00:27:21 Elle ne sera plus à Calais.

00:27:22 - Merci beaucoup Amine Elbaï.

00:27:23 On continuera d'en parler tout à l'heure.

00:27:25 Merci beaucoup d'être avec nous.

00:27:27 Restez sur CNews 180 minutes info

00:27:29 et de retour dans quelques minutes.

00:27:31 De retour dans 180 minutes info.

00:27:38 Merci d'être avec nous.

00:27:39 Avant de poursuivre les débats et l'analyse de l'actualité,

00:27:42 on va faire un point sur les principales informations du jour

00:27:45 avec Félicité Kindocky.

00:27:46 Félicité, au Vatican, le pape François a prononcé

00:27:49 sa bénédiction urbi et orbi.

00:27:51 - Dans son discours, adressé à Rome comme au monde tout entier

00:27:55 depuis le balcon central de la façade de la basilique Saint-Pierre à Rome,

00:27:58 le souverain pontife a dénoncé la situation humanitaire désespérée

00:28:02 des Palestiniens dans la bande de Gaza.

00:28:04 Avant de livrer un message de paix,

00:28:06 il appelle à la libération des otages et à un cessez-le-feu

00:28:09 d'une guerre qu'il nomme comme une folie sans excuse.

00:28:12 - En France, Noël se déroule sous haute sécurité.

00:28:17 - A l'occasion de Noël, de nombreux fidèles se sont réunis

00:28:20 dans toutes les églises de l'Hexagone pour prier.

00:28:23 Un moment de recueillement dans des lieux de culte

00:28:26 entièrement protégés à la demande du ministre de l'Intérieur.

00:28:29 Face à la menace terroriste, Gérald Darmanin a souhaité

00:28:32 renforcer le dispositif de sécurité, comme ici, à Paris.

00:28:35 Les fidèles sont-ils rassurés pour autant ?

00:28:38 Élément de réponse dans ce reportage.

00:28:40 - Plus de policiers et une vigilance maximale,

00:28:45 comme ici dans l'église Saint-Sulpice,

00:28:48 dans le 6e arrondissement de la capitale.

00:28:50 Pour les fêtes de Noël, la sécurité a été renforcée

00:28:53 aux abords des lieux de culte chrétien.

00:28:56 L'objectif, faire face à la menace terroriste très élevée

00:28:59 qui pèse actuellement sur le pays.

00:29:02 - C'est évident que la situation géostratégique actuelle

00:29:05 implique un degré de menace nettement supérieur

00:29:09 avec le conflit entre Israël et le Hamas.

00:29:12 Une protection qui a de quoi rassurer les fidèles

00:29:15 venus se recueillir ou prier pour les fêtes.

00:29:18 - Je suis heureuse que le gouvernement s'occupe

00:29:21 et prenne soin des catholiques qui vont à la messe.

00:29:23 - Il faut que, quelles que soient les religions,

00:29:25 assurer la sécurité des cultes et la liberté de penser.

00:29:28 - Je trouve ça triste et en même temps ça me rassure,

00:29:30 mais je suis désolée qu'on doive pratiquer en France

00:29:33 quel que soit le rite avec des forces de l'ordre,

00:29:37 non pas contre les forces de l'ordre,

00:29:39 mais tout simplement à cause de la terreur que certains font régner.

00:29:41 - A l'appel du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:29:44 les dispositifs de sécurité mis en place pour les rassemblements

00:29:47 et les cérémonies religieuses de Noël seront maintenus jusqu'à l'épiphanie.

00:29:52 - Au Royaume-Uni, la famille royale s'est réunie

00:29:56 pour célébrer le réveillon de Noël.

00:29:58 - À Sandringham, c'est un moment toujours très attendu par les Anglais

00:30:02 et c'est donc acclamé par la foule que les membres de la famille royale

00:30:05 ont foulé le pas dans le parc.

00:30:07 Manquette à l'appel, le prince Harry et sa femme Meghan,

00:30:10 ils sont les deux grands absents de ce moment familial.

00:30:12 C'est donc incomplet que la famille royale a assisté

00:30:14 à l'office religieux du jour de Noël.

00:30:16 Puis, pour le reste du programme, le roi Charles III

00:30:19 prononcera son message de Noël à 15h à Londres.

00:30:22 - En Thaïlande, des dizaines de milliers de personnes

00:30:26 sont touchées par des inondations.

00:30:28 - Des pluies diluviennes dans l'extrême sud frappent le pays.

00:30:31 Les écoles ont dû fermer leurs portes dans les provinces

00:30:34 de Yala et Narathiwat.

00:30:36 Les routes et les lignes de chemin de fer sont coupées.

00:30:39 Les maisons et les magasins inondés.

00:30:41 Les habitants se réfugient dans les étages supérieurs.

00:30:44 Les autorités demandent à la population de se tenir prêtes

00:30:46 à évacuer les lieux si la situation s'aggrave.

00:30:49 - Et puis, cette information en Argentine,

00:30:51 il faut payer pour organiser une manifestation.

00:30:54 Les organisateurs du premier rassemblement

00:30:57 contre le gouvernement du président Rabiel Melei,

00:31:00 prévus mercredi à Buenos Aires, vont devoir couvrir eux-mêmes

00:31:03 les frais liés à la mobilisation des forces de sécurité.

00:31:07 C'est ce qu'a annoncé vendredi le porte-parole de la présidence.

00:31:10 Un sujet de Raphaël Lasreg.

00:31:12 - 60 millions de pesos, soit environ 66 000 euros.

00:31:17 Voilà ce que réclame le gouvernement argentin

00:31:20 aux organisateurs du premier rassemblement

00:31:22 contre la politique d'austérité du nouveau président Javier Melei.

00:31:26 Après l'investiture du président, des milliers de manifestants

00:31:29 se sont rassemblés à Buenos Aires à l'appel d'organisations de gauche.

00:31:33 Les manifestants ont exprimé leur opposition

00:31:36 au programme d'austérité du gouvernement.

00:31:38 Ils devront prendre en charge les dépenses liées

00:31:40 aux dispositifs de sécurité importants mis en place.

00:31:43 Le prix de ces dépenses, qui comprennent la mobilisation

00:31:46 de quatre forces de sécurité, la police fédérale,

00:31:49 la police municipale, la police aéroportuaire et de gendarmerie.

00:31:53 Une somme qui doit couvrir les frais engagés par l'Etat

00:31:56 pour assurer la sécurité de la manifestation.

00:31:59 Le gouvernement avait déjà annoncé la semaine dernière

00:32:02 que ces frais seraient à la charge des organisateurs.

00:32:05 - Le RAID des prisons fête cette année leur 20 ans.

00:32:08 - On les appelle les hérisses,

00:32:10 ou les super agents pénitentiaires attachés au RAID.

00:32:13 Ils sont en charge de la sécurité des prisons.

00:32:16 On recense 363 au total sur l'ensemble de notre territoire.

00:32:20 À l'occasion de cet anniversaire, ils nous ont offert

00:32:23 une démonstration de leur champ d'intervention

00:32:25 lors d'un exercice à Marseille, à Minat Ademphal.

00:32:28 Pas de panique, ceci est une simulation

00:32:34 des équipes régionales d'intervention et de sécurité,

00:32:37 également appelées hérisses.

00:32:39 En plein cœur du vélodrome, ces agents sont en pleine démonstration

00:32:43 à l'occasion des 20 ans de leur création.

00:32:45 - Nous sommes appelés pour des incidents assez graves,

00:32:49 que ce soit mutinerie, rétablissement de l'ordre,

00:32:52 jusqu'à la prise d'otage.

00:32:54 - Ces super agents, tous à l'origine des surveillants,

00:32:57 interviennent également lors de transferts

00:32:59 ou d'escortes de détenus potentiellement ciblés.

00:33:02 Véritable couteau suisse, les hérisses fournissent

00:33:05 un travail incontestablement efficace.

00:33:07 - La seule présence des hérisses qui est maintenant connue

00:33:10 par les détenus a fait que le nombre d'interventions a diminué.

00:33:14 On a beaucoup moins de mouvements collectifs

00:33:16 et lorsqu'il y en a un, l'arrivée des hérisses permet

00:33:19 de régler les choses de façon pacifique et dissuasive.

00:33:22 - Désormais formés par des membres du GIGN ou du RAID,

00:33:25 les hérisses peuvent maintenant être tireurs d'élite,

00:33:28 franchisseurs ou encore négociateurs lors de prises d'otages.

00:33:31 A Marseille, 46 hommes font partie de cette unité régionale,

00:33:35 sur 363 agents à travers la France.

00:33:38 - Merci beaucoup, félicité Kindoky.

00:33:40 On se retrouve à 15h pour un prochain point sur l'information.

00:33:44 Le moment pour moi de vous annoncer une courte pause dans 180 minutes info.

00:33:48 On se retrouve dans quelques instants avec nos invités

00:33:51 pour débattre sur l'actualité.

00:33:53 De retour sur CNews et de votre émission 180 minutes info.

00:34:01 Nous sommes toujours avec Amine Elbahi, Elisabeth Lévy et Jean-Baptiste Souffron.

00:34:06 Merci beaucoup d'être avec moi sur ce plateau.

00:34:09 On va parler cette fois d'insécurité, de violence.

00:34:12 - Sur les mineurs isolés.

00:34:14 - Sur les mineurs isolés, c'est vrai que vous vouliez

00:34:16 adoucir quelque chose pour terminer ce chapitre.

00:34:18 - Je voulais quand même répondre parce que, en fait, à mon avis,

00:34:21 c'est quand même la mer de toutes les batailles.

00:34:23 Pourquoi ? Parce qu'il faut arrêter de prendre les Africains

00:34:26 ou les autres qui veulent venir en Europe

00:34:28 pour des imbéciles qui n'ont pas d'information,

00:34:31 qui seraient de purs jouets de l'histoire.

00:34:34 Ils savent parfaitement, les mineurs, vrais ou faux,

00:34:37 une fois qu'ils ont mis un pied sur le sol européen,

00:34:40 ils ont le droit d'y être, c'est encore.

00:34:43 Et on ne peut plus les expulser.

00:34:45 Donc, si vous voulez, ça veut dire que l'Europe, en gros,

00:34:47 s'engagerait mythologiquement à élever les enfants

00:34:51 de tous les Africains qui ne peuvent pas émigrer,

00:34:53 mais qui enverraient leurs enfants.

00:34:55 On ne sait déjà pas le faire, l'État ne sait pas se substituer aux parents.

00:34:58 Et donc, il faut absolument changer la règle.

00:35:01 D'abord, peut-être qu'il faut dire les enfants,

00:35:04 évidemment, nous n'avons pas le choix,

00:35:06 les enfants, peut-être nous les prendrons en charge,

00:35:08 et les autres, nous essayons de les renvoyer à leur famille.

00:35:10 Et surtout, nous arrêtons cette règle,

00:35:12 parce que sinon, ce sera, après le droit d'asile,

00:35:16 si vous voulez, ce sera le nouveau vecteur de l'immigration.

00:35:19 Et là, en plus, ce ne sera même pas l'immigration illégale.

00:35:21 Donc, c'est une machine infernale.

00:35:24 - Merci beaucoup, Elisabeth.

00:35:26 Non, non, c'est rien.

00:35:27 Comme ça, le chapitre immigration est clos.

00:35:30 Et malgré ce contexte de fête,

00:35:32 l'actualité continue.

00:35:34 Et pas de répit pour la délinquance.

00:35:36 Depuis la mort, samedi dernier,

00:35:38 d'un jeune homme renversé par une voiture de police,

00:35:41 la ville de Saint-Pierre décore près de Tours

00:35:43 et le théâtre de violences urbaines.

00:35:45 Une vingtaine de véhicules a été incendiés,

00:35:47 trois mineurs interpellés.

00:35:49 Les premiers témoignages indiquent que l'homme

00:35:51 se serait jeté sur le véhicule,

00:35:53 mais les tensions restent toujours très vives.

00:35:55 Les précisions de Dunia Tengour.

00:35:57 - Les faits se sont déroulés samedi,

00:36:00 très tôt, vers 7h du matin,

00:36:02 à Saint-Pierre décore, près de Tours.

00:36:04 Alors qu'il traversait la rue,

00:36:06 un jeune homme âgé de 19 ans a été mortellement

00:36:09 percuté par un véhicule de police.

00:36:11 Selon les premiers témoins,

00:36:13 l'homme était dévêtu et se serait jeté sur la voiture.

00:36:16 Dans un communiqué, la procureure de la République de Tours,

00:36:20 Catherine Sorita Minard, évoque une consommation

00:36:23 de stupéfiants, mais aussi les antécédents

00:36:26 psychiatriques de la victime.

00:36:28 - Cet après-midi, le père de la victime a été entendu,

00:36:31 ainsi que trois témoins. Ils évoquent des troubles psychiques

00:36:34 manifestés par la victime depuis quelques temps,

00:36:36 avec des manifestations paranoïaques.

00:36:38 - Même si une enquête a été ouverte

00:36:40 pour homicide involontaire par conducteur,

00:36:43 l'accident mortel a créé l'émoi dans la ville.

00:36:46 Une vingtaine de véhicules ont été incendiés

00:36:49 dans la nuit de samedi à dimanche.

00:36:51 Des CRS ont été déployés,

00:36:53 trois mineurs ont été interpellés.

00:36:56 De son côté, la policière qui était au volant

00:36:59 indique n'avoir pas vu l'individu

00:37:01 et n'avoir pas pu éviter le choc.

00:37:04 - Aminel Baï, on a un contexte de fêtes actuellement,

00:37:10 un peu aussi comme l'été,

00:37:12 l'effet des vacances scolaires

00:37:15 qui ont permis aussi de prolonger les émeutes.

00:37:20 Est-ce que là, on peut craindre un effet Nail 2

00:37:24 ou des émeutes, après les émeutes estivales,

00:37:27 des émeutes hivernales ?

00:37:29 - Tout est prétexte et tout est sujet

00:37:33 pour s'en prendre, évidemment, aux forces de l'ordre,

00:37:37 pour s'en prendre aux biens publics,

00:37:40 aux bâtiments publics.

00:37:42 Nous assistons, une fois de plus,

00:37:44 à un effondrement,

00:37:46 un effondrement de l'autorité de l'État,

00:37:48 à un effondrement des grands symboles,

00:37:50 des symboles de la République

00:37:52 qui a été assimilé par une partie de cette jeunesse

00:37:56 enclavée dans des quartiers populaires

00:37:59 où on a mis quand même assez d'argent,

00:38:01 90 milliards d'euros,

00:38:03 au titre de la politique de la ville

00:38:05 depuis les années 1990.

00:38:07 En contrepartie, il faut quand même le dire,

00:38:09 il faut bien identifier qui s'en prend toujours au même,

00:38:12 qui manifeste un comportement anti-policier,

00:38:15 anti-France dans ces quartiers populaires.

00:38:18 Ce n'est pas nos parents issus de l'immigration,

00:38:21 c'est le fruit de ma génération,

00:38:23 née en France,

00:38:25 et issue de l'immigration.

00:38:26 - Comment on peut l'expliquer ?

00:38:27 Qu'est-ce qui a manqué de cette génération

00:38:29 pour aimer la France ?

00:38:30 - Ce qui a manqué, jadis,

00:38:32 dans cette immigration,

00:38:34 l'immigration de mes parents,

00:38:35 c'est une immigration du travail,

00:38:36 où la cohésion sociale régnait,

00:38:38 où tout le monde se trouvait autour des cafés populaires

00:38:40 après le travail,

00:38:41 où on pouvait librement laisser sa porte ouverte

00:38:43 et entrer chez le voisin

00:38:45 pour s'entraider.

00:38:47 Aujourd'hui, l'État a totalement cédé,

00:38:50 face aux revendications communautaristes,

00:38:53 face aux revendications clientélistes

00:38:55 dans certains quartiers populaires,

00:38:57 où les forces de l'ordre ont parfois pour consigne

00:38:59 de ne plus intervenir.

00:39:01 - Des zones de non-droit, finalement.

00:39:02 - On a créé des zones de non-droit,

00:39:05 effectivement, dans un certain nombre de quartiers.

00:39:07 - De non-France, certains vont dire que c'était fréquent.

00:39:08 - Mais pas seulement des zones de non-France.

00:39:09 Ce qui manque dans ces quartiers populaires,

00:39:11 ce n'est pas plus d'argent.

00:39:13 D'abord, c'est plus d'ordre et plus d'autorité.

00:39:17 Toutes les mesures que finalement les gouvernements

00:39:20 qui se sont succédées ont refusées de remettre sur la table

00:39:22 l'uniforme à l'école, le service militaire,

00:39:25 une formation et un travail obligatoire.

00:39:27 J'entends la parole de ces anciens issus de mon quartier,

00:39:31 qui disaient "Mais vous savez, nous, on n'a pas de bac,

00:39:33 on n'a pas de diplôme,

00:39:35 mais ce qui nous a permis d'aller travailler,

00:39:36 c'est le service militaire,

00:39:38 où on a appris à passer le permis de conduire,

00:39:40 où on a appris à respecter l'autre

00:39:42 à partir de sa culture, à partir de sa foi,

00:39:44 de ses convictions".

00:39:46 - Il y a la réponse judiciaire, mettre sous front.

00:39:50 - Cette bonne vieille France, cette bonne ancienne France,

00:39:53 c'est cette France-là que nous devons retrouver,

00:39:55 c'est-à-dire faire régner l'ordre.

00:39:57 Et dans l'hypothèse où ces règles ne sont pas respectées,

00:40:01 c'est aussi une réponse judiciaire.

00:40:03 Le retour des peines de plancher.

00:40:05 - Je ne suis pas sûr qu'il y ait une question de réponse judiciaire

00:40:07 sur ce genre de situation.

00:40:08 Regardez ce qui se passe, vous avez quelqu'un

00:40:10 qui faisait le moment, est une figure du quartier,

00:40:12 c'est ce que dit la Nouvelle République,

00:40:14 qui se retrouve à se promener à moitié nu,

00:40:16 enfin en caleçon, dans des jardins,

00:40:18 visiblement pas dans son état normal,

00:40:21 soit sous l'emprise de stupéfiants,

00:40:23 soit dans son état psychiatrique.

00:40:25 Et les voisins appellent la police secours,

00:40:28 qui arrivent, il surgit devant la voiture

00:40:30 et il se fait percuter.

00:40:32 Je pense qu'on est sur quelque chose

00:40:34 qui en aucun cas, si vous voulez,

00:40:37 la réponse est compliquée à analyser.

00:40:39 Ce qui pose problème, c'est que derrière,

00:40:41 vous ayez un embrasement local,

00:40:43 avec tout d'un coup des gens

00:40:46 qui vont se mettre à brûler les voitures.

00:40:48 On va en reparler dans 8 jours,

00:40:50 au moment du 31 janvier.

00:40:52 - Vous craignez des débordements ?

00:40:54 Ça va être le terrain de jeu ce 31 décembre

00:40:58 pour toutes les incivilités, pour la délinquance ?

00:41:01 - Bien évidemment, puisque visiblement

00:41:03 c'est devenu une tradition nationale,

00:41:05 une espèce de folklore.

00:41:06 On se demande à quel moment

00:41:08 on va commencer à avoir un plan, une stratégie,

00:41:11 pour régir ce genre de situation,

00:41:13 intervenir correctement.

00:41:15 Mais la réponse, si vous voulez,

00:41:16 quand on dit la réponse judiciaire, pas judiciaire,

00:41:18 c'est même pas le souci, j'ai envie de dire.

00:41:20 À un moment donné, il n'y a pas vraiment,

00:41:23 je ne connais pas, moi, beaucoup d'autres pays

00:41:25 où ce genre de situation arrive.

00:41:27 Donc comment font-ils ?

00:41:29 Parce qu'à priori, ils ont à peu près

00:41:31 le même genre de policiers

00:41:32 et leurs lois ne sont pas si différentes

00:41:34 des nôtres, à peu de choses près.

00:41:36 Si on parle de l'Angleterre, de l'Allemagne,

00:41:38 de l'Italie ou même des États-Unis,

00:41:40 tout n'est pas si différent au niveau purement judiciaire.

00:41:43 En revanche, il y a une question de responsabilité

00:41:45 et de prise en charge,

00:41:47 au-delà même des forces de l'ordre.

00:41:49 Les forces de l'ordre font leur travail, je pense.

00:41:51 Je pense que là, typiquement, on est face à la police secours,

00:41:53 qui est peut-être arrivée un peu trop vite, presque.

00:41:55 Et maintenant, la situation, c'est qu'on a un jeune homme

00:41:57 qui est décédé et un quartier qui s'est embrasé

00:41:59 de façon absolument soudaine,

00:42:01 sans aucun rapport.

00:42:03 C'est en train de devenir, finalement,

00:42:05 une espèce d'état de fait dans lequel

00:42:07 on fait comme si c'était normal.

00:42:09 On espère peut-être qu'un texte de loi,

00:42:11 une réponse judiciaire va changer les choses, mais non.

00:42:13 Il faut un plan, il faut quelque chose, une stratégie.

00:42:15 - Et puis là, on est à Saint-Pierre-des-Cors, mais...

00:42:17 - Tu veux participer ?

00:42:19 - Non, non, c'est pour ça.

00:42:21 On va regarder un sujet pour pouvoir aussi vous faire réagir.

00:42:23 - Excusez-moi, mais j'ai envie de réagir.

00:42:25 Sinon, je peux me taire, mais...

00:42:27 - Non, non, c'est parce qu'il y a aussi un autre...

00:42:29 - Excusez-moi, mais j'ai quand même envie de réagir,

00:42:31 parce qu'il me semble qu'il manque une petite dimension

00:42:33 qui me semble absolument fondamentale,

00:42:35 qui est ce que les marxistes

00:42:37 auraient appelé l'infrastructure idéologique.

00:42:39 C'est-à-dire que ce qui a précédé le wokeisme,

00:42:43 en quelque sorte, généalogiquement,

00:42:47 c'est ce qu'on a appelé le gauchisme culturel,

00:42:49 qui a contaminé une grande partie des élites,

00:42:51 y compris d'ailleurs de droite,

00:42:53 ou dites de droite,

00:42:55 et surtout une grande partie des médias.

00:42:57 Et dans ce cadre mental,

00:42:59 la nation, on sait mal en particulier,

00:43:01 la nation occidentale,

00:43:03 les identités minoritaires, c'est merveilleux,

00:43:05 les différences minoritaires, c'est merveilleux,

00:43:09 mais l'identité majoritaire,

00:43:11 c'est vraiment dégoûtant,

00:43:13 et quelque chose qu'il faut jeter à la poubelle.

00:43:15 La France est évidemment... - Ça devient tabou.

00:43:17 - Et l'Occident est un pays criminel.

00:43:19 Et surtout, surtout,

00:43:21 ces gens sont des victimes.

00:43:23 D'ailleurs, cet esprit victimaire

00:43:25 a gagné absolument toute la société,

00:43:27 pas seulement ces populations ici de l'immigration,

00:43:31 mais on leur serine, vous êtes des victimes d'ailleurs.

00:43:33 À quoi ça a abouti ?

00:43:35 À les enquister, si vous voulez,

00:43:37 dans un sentiment qu'ils n'avaient plus d'action possible

00:43:39 sur leur destin, ce qui est vraiment dégueulasse,

00:43:41 si vous voulez, et on leur serine ça tout le temps.

00:43:43 Vous êtes des victimes, donc maintenant,

00:43:45 le seul statut auquel les gens aspirent,

00:43:47 c'est pas de dire "moi je vais essayer",

00:43:49 parce que quand même la France est un pays d'opportunités,

00:43:51 c'est de dire "je suis une victime

00:43:53 de ce méchant État qui me doit quelque chose,

00:43:55 et donc voilà, voilà ce qui nourrit,

00:43:57 donc c'est légitime

00:43:59 de s'attaquer à ces symboles, etc."

00:44:01 C'est ce que vous partagez, Amine,

00:44:03 de votre vécu, particulièrement

00:44:05 dans la circonscription du Nord.

00:44:07 Est-ce que c'est le sentiment

00:44:09 qui en ressort,

00:44:11 le fait qu'il n'y ait même plus de respect

00:44:13 pour les valeurs simples, en fait,

00:44:15 le respect de la société,

00:44:17 puisqu'on voit là, c'est des véhicules

00:44:19 de travailleurs qui ont été brûlés,

00:44:21 ils détériorent

00:44:23 des biens qui sont à même dans leur cité, en fait.

00:44:25 Vous savez, lors des émeutes,

00:44:27 arroubées par l'action,

00:44:29 dans une commune du Nord,

00:44:31 ancienne capitale mondiale du Textil,

00:44:33 qui aujourd'hui est minée par la pauvreté

00:44:35 parce que minée par la désindustrialisation.

00:44:37 Dans cette commune,

00:44:39 on a continué à accueillir

00:44:41 une immigration qui était tout simplement

00:44:43 inutile,

00:44:45 puisque l'immigration économique

00:44:47 et l'immigration du travail

00:44:49 a été remplacée aujourd'hui par une immigration

00:44:51 clandestine. Lors des émeutes,

00:44:53 ce ne sont pas

00:44:55 les bâtiments républicains qui ont brûlé,

00:44:57 c'est pas la mairie

00:44:59 qui a brûlé.

00:45:01 Ils ont été brûlés avec la complicité

00:45:03 de l'extrême-gauche, dans la 8ème circonscription

00:45:05 du Nord, le député

00:45:07 et le député LFI, M. David Guiraud,

00:45:09 qui à l'époque n'avait pas appelé

00:45:11 au calme, et

00:45:13 ces jeunes issus dits des

00:45:15 quartiers, je crois même que ce sont

00:45:17 des jeunes issus dits de l'immigration,

00:45:19 s'en sont pris

00:45:21 au bâtiment Lidl, au centre

00:45:23 social, à une entreprise

00:45:25 qui donnait 600 emplois

00:45:27 qui ont disparu en un coup

00:45:29 de briquet, ces jeunes-là

00:45:31 portent une très lourde

00:45:33 responsabilité dans leur revendication

00:45:35 sociale du quotidien, c'est-à-dire moins de discrimination

00:45:37 et plus de travail. À un moment donné,

00:45:39 il faut aussi leur renvoyer à la figure

00:45:41 le fruit de leurs propres efforts

00:45:43 et le fruit de leurs propres responsabilités.

00:45:45 - Merci beaucoup. Il est 14h50

00:45:47 sur CNews. Merci d'être avec nous.

00:45:49 180 minutes Info marque une courte pause.

00:45:51 Retrouvez dans un instant votre rendez-vous

00:45:53 littéraire, l'heure des livres, et nous,

00:45:55 on se retrouve tout à l'heure pour décrypter

00:45:57 l'actualité.

00:45:59 - De retour sur CNews

00:46:03 et votre émission 180 minutes

00:46:05 Info, il est 15h,

00:46:07 le moment pour nous de faire un point sur les principales

00:46:09 informations du jour et c'est avec félicité

00:46:11 Kindo qui félicite Bonjour.

00:46:13 Au Vatican, le pape François

00:46:15 a prononcé sa bénédiction Urbi

00:46:17 et Orbi. - Dans son discours

00:46:19 adressé à Rome comme au monde entier,

00:46:21 le balcon central de la façade de la

00:46:23 Basilique Saint-Pierre à Rome, le

00:46:25 souverain Pontife a dénoncé la situation

00:46:27 humanitaire désespérée

00:46:29 des Palestiniens dans la bande

00:46:31 de Gaza. Avant de livrer un message de paix,

00:46:33 il appelle à la libération

00:46:35 des otages et à un cessez-le-feu d'une guerre

00:46:37 qu'il nomme comme une folie sans excuses.

00:46:39 Je vous propose de l'écouter.

00:46:41 - Je porte dans mon coeur

00:46:43 la douleur pour les victimes

00:46:45 de l'odieuse attaque

00:46:47 du 7 octobre dernier.

00:46:49 Et je renouvelle

00:46:51 un appel pressant pour la libération

00:46:53 de ceux qui sont encore retenus

00:46:55 en otage.

00:46:57 Je demande que cesse

00:47:01 les opérations militaires

00:47:03 avec leur effroyable

00:47:05 suite de victimes civiles innocentes.

00:47:07 Et que l'on remédie

00:47:09 à la situation humanitaire désespérée

00:47:11 en ouvrant

00:47:13 à l'arrivée de l'aide humanitaire.

00:47:15 Que l'on ne continue pas

00:47:17 à alimenter la violence et la haine.

00:47:19 Mais que l'on commence

00:47:21 à résoudre la question palestinienne

00:47:23 à travers un dialogue sincère

00:47:25 et persévérant

00:47:27 entre les partis.

00:47:29 Soutenu par une forte volonté politique

00:47:31 et par l'appui de la communauté internationale.

00:47:33 - Et c'est un Noël

00:47:35 en Berne à Bethléem où les célébrations

00:47:37 sont assombries par le fracas

00:47:39 des armes à Gaza. - C'est ce qu'a déploré

00:47:41 le pape François. La cité

00:47:43 de Bethléem en Cisjordanie occupée

00:47:45 est le haut lieu du christianisme

00:47:47 et pourtant ça a été déserté

00:47:49 par les pèlerins cette année.

00:47:51 La majeure partie des célébrations

00:47:53 ont été annulées en raison des combats

00:47:55 dans la bande de Gaza. Les précisions

00:47:57 de Régine Delfour, notre envoyée spéciale sur place.

00:47:59 - C'est une ambiance

00:48:01 particulière ici à Bethléem

00:48:03 pour Noël puisqu'il y a

00:48:05 très peu de fidèles, de chrétiens

00:48:07 qui ont fait le déplacement. Nous sommes

00:48:09 ici sur le parvis de la

00:48:11 basilique de la nativité. Là

00:48:13 où le Christ serait né. Il y a eu

00:48:15 une messe de minuit hier

00:48:17 présidée par le patriarche

00:48:19 de Jérusalem qui a diffusé

00:48:21 un message de paix en référence

00:48:23 au conflit qui

00:48:25 est à l'heure actuelle

00:48:27 au Proche-Orient. Théoriquement

00:48:29 il faut imaginer qu'il y a des écrans

00:48:31 géants, aucun écran géant puisque

00:48:33 il n'y avait pas beaucoup de fidèles.

00:48:35 D'ailleurs pour la première fois

00:48:37 les fidèles ont pu aller

00:48:39 dans la basilique sans

00:48:41 réserver leur place. Théoriquement

00:48:43 il faut un ticket. Alors les festivités

00:48:45 ont été annulées. Il n'y a pas de sapin

00:48:47 de Noël cette année sur la place

00:48:49 de la Mangeoire mais une crèche

00:48:51 à l'image du conflit.

00:48:53 Nous avons pu discuter

00:48:55 avec plusieurs chrétiens

00:48:57 palestiniens qui nous ont dit que

00:48:59 la mairie leur avait demandé de ne pas mettre

00:49:01 des décorations de Noël.

00:49:03 Ces chrétiens donc nous ont aussi

00:49:05 fait part de leur tristesse

00:49:07 pour ce Noël

00:49:09 puisqu'ils ne peuvent pas

00:49:11 vraiment le fêter. Alors c'est un

00:49:13 moment très important pour eux.

00:49:15 Certains nous ont même avoué que

00:49:17 plusieurs membres de leur famille avaient quitté

00:49:19 la Cisjordanie. On reste en Cisjordanie

00:49:21 pour vous raconter une histoire

00:49:23 qui a tout d'un compte de Noël.

00:49:25 Et pourtant cette histoire n'en est pas

00:49:27 un. Elle se déroule dans la

00:49:29 vallée du Jourdain alors que la guerre

00:49:31 entre le Hamas et Israël fait rage

00:49:33 chaque jour et puis un peu plus de

00:49:35 victimes sont toujours touchées. Une dizaine

00:49:37 d'Israéliens ont décidé de venir en aide

00:49:39 aux Palestiniens confrontés régulièrement

00:49:41 aux provocations de la part

00:49:43 de colons israéliens. Ils n'hésitent pas à

00:49:45 s'interposer face à leurs compatriotes.

00:49:47 Viviane Hervier.

00:49:49 Avec une dizaine d'autres militants

00:49:51 Miki Fischer,

00:49:53 israélienne de 73 ans, participe

00:49:55 à l'entretien de ce puits de surface.

00:49:57 C'est le seul point d'eau ici dans cette

00:49:59 vallée du Jourdain où plusieurs

00:50:01 familles palestiniennes élèvent chèvres

00:50:03 et moutons.

00:50:05 "Contre la violence, je ne pense pas

00:50:07 que quelqu'un gagne une guerre.

00:50:09 Des gens meurent et je pense que tout le monde

00:50:11 veut vivre."

00:50:13 Depuis l'attaque du Hamas contre Israël, le 7 octobre

00:50:15 dernier, les actes de violence de la part

00:50:17 des colons israéliens extrémistes

00:50:19 se sont multipliés en Suisse Jordanie.

00:50:21 "Depuis le jour où les colons

00:50:23 sont arrivés, ils nous harcèlent lorsque

00:50:25 les moutons mangent en leur jetant

00:50:27 des pierres."

00:50:29 Ce petit groupe de militants israéliens

00:50:31 dissuade les colons de commettre des

00:50:33 actes de violence. Pourtant, Aïnette

00:50:35 ne se fait pas trop d'illusions sur la portée

00:50:37 de leur action.

00:50:39 "Je pense qu'il y a 99% de chances

00:50:41 qu'il n'y ait jamais de paix au Moyen-Orient

00:50:43 si nous faisons quelque chose

00:50:45 et qu'il y a 100% de chances

00:50:47 qu'il n'y ait jamais de paix au Moyen-Orient

00:50:49 si nous ne faisons rien. Alors nous devons

00:50:51 faire quelque chose pour ce petit pourcentage

00:50:53 que les choses s'améliorent."

00:50:55 La paix, le mot semble avoir

00:50:57 disparu du vocabulaire dans cette région

00:50:59 et pourtant Aïlette,

00:51:01 Mickey et les autres y croient encore.

00:51:03 Aujourd'hui,

00:51:05 nous avons une pensée particulière pour

00:51:07 les personnes isolées.

00:51:09 Et si vous habitez en région parisienne,

00:51:11 sachez que le Frater Noël existe.

00:51:13 C'est une initiative lancée chaque année

00:51:15 par le Secours catholique.

00:51:17 A chaque Noël, six péniches sont spécialement

00:51:19 affrétées sur la scène pour que les personnes

00:51:21 en situation de précarité ou isolées

00:51:23 en Ile-de-France puissent passer

00:51:25 un bon Noël. Une soirée sous le signe

00:51:27 de la solidarité racontée par Marine Sabourin.

00:51:29 "C'est comme un soufflement,

00:51:31 dans les grands soirées..."

00:51:33 Mettre ses soucis de côté,

00:51:35 le temps d'une soirée.

00:51:37 "Hooray!"

00:51:39 Le Secours catholique a une nouvelle fois organisé

00:51:41 hier soir un dîner exceptionnel

00:51:43 dans six péniches.

00:51:45 Un moment de partage rêvé pour ses participants

00:51:47 suivis à l'année par l'association.

00:51:49 "C'est une belle soirée,

00:51:51 pour moi et pour mes enfants."

00:51:53 "On voit qu'il y a vraiment l'amour."

00:51:55 "C'est un truc spécial.

00:51:57 On est venus ensemble,

00:51:59 en famille, avec les voisins."

00:52:01 Au menu, du canard,

00:52:03 du foie gras et des pommes de terre.

00:52:05 Mais ce qui intéresse surtout les plus jeunes

00:52:07 invités, c'est la piste de danse.

00:52:09 "Passe avant minuit..."

00:52:11 Objectif pour les dizaines

00:52:13 de bénévoles présents,

00:52:15 permettre aux participants en situation

00:52:17 de précarité ou isolée de s'évader.

00:52:19 "Il se lève..."

00:52:21 "C'est pas un Noël de pauvres,

00:52:23 c'est un Noël de solidarité, c'est différent.

00:52:25 Et ça, c'est primordial."

00:52:27 Hier, la soirée du réveillon

00:52:29 a fait une nouvelle fois

00:52:31 l'unanimité.

00:52:33 Tous les convives ont, semble-t-il,

00:52:35 passé un joyeux fratère Noël.

00:52:37 "Un entrepôt du secours populaire

00:52:41 a été cambriolé dans l'Isère."

00:52:43 "Des palettes de dons entièrement pillées

00:52:45 et ravagées. Cet acte incompréhensible

00:52:47 s'est déroulé dans l'entrepôt situé

00:52:49 à Échirol, près de Grenoble,

00:52:51 alors que les familles accompagnées ont le plus besoin

00:52:53 d'aide en cette période de fin d'année.

00:52:55 L'association est touchée de plein cœur

00:52:57 dans son dispositif de collecte et de redistribution.

00:52:59 Le préjudice est estimé

00:53:01 à quelque 300 000 euros."

00:53:03 Et comme chaque année, l'Église catholique

00:53:05 appelle aux dons.

00:53:07 "La fin de l'année est bien propice

00:53:09 aux dons. On rappelle que depuis

00:53:11 1905 et la loi de séparation

00:53:13 de l'Église et de l'État, l'Église

00:53:15 ne vit plus que de dons. Elle lance

00:53:17 donc cette grande campagne sous un format plutôt

00:53:19 inédit. Les détails avec Audrey Bertheau."

00:53:21 "S'engager et tendre la main."

00:53:23 Publicité à la télévision,

00:53:25 affiche dans les gares,

00:53:27 pour la première fois de son histoire,

00:53:29 l'Église catholique lance une campagne

00:53:31 d'appel aux dons. En un an,

00:53:33 elle estime avoir perdu 50 000 donateurs.

00:53:35 Les jeunes n'ont, selon elle,

00:53:37 pas le même réflexe que leurs aînés.

00:53:39 "Les jeunes donnent moins,

00:53:41 non pas qu'ils ne soient pas généreux,

00:53:43 mais peut-être qu'ils ne le connaissent pas assez,

00:53:45 et ça c'est pour ça qu'on fait des campagnes

00:53:47 de ce type. Ils ne donnent pas autant

00:53:49 ou même pas du tout

00:53:51 par rapport à leurs aînés, les parents, les grands-parents, etc.

00:53:53 Donc ces dons sont très

00:53:55 importants pour que l'Église puisse

00:53:57 mener toutes les missions qu'elle mène au quotidien

00:53:59 toute l'année, partout en France,

00:54:01 sur le terrain."

00:54:03 Entre 2021 et 2022,

00:54:05 l'Église a reçu 813 000 dons.

00:54:07 Or, la France compte près de

00:54:09 5,5 millions de catholiques pratiquants.

00:54:11 Pour les fidèles, cette opération

00:54:13 est très importante.

00:54:15 "On reçoit beaucoup, et donc c'est à notre tour de donner."

00:54:17 "L'Église a besoin de nous,

00:54:19 elle a besoin de nos contributions."

00:54:21 "Les jeunes ne donnent pratiquement pas,

00:54:23 c'est sûr, et c'est nous qui donnons

00:54:25 à notre âge."

00:54:27 Déjà lancée, la campagne durera une semaine.

00:54:29 En Haute-Savoie, un jeune de 17 ans

00:54:31 s'est évadé de prison.

00:54:33 "Il s'agit d'un détenu de la maison d'arrêt

00:54:35 de Bonneville, qui était

00:54:37 en détention provisoire depuis une semaine

00:54:39 dans le quartier des mineurs pour un vol à Marmé.

00:54:41 Il a profité d'un transfert médical

00:54:43 pour s'évader hier, vers 15h30,

00:54:45 alors qu'il était de retour vers la maison d'arrêt.

00:54:47 Il n'a toujours pas été retrouvé.

00:54:49 Le fugitif serait assez dangereux.

00:54:51 Un large dispositif de gendarmerie

00:54:53 a été immédiatement mis en place pour le retrouver."

00:54:55 Et le monde entier

00:54:57 s'accorde pour dire que cette année,

00:54:59 c'est un Noël aux ambiances particulières.

00:55:01 Conflits, guerres,

00:55:03 pauvreté, inflation,

00:55:05 des familles aux quatre coins du monde

00:55:07 endeuillées ou angoissées dans ce contexte.

00:55:09 De nombreuses localités n'ont pas eu le cœur

00:55:11 à la fête hier, pendant que d'autres

00:55:13 réveillonnaient en famille.

00:55:15 Tour d'horizon avec Marine Sabourin.

00:55:17 "C'est tout un symbole.

00:55:19 Bethléem vidée

00:55:21 de ses pèlerins et ses touristes.

00:55:23 La ville qui, à selon la tradition

00:55:25 chrétienne vue naître Jésus,

00:55:27 a annulé toutes les festivités en solidarité

00:55:29 au peuple gazaoui. Seule une messe

00:55:31 de minuit a été officiée hier dans la

00:55:33 célèbre basilique de la Nativité

00:55:35 où les fidèles ont pu observer à leur sortie

00:55:37 cette œuvre d'art installée cette

00:55:39 année à la place de la crèche.

00:55:41 Elle représente la situation à Gaza

00:55:43 Marie et Joseph au milieu d'un

00:55:45 amas de débris et de tôles derrière des barbelés.

00:55:47 En Syrie, le cœur n'est pas

00:55:51 à la fête non plus pour la minorité chrétienne.

00:55:53 Les églises ont elles aussi

00:55:55 restreint les célébrations

00:55:57 à des prières.

00:55:59 Autre ambiance au Royaume-Uni

00:56:03 où les britanniques ont pu profiter du

00:56:05 concert annuel de chant de Noël depuis

00:56:07 l'abbaye de Westminster, animé

00:56:09 cette année par la princesse de Gall

00:56:11 Kate Middleton.

00:56:13 Dans le même temps, les américains

00:56:15 ont suivi sur leur radar le trajet

00:56:17 du Père Noël, pendant que d'autres

00:56:19 tentaient de l'imiter, mais pour la

00:56:21 bonne cause à Madrid en Espagne

00:56:23 où des milliers de personnes déguisées se sont

00:56:25 réunies pour une traditionnelle course

00:56:27 caritative visant à récolter

00:56:29 des fonds pour la Croix-Rouge.

00:56:31 Le vrai Père Noël, lui, continue sa route

00:56:33 avant de prendre des vacances

00:56:35 dès demain peut-être au bord de l'eau

00:56:37 comme cette œuvre d'art réalisée en sable

00:56:39 a pourri en Inde.

00:56:41 C'était les principales informations à retenir

00:56:45 en ce 25 décembre 2023.

00:56:47 Merci beaucoup et félicité

00:56:49 Kim Docky. On se retrouve tout à l'heure à 16h

00:56:51 pour un prochain point sur l'information.

00:56:53 Avec mes invités

00:56:55 tout à l'heure, nous allons revenir

00:56:57 sur cet individu condamné

00:56:59 pour terrorisme et qui a pu sortir

00:57:01 du centre de rétention administrative dans lequel

00:57:03 il était détenu, alors même qu'il était

00:57:05 sous le coup d'une OQTF.

00:57:07 Les détails, les décryptages et les débats,

00:57:09 c'est tout à l'heure dans 180 minutes info.

00:57:11 Restez avec nous sur CNews.

00:57:13 De retour sur CNews, merci d'être avec nous.

00:57:19 Nos invités sont toujours là.

00:57:21 Aminel Bahi et Elisabeth Lévy,

00:57:23 merci d'être restés en ce 25 décembre.

00:57:25 Et puis, Georges Fenech,

00:57:27 antieur magistrat et Alain Benzouzan,

00:57:29 avocat, merci beaucoup

00:57:31 de nous avoir rejoints pour débattre

00:57:33 et pour décrypter l'actualité.

00:57:35 Et puis, une actualité qui est toujours

00:57:37 marquée par la loi immigration.

00:57:39 Le Conseil constitutionnel doit se prononcer

00:57:41 dans les prochains jours. Plusieurs

00:57:43 départements ont indiqué qu'ils n'appliqueront

00:57:45 pas la loi. Pourtant, selon un sondage

00:57:47 Odoxa, 37% des Français

00:57:49 se disent plutôt satisfaits

00:57:51 par cette loi. Une loi immigration qui

00:57:53 prévoit plusieurs mesures phares sur

00:57:55 notamment les allocations

00:57:57 familiales ou encore

00:57:59 le droit du sol. Mais

00:58:01 elle ne prend pas en compte certains

00:58:03 points importants. Les précisions de notre

00:58:05 journaliste du service politique,

00:58:07 Thomas Bonnet.

00:58:09 - ...soutenu dans l'opinion, la loi immigration

00:58:11 ne répond pas à toutes les attentes des Français.

00:58:13 Selon un sondage CSA

00:58:15 pour CNews, Europe 1 et le JDD

00:58:17 en date du 17 décembre dernier,

00:58:19 67% des personnes interrogées

00:58:21 voudraient faire primer le droit français sur

00:58:23 le droit européen, notamment en ce qui

00:58:25 concerne les expulsions. Rien

00:58:27 dans la loi ne prévoit un tel dispositif.

00:58:29 En fait, il faudrait réviser

00:58:31 la constitution par le biais d'un

00:58:33 référendum. C'est ce que prônent, par exemple,

00:58:35 les Républicains ou encore le Rassemblement

00:58:37 National. Dans le même sondage,

00:58:39 71% des Français

00:58:41 interrogés voudraient la rupture de l'accord

00:58:43 franco-algérien. Un accord signé

00:58:45 en décembre 1968

00:58:47 et qui offre un régime spécial

00:58:49 pour les ressortissants algériens.

00:58:51 Ce qui les exclut de fait

00:58:53 d'un certain nombre des mesures de la loi

00:58:55 immigration. Alors le gouvernement

00:58:57 n'exclut pas totalement la renégociation

00:58:59 de cet accord, mais pas par la loi,

00:59:01 plutôt par le biais des échanges

00:59:03 bilatéraux entre le président de la République

00:59:05 et son homologue algérien.

00:59:07 Dans la loi non plus, rien sur

00:59:09 l'externalisation des demandeurs

00:59:11 d'asile. C'est ce que prônent des pays comme

00:59:13 le Danemark, par exemple. Eh bien, ce n'apparaît pas

00:59:15 dans le projet de loi immigration.

00:59:17 Rien non plus sur la question

00:59:19 des mineurs isolés.

00:59:21 En ce qui concerne les autres mesures

00:59:23 qui, pour certaines, sont là aussi plébiscitées

00:59:25 par une majorité de Français, notons

00:59:27 que certaines d'entre elles pourraient être retoquées

00:59:29 par le Conseil constitutionnel.

00:59:31 Alors justement, l'illustration de ces

00:59:33 points flous, elle est

00:59:35 constatée notamment avec

00:59:37 cette actualité, puisque la semaine

00:59:39 dernière, un individu condamné pour

00:59:41 terrorisme a pu sortir du centre

00:59:43 de rétention administrative dans lequel il était

00:59:45 détenu, alors même qu'il était sous

00:59:47 le coup d'une OQTF.

00:59:49 Comment cela est possible ? Les explications

00:59:51 d'Augustin Donadieu et du service

00:59:53 de la police-justice.

00:59:55 C'était une promesse du ministre de l'Intérieur,

00:59:57 faite en octobre dernier, au lendemain

00:59:59 de la mort de Dominique Bernard, dans

01:00:01 l'attentat d'Arras.

01:00:03 La ligne de fermeté est donc extrêmement claire.

01:00:05 Expulsions systématiques de

01:00:07 tous étrangers qui sont en effet

01:00:09 considérés comme dangereux par les services

01:00:11 de renseignement. Pourtant, je dis,

01:00:13 un homme fiché S, visé

01:00:15 par une OQTF et inscrit au fichier

01:00:17 des signalements pour la prévention de la radicalisation

01:00:19 à caractère terroriste, a été

01:00:21 libéré par la justice et assigné

01:00:23 à résidence. Il était

01:00:25 jusqu'alors détenu dans un centre de rétention

01:00:27 administrative et à deux reprises déjà,

01:00:29 son enfermement avait été prolongé.

01:00:31 Or, à la troisième

01:00:33 demande de prolongation, le juge

01:00:35 de la liberté et de la détention n'a eu d'autre choix

01:00:37 que de le laisser partir, car pour prolonger

01:00:39 la détention d'un individu une troisième fois,

01:00:41 il faut que l'autorité administrative

01:00:43 démontre que ce dernier

01:00:45 allait réellement quitter le territoire.

01:00:47 Problème, l'Algérie,

01:00:49 le pays d'origine de l'homme, n'a toujours

01:00:51 pas délivré de laissé-passer consulaire,

01:00:53 essentiel à l'exécution de l'OQTF.

01:00:55 On va être confronté de plus en plus

01:00:57 à ce genre d'individu, puisque

01:00:59 ceux qui ont été en Syrie vont

01:01:01 se retrouver dans la nature. Ce sont des

01:01:03 bonnets dégoupillés, parce que ce sont des gens qui ont

01:01:05 le goût du sang

01:01:07 dans la bouche, si je puis m'exprimer ainsi.

01:01:09 L'individu, âgé de 40 ans,

01:01:11 avait été condamné en 2017,

01:01:13 selon le journal du dimanche,

01:01:15 à neuf années de prison après s'être rendu

01:01:17 en Syrie pour rejoindre l'Etat islamique

01:01:19 en 2013.

01:01:21 - Jean Chesneig, vous êtes ancien magistrat.

01:01:23 Est-ce que ces situations

01:01:25 de personnes sous OQTF

01:01:27 et libérées vous étonnent ?

01:01:29 Ou est-ce qu'il va falloir

01:01:31 que la justice change aussi

01:01:33 son mode opératoire par rapport

01:01:35 à ces personnalités de plus en plus

01:01:37 nombreuses en France ?

01:01:39 - La justice, elle est indépendante.

01:01:41 J'ai exercé ces fonctions

01:01:43 de JLD il y a longtemps.

01:01:45 Le JLD, en fait,

01:01:47 il avait une totale appréciation.

01:01:49 Il pouvait

01:01:51 prendre trois types de décisions.

01:01:53 Soit maintenir encore

01:01:55 en rétention, puisqu'on était toujours

01:01:57 dans le délai des 90 jours

01:01:59 maximum, voire même

01:02:01 210 jours, s'agissant

01:02:03 d'un individu qui a déjà été condamné

01:02:05 pour fait de terrorisme à 9 ans,

01:02:07 il faut le rappeler. Il pouvait, secondement,

01:02:09 décider de sa

01:02:11 mise en liberté pure et simple,

01:02:13 ou, troisièmement, assigner à résidence.

01:02:15 Donc il pouvait tout faire en réalité.

01:02:17 Quand j'entends dans votre reportage le fait

01:02:19 qu'on n'a pas pu l'expulser, donc le juge d'amniol...

01:02:21 Non, ils auraient pu le maintenir

01:02:23 au moins jusqu'à la limite des 90 jours,

01:02:25 voyez-vous. La question qui se pose,

01:02:27 c'est, on vote des lois,

01:02:29 comment sont-elles appliquées ?

01:02:31 Il y a d'un côté, si vous voulez,

01:02:33 une forme d'incapacité aujourd'hui,

01:02:35 d'impuissance du pouvoir exécutif

01:02:37 à faire exécuter

01:02:39 effectivement ces mesures d'éloignement,

01:02:41 parce que la question des laissés-passer consulaires,

01:02:43 etc., ça, ça relève des négociations

01:02:45 entre la France

01:02:47 et les pays sources. - Vous en parliez justement

01:02:49 en première partie, Camille. - On en parlait, et on voit bien

01:02:51 qu'en fait le problème n'est toujours pas réglé.

01:02:53 Et puis, il y a la question de la justice, justement.

01:02:55 Et j'ai déjà eu l'occasion

01:02:57 de dire,

01:02:59 nous pourrions peut-être réfléchir, mais là,

01:03:01 ça serait compliqué à faire,

01:03:03 à déjudiciariser ce contentieux.

01:03:05 C'est le contentieux des étrangers.

01:03:07 C'est un contentieux administratif.

01:03:09 C'est un contentieux qui relève du régalien.

01:03:11 Alors là, vous avez deux juges

01:03:13 qui interviennent. Vous avez le juge administratif,

01:03:15 et puis, vous avez le juge judiciaire

01:03:17 qui, lui, n'est pas toujours

01:03:19 très allant pour maintenir

01:03:21 ses décisions administratives. - Vous voyez qu'il y a

01:03:23 Amin El-Bayy. - Donc, on pourrait imaginer

01:03:25 qu'effectivement, ce soit que

01:03:27 le juge administratif,

01:03:29 qui, je le rappelle aussi, est gardien des libertés,

01:03:31 et c'est pas un juge aux ordres,

01:03:33 c'est un juge indépendant aussi.

01:03:35 C'est cette question de la complexification

01:03:37 de notre système, où on nous dit

01:03:39 "on a réduit de 12 à 4 recours",

01:03:41 en réalité, on rassemble

01:03:43 les recours, mais on ne les réduit pas vraiment.

01:03:45 Et cette double compétence,

01:03:47 à la fois de l'ordre juridictionnel privé

01:03:49 et de l'ordre juridictionnel administratif,

01:03:51 complique énormément les choses. Donc, vous voyez

01:03:53 qu'en réalité, cette loi, encore faut-il

01:03:55 l'appliquer. Elle constitue

01:03:57 une avancée, mais

01:03:59 comment va-t-elle être appliquée ?

01:04:01 C'est toute la question. - Amine.

01:04:03 - Plus que faire évoluer le droit,

01:04:05 il faut surtout dépolitiser

01:04:07 la question des expulsions.

01:04:09 Une fois que vous arrivez

01:04:11 au bout de la chaîne administrative

01:04:13 et au bout de la chaîne judiciaire,

01:04:15 pour expulser un étranger

01:04:17 en situation irrégulière,

01:04:19 et je rappelle que 193

01:04:21 étrangers en situation irrégulière

01:04:23 sont connus pour des faits

01:04:25 à caractère terroriste,

01:04:27 pour des faits de radicalisation

01:04:29 à caractère terroriste. Qu'est-ce que ça signifie ?

01:04:31 Dépolitiser la question

01:04:33 des expulsions. Ça signifie

01:04:35 de mettre un terme

01:04:37 à la politique des laissés-passés consulaires.

01:04:39 Je me suis intéressé à cette question.

01:04:41 Les laissés-passés consulaires.

01:04:43 Tout le monde parle des laissés-passés consulaires,

01:04:45 personne ne met le sujet sur la table.

01:04:47 Le laissé-passé consulaire, c'est un document

01:04:49 qui permet de voyager

01:04:51 entre un Etat vers un autre.

01:04:53 Cette question du laissé-passé consulaire

01:04:55 ne se pose que si l'étranger

01:04:57 est démuni de documents de voyage.

01:04:59 Avant 1995,

01:05:01 la question des laissés-passés consulaires

01:05:03 n'existait pas.

01:05:05 Le 18 octobre 1986,

01:05:07 Charles Pascua

01:05:09 avait affrété un joli

01:05:11 charter vers le Mali pour expulser

01:05:13 un étranger

01:05:15 en situation irrégulière qui ne voulait pas

01:05:17 retourner chez lui.

01:05:19 On doit mettre un terme à cette politique

01:05:21 des laissés-passés consulaires. Et c'est même encore plus grave.

01:05:23 Parce qu'en réalité,

01:05:25 ces accords bilatéraux

01:05:27 entre la France et les Etats étrangers

01:05:29 sont des arrangements administratifs.

01:05:31 Ils n'ont aucune

01:05:33 valeur juridique.

01:05:35 Ils ne sont pas publiés au journal officiel

01:05:37 de la République française.

01:05:39 Ils ne sont pas contraignants.

01:05:41 Il faut avoir le courage politique

01:05:43 de mettre les Etats étrangers

01:05:45 face à leur responsabilité,

01:05:47 c'est-à-dire de raccompagner

01:05:49 les étrangers jusqu'à chez eux.

01:05:51 Et s'ils ne sont pas d'accord, qu'ils nous

01:05:53 attaquent devant la Cour internationale de justice,

01:05:55 jamais la France ne violera

01:05:57 le droit international.

01:05:59 Respecter le droit international, c'est

01:06:01 mettre ces Etats étrangers devant le fait

01:06:03 accompli de leur dire de reprendre

01:06:05 leurs ressortissants étrangers et de les raccompagner

01:06:07 jusqu'à leur aéroport,

01:06:09 pas le nôtre.

01:06:11 Permettez-moi de vous dire, chère Amine,

01:06:13 jamais la France ne violera le droit international.

01:06:15 Il n'y a pas 15 jours, le ministre de l'Intérieur

01:06:17 nous a expliqué qu'il allait

01:06:19 s'opposer à une décision du Conseil

01:06:21 d'Etat, elle-même fondée

01:06:23 sur un arrêt de la Cour européenne

01:06:25 des droits de l'homme, à juste raison

01:06:27 d'ailleurs, donc si vous voulez,

01:06:29 les grands principes peuvent parfois,

01:06:31 heureusement, au nom du pragmatisme

01:06:33 et d'un certain réalisme,

01:06:35 être foulés. Évidemment, il serait

01:06:37 mieux d'accorder nos lois

01:06:39 à nos principes et

01:06:41 effectivement de se débarrasser d'un certain

01:06:43 nombre d'articles de cette

01:06:45 convention européenne, mais

01:06:47 il y a évidemment aussi la question,

01:06:49 si vous voulez, il y a une question idéologique

01:06:51 qui se trouve chez les juges, mais pas seulement,

01:06:53 c'est-à-dire que beaucoup de gens considèrent

01:06:55 qu'en fait il est illégitime pour la France de choisir.

01:06:57 Il est illégitime,

01:06:59 même quand, c'est-à-dire, alors il y a le Conseil

01:07:01 d'Etat qui nous demande de reprendre quelqu'un

01:07:03 en disant "c'est pas grave, il est dangereux pour les Français,

01:07:05 on en dit ce qu'on vient pas, mais il est en danger

01:07:07 chez lui, le pauvre chou", bah oui, donc il vaut mieux

01:07:09 qu'ils viennent tuer des Français plutôt que

01:07:11 de prendre, de risquer, lui, chez lui,

01:07:13 d'être emprisonné, ce qui d'ailleurs

01:07:15 n'est pas le cas. Donc si vous voulez,

01:07:17 un jour, les Français vont se

01:07:19 révolter contre ce qu'on appelle l'État de droit

01:07:21 si ça continue. - Maître Ben Souzan,

01:07:23 est-ce qu'il faut faire évoluer le droit ?

01:07:25 Est-ce que le droit français a ses limites

01:07:27 en matière, bah voilà,

01:07:29 donc UTF ou encore d'immigration ?

01:07:31 - Non, il faut pas,

01:07:33 pour moi, il faut pas faire évoluer le droit,

01:07:35 il faut simplement

01:07:37 enlever les règles

01:07:39 qui sont purement administratives,

01:07:41 des règles qui, au moment

01:07:43 donné, empêchent effectivement

01:07:45 les grands principes de s'appliquer. Ce qui est

01:07:47 choquant dans cette affaire-là,

01:07:49 c'est le risque de sécurité

01:07:51 au regard d'un panier

01:07:53 de règles administratives

01:07:55 qui s'entrechoquent. Et ce qui me

01:07:57 semble, c'est qu'il faut redonner à la

01:07:59 justice les grands principes. Ici,

01:08:01 c'est le principe de sécurité. Le principe de sécurité,

01:08:03 c'est un droit fondamental.

01:08:05 Et c'est de donner au juge la possibilité,

01:08:07 au-delà, effectivement, de certaines

01:08:09 organisations textuelles, tout à fait

01:08:11 légitimes, parfois pour les libertés,

01:08:13 de remettre au niveau de la sécurité

01:08:15 la décision.

01:08:17 - Comment allez-vous

01:08:19 convaincre

01:08:21 les juges dont vous parlez,

01:08:23 ceux-là même qui,

01:08:25 cette semaine, ont

01:08:27 tweeté que la loi sur l'immigration

01:08:29 était une loi honteuse

01:08:31 et qu'il fallait

01:08:33 la retirer de toute urgence.

01:08:35 Ces juges, une fois qu'ils s'expriment

01:08:37 de cette façon-là, je n'imagine

01:08:39 pas que dans leurs... - Un syndicat qui ne représente que 30%

01:08:41 des juges. - Oui, mais c'est énorme !

01:08:43 - C'est déjà beaucoup !

01:08:45 - Et ils savent se positionner sur les postes-clés,

01:08:47 justement, comme celui-ci, du JLD.

01:08:49 - On a vu, ils se sont exprimés sur les émeutes,

01:08:51 ou encore sur les solides...

01:08:53 - Alors, vous comprenez bien que si vous faites passer une idéologie

01:08:55 qui n'est pas celle de la loi,

01:08:57 qui n'est pas celle de l'esprit de la loi, en disant

01:08:59 "on l'écarte sans aucune légitimité", puisque,

01:09:01 vous savez, le juge n'est pas élu,

01:09:03 eh bien, ça pose un véritable problème

01:09:05 d'application et de séparation

01:09:07 des pouvoirs. C'est toute la question

01:09:09 de l'application, encore une fois.

01:09:11 - Pas seulement, parce que même sur le principe, moi,

01:09:13 je trouve, justement, ça relève

01:09:15 de l'État, c'est-à-dire, effectivement,

01:09:17 qu'il y a un recours pour éviter

01:09:19 les abus révéritables... - Devant les ordonnances

01:09:21 administratives... - Et qu'il y a un recours,

01:09:23 pourquoi pas ? Je me demandais,

01:09:25 d'ailleurs, mais c'est peut-être une idée complètement absurde,

01:09:27 est-ce que, s'agissant des gens

01:09:29 condamnés pour faits de terrorisme, est-ce que toute la

01:09:31 filière, y compris JLD,

01:09:33 juge des libertés de détention,

01:09:35 etc., ne pourrait pas être spécialisée, puisqu'on a

01:09:37 un parquet spécialisé ? - On a un parquet, voilà,

01:09:39 désormais antiterroriste. - Est-ce qu'il ne devrait pas y avoir des gens

01:09:41 qui sont un peu conscients, si vous voulez,

01:09:43 des questions, de la menace ?

01:09:45 - De la menace des séléndumés ? - Mais de fait,

01:09:47 ils sont spécialisés, de fait,

01:09:49 JLD, il est là pour ça. - Non, mais

01:09:51 je voulais dire spécialisé en terrorisme,

01:09:53 pas spécialisé seulement

01:09:55 en liberté, si vous me permettez !

01:09:57 Spécialisé aussi bien en détention

01:09:59 qu'en liberté, disons.

01:10:01 - Au-delà des grands principes

01:10:03 que j'entends, que je partage,

01:10:05 et que, moi, il me semble

01:10:07 qu'aujourd'hui, vraiment,

01:10:09 le déficit de justice

01:10:11 n'est pas un déficit du juge

01:10:13 face à sa justice et face au peuple,

01:10:15 c'est un déficit, effectivement,

01:10:17 des principes face à des règles administratives

01:10:19 auxquelles le juge est contraint,

01:10:21 comme me semble-t-il dans ce cas de figure.

01:10:23 Alors, au-delà de la polémique,

01:10:25 moi, il me semble qu'on doit

01:10:27 défendre l'idée que

01:10:29 la justice est avant tout

01:10:31 un effet, un effort,

01:10:33 une application de principes

01:10:35 et non pas de techniques.

01:10:37 J'ai un peu confiance

01:10:39 en redonnant au juge cette capacité

01:10:41 à prendre une décision où le bon sens

01:10:43 doit l'emporter,

01:10:45 effectivement.

01:10:47 - L'expérience, pardon,

01:10:49 n'est pas tout à fait du côté de votre bon sens

01:10:51 parce qu'on voit des juges prendre des décisions

01:10:53 totalement aberrantes.

01:10:55 - Heureusement, on ne peut pas commenter...

01:10:57 - On ne peut pas juger, alors si, on peut juger.

01:10:59 - Non, on ne peut pas commenter une décision de justice.

01:11:01 - On va se gêner pour commenter une décision de justice.

01:11:03 - Bien sûr que si, on va la commenter.

01:11:05 - Aujourd'hui, je vous dis que

01:11:07 le juge,

01:11:09 qui n'est en principe que la bouche de la loi,

01:11:11 Georges Fenech a même rappelé que 30%

01:11:13 des juges judiciaires sont politisés

01:11:15 au syndicat national de la magistrature,

01:11:17 au-delà

01:11:19 de la politisation des juges, se pose

01:11:21 la question des lois.

01:11:23 Aujourd'hui, cet étranger

01:11:25 radicalisé sous OQTF,

01:11:27 qui a été libéré par un juge de la liberté

01:11:29 de la détention, ne sera peut-être pas expulsé

01:11:31 vers son pays, je rappelle que son pays

01:11:33 c'est l'Algérie,

01:11:35 parce qu'il pourra se prévaloir de l'article 8

01:11:37 de la Convention européenne des droits de l'homme

01:11:39 qui protège la vie privée

01:11:41 et familiale. Dites-vous aujourd'hui

01:11:43 que la vie privée et familiale

01:11:45 qui est consacrée par la CEDH

01:11:47 passe avant

01:11:49 la sécurité des Français.

01:11:51 L'article 8 de la CEDH qui consacre

01:11:53 le droit au regroupement familial

01:11:55 qui permet d'accueillir tout le monde

01:11:57 et d'expulser personne

01:11:59 passe avant la sécurité

01:12:01 et la sécurité des Français.

01:12:03 Le choc, le drame politique,

01:12:05 la démission humanitaire

01:12:07 est là.

01:12:09 Et je m'étonne que la loi

01:12:11 Asile et Immigration n'évoque pas cette question-là.

01:12:13 - C'est quand même dans une certaine mesure,

01:12:15 puisqu'on a remis

01:12:17 dans la loi la question

01:12:19 de la double peine. L'étranger

01:12:21 qui était jusque-là condamné,

01:12:23 qui était protégé par sa

01:12:25 situation familiale,

01:12:27 parce qu'il est arrivé en France avant l'âge de 13 ans,

01:12:29 il échappe maintenant à cette

01:12:31 protection, donc il peut effectivement

01:12:33 être expulsé. Ça c'est une avancée

01:12:35 significative dans ce texte.

01:12:37 - Mais il faut le laisser passer consulaire, genre.

01:12:39 - Oui, c'est toujours la même question.

01:12:41 - Un dernier mot, Maître Fusse.

01:12:43 - Oui, un dernier mot là-dessus.

01:12:45 Dans l'état purement technique de notre droit,

01:12:47 c'est-à-dire notre droit européen, la coopération des droits

01:12:49 de l'homme et le droit français,

01:12:51 la sécurité et la vie privée sont au même

01:12:53 niveau. Alors qu'avant la sécurité

01:12:55 était supérieure, c'était un droit fondamental, comme la liberté

01:12:57 et la dignité, la vie privée est

01:12:59 devenue aussi un droit fondamental.

01:13:01 Et ainsi, il faut trouver un point d'équilibre.

01:13:03 Et dans ce point d'équilibre, les principes

01:13:05 doivent toujours être dominants pour les juges

01:13:07 plutôt que l'organisation administrative,

01:13:09 parfois de détails.

01:13:11 - Pardon, dire que les principes doivent être dominants pour les juges

01:13:13 au détriment de l'avis du peuple

01:13:15 français au nom duquel ils rendent la justice,

01:13:17 je trouve quand même, si vous voulez, c'est très

01:13:19 joli les principes, mais d'abord, ce principe

01:13:21 d'une vie familiale normale, alors

01:13:23 le gouvernement n'a qu'à fournir

01:13:25 des conjoints à tous ceux qui n'ont pas une vie familiale

01:13:27 dite normale, et des enfants

01:13:29 d'ailleurs, puisque finalement, une vie familiale

01:13:31 normale, on n'a qu'à dire, c'est des enfants

01:13:33 et un conjoint, très bien fourni.

01:13:35 Ecoutez, il y a un moment,

01:13:37 les principes, on a le droit aussi de les discuter

01:13:39 parce que sinon, je veux dire, la vie des gens

01:13:41 qui eux... Je veux dire, si vous

01:13:43 allez dire à des gens qui ont été attaqués par des gens

01:13:45 qui ont bénéficié de ce

01:13:47 beau principe, je pense qu'il ne faut pas

01:13:49 tellement vous entendre. Ce qu'il faudrait,

01:13:51 c'est des juges capables de les appliquer

01:13:53 avec discernement.

01:13:55 Alors on le voit, cette loi immigration provoque de nombreux

01:13:57 débats, elle a fracturé la classe

01:13:59 politique, elle a même déstabilisé

01:14:01 la majorité. Allons-nous assister

01:14:03 à un remaniement ministériel suite

01:14:05 à ce vote concernant

01:14:07 cette loi ? Élément de réponse avec Elodie Huchard,

01:14:09 journaliste au service politique de CNews.

01:14:11 Les rumeurs de remaniement

01:14:13 se font de plus en plus pressantes. Au sein

01:14:15 des cabinets ministériels, on nous explique qu'il y a

01:14:17 une incertitude, une angoisse, parce que

01:14:19 les conseillers savent que pour certains,

01:14:21 leurs heures sont comptées. Il y a trois questions.

01:14:23 Quand, pourquoi et qui ?

01:14:25 D'abord, le quand. On sait que le premier conseil

01:14:27 des ministres aura lieu le 3 janvier,

01:14:29 mais la fourchette serait plutôt dans la première

01:14:31 quinzaine de janvier. Pourquoi ?

01:14:33 D'abord, il y a des ajustements à faire, puisqu'on a

01:14:35 vu par exemple qu'Aurélien Rousseau, ministre de

01:14:37 la Santé, a démissionné son poste

01:14:39 et donc à pourvoir, même si pour l'instant,

01:14:41 sa collègue Agnès Firmin-Lebaudot l'occupe

01:14:43 par intérim. Il y a aussi des ministres qui

01:14:45 sont un peu à bout de souffle ou qui ont été eux-mêmes

01:14:47 repris par le président de la République

01:14:49 après des erreurs. On peut citer par exemple

01:14:51 Rima Abdoulmalak, la ministre de la Culture

01:14:53 qui s'est exprimée sur l'affaire de Pardieu

01:14:55 et a été corrigée directement par le chef

01:14:57 de l'État, ce qui n'est jamais bon signe.

01:14:59 Emmanuel Macron aussi, qui a vu ces ministres

01:15:01 qui ont été peu solidaires au moment de la loi

01:15:03 immigration, ces ministres de l'aile gauche

01:15:05 qui ont dit qu'ils voulaient démissionner,

01:15:07 le chef de l'État n'aurait pas apprécié

01:15:09 cette pression. Et puis surtout, il y a une volonté

01:15:11 aussi de donner un nouveau souffle

01:15:13 après cet épisode compliqué

01:15:15 de la loi immigration. Et toute la question

01:15:17 c'est aussi le qui et quelle ampleur

01:15:19 finalement pour ce remaniement. Est-ce que Elisabeth

01:15:21 Borne sera toujours présente ? Il y a vraiment

01:15:23 deux versions pour répondre à cette

01:15:25 question. Ceux qui disent qu'elle a quand même été

01:15:27 abîmée par cet épisode de la loi

01:15:29 immigration, mais ça n'est pas la première fois

01:15:31 qu'elle est sur la scellette. De son côté, la première

01:15:33 ministre, comme à son habitude, se projette

01:15:35 sur l'avenir, explique qu'elle n'est pas dépositaire

01:15:37 de son poste. Et puis surtout, c'est toujours

01:15:39 extrêmement compliqué. Il faut veiller à la parité,

01:15:41 il faut faire en sorte que tous les équilibres

01:15:43 au sein de la majorité soient respectés.

01:15:45 Un casse-tête pour le président de la République

01:15:47 comme à chaque remaniement.

01:15:49 Et puis, il faut faire attention parce qu'il y a

01:15:51 un certain nombre de périodes dans l'année où on

01:15:53 s'attend aussi à un remaniement, notamment après

01:15:55 les élections européennes ou bien après

01:15:57 les Jeux Olympiques. Il ne faut donc pas qu'Emmanuel

01:15:59 Macron grille toutes ses cartouches dès le mois de janvier.

01:16:01 En tout cas, il y a un ministère

01:16:03 qui lui a déjà connu plusieurs changements,

01:16:05 celui de la santé. La démission

01:16:07 d'Aurélien Rousseau et les déboires judiciaires

01:16:09 de sa remplaçante illustrent les

01:16:11 difficultés qu'il connaît. Avec six

01:16:13 ministres depuis son élection en 2017,

01:16:15 Emmanuel Macron n'est pas parvenu à installer

01:16:17 une ligne stable avenue de Ségur.

01:16:19 Les précisions de Thomas Bonnet.

01:16:21 Une image

01:16:23 en boucle depuis sept ans.

01:16:25 Celle des

01:16:27 passations de pouvoir avenue de Ségur.

01:16:29 Les ministres défilent à la

01:16:31 santé, six depuis l'élection

01:16:33 d'Emmanuel Macron. Agnès Buzyn

01:16:35 et Olivier Véran sont ceux qui sont restés

01:16:37 le plus longtemps. Les autres

01:16:39 ont fait des passages éclairs ou

01:16:41 contrastés au poste de ministre de la santé.

01:16:43 Il faut dire que le ministère a vu passer

01:16:45 des destins politiques particuliers,

01:16:47 comme lorsque Agnès Buzyn cède sa place en

01:16:49 février 2020, en pleine crise

01:16:51 Covid, pour se lancer dans la course

01:16:53 à la mairie de Paris.

01:16:55 C'est ensuite Olivier Véran

01:16:57 qui deviendra le monsieur Covid

01:16:59 du gouvernement pendant la crise sanitaire,

01:17:01 avant d'en devenir le porte-parole.

01:17:03 Depuis, le président Pen

01:17:05 a trouvé la perle rare. Un jeu des

01:17:07 chaises musicales que dénonce un

01:17:09 syndicat infirmier. Il faut dire que les dossiers

01:17:11 s'accumulent sur le bureau du ministère de la santé.

01:17:13 Une thématique qui apparaît

01:17:15 dans le top des priorités pour les Français

01:17:17 et en 2024, il y aura deux sujets

01:17:19 délicats à l'agenda. Une éventuelle réforme

01:17:21 de l'aide médicale d'État,

01:17:23 mais aussi le projet de loi sur la fin de vie.

01:17:25 Alors Georges Fenech,

01:17:27 nouvelle année, nouveau

01:17:29 ministère, nouveau gouvernement

01:17:31 d'après vous ?

01:17:33 Oui, j'entends parler de remaniement,

01:17:35 mais ce qu'il faut s'attendre,

01:17:37 vraisemblablement, c'est un changement

01:17:39 de gouvernement. Ce n'est pas un simple remaniement,

01:17:41 parce que quand vous changez de premier ministre,

01:17:43 c'est un nouveau gouvernement qui s'installe.

01:17:45 La difficulté qu'a rencontrée

01:17:47 Mme Borne, c'est qu'elle n'avait pas

01:17:49 de majorité. Or, pour gouverner

01:17:51 dans un système majoritaire

01:17:53 comme le nôtre, la Ve République,

01:17:55 il faut avoir une majorité. Cette majorité,

01:17:57 le président avait demandé,

01:17:59 souvenez-vous à sa première ministre, d'essayer d'élargir.

01:18:01 Pour essayer de trouver une majorité,

01:18:03 ça a été un échec.

01:18:05 Alors, la question, ce n'est pas

01:18:07 important de savoir qui va remplacer

01:18:09 Mme Borne,

01:18:11 mais pourquoi faire ? Et avec quelle

01:18:13 nouvelle majorité et quel nouveau cap ?

01:18:15 C'est toute la difficulté. Comment trouver

01:18:17 cette majorité introuvable

01:18:19 au sein de cet hémicycle ?

01:18:21 Il me semble en fait contraire.

01:18:23 Moi, je le sais d'ailleurs.

01:18:25 Il y a une majorité dans ce pays qui est

01:18:27 assez conservatrice. Après,

01:18:29 il peut y avoir des nuances, mais si vous voulez,

01:18:31 vous avez une majorité, qu'on peut dire de droite,

01:18:33 conservatrice, qui veut... qui, en tous les cas,

01:18:35 sur un certain nombre de points, est d'accord.

01:18:37 Et vous pouvez même la trouver à l'Assemblée

01:18:39 en alliant LR, RN

01:18:41 et la moitié des...

01:18:43 les macronistes...

01:18:45 - C'est pas aussi simple. - Non, mais ce que je veux dire,

01:18:47 pourquoi Mme Borne, c'est compliqué, parce que Mme Borne

01:18:49 était censée élargir à gauche, mais ça n'a pas

01:18:51 de sens d'élargir à gauche, alors que le pays

01:18:53 est à droite. Donc...

01:18:55 - Elle a essayé avec les LR, mais ils ont

01:18:57 proposé une fin. - Oui, mais elle,

01:18:59 elle a incarné une sorte de gauche,

01:19:01 Elisabeth Borne. - Elle vient de la gauche.

01:19:03 - Il ne sert à rien de changer

01:19:05 de gouvernement si

01:19:07 le président de la République ne change

01:19:09 pas de vision.

01:19:11 Au 1er janvier 2024,

01:19:13 le pouvoir d'achat

01:19:15 des Français va profondément

01:19:17 diminuer, le porte-monnaie

01:19:19 des Français est totalement en chute,

01:19:21 en berne, les prix

01:19:23 explosent, les factures d'électricité

01:19:25 explosent, il n'y a

01:19:27 jamais eu autant d'impôts,

01:19:29 autant d'impôts payés

01:19:31 par les Françaises et les Français.

01:19:33 À l'échelle des communes, les taxes foncières

01:19:35 explosent, les petits

01:19:37 propriétaires sont raquettés.

01:19:39 Aujourd'hui,

01:19:41 le président de la République

01:19:43 doit changer deux choses. D'abord,

01:19:45 sa vision, c'est-à-dire

01:19:47 le retour à la vision gaulliste

01:19:49 de l'exercice du pouvoir sous la Vème

01:19:51 République, c'est-à-dire prévoir

01:19:53 les enjeux futurs

01:19:55 et une vision

01:19:57 d'ensemble, c'est-à-dire une vision

01:19:59 qui respecte les Français.

01:20:01 Moi, quand le président de la République parle,

01:20:03 j'ai l'impression qu'il ne comprend pas les attentes

01:20:05 des Français. - Malheureusement, pour changer de président,

01:20:07 il va falloir changer de gouvernement.

01:20:09 - Mais vous avez aujourd'hui 42 ministres

01:20:11 qui composent

01:20:13 le gouvernement actuel. - Et qui sont hors solde

01:20:15 d'après vous. - Je serai incapable

01:20:17 de vous nommer le nom

01:20:19 des deux tiers des ministres présents,

01:20:21 je ne les connais pas, tout simplement.

01:20:23 Donc, il est temps de retrouver

01:20:25 un gouvernement plus populaire,

01:20:27 c'est-à-dire plus proche des Français,

01:20:29 qui comprend les inquiétudes

01:20:31 en matière de pouvoir d'achat, en matière

01:20:33 de sécurité et en matière

01:20:35 d'immigration. Le débat

01:20:37 sur la loi Asile et l'immigration montre

01:20:39 la profonde fracture à l'internem

01:20:41 du gouvernement. - La fragilité du gouvernement actuel.

01:20:43 - Fragilité, les démissions en chaînes.

01:20:45 Il est temps de mettre

01:20:47 un terme à cette spirale de l'échec.

01:20:49 - Alain Benzouzan, est-ce que vous pensez

01:20:51 que la solution pour un nouveau

01:20:53 Cap, un nouveau souffle pour les Français,

01:20:55 c'est de changer les visages du gouvernement ?

01:20:57 De changer le Premier ministre ?

01:20:59 - Non, je ne pense pas

01:21:01 que ce soit un problème

01:21:03 de femmes et d'hommes en termes

01:21:05 de gouvernement. Vraiment, je ne pense pas.

01:21:07 Et c'est vrai, si on ne les connaît pas,

01:21:09 c'est vrai qu'on ne peut pas forcément faire

01:21:11 dire le nom de chacun

01:21:13 de ces ministres. Ils font, sur le

01:21:15 plan du travail, un gros travail.

01:21:17 Le problème, c'est effectivement,

01:21:19 et là je partage totalement votre sentiment,

01:21:21 c'est un problème de Cap.

01:21:23 C'est-à-dire qu'avant le remaniement,

01:21:25 avant un nouveau Premier ministre,

01:21:27 avant d'autres ministres,

01:21:29 quelle est la priorité à définir ?

01:21:31 Et c'est vrai qu'on a une perte de Cap.

01:21:33 La Cap économique, le Cap

01:21:35 du chômage et le Cap de l'immigration,

01:21:37 ce sont trois Caps qu'il faut réussir

01:21:39 à tisser en un seul film.

01:21:41 - Mais quel visage, Elisabeth Lévy !

01:21:43 Qui pourrait porter ces priorités ?

01:21:45 - D'abord, je suis vraiment

01:21:47 une piètre pronostiqueuse

01:21:49 politique, donc permettez-moi

01:21:51 de m'abstenir, ça évitera que dans une

01:21:53 semaine, on me dise "ah ben tu étais trompée"

01:21:55 donc je préfère pas vous dire,

01:21:57 mais là je suis convaincue par

01:21:59 ce que viennent dire mes deux camarades

01:22:01 de plateau, c'est que

01:22:03 gouverner, pourquoi faire ? Or,

01:22:05 il y a quand même un véritable

01:22:07 problème, on a le sentiment, c'est un peu de la

01:22:09 psychologie de comptoir, pardon, mais

01:22:11 on a le sentiment qu'Emmanuel Macron,

01:22:13 c'est quelqu'un qui est à la fois très fort, très excité

01:22:15 par la conquête du pouvoir, et que

01:22:17 dans le fond, dans le premier quinquennat,

01:22:19 il y avait encore la conquête du pouvoir à venir.

01:22:21 Il a réussi l'exploit

01:22:23 que nous l'on a salué 22 fois,

01:22:25 c'est-à-dire d'être élu

01:22:27 pour la deuxième fois sans cohabitation,

01:22:29 je crois que c'était ça la première.

01:22:31 - Et lui faire le défi ?

01:22:33 - Mais on a le sentiment, effectivement,

01:22:35 qu'il navigue à vue, et dans le fond,

01:22:37 si vous voulez, la grande question,

01:22:39 c'est que, et je ne dis pas ça

01:22:41 d'ailleurs avec acrimonie,

01:22:43 Emmanuel Macron oscille entre deux visions du monde

01:22:45 et de la France. D'un côté,

01:22:47 le multiculti, le sans-frontierisme,

01:22:49 la start-up nation,

01:22:51 la tech,

01:22:53 si vous voulez, qui va tous nous unir,

01:22:55 enfin toutes ces fariboles post-modernes,

01:22:57 à mon avis, mais on a le droit

01:22:59 de penser qu'elles ne le sont pas.

01:23:01 Non, non, vous voyez,

01:23:03 j'ouvre tout de suite votre réponse !

01:23:05 Et de l'autre côté,

01:23:07 si vous voulez, une vision plus républicaine,

01:23:09 plus spécifiquement française,

01:23:11 où un gouvernement a le droit

01:23:13 de maîtriser ses frontières sans être traité

01:23:15 de fasciste, etc., etc.

01:23:17 Or, le problème, en réalité,

01:23:19 c'est que, pour le coup,

01:23:21 je ne crois pas tellement qu'il y ait

01:23:23 de doute

01:23:25 sur l'aspiration profonde

01:23:27 des Français à la contin...

01:23:29 Le philosophe Simon Veil,

01:23:31 vous avez parlé de ça avec beaucoup

01:23:33 de grandeur,

01:23:35 qui est dans un livre qui s'appelle "L'enracinement",

01:23:37 c'est qu'il y a une aspiration des êtres humains

01:23:39 et des groupes humains à la continuité

01:23:41 historique. Les Français veulent,

01:23:43 dans l'ensemble, rester un peuple et ils ne veulent pas

01:23:45 devenir culturellement minoritaire

01:23:47 chez eux. A partir de là,

01:23:49 il peut y avoir beaucoup de politiques économiques,

01:23:51 beaucoup de... Mais ça,

01:23:53 je pense que c'est un socle anthropologique, quasiment.

01:23:55 Il faudra donc attendre le mois de janvier

01:23:57 la rentrée politique pour le revenu.

01:23:59 Mais monsieur, vous devez me répondre !

01:24:01 Une réponse avant de passer

01:24:03 à l'autre chapitre ?

01:24:05 Oui, mais je crois que ce n'est pas le problème de notre président

01:24:07 et de notre ministre, c'est le problème du peuple français,

01:24:09 c'est-à-dire de nous.

01:24:11 C'est qu'on n'est pas majoritairement

01:24:13 d'accord sur la plupart des points.

01:24:15 Et en fait, le président de la République

01:24:17 a du mal à définir un cas. Soit il le définit

01:24:19 seul et on va lui dire

01:24:21 "eh bien non, il ne peut pas, puisqu'il est élu des Français",

01:24:23 soit il essaye, comme on l'a vu

01:24:25 sur l'immigration, comme on le voit sur le chômage,

01:24:27 comme on le voit encore sur le pouvoir d'achat,

01:24:29 il essaye de trouver un point d'équilibre dans une France

01:24:31 qui est quand même très fracturée.

01:24:33 Mais logiquement, dans l'esprit

01:24:35 de nos institutions,

01:24:37 la logique voudrait qu'il y ait

01:24:39 une dissolution et qu'on

01:24:41 redonne la parole au peuple pour savoir

01:24:43 justement quel est le cap à définir.

01:24:45 Parce que la souveraineté, elle est chez le peuple.

01:24:47 La logique, ce serait ça. Mais je n'ai

01:24:49 pas le sentiment qu'on s'achemine vers

01:24:51 cette solution. - Les Allers ne le veulent pas trop d'ailleurs,

01:24:53 cher Georges, je crois.

01:24:55 - Allez, direction l'Italie, puisque

01:24:57 nous sommes le 25 décembre, nous allons

01:24:59 donc bien évidemment parler de Noël. Et si

01:25:01 en France, la présence des crèches

01:25:03 dans les villes suscite la polémique,

01:25:05 en Italie, il n'est plus question

01:25:07 de les bannir dans les écoles. Le parti de la

01:25:09 première ministre d'extrême droite a déposé

01:25:11 une proposition de loi pour

01:25:13 renforcer les traditions religieuses

01:25:15 chrétiennes dans les établissements scolaires du

01:25:17 pays pendant la période des fêtes. Les

01:25:19 explications avec notre correspondante sur place

01:25:21 à Rome, Natalia Mendoza.

01:25:23 - C'est une initiative qui

01:25:25 soulève la polémique en Italie.

01:25:27 Un projet de loi déposé la semaine

01:25:29 dernière par une élue du parti

01:25:31 d'ultra-droite au pouvoir, Fratelli

01:25:33 d'Italia, qui s'élève contre

01:25:35 certaines écoles publiques qui

01:25:37 choisissent de présenter Noël

01:25:39 comme une fête hivernale, sans

01:25:41 aucune référence religieuse.

01:25:43 Le projet de loi prévoit

01:25:45 des sanctions contre

01:25:47 les directeurs d'établissements qui

01:25:49 s'opposent aux initiatives pour célébrer

01:25:51 Noël dans la tradition chrétienne, comme

01:25:53 l'installation de crèches,

01:25:55 des pièces de théâtre ou

01:25:57 d'autres initiatives liées aux célébrations

01:25:59 de Noël et de Pâques. Si le

01:26:01 texte est adopté, il sera interdit

01:26:03 d'interdire les crèches de Noël

01:26:05 dans les écoles publiques italiennes, une perspective

01:26:07 qui a soulevé un tollé.

01:26:09 Le président du syndicat des directeurs

01:26:11 d'établissements scolaires estime

01:26:13 qu'imposer les traditions

01:26:15 n'est pas la solution. Je cite

01:26:17 "Nous vivons dans un pays laïc",

01:26:19 a-t-il rappelé. Pour sa part, l'opposition

01:26:21 y voit une façon pour

01:26:23 le gouvernement de promouvoir

01:26:25 un agenda conservateur qui

01:26:27 instrumentalise la religion

01:26:29 à des fins politiques.

01:26:31 - Elisabeth Lévy, le modèle italien applicable

01:26:33 en France ? Est-ce qu'on peut s'imaginer

01:26:35 des crèches ? - Alors, il faut faire

01:26:37 attention. Moi, je n'aime pas, si vous voulez, cette laïcité

01:26:39 stupide qui prétend interdire

01:26:41 qu'on voit des symboles chrétiens parce que,

01:26:43 encore une fois, le christianisme en France

01:26:45 n'est pas une religion seulement,

01:26:47 ou à tous les cas, il est le

01:26:49 subtrat, notre subtrat culturel

01:26:51 à tous. Si vous voulez, moi, je me sens

01:26:53 j'aime la France parce qu'il y a des

01:26:55 églises, parce que toutes ces

01:26:57 choses-là. Cela dit,

01:26:59 je sais aussi,

01:27:01 je suis aussi

01:27:03 attachée à la loi de séparation,

01:27:05 les batailles de l'école que nous avons

01:27:07 eues, si vous voulez, où nous avons

01:27:09 dû faire sortir les signes religieux

01:27:11 de l'école. Alors, la crèche n'est pas

01:27:13 fondamentalement un signe religieux,

01:27:15 mais la France, si vous voulez,

01:27:17 avec, en fait, la France

01:27:19 est un pays catholique, ce qui veut dire

01:27:21 que c'est aussi un pays de bouffaire,

01:27:23 de curé. Je suis très attachée, moi,

01:27:25 à l'esprit Charlie, aussi, qui permet de se moquer

01:27:27 des religions, de toutes les religions.

01:27:29 Et, si vous voulez, en général,

01:27:31 tout le monde se moque du catholicisme depuis

01:27:33 toujours, parce que ça, c'est facile.

01:27:35 Mais, moi,

01:27:37 je suis très attachée à l'esprit

01:27:39 gaulois d'irrévérence

01:27:41 aussi, par rapport aux religions. Donc, je suis

01:27:43 à la fois attachée aux symboles chrétiens

01:27:45 et, évidemment,

01:27:47 on n'est pas du tout menacé par l'emprise

01:27:49 de l'Église sur les esprits. Je dirais

01:27:51 que sur les écoles, chez nous, il faut faire

01:27:53 attention. En revanche, qu'on arrête

01:27:55 d'enquiquiner les maires quand ils mettent une crèche

01:27:57 devant leur mairie, qu'on arrête de nous enquiquiner

01:27:59 avec les sapins de Noël, avec Joyeux Noël,

01:28:01 avec tout ce que vous voulez, oui. Les écoles,

01:28:03 faisons gaffe.

01:28:05 - Aminel Bailly, est-ce que vous êtes pour cette proposition

01:28:07 italienne ?

01:28:09 - Moi, je crois que la réponse,

01:28:11 elle se trouve chez nous.

01:28:13 Est-ce que vous avez vu la une du journal du dimanche ?

01:28:15 - Vous pouvez la montrer, si vous le souhaitez.

01:28:17 - Joyeux Noël.

01:28:19 - Jérusalem.

01:28:21 - Ça peut vous paraître banal,

01:28:23 effectivement, le journal du dimanche,

01:28:25 je vous parle de la nativité

01:28:27 à Bethléem et l'espérance malgré la guerre.

01:28:29 Ça peut vous paraître banal,

01:28:31 dit comme ça, mais

01:28:33 Héléna Dali,

01:28:35 commissaire européenne

01:28:37 à l'égalité, trouve que

01:28:39 le terme "Joyeux Noël" n'est pas assez inclusif.

01:28:41 On en est là, aujourd'hui. On en est là.

01:28:43 - Noël devient tabou.

01:28:45 - Mais c'est-à-dire qu'aujourd'hui, pour la commission européenne,

01:28:47 il est plus important

01:28:49 d'accueillir le FEMISO,

01:28:51 d'accueillir des associations

01:28:53 proches des officines

01:28:55 des frères musulmans,

01:28:57 que de reconnaître

01:28:59 l'héritage culturel chrétien

01:29:01 dans les nations d'Europe.

01:29:03 Il y a quelques jours,

01:29:05 ce n'est une semaine, jour pour jour,

01:29:07 j'étais à la Basilique Saint-Pierre,

01:29:09 à Rome,

01:29:11 dans la cité du Vatican.

01:29:13 Et ce que je trouvais assez génial, c'est que dans la cité du Vatican,

01:29:15 juifs,

01:29:17 musulmans,

01:29:19 chrétiens, ont pu se réunir autour

01:29:21 de ce précieux

01:29:23 héritage culturel chrétien.

01:29:25 Et aujourd'hui, pardonnez-moi Célia,

01:29:27 la France

01:29:29 est en train de perdre,

01:29:31 de renoncer à ses racines,

01:29:33 est en train de renoncer à 2 000 ans

01:29:35 d'histoire chrétienne. Dans nos

01:29:37 campagnes, dans un certain nombre de

01:29:39 quartiers, vous avez des églises qui ne sont

01:29:41 pas rénovées parce que des maires font

01:29:43 des choix clientélistes, c'est-à-dire

01:29:45 donner peut-être plus d'argent

01:29:47 à des associations de

01:29:49 quartiers, plutôt que de rénover

01:29:51 leur propre patrimoine culturel

01:29:53 chrétien. Vous savez, dans le pays de mes

01:29:55 parents, en Algérie,

01:29:57 et dans les pays du monde arabe,

01:29:59 aucune mosquée n'est laissée

01:30:01 à l'abandon,

01:30:03 y compris dans la communauté israélite. Je ne

01:30:05 crois pas que les synagogues soient laissées à l'abandon.

01:30:07 Il n'y a qu'en France, ou contrairement

01:30:09 à l'Italie ou la Croatie,

01:30:11 nous sommes en train d'assister à

01:30:13 un effondrement culturel,

01:30:15 civilisationnel,

01:30:17 un effondrement de notre histoire.

01:30:19 Le nombre des églises rend la chose

01:30:21 plus difficile que pour l'entretien des synagogues,

01:30:23 néanmoins. Oui, bien sûr,

01:30:25 bien sûr que cela a un coût,

01:30:27 mais nous devons être capables aussi

01:30:29 de contribuer, et moi je suis

01:30:31 prêt demain à payer plus

01:30:33 d'impôts s'il s'agit de

01:30:35 contribuer à rénover ce patrimoine

01:30:37 culturel chrétien, parce qu'il n'est pas

01:30:39 seulement synonyme

01:30:41 de la pratique d'un culte, d'une religion

01:30:43 en particulier, mais aussi

01:30:45 le reflet d'un attachement profond

01:30:47 à notre civilisation et à notre histoire.

01:30:49 C'est ce qui devrait

01:30:51 réveiller. Le réveil français

01:30:53 doit être là. Et je ne suis pas

01:30:55 chrétien, mais je vous le dis,

01:30:57 parce que l'image

01:30:59 que vous,

01:31:01 chrétien ou même

01:31:03 laïque, avez de l'islam

01:31:05 en France,

01:31:07 n'est pas moins

01:31:09 le reflet

01:31:11 de vos propres démissions. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:31:13 le sacré est en train

01:31:15 de disparaître. On est

01:31:17 en train, peu à peu, de renoncer

01:31:19 à cet héritage culturel

01:31:21 chrétien. Et vraiment, moi, ça m'insupporte.

01:31:23 - Renoncer pour qui ? Qui

01:31:25 pousse à ce mouvement ?

01:31:27 - Pardonnez-moi, mais le mouvement

01:31:29 de déchristianisation de la société

01:31:31 française,

01:31:33 en particulier de l'espace public

01:31:35 français, pas du service public,

01:31:37 on est quand même attaché à la loi de 1905

01:31:39 et on s'est battus pour l'avoir. Mais

01:31:41 le mouvement de déchristianisation de la société

01:31:43 française est en train

01:31:45 de nous conduire au

01:31:47 pire. Et c'est de cette façon que

01:31:49 nous accueillons les wokistes, les islamistes

01:31:51 qui sont en train de prendre le dessus

01:31:53 sur l'ensemble des combats culturels français.

01:31:55 - Votre avis, Alain Benzouzan, sur

01:31:57 cette question de remettre Noël

01:31:59 au centre... Enfin, l'esprit

01:32:01 et les valeurs de Noël au centre de l'école ?

01:32:03 - Les crèches, c'est pas seulement l'esprit.

01:32:05 - Oui, c'est ça. - Trois lignes

01:32:07 de réflexion, pas très spécialistes

01:32:09 dans ce domaine, donc je réagis

01:32:11 en tant que citoyen. La première ligne,

01:32:13 quand même, on était parti dans cet

01:32:15 événement que vous avez présenté, c'est

01:32:17 "faut-il prendre une loi ?" Et ça, sûrement pas.

01:32:19 Là encore, c'est un domaine où la loi

01:32:21 n'a rien à faire. Deuxièmement,

01:32:23 l'espace, il doit être

01:32:25 multiculturel et il faut que

01:32:27 toutes les religions puissent s'exprimer.

01:32:29 Et là encore, pas par la loi, que

01:32:31 simplement par l'échange entre

01:32:33 les femmes et les hommes. Et le troisième

01:32:35 point, c'est que toute l'histoire

01:32:37 doit pouvoir être échangée,

01:32:39 discutée, voire même

01:32:41 présentée à l'école. La crèche,

01:32:43 ça peut être le symbole, effectivement, du christianisme,

01:32:45 ça l'est, bien sûr, mais la crèche aussi, c'est

01:32:47 une certaine histoire de la France, et elle

01:32:49 doit pouvoir être discutée,

01:32:51 appréciée à l'école, comme toutes les

01:32:53 autres religions. - Peut-être pas exactement au même

01:32:55 titre. On peut quand même admettre qu'il y a une

01:32:57 identité, qu'il y a une sorte,

01:32:59 qu'il y a une... Ce que les Allemands appellent

01:33:01 la "l'age culture", il y a une culture de référence

01:33:03 en France. - Non, il n'y a qu'une seule identité.

01:33:05 Alors pour moi, il n'y a qu'une seule identité,

01:33:07 c'est qu'on est membre de

01:33:09 cette planète. Et ensuite, il y a

01:33:11 des histoires, et il y a des cultures.

01:33:13 L'identité, elle est

01:33:15 humaine. - Et vous avez un passeport

01:33:17 de cette planète ? - Ça dépend ça, moi.

01:33:19 - C'est ce que j'aimerais bien. Ou ce que j'aimerais

01:33:21 bien, avoir une terre des

01:33:23 hommes, terre des hommes physiques,

01:33:25 terre des hommes numériques,

01:33:27 pour que, à ce moment-là de Noël, et je suis très

01:33:29 heureux d'être là, avant tout et au-delà

01:33:31 des religions, et grâce aux religions,

01:33:33 on forme un seul peuple unique

01:33:35 sur Terre. - C'est la loi de la jungle.

01:33:37 - On va conclure avec vous, Georges Fenech, sur cette question.

01:33:39 - J'entends votre idéal, il est tout à fait

01:33:41 respectable, mais revenons un peu sur Terre, et revenons

01:33:43 en France. Il faut quand même

01:33:45 rappeler une chose, c'est que nous n'avons pas

01:33:47 de religion d'État. Contrairement

01:33:49 à d'autres pays. En Grande-Bretagne,

01:33:51 c'est le roi qui est le chef de

01:33:53 l'Église anglicane.

01:33:55 Dans le protocole, le numéro 2

01:33:57 en Grande-Bretagne, c'est l'archevêque

01:33:59 de Canterbury. Aux États-Unis,

01:34:01 le président prête serment sur

01:34:03 la Bible, et Dieu, etc.

01:34:05 Donc nous, c'est différent.

01:34:07 D'ailleurs, on nous regarde un peu avec curiosité, de tous

01:34:09 les coins de la planète. Mais il faut

01:34:11 quand même rappeler que nous sommes attachés

01:34:13 à cette laïcité. J'entends la

01:34:15 petite musique, donc je peux dépêcher. - Oui, c'est rien.

01:34:17 - Et je ne vois pas comment on pourrait rentrer

01:34:19 effectivement Noël à l'école, alors qu'on a des lois

01:34:21 pour interdire

01:34:23 les signes ostentatoires religieux.

01:34:25 Il faut quand même... Mais je ne suis

01:34:27 pas pour la laïcité à tout

01:34:29 grain, à tout prix. Les crèches dans les mairies,

01:34:31 tout ça, moi, ça ne me gêne pas. Et pourtant,

01:34:33 elles sont malheureusement prohibées par une jurisprudence.

01:34:35 - Vous pouvez mettre un sapin de Noël à l'école.

01:34:37 C'est pas trop religieux. - Mais bien sûr.

01:34:39 - Vous êtes d'accord.

01:34:41 - Très bien. Le moment pour moi de vous souhaiter un joyeux

01:34:43 Noël. Elisabeth et lui, Aminat Baïm,

01:34:45 vous nous quittez. - Un joyeux Noël à vous. - Très joyeux Noël.

01:34:47 Et puis, on marque une courte pause dans

01:34:49 180 minutes. Il faut rester avec nous.

01:34:51 Georges Fenech, Alain Benzouzan,

01:34:53 vous restez aussi avec nous pour débattre et continuer

01:34:55 à décrypter l'actualité.

01:34:57 Merci à vous. A tout de suite sur CNews.

01:34:59 - C'est un ballet.

01:35:01 - Bientôt

01:35:03 16h sur CNews. Merci beaucoup d'être

01:35:05 avec nous. Vous êtes sur

01:35:07 180 minutes info. Le

01:35:09 moment pour nous de faire un point sur les

01:35:11 principales informations du jour avec Félicité

01:35:13 Kindocky. Félicité, bonjour. Et on démarre

01:35:15 avec des nouvelles de l'avion immobilisé

01:35:17 à l'aéroport de Vatri,

01:35:19 avec ses passagers indiens.

01:35:21 Après 4 jours d'attente,

01:35:23 l'Airbus A340 a fini par

01:35:25 décoller aujourd'hui à 14h40

01:35:27 cet après-midi, avec

01:35:29 276 passagers à bord sur les

01:35:31 303 initiaux. 27 passagers

01:35:33 restent en France. Parmi eux, 2

01:35:35 pourraient être mis en examen. Les 25

01:35:37 autres ont déposé une demande d'asile.

01:35:39 On rappelle que l'appareil est arrivé à Vatri jeudi

01:35:41 pour une escale technique, mais est

01:35:43 resté immobilisé en raison d'un

01:35:45 signalement anonyme faisant état de soupçon

01:35:47 de traite d'êtres humains.

01:35:49 Le pape François a prononcé sa bénédiction

01:35:51 Urbi et Orbi.

01:35:53 Dans son discours à Rome

01:35:55 et au monde entier, depuis le balcon

01:35:57 central de la façade de la basilique Saint-Pierre,

01:35:59 le souverain pontife a dénoncé

01:36:01 la situation humanitaire désespérée

01:36:03 des Palestiniens dans la bande de Gaza.

01:36:05 Avant de livrer un message de paix, il appelle

01:36:07 à la libération des otages et à un

01:36:09 cessez-le-feu d'une guerre qu'il nomme

01:36:11 comme une folie sans excuse. Je vous

01:36:13 propose de l'écouter.

01:36:15 Je porte dans mon cœur

01:36:17 la douleur pour les victimes

01:36:19 de l'odieux attaque du 7 octobre

01:36:21 dernier.

01:36:23 Et je renouvelle un appel

01:36:25 pressant pour la libération

01:36:27 de ceux qui sont encore retenus

01:36:29 en otage.

01:36:31 Je demande

01:36:33 que cessent les opérations

01:36:35 militaires avec leur

01:36:37 effroyable suite de

01:36:39 victimes civiles innocentes.

01:36:41 Et que l'on remédie à la

01:36:43 situation humanitaire désespérée

01:36:45 en ouvrant à l'arrivée

01:36:47 de l'aide humanitaire.

01:36:49 Que l'on ne continue pas à alimenter

01:36:51 la violence et la haine

01:36:53 mais que l'on commence

01:36:55 à résoudre la question palestinienne

01:36:57 à travers un dialogue sincère

01:36:59 et persévérant entre les partis.

01:37:01 Soutenu par une forte

01:37:03 volonté politique et par

01:37:05 l'appui de la communauté internationale.

01:37:07 C'est à Noël en Berne, à Bethléem

01:37:09 où les célébrations sont assombries

01:37:11 par le fracas des armes à Gaza.

01:37:13 Mais ce qu'a déploré le pape François

01:37:15 la cité de Bethléem en Cisjordanie

01:37:17 occupée est le haut lieu du christianisme

01:37:19 et pourtant elle a été désertée

01:37:21 par les fidèles cette année.

01:37:23 Une majeure partie des célébrations de Noël ont même

01:37:25 été annulées en raison des combats

01:37:27 dans la bande de Gaza. On rejoint tout de suite

01:37:29 Régine Delfour, notre envoyée spéciale sur place

01:37:31 à Bethléem pour plus de précisions.

01:37:33 C'est une ambiance particulière

01:37:35 ici à Bethléem pour

01:37:37 Noël puisqu'il y a très peu

01:37:39 de fidèles, de chrétiens qui ont

01:37:41 fait le déplacement. Nous sommes ici

01:37:43 sur le parvis de la basinique de la

01:37:45 nativité, là où le Christ

01:37:47 serait né. Il y a eu une messe

01:37:49 de minuit hier présidée

01:37:51 par le patriarche de

01:37:53 Jérusalem qui a diffusé un message

01:37:55 de paix en référence

01:37:57 au conflit qui

01:37:59 est à l'heure actuelle au Proche-Orient.

01:38:01 Théoriquement, il faut imaginer

01:38:03 qu'il y a des écrans géants

01:38:05 aucun écran géant puisqu'il n'y avait

01:38:07 pas beaucoup de fidèles. D'ailleurs

01:38:09 pour la première fois, les fidèles

01:38:11 ont pu aller dans

01:38:13 la basinique sans réserver

01:38:15 leur place. Théoriquement, il faut

01:38:17 un ticket. Alors, les festivités ont été

01:38:19 annulées. Il n'y a pas de sapin de Noël cette

01:38:21 année sur la place de la

01:38:23 mangeoire mais une crèche

01:38:25 à l'image du conflit.

01:38:27 Nous avons pu discuter avec

01:38:29 plusieurs chrétiens

01:38:31 palestiniens qui nous ont dit que la mairie

01:38:33 leur avait demandé de ne pas mettre des décorations

01:38:35 de Noël.

01:38:37 Il y a des chrétiens qui nous ont aussi

01:38:39 fait part de leur tristesse

01:38:41 pour ce Noël

01:38:43 puisqu'ils ne peuvent pas vraiment

01:38:45 le fêter. C'est un moment

01:38:47 très important pour eux.

01:38:49 Certains nous ont même avoué que plusieurs

01:38:51 membres de leur famille avaient quitté la Cisjordanie.

01:38:53 Un entrepôt du secours

01:38:55 populaire a été cambriolé dans l'Isère.

01:38:57 Des palettes de dons entièrement

01:38:59 pillées et ravagées.

01:39:01 Cet acte incompréhensible s'était roulé

01:39:03 dans l'entrepôt situé à Chirol, près

01:39:05 de Nobles, alors que les familles y accompagnées

01:39:07 ont le plus besoin d'aide en cette période de fin d'année.

01:39:09 L'association est touchée en plein cœur

01:39:11 dans son dispositif de collecte et de redistribution.

01:39:13 Le préjudice est estimé

01:39:15 à quelque 300 000 euros.

01:39:17 Et comme chaque année, l'Église catholique appelle

01:39:19 aux dons. La fin de l'année est bien propice

01:39:21 aux dons. On rappelle que

01:39:23 depuis la loi de 1905

01:39:25 qui sépare l'Église de l'État,

01:39:27 l'Église ne vit plus que de dons.

01:39:29 Elle lance donc cette grande campagne sous un format

01:39:31 plutôt inédit. Les détails

01:39:33 avec Olgreve Berthot.

01:39:35 S'engager et tendre la main.

01:39:37 Publicité à la télévision,

01:39:39 affiche dans les gares.

01:39:41 Pour la première fois de son histoire,

01:39:43 l'Église catholique lance une campagne

01:39:45 d'appel aux dons. En un an,

01:39:47 elle estime avoir perdu 50 000

01:39:49 donateurs. Les jeunes

01:39:51 n'ont selon elle pas le même réflexe

01:39:53 que leurs aînés. Les jeunes

01:39:55 donnent moins, non pas qu'ils soient

01:39:57 pas généreux, mais peut-être qu'ils ne le connaissent

01:39:59 pas assez, et ça c'est pour ça qu'on fait des campagnes

01:40:01 de ce type. Ils ne donnent pas autant

01:40:03 ou même pas du tout par rapport à leurs aînés,

01:40:05 les parents, les grands-parents, etc.

01:40:07 Donc ces dons sont très importants

01:40:09 pour que l'Église puisse mener

01:40:11 toutes les missions qu'elle mène au quotidien,

01:40:13 toute l'année, partout en France, sur le terrain.

01:40:15 Entre 2021 et 2022,

01:40:17 l'Église a reçu 813 000 dons.

01:40:19 Or, la France

01:40:21 compte près de 5,5 millions de catholiques

01:40:23 pratiquants. Pour les fidèles,

01:40:25 cette opération est très importante.

01:40:27 On reçoit beaucoup, et donc

01:40:29 c'est à notre tour de donner. L'Église a

01:40:31 besoin de nous, elle a besoin de nos contributions.

01:40:33 Les jeunes ne donnent

01:40:35 pratiquement pas, c'est sûr,

01:40:37 et c'est nous qui donnons à notre âge.

01:40:39 Déjà lancée, la campagne durera une

01:40:41 semaine. Merci beaucoup

01:40:43 à vous, félicitez Kendoki.

01:40:45 La formation continue avec vous

01:40:47 tout au long de la soirée sur CNews.

01:40:49 Merci à vous, et encore Joyeux Noël.

01:40:51 Pareil.

01:40:53 Le moment pour nous de continuer

01:40:55 à décrypter l'actualité et de débattre

01:40:57 avec mes invités. Georges Fenech,

01:40:59 ancien magistrat, vous êtes toujours sur notre plateau.

01:41:01 Vous êtes accompagné d'Alain

01:41:03 Benzouzan, avocat également. Merci

01:41:05 beaucoup d'être resté avec nous.

01:41:07 Et puis on accueille Xavier Roffert, criminologue.

01:41:09 Merci beaucoup d'avoir répondu à notre invitation

01:41:11 en ce jour de Noël. - Bonjour.

01:41:13 - Bonjour. A l'occasion d'ailleurs

01:41:15 de ce réveillon de Noël et des festivités,

01:41:17 de nombreux fidèles se sont réunis

01:41:19 dans les différentes églises de France pour prier.

01:41:21 Un moment de recueillement dans des lieux

01:41:23 de culte protégés. On va

01:41:25 être en connexion, en visio

01:41:27 avec Axel Ronde, porte-parole

01:41:29 du syndicat CFTC

01:41:31 Police, pour en parler car face à la

01:41:33 menace terroriste, le dispositif de

01:41:35 sécurité a été renforcé, comme

01:41:37 ici à Paris, dans le reportage proposé

01:41:39 par Laurent Cellerier, Bamba Gaye

01:41:41 et Dunia Tengour. Mais les fidèles

01:41:43 sont-ils rassurés ? On va regarder tout ça.

01:41:45 Plus de policiers

01:41:49 et une vigilance maximale,

01:41:51 comme ici dans l'église Saint-Sulpice,

01:41:53 dans le sixième arrondissement de la capitale.

01:41:55 Pour les fêtes de Noël,

01:41:57 la sécurité a été renforcée

01:41:59 aux abords des lieux de culte chrétien.

01:42:01 L'objectif ? Faire face

01:42:03 à la menace terroriste très élevée

01:42:05 qui pèse actuellement sur le pays.

01:42:07 C'est évident que la situation géostratégique

01:42:09 actuelle implique

01:42:11 un degré de menace

01:42:13 nettement supérieur avec le conflit

01:42:15 entre Israël et le Hamas.

01:42:17 Une protection qui a de quoi

01:42:19 rassurer les fidèles venus se recueillir

01:42:21 ou prier pour les fêtes.

01:42:23 Je suis heureuse que le gouvernement

01:42:25 s'occupe et prenne soin

01:42:27 des catholiques qui vont à la messe.

01:42:29 Il faut que, quelles que soient les religions,

01:42:31 assurer la sécurité des cultes et la liberté de pensée.

01:42:33 Je trouve ça triste et en même temps

01:42:35 ça me rassure, mais je suis désolée

01:42:37 qu'on doive pratiquer en France,

01:42:39 quel que soit le rite,

01:42:41 avec des forces de l'ordre,

01:42:43 non pas contre les forces de l'ordre, mais tout simplement

01:42:45 à cause de la terreur que certains font régner.

01:42:47 À l'appel du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:42:49 les dispositifs de sécurité

01:42:51 mis en place pour les rassemblements

01:42:53 et les cérémonies religieuses de Noël

01:42:55 seront maintenus jusqu'à l'épiphanie.

01:42:57 Axelle Ronde, merci beaucoup d'être avec nous,

01:43:01 d'avoir répondu à notre invitation.

01:43:03 Vous êtes porte-parole du syndicat CFTC/Police.

01:43:05 Dites-moi, est-ce que

01:43:07 la vigilance est

01:43:09 augmentée cette année,

01:43:11 suite aux festivités de Noël

01:43:13 sur les lieux de culte ?

01:43:15 Oui, notre ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:43:17 a demandé à tous les préfets de police

01:43:19 de mettre un plan en place

01:43:21 par rapport aux lieux de culte chrétien

01:43:23 pour pouvoir sécuriser

01:43:25 que les célébrations de Noël

01:43:27 se passent dans les meilleures conditions.

01:43:29 C'est ce qui a eu lieu,

01:43:31 puisqu'il n'y a pas eu d'incident

01:43:33 notable sur des lieux de culte chrétien.

01:43:35 Nos collègues sont pleinement mobilisés,

01:43:37 les forces de l'ordre,

01:43:39 ainsi que la mission Vigipirate,

01:43:41 qui a été lancée

01:43:43 en ce moment,

01:43:45 pour que les militaires

01:43:47 puissent mettre en place

01:43:49 une sécurité renforcée

01:43:51 pour que les offices religieux

01:43:53 se déroulent en toute sécurité.

01:43:55 Nous sommes pleinement mobilisés

01:43:57 pour toutes ces festivités

01:43:59 jusqu'à l'épiphanie,

01:44:01 où il y aura toujours

01:44:03 des patrouilles et des gardes statiques

01:44:05 par rapport à ces offices

01:44:07 qui seront assurés.

01:44:09 Donc il n'y a aucun problème

01:44:11 de sécurité par rapport à cela.

01:44:13 Nos collègues sont pleinement mobilisés

01:44:15 et nous controns,

01:44:17 bien évidemment,

01:44:19 comme toujours,

01:44:21 ces attaques qui pourraient avoir lieu

01:44:23 avec l'aide de la DGSI,

01:44:25 les services de renseignement

01:44:27 qui sont tout à fait opérationnels

01:44:29 pour contrer ces attaques.

01:44:31 Et comment cette sécurisation

01:44:33 s'organise ?

01:44:35 Est-ce qu'on a déjà des bilans,

01:44:37 des chiffres d'effectifs de forces de l'ordre

01:44:39 mobilisés sur place,

01:44:41 pour faire face à cette culte ?

01:44:43 Écoutez, ce sont des chiffres

01:44:45 tout à fait classiques

01:44:47 dans des opérations.

01:44:49 Il y a énormément de forces de l'ordre

01:44:51 qui ont été mobilisées

01:44:53 pour le réveillon de Noël.

01:44:55 Le ministère de l'Intérieur a mis les moyens

01:44:57 et ça montera en puissance

01:44:59 jusqu'à la fin

01:45:01 de l'épiphanie.

01:45:03 Bien évidemment, le 31 décembre,

01:45:05 où il y a toujours

01:45:07 quelques incidents,

01:45:09 il y a toujours des dispositifs

01:45:11 avec des forces mobiles sur certaines zones

01:45:13 qui sont critiques.

01:45:15 Mais en tout cas,

01:45:17 les chrétiens peuvent

01:45:19 en France célébrer leurs fêtes

01:45:21 en toute sécurité.

01:45:23 Les fonctionnaires de police

01:45:25 sont pleinement mobilisés à cela.

01:45:27 Le ministre de l'Intérieur

01:45:29 a bien sensibilisé les services de police

01:45:31 et ainsi que les services de renseignement.

01:45:33 Et pour le moment,

01:45:35 il n'y a pas eu d'incident

01:45:37 notable.

01:45:39 Nous veillons et nous espérons

01:45:41 bien évidemment que ça se passe

01:45:43 dans toute sérénité

01:45:45 parce que

01:45:47 nous célébrons

01:45:49 les fêtes de Noël

01:45:51 et que dans notre pays,

01:45:53 ce sont des choses qui rassemblent

01:45:55 les Français. Nous espérons

01:45:57 que ça se passe bien

01:45:59 et que les fonctionnaires de police

01:46:01 sont mobilisés

01:46:03 à cela, à nos tâches.

01:46:05 Une dernière question, Axel Ronde.

01:46:07 Comment aussi

01:46:09 faire de la prévention auprès des Français,

01:46:11 auprès des fidèles, pour se protéger

01:46:13 et puis

01:46:15 pas oublier la présence

01:46:17 des forces de l'ordre, mais essayer

01:46:19 de célébrer les festivités

01:46:21 en toute tranquillité, en toute quiétude.

01:46:23 Comment faire ? Est-ce que vous avez aussi

01:46:25 des conseils à donner aux Français ?

01:46:27 Bien sûr, c'est tout à chacun,

01:46:29 la sécurité. Dès qu'il y a un moindre problème,

01:46:31 quelque chose de suspect,

01:46:33 ne pas hésiter à faire le 17

01:46:35 police secours. Nous enverrons

01:46:37 une équipe vérifiée,

01:46:39 faire une levée de doutes,

01:46:41 mais en tous les cas, ne pas hésiter

01:46:43 à nous prévenir. Nous sommes là

01:46:45 pour cela. Les fonctionnaires de police sont là

01:46:47 pour intervenir. Dès qu'il y a

01:46:49 quelque chose de suspect, parce qu'on ne peut

01:46:51 pas être partout,

01:46:53 mais dès qu'on nous prévient d'une situation

01:46:55 particulière,

01:46:57 tout de suite, un équipage de police secours,

01:46:59 des BAC,

01:47:01 ou des compagnies d'intervention

01:47:03 viendront sur place

01:47:05 faire une levée de doutes, faire un contrôle

01:47:07 d'identité si c'est un individu qui peut

01:47:09 paraître suspect.

01:47:11 Nous serons bien évidemment là.

01:47:13 N'hésitez pas, dès que vous voyez

01:47:15 quelque chose, à faire appel

01:47:17 au 17 police secours. Il n'y a aucun

01:47:19 problème à ça. Il y a souvent des gens

01:47:21 qui hésitent, qui se disent

01:47:23 "Oh mais non, ça va, c'est rien."

01:47:25 Oui, ils ne veulent pas déranger puisque c'est Noël.

01:47:27 Ils ne veulent pas déranger. Nous sommes là

01:47:29 à leur service. Nous sommes là

01:47:31 au service des citoyens. N'hésitez pas,

01:47:33 faites le 17, et nous-mêmes

01:47:35 nous serons en capacité de juger

01:47:37 si la situation

01:47:39 est étrange ou s'il y a un problème.

01:47:41 C'est notre boulot,

01:47:43 c'est notre job, et on est là pour ça.

01:47:45 On est là pour les Français. N'hésitez pas

01:47:47 à faire appel à la police.

01:47:49 Merci beaucoup Axel Ronde. Je rappelle, vous êtes porte-parole

01:47:51 du syndicat CFTC Police.

01:47:53 On remercie et on salue

01:47:55 aussi toutes les forces,

01:47:57 tous les corps du métier,

01:47:59 les forces de l'ordre qui sont

01:48:01 présentes sur le terrain en ce

01:48:03 jour de fête. Merci à vous

01:48:05 et Joyeux Noël. Merci, Joyeux Noël

01:48:07 à vous. Merci.

01:48:09 Xavier Roffert, on est sur des

01:48:11 festivités quand même sous haute sécurité.

01:48:13 Est-ce que le contexte de fête

01:48:15 pousse un peu

01:48:17 plus à la délinquance d'après vous ?

01:48:19 Alors, il s'agit ici de

01:48:21 terrorisme. Mais en fait,

01:48:23 il n'y a pas une forme de terrorisme,

01:48:25 il y en a deux sur notre

01:48:27 territoire en France. La première,

01:48:29 c'est des grandes opérations stratégiques

01:48:31 comme celle du mois

01:48:33 de novembre 2015 où des

01:48:35 individus venus de l'étranger

01:48:37 préparent des opérations à haut risque

01:48:39 et ça, Georges avait

01:48:41 présidé la commission en son temps

01:48:43 sur

01:48:45 les séquelles de telles

01:48:47 attaques et également

01:48:49 des individus qui

01:48:51 fanatisaient

01:48:53 et qui attendent ces fêtes finalement.

01:48:55 Ils sont

01:48:57 comme ça, excités

01:48:59 par un contexte

01:49:01 ou par un autre et

01:49:03 ils passent à l'acte. En ce qui concerne les

01:49:05 grandes opérations, généralement,

01:49:07 on observe que comme elles viennent de l'étranger,

01:49:09 singulièrement du Moyen-Orient,

01:49:11 elles fonctionnent un peu comme les battements

01:49:13 du cœur. Vous savez, diastole-sistole,

01:49:15 il y a des moments où les choses se concentrent sur le Moyen-Orient

01:49:17 et des moments où elles explosent

01:49:19 à l'étranger. A l'heure actuelle, on est plutôt sur une période

01:49:21 où elles se concentrent sur le Moyen-Orient.

01:49:23 Donc ce péril-là n'est pas

01:49:25 maximal. Reste toujours

01:49:27 la possibilité qu'un illuminé,

01:49:29 que quelqu'un, comme je le dis

01:49:31 toujours, vous savez, il y a d'une part Napoléon

01:49:33 et puis les fous qui se prennent pour Napoléon.

01:49:35 Donc un individu

01:49:37 pensant entendre des voix

01:49:39 ou étant motivé par une forme

01:49:41 ou une autre de fanatisme, sort avec un couteau de cuisine

01:49:43 et ça, finalement,

01:49:45 il n'y a pas grand-chose pour l'arrêter.

01:49:47 - Georges Van Eyck, il faut rester sur ses gardes dans ces temps de fête ?

01:49:49 - Oui, mais enfin,

01:49:51 la sécurité, ça relève des pouvoirs publics.

01:49:53 Avant, chaque individu

01:49:55 qui évidemment doit rester vigilant,

01:49:57 chacun doit observer une certaine

01:49:59 observation

01:50:01 dans son entourage, c'est normal.

01:50:03 Mais ça relève des services

01:50:05 de l'État, la sécurité des citoyens.

01:50:07 - Est-ce que l'État répond suffisamment

01:50:09 à ces menaces ? - Moi, j'ai tendance

01:50:11 à dire qu'on a beaucoup amélioré

01:50:13 notre sécurité, notamment depuis...

01:50:15 On a tiré les conséquences

01:50:17 depuis le 13 novembre

01:50:19 2015. Nos services

01:50:21 de renseignement se sont renforcés

01:50:23 considérablement, en effectif,

01:50:25 en moyen également.

01:50:27 Il y a une meilleure coordination

01:50:29 aujourd'hui de tous nos services de

01:50:31 renseignement, qu'ils soient territoriaux

01:50:33 comme le SCRT ou national

01:50:35 comme la DGSI ou la DGSE

01:50:37 ou d'autres agences, parce que

01:50:39 nous en avons plusieurs, une douzaine à peu près

01:50:41 en France, mais tout cela est mieux coordonné.

01:50:43 On sait mieux repérer

01:50:45 aussi les signaux faibles, comme l'on dit.

01:50:47 Les élus sont aussi

01:50:49 formés pour ça, ils sont quand même des

01:50:51 récepteurs, ils connaissent

01:50:53 leurs administrés, ils sont

01:50:55 aujourd'hui même organisés

01:50:57 pour signaler sur un numéro vert

01:50:59 qui est géré par la préfecture

01:51:01 tout signe de radicalisation, etc.

01:51:03 Donc, on est une société de

01:51:05 grande vigilance et mieux organisée.

01:51:07 Ce qu'il ne veut pas dire, bien entendu,

01:51:09 est qu'on est à l'abri d'un illuminé

01:51:11 qui est très difficile toujours à

01:51:13 repérer, parce que tout d'un coup

01:51:15 il se déclare

01:51:17 allégeance à l'État islamique

01:51:19 qu'on a vu encore récemment dans notre pays.

01:51:21 - Mais c'est quand même terrible qu'on en vienne

01:51:23 à placer des cartes

01:51:25 CRS, des agents

01:51:27 devant chaque lieu de culte pour que

01:51:29 tout se passe bien. - Je ne crois pas qu'il y ait des cartes

01:51:31 CRS et des agents devant tous les lieux de culte

01:51:33 en France. - Mais il y a quand même une surveillance

01:51:35 devant chaque église.

01:51:37 - Il y a une surveillance, il y a la force sentinelle qui a été

01:51:39 mobilisée, fortement, je rappelle

01:51:41 qu'on est toujours, me semble-t-il,

01:51:43 je pars sous le contrôle de Xavier Roffin,

01:51:45 on est toujours en alerte attentat.

01:51:47 C'est-à-dire maximum.

01:51:49 Donc on a tous les effectifs qui sont

01:51:51 sur le terrain et plus particulièrement, comme le rappelait

01:51:53 ce syndicaliste, pendant ces

01:51:55 périodes de Noël qui pourraient effectivement

01:51:57 donner de très mauvaises idées

01:51:59 à certains individus qui sont souvent

01:52:01 d'ailleurs à la limite

01:52:03 de problèmes psychologiques.

01:52:05 - J'ajouterais un mot juste pour dire

01:52:07 qu'il faut faire attention quand même à une chose

01:52:09 qui est la préparation de la guerre d'hier.

01:52:11 Vous savez, on a vu

01:52:13 les fonctionnaires de police,

01:52:15 on a vu qu'il y a aussi des gendarmes

01:52:17 et des officiers de renseignement

01:52:19 qui travaillent là-dessus jour et nuit.

01:52:21 Mais ils ont tendance

01:52:23 à faire attention à ceux

01:52:25 qui le regardent, bien entendu, parce que

01:52:27 pour employer une expression familière,

01:52:29 ils ont le nez sur le guidon, ils sont obligés

01:52:31 d'empêcher quelque chose qui peut-être

01:52:33 se produira dans l'heure qui vient ou dans les jours

01:52:35 qui viennent et faire attention

01:52:37 à ne pas uniquement préparer la guerre d'hier.

01:52:39 Ce qui était un attentat

01:52:41 en 2015 ne sera pas forcément

01:52:43 la manière dont il sera pratiqué dans les années

01:52:45 qui viennent. Attention aussi

01:52:47 à l'endroit d'où les gens viennent.

01:52:49 On observe qu'entre

01:52:51 le deuxième semestre

01:52:53 de 2022 et le début de 2023,

01:52:55 beaucoup de terroristes

01:52:57 du Moyen-Orient, c'est-à-dire

01:52:59 de l'État islamique, d'Al-Qaïda,

01:53:01 ont été transférés

01:53:03 et des pays alliés,

01:53:05 amis de la France, ont un peu regardé de l'autre côté

01:53:07 pendant que ça se passait vers le front

01:53:09 russo-ukrainien, côté ukrainien,

01:53:11 les pertes

01:53:13 ont été terribles, beaucoup ont déserté.

01:53:15 On ne sait pas où sont ces individus à l'heure actuelle.

01:53:17 Il y a en Europe même,

01:53:19 c'est-à-dire quelque part au-dessus

01:53:21 de la Roumanie et de la Slovaquie,

01:53:23 des gens qui sont dans la nature,

01:53:25 qui ont été entraînés par l'État

01:53:27 islamique ou par Al-Qaïda,

01:53:29 etc., au terrorisme,

01:53:31 qui ont déjà agi

01:53:33 en Syrie et dans la zone du Moyen-Orient

01:53:35 et qui à l'heure actuelle sont

01:53:37 un peu perdus dans cette zone-là

01:53:39 et donc déjà sur le sol européen.

01:53:41 Ne pas uniquement regarder

01:53:43 côté du Moyen-Orient, ça aussi c'est dangereux.

01:53:45 - Maître Benzouz, un mot sur ces festivités

01:53:47 sous haute sécurité ?

01:53:49 - La réponse telle qu'elle existe

01:53:51 aujourd'hui est une réponse

01:53:53 d'information et puis

01:53:55 une réponse humaine

01:53:57 des policiers, des gendarmes, la force sentinelle.

01:53:59 Pardon.

01:54:01 Moi il me semble qu'il faut

01:54:03 libérer les technologies

01:54:05 et notamment les technologies

01:54:07 biométriques, drones, intelligence artificielle,

01:54:09 ne pas faire pour la guerre

01:54:11 de demain uniquement les outils d'hier

01:54:13 et par rapport

01:54:15 à la vidéosurveillance, la vidéoprotection,

01:54:17 les drones et drones peuvent être

01:54:19 mobilisés momentanément pour

01:54:21 une période donnée, afin

01:54:23 non pas de faire une levée de doute, ça ça doit

01:54:25 rester à l'humain, mais de faire une identification

01:54:27 de doute. Le continuum de

01:54:29 sécurité, ça va du citoyen, il est vrai,

01:54:31 mais c'est pas sa fonction et ça

01:54:33 passe aujourd'hui par les technologies nouvelles,

01:54:35 au micro-terrorisme, utilisons aussi

01:54:37 des micro-technologies permettant

01:54:39 de répondre en toute

01:54:41 liberté, en toute sécurité et en toute

01:54:43 dignité aux défis du terrorisme

01:54:45 de type individuel.

01:54:47 - Xavier Ruffer, est-ce qu'on assiste quand même

01:54:49 aussi à une évolution

01:54:51 de l'attaque ?

01:54:53 Est-ce qu'elle a changé ? Est-ce que

01:54:55 aussi au niveau des comportements

01:54:57 pendant les fêtes,

01:54:59 est-ce qu'on doit aussi être plus

01:55:01 vigilant sur des changements

01:55:03 de comportement et

01:55:05 d'action

01:55:07 mises en place ? - Alors j'y viendrais, mais d'abord

01:55:09 une petite réflexion pour compléter

01:55:11 ce que vient de dire Maître Ben Soussan.

01:55:13 La surveillance électronique

01:55:15 était beaucoup pratiquée à Gaza, ça n'a pas

01:55:17 servi à grand chose. Voilà.

01:55:19 Pourquoi ? Parce qu'il semble qu'aujourd'hui

01:55:21 c'est un mystère d'ailleurs, et

01:55:23 on ne comprend pas toujours bien comment

01:55:25 ça a pu se produire, mais il semble

01:55:27 qu'une espèce de réalité artificielle

01:55:29 électronique de calme,

01:55:31 vous savez, comme tous les jours,

01:55:33 la vie continue, etc., a été

01:55:35 interposée entre

01:55:37 l'appareil de surveillance israélien et ce qui

01:55:39 est en train de se préparer à Gaza,

01:55:41 ce qui fait que le réveil en Israël,

01:55:43 comme on le sait, a été extrêmement douloureux

01:55:45 et que les massacres

01:55:47 depuis le 7 octobre ont pu se produire

01:55:49 dans les premières heures

01:55:51 de manière absolument imparable.

01:55:53 Alors, le deuxième point,

01:55:55 préparer la guerre d'hier,

01:55:57 je disais, il faut faire

01:55:59 attention à une chose,

01:56:01 c'est qu'il y a des invariants

01:56:03 en matière de terrorisme.

01:56:05 Depuis, on a

01:56:07 quelque chose d'extraordinaire.

01:56:09 Un seul groupe terroriste

01:56:11 a triomphé dans l'histoire.

01:56:13 Terroriste de libération nationale.

01:56:15 C'est l'IRA en Irlande

01:56:17 entre 1916 et 1920.

01:56:19 Après que

01:56:21 la République d'Irlande a été libérée,

01:56:23 le gouvernement de l'époque a réuni

01:56:25 tous les chefs de l'IRA

01:56:27 et a fait un énorme travail

01:56:29 de débriefing. Qu'est-ce que vous avez fait pendant toutes

01:56:31 les années où vous avez pratiqué la lutte armée ?

01:56:33 Ça a donné 12 gros volumes.

01:56:35 Ils sont absolument passionnants.

01:56:37 Et quand on lit les volumes en question

01:56:39 qui sont à Dublin,

01:56:41 à la Bibliothèque nationale, on s'aperçoit

01:56:43 qu'entre 1920 et

01:56:45 la guerre en Irak, rien n'a changé.

01:56:47 Les méthodes sont absolument les mêmes.

01:56:49 La seule chose qui change

01:56:51 dans les attentats en Irak

01:56:53 pendant que les Américains y sont,

01:56:55 c'est que l'Irak de Saddam Hussein

01:56:57 est un pays assez riche

01:56:59 et que dans la banlieue

01:57:01 de Bagdad, il y a plein de demeures

01:57:03 bourgeoises avec des piscines. Il fait très chaud.

01:57:05 Il y a du chlore dans les piscines.

01:57:07 Et donc, on va inventer de nouvelles

01:57:09 sortes de bombes avec du chlore,

01:57:11 ce qui en fait l'équivalent

01:57:13 très rustique des bombes à gaz. Vous savez,

01:57:15 des obus à gaz de la Première Guerre mondiale.

01:57:17 Les gens suffoquent, ont l'impression de mourir

01:57:19 et c'est très impressionnant. Et naturellement,

01:57:21 les assaillants refluent à ce moment-là.

01:57:23 Les gens qui sont visés par ces attaques-là

01:57:25 refluent et paniquent.

01:57:27 Donc c'est la seule, entre 1920,

01:57:29 disons, et

01:57:31 2010, la seule

01:57:33 invention, c'est ça. Autrement, c'est

01:57:35 toujours des gens qui posent des bombes au bord des routes,

01:57:37 des gens qui font des embuscades. Voilà.

01:57:39 C'est ça. Donc, la police sait ce qu'elle a

01:57:41 à faire. C'est toujours à peu près la même chose.

01:57:43 Seule compte

01:57:45 l'initiative des individus,

01:57:47 c'est-à-dire le passage à l'acte,

01:57:49 et puis également, bien entendu,

01:57:51 le moment où ça va se produire.

01:57:53 Mais les méthodes sont pratiquement immuables.

01:57:55 - Merci beaucoup pour ces précisions.

01:57:57 On va marquer une courte pause dans

01:57:59 180 minutes info. En deuxième partie

01:58:01 d'émission et en dernière partie

01:58:03 d'émission, on va revenir sur

01:58:05 cet entrepôt du Secours populaire qui a été

01:58:07 pillé et cambriolé en Isère.

01:58:09 Nous serons en

01:58:11 visioconférence avec Nabil Chetouf, le secrétaire

01:58:13 général de la Fédération de l'Isère du Secours

01:58:15 populaire français. Restez avec nous

01:58:17 sur CNews. Et encore Joyeux Noël.

01:58:19 ...

01:58:23 - Bientôt 16h30 sur CNews.

01:58:25 Merci d'être avec nous.

01:58:27 Vous êtes bien sur 180 minutes

01:58:29 info. Le moment pour nous de faire

01:58:31 un point sur les principales informations

01:58:33 du jour. Et c'est toujours avec félicité Kendo

01:58:35 qui félicite Bonjour au Vatican.

01:58:37 Le pape François a prononcé sa bénédiction

01:58:39 Urbi et Orbi.

01:58:41 Dans son discours adressé à Rome

01:58:43 comme au monde entier, depuis le balcon central

01:58:45 de la façade de la basilique Saint-Pierre

01:58:47 à Rome, le souverain pontife

01:58:49 a dénoncé la situation humanitaire

01:58:51 désespérée des Palestiniens dans la bande

01:58:53 de Gaza. Avant de livrer un message

01:58:55 de paix, il appelle à la libération

01:58:57 des otages et à un cessez-le-feu d'une guerre

01:58:59 qu'il nomme comme une folie sans excuse.

01:59:01 - Et c'est un Noël

01:59:03 en Berne à Bethléem où les célébrations

01:59:05 sont assombries par le fracas des armes

01:59:07 à Gaza. - C'est ce qu'a déploré le pape

01:59:09 François. La cité de Bethléem

01:59:11 en Cisjordanie, occupée,

01:59:13 est le haut lieu du christianisme

01:59:15 et pourtant elle a été désertée par les fidèles

01:59:17 cette année. Une majeure partie des

01:59:19 célébrations ont même été annulées

01:59:21 en raison des combats dans la bande de Gaza.

01:59:23 On rejoint tout de suite Régine Delfour, notre envoyée spéciale

01:59:25 sur place à Bethléem pour plus de précisions.

01:59:27 - C'est une ambiance

01:59:29 particulière ici à Bethléem

01:59:31 pour Noël puisqu'il y a

01:59:33 très peu de fidèles,

01:59:35 de chrétiens qui ont fait le déplacement.

01:59:37 Ici sur le parvis

01:59:39 de la basilique de la Nativité,

01:59:41 là où le Christ serait né.

01:59:43 Il y a eu une messe de minuit

01:59:45 hier présidée par le patriarche

01:59:47 de Jérusalem qui a

01:59:49 diffusé un message de paix

01:59:51 en référence au conflit

01:59:53 qui est à l'heure actuelle

01:59:55 au Proche-Orient.

01:59:57 Théoriquement, il faut imaginer qu'il y a

01:59:59 des écrans géants, aucun écran géant

02:00:01 puisqu'il n'y avait pas beaucoup de fidèles.

02:00:03 D'ailleurs, pour la première fois

02:00:05 les fidèles ont pu aller

02:00:07 dans la basilique

02:00:09 sans réserver leur place.

02:00:11 Théoriquement, il faut un ticket.

02:00:13 Les festivités ont été annulées.

02:00:15 Il n'y a pas de sapin de Noël cette année

02:00:17 sur la place de la Mangeoire mais une crèche

02:00:19 à l'image du conflit.

02:00:21 Nous avons pu

02:00:23 discuter avec plusieurs

02:00:25 chrétiens palestiniens qui nous ont dit

02:00:27 que la mairie leur avait demandé de ne pas mettre

02:00:29 des décorations de Noël.

02:00:31 Ces chrétiens qui nous ont aussi

02:00:33 fait part de leur tristesse

02:00:35 pour ce Noël

02:00:37 puisqu'ils ne peuvent pas

02:00:39 vraiment le fêter.

02:00:41 C'est un moment très important

02:00:43 pour eux. Certains nous ont même avoué que

02:00:45 plusieurs membres de leur famille avaient quitté

02:00:47 la Cisjordanie.

02:00:49 En Italie, le parti d'extrême droite veut imposer

02:00:51 les crèches de Noël à l'école.

02:00:53 Pour le parti de Giorgia Meloni, plus

02:00:55 question de bannir les aspects religieux

02:00:57 dans les établissements scolaires.

02:00:59 Le parti de la première ministre d'extrême droite

02:01:01 a déposé une proposition de loi

02:01:03 pour renforcer les traditions religieuses

02:01:05 chrétiennes pendant la période des fêtes.

02:01:07 Pour plus de détails, nous rejoignons

02:01:09 Natalia Mendoza, notre correspondante

02:01:11 à Rome, en Italie.

02:01:13 C'est une initiative qui soulève

02:01:15 la polémique en Italie. Un projet

02:01:17 de loi déposé la semaine dernière

02:01:19 par une élue du parti d'ultra-droite

02:01:21 au pouvoir, Fratelli d'Italia,

02:01:23 qui s'élève contre

02:01:25 certaines écoles publiques qui

02:01:27 choisissent de présenter Noël comme

02:01:29 une fête hivernale, sans

02:01:31 aucune référence religieuse.

02:01:33 Le projet de loi prévoit

02:01:35 des sanctions contre

02:01:37 les directeurs d'établissements qui

02:01:39 s'opposent aux initiatives pour célébrer

02:01:41 Noël dans la tradition chrétienne, comme

02:01:43 l'installation de crèches,

02:01:45 des pièces de théâtre ou

02:01:47 d'autres initiatives liées aux célébrations

02:01:49 de Noël et de Pâques. Si le texte

02:01:51 est adopté, il sera interdit

02:01:53 d'interdire les crèches de Noël

02:01:55 dans les écoles publiques italiennes, une perspective

02:01:57 qui a soulevé un tolé.

02:01:59 Le président du syndicat des directeurs

02:02:01 d'établissements scolaires estime

02:02:03 qu'imposer les traditions

02:02:05 n'est pas la solution, je cite,

02:02:07 "nous vivons dans un pays laïc",

02:02:09 a-t-il rappelé. Pour sa part, l'opposition

02:02:11 y voit une façon pour

02:02:13 le gouvernement de promouvoir

02:02:15 un agenda conservateur qui

02:02:17 instrumentalise la religion

02:02:19 à des fins politiques.

02:02:21 Et des nouvelles de l'avion immobilisé

02:02:23 à l'aéroport de Vatry

02:02:25 avec ses passagers indiens.

02:02:27 Après quatre jours d'attente, l'Airbus

02:02:29 A340 a fini par décoller

02:02:31 cet après-midi à 14h40

02:02:33 avec 276 passagers

02:02:35 à bord sur les 303 initiaux.

02:02:37 27 passagers restent en France.

02:02:39 Parmi eux, deux pourraient être mis

02:02:41 en examen. Les 25 autres ont déposé

02:02:43 une demande d'asile. On rappelle que l'appareil

02:02:45 est arrivé à Vatry jeudi pour une escale

02:02:47 technique, mais est resté immobilisé

02:02:49 en raison d'un signalement anonyme

02:02:51 faisant état de soupçon de trait d'être humain.

02:02:53 Enfin, du saumon fumé

02:02:55 rappelé dans toute la France

02:02:57 en raison de risque de

02:02:59 l'hystériose. C'est la marque

02:03:01 Sass Le Fumoir qui est concernée

02:03:03 par ce rappel. Le lot de saumon fumé

02:03:05 est tranché de Norvège, a été distribué

02:03:07 par des grossistes. Prudence donc

02:03:09 si vous avez acheté ce produit, ne le consommez

02:03:11 surtout pas car vous risquez de tomber malade.

02:03:13 La présence de la bactérie Listeria

02:03:15 est possible. Merci beaucoup

02:03:17 félicité Kim Doki, merci pour

02:03:19 toutes ces informations à retenir en ce

02:03:21 25 décembre. Et l'actualité

02:03:23 continue, les débats aussi

02:03:25 sur notre plateau. Nous sommes toujours

02:03:27 avec Georges Fenech, Xavier Roffert

02:03:29 et Alain Benzouzan. Merci

02:03:31 beaucoup messieurs d'être avec nous.

02:03:33 Malgré le contexte de fête,

02:03:35 pas de répit pour la délinquance depuis

02:03:37 la mort samedi dernier d'un jeune

02:03:39 homme renversé par une voiture de police.

02:03:41 La ville de Saint-Pierre-des-Cors, près

02:03:43 de Tours, est le théâtre de violences urbaines.

02:03:45 Une vingtaine de véhicules a été

02:03:47 incendiés, trois mineurs ont été

02:03:49 interpellés. Les premiers témoignages

02:03:51 indiquent que l'homme se serait jeté

02:03:53 sur le véhicule, mais les tensions restent

02:03:55 toujours très vives. Les précisions

02:03:57 de Dunia Tengour.

02:03:59 Les faits se sont déroulés

02:04:01 samedi très tôt, vers 7h

02:04:03 du matin à Saint-Pierre-des-Cors,

02:04:05 près de Tours. Alors qu'il traversait

02:04:07 la rue, un jeune homme âgé de

02:04:09 19 ans a été mortellement

02:04:11 percuté par un véhicule de police.

02:04:13 Selon les premiers témoins,

02:04:15 l'homme était dévêtu et se serait

02:04:17 jeté sur la voiture. Dans un

02:04:19 communiqué, la procureure de la

02:04:21 République de Tours, Catherine Sorita

02:04:23 Minard, évoque une consommation

02:04:25 de stupéfiants, mais aussi

02:04:27 les antécédents psychiatriques de la

02:04:29 victime. "Cet après-midi, le père

02:04:31 de la victime a été entendu, ainsi que

02:04:33 trois témoins. Ils évoquent des troubles psychiques

02:04:35 manifestés par la victime depuis quelques

02:04:37 temps, avec des manifestations paranoïaques."

02:04:39 Même si une enquête

02:04:41 a été ouverte pour homicide involontaire

02:04:43 par conducteur,

02:04:45 l'accident mortel a créé les

02:04:47 mots dans la ville. Une vingtaine

02:04:49 de véhicules ont été incendiés

02:04:51 dans la nuit de samedi à dimanche.

02:04:53 Des CRS ont été

02:04:55 déployés, trois mineurs ont été

02:04:57 interpellés. De son côté,

02:04:59 la policière qui était au volant

02:05:01 indique n'avoir pas vu l'individu

02:05:03 et n'avoir pas pu éviter

02:05:05 le choc.

02:05:07 - Jean Chrenec,

02:05:09 on assiste encore à des scènes qui

02:05:11 nous rappellent les émeutes de cet été.

02:05:13 - On ne sait pas du tout, évidemment,

02:05:15 la même ampleur. - Pas la même ampleur, mais les mêmes

02:05:17 sensibilités. - Ni la même ampleur,

02:05:19 ni les mêmes causes, parce que dans l'affaire

02:05:21 des émeutes de cet été, souvenez-vous,

02:05:23 c'était suite à un refus d'obtempérer,

02:05:25 usage d'une arme à feu

02:05:27 par un fonctionnaire de police

02:05:29 qui a déclenché,

02:05:31 avec la mort de Naël, toutes ces émeutes.

02:05:33 Mais là, il s'agit de quoi ?

02:05:35 Il s'agit d'un accident.

02:05:37 Il ne s'agit pas d'une course-poursuite.

02:05:39 Il ne s'agit pas d'un refus d'obtempérer.

02:05:41 Il s'agit d'un accident

02:05:43 manifestement dont

02:05:45 la victime malheureuse

02:05:47 est elle-même responsable,

02:05:49 puisqu'on l'a retrouvée en caleçon,

02:05:51 problème psychiatrique,

02:05:53 problème de stupéfiants, et elle aurait

02:05:55 heurté le véhicule de police

02:05:57 qui n'a pas pu l'éviter.

02:05:59 Ce que je relève de cette affaire,

02:06:01 c'est encore une fois le moindre prétexte.

02:06:03 Dès lors que la police

02:06:05 pourrait être considérée

02:06:07 comme responsable

02:06:09 de la mort d'un jeune,

02:06:11 vous avez tout de suite des individus

02:06:13 d'une cité qui vont se mobiliser

02:06:15 pour en découdre

02:06:17 avec les forces de l'ordre,

02:06:19 pour saccager leur quartier,

02:06:21 considérant que la police est une bande rivale

02:06:23 par rapport à leur bande.

02:06:25 Ce qui montre bien

02:06:27 qu'on n'a pas encore

02:06:29 véritablement

02:06:31 la capacité d'empêcher

02:06:33 ce genre de choses.

02:06:35 Souvenez-vous, le président de la République

02:06:37 a dit qu'il y avait un groupe d'experts,

02:06:39 on va analyser tout ça, on va comprendre,

02:06:41 mais en réalité, le problème est toujours là

02:06:43 si vous avez des quartiers

02:06:45 de hors-la-loi qui font leur propre loi

02:06:47 et qui n'hésitent pas à s'en prendre

02:06:49 aux forces de l'ordre.

02:06:51 C'est un vrai défi pour notre société

02:06:53 d'arriver à pacifier l'ensemble du territoire national.

02:06:55 - Pacifier et puis stopper cette vision

02:06:57 de la police ennemie, finalement,

02:06:59 Xavier Roffert.

02:07:01 On le voit, il y a certains dirigeants politiques

02:07:03 qui poussent à faire croire

02:07:05 à ce que la police tue,

02:07:07 la police est l'ennemi

02:07:09 des citoyens, des Français.

02:07:11 Là, on le voit et on l'a rappelé avec Georges,

02:07:13 il suffit d'une petite étincelle,

02:07:15 d'un fait divers

02:07:17 et d'un fait de société

02:07:19 pour que

02:07:21 la rue, la cité s'embrase.

02:07:23 - Deux choses.

02:07:25 La première, encore

02:07:27 et toujours, à Marseille

02:07:29 ou dans le cas présent,

02:07:31 la police française

02:07:33 en charne à ne fonctionner

02:07:35 que de manière rétroactive.

02:07:37 J'ai formé

02:07:39 suffisamment de

02:07:41 futurs commissaires de police

02:07:43 à l'Institut de Criminologie

02:07:45 et à l'école des commissaires à Saint-Siro-Mondeau

02:07:47 où je faisais des conférences

02:07:49 pour me permettre une critique vis-à-vis

02:07:51 de l'institution policière. On ne peut plus

02:07:53 fonctionner comme du temps du commissaire Maigret.

02:07:55 C'est-à-dire, commission d'une infraction

02:07:57 en quête et déferment du coupable

02:07:59 à la justice. Ça n'existe plus.

02:08:01 Il faudrait se doter

02:08:03 des moyens de prévoir

02:08:05 de tels actes et d'intervenir

02:08:07 le plus tôt possible

02:08:09 du début de ce qui manifestement

02:08:11 clairement est dans des centaines

02:08:13 de cités du territoire national

02:08:15 va, on le sait, déclencher

02:08:17 une émeute. On le sait.

02:08:19 Il y a, à l'heure actuelle,

02:08:21 on dit gentiment,

02:08:23 quartier de la politique de la ville, vous savez, il y en a à peu près

02:08:25 1 500 sur les territoires français,

02:08:27 dont 700 dont le renseignement

02:08:29 territorial pense qu'ils sont

02:08:31 des zones, c'est dit dans leur texte,

02:08:33 de non-droit. Voilà.

02:08:35 Donc des zones de non-droit. Ça veut dire que si ça n'est

02:08:37 pas la République, comme dirait

02:08:39 M. Darmanin, qui fait

02:08:41 la loi, ça veut dire que

02:08:43 d'autres la font. Eh bien, dans ces conditions-là,

02:08:45 autant être là le plus vite

02:08:47 possible pour les empêcher quand on sait qu'il y a

02:08:49 un élément déclencheur. On sait qu'il y a

02:08:51 un élément déclencheur. Là, la mort d'homme,

02:08:53 il ne cherche même pas à savoir qui c'est.

02:08:55 Il ne semble pas

02:08:57 que le prénom du jeune

02:08:59 homme à question ait été tellement communautaire

02:09:01 que ça. Il s'appelle

02:09:03 Jean Bolbière, comme tout le monde.

02:09:05 Mais, merci,

02:09:07 oui, Andréa, mais le

02:09:09 fait est que ça déclenche parce que

02:09:11 il s'agit plus

02:09:13 que d'un réflexe brutal et stupide,

02:09:15 d'une volonté de repousser

02:09:17 les forces de l'ordre en dehors d'un territoire

02:09:19 pour y vendre sa drogue,

02:09:21 pour y créer son marché aux voleurs

02:09:23 et pour s'y livrer à des activités

02:09:25 délictueuses. C'est ça, en réalité.

02:09:27 On l'a vu cet été. Vous voulez que je vous dise

02:09:29 quelque chose ?

02:09:31 Une des villes les plus touchées par les émeutes

02:09:33 de fin juin, début juillet, c'est Reims.

02:09:35 Il y a des cités très

02:09:37 problématiques, hein,

02:09:39 Croix-Rouge, etc.

02:09:41 Et dans les quartiers en question,

02:09:43 tout a brûlé. Alors, on va se dire, c'est

02:09:45 la colère de jeunes après la mort

02:09:47 de Naël. - Parce qu'on l'a vu, il n'y avait que

02:09:49 9% au niveau des motivations des émeutiers

02:09:51 qui concernaient vraiment

02:09:53 le cas Naël. - Oui, mais

02:09:55 encore plus caractéristique que ça,

02:09:57 tout a brûlé, sauf les épiceries

02:09:59 de Yatchatchanit, donc. Parce qu'ils sont

02:10:01 des fois un peu rugueux, voilà, donc

02:10:03 on n'a pas touché à ça. Tout le reste avait flambé,

02:10:05 la Poste, le fleuriste,

02:10:07 les écoles, etc.

02:10:09 Mais les épiceries de gens dangereux, donc, vous voyez,

02:10:11 ils ne sont pas si énervés que ça, ils conservent des réflexes

02:10:13 de prudence. - C'est pour ça, je vais

02:10:15 rebondir sur vos propos et profiter

02:10:17 de votre présence sur notre plateau

02:10:19 pour parler de ces bandes qui,

02:10:21 à Paris et en banlieue, continuent

02:10:23 de faire leur loi dans certains quartiers.

02:10:25 Une cellule dédiée au phénomène des bandes

02:10:27 à la préfecture de police de Paris recense

02:10:29 45 bandes actives

02:10:31 dans l'agglomération parisienne,

02:10:33 un chiffre stable d'année en année.

02:10:35 Mais les membres sont de plus en plus jeunes

02:10:37 et ne se contentent plus de coups.

02:10:39 Les rixes avec armes se multiplient.

02:10:41 Les précisions de Donia Tengour

02:10:43 et Sandra Buisson.

02:10:45 - Le nombre d'affrontements entre

02:10:47 bandes rivales est en légère baisse

02:10:49 dans l'agglomération parisienne,

02:10:51 passant de 86 sur les 9

02:10:53 premiers mois de l'année 2022

02:10:55 à 78 sur la même période

02:10:57 cette année. En revanche,

02:10:59 les mises en cause parfois très jeunes

02:11:01 ont de plus en plus recours aux armes

02:11:03 blanches, barres de fer, bâtons

02:11:05 ou encore béquilles. - Ça se caractérise

02:11:07 par des rixes et de plus

02:11:09 en plus de violences de plus en plus jeunes

02:11:11 avec des jeunes qui utilisent

02:11:13 des armes par destination.

02:11:15 Alors je pense à des couteaux,

02:11:17 des battes de baseball

02:11:19 et qui bien souvent se regroupent

02:11:21 et ces regroupements sont

02:11:23 favorisés à la faveur des

02:11:25 réseaux sociaux, où ils se filment

02:11:27 également. - Les réseaux sociaux,

02:11:29 lieu de la surenchère entre les bandes,

02:11:31 alimentent quant à eux l'escalade

02:11:33 vers le match retour. Entre

02:11:35 janvier et septembre de cette année,

02:11:37 les affrontements ont fait 4 morts

02:11:39 contre 2 l'an dernier sur la même période.

02:11:41 Pour lutter contre le phénomène,

02:11:43 les forces de l'ordre ont mis en place

02:11:45 un système de surveillance accru.

02:11:47 - Il faut du renseignement en amont,

02:11:49 un renseignement, une veille sur les réseaux sociaux

02:11:51 et savoir pourquoi ces bandes

02:11:53 se regroupent. Vous avez des bandes qui se regroupent

02:11:55 sur un quartier ou sur

02:11:57 des connotations ethno-culturelles

02:11:59 ou d'autres

02:12:01 de façon ponctuelle autour

02:12:03 du trafic de stupéfiants

02:12:05 ou sur des logiques de contrôle

02:12:07 de quartier. - Un travail

02:12:09 d'anticipation qui a permis

02:12:11 aux autorités d'éviter 53

02:12:13 affrontements sur les 9 premiers mois

02:12:15 de l'année 2023.

02:12:17 - Maître Ben Souzan, on assiste

02:12:19 à des risques plus violents

02:12:21 avec des auteurs et aussi parfois des victimes

02:12:23 de plus en plus jeunes. Quel constat

02:12:25 vous faites face à cette information ?

02:12:27 - En tant qu'avocat

02:12:29 et aussi en tant que citoyen,

02:12:31 je voudrais critiquer la

02:12:33 formule de l'état de non-droit

02:12:35 que vous avez

02:12:37 utilisé, que beaucoup utilisent. On n'est pas

02:12:39 dans un état de non-droit, on est dans

02:12:41 un état de non-protection.

02:12:43 C'est là, me semble-t-il,

02:12:45 le nouveau clivage. Il y a

02:12:47 autant de textes que l'on veut

02:12:49 pour pouvoir effectivement lutter.

02:12:51 Aujourd'hui, on n'est plus

02:12:53 en sécurité et on n'est plus en capacité

02:12:55 de donner une réponse humaine

02:12:57 à une délinquance humaine.

02:12:59 Mais qui utilise

02:13:01 les technologies nouvelles comme celles des

02:13:03 réseaux sociaux. Ce qui veut donc dire que

02:13:05 la réponse de protection, elle doit

02:13:07 être non pas dans la police de proximité,

02:13:09 mais il la faut dans un continuum. - Oui, parce qu'il y a beaucoup

02:13:11 de personnes qui demandent la présence

02:13:13 de commissariat dans les cités. - Mais bien sûr, il le faut.

02:13:15 Mais c'est d'abord et avant tout la police digitale.

02:13:17 C'est-à-dire de pouvoir repérer

02:13:19 avant même qu'ils se regroupent

02:13:21 la possibilité

02:13:23 d'identifier et de faire un lever de doute.

02:13:25 - On le voit des fois, c'est sur des réseaux,

02:13:27 Telegram, Snapchat, qu'on se donne

02:13:29 rendez-vous, même pour le trafic de stupéfiants,

02:13:31 ça passe beaucoup par les nouvelles technologies.

02:13:33 - Et donc, la solution, c'est

02:13:35 de pouvoir un tout petit peu porter atteinte

02:13:37 au principe de liberté

02:13:39 pour pouvoir, effectivement, équilibrer

02:13:41 le principe de sécurité. La réponse,

02:13:43 elle est électronique, elle est

02:13:45 non pas de surveillance, mais de

02:13:47 lever de doute. Il n'y a pas à opposer

02:13:49 vie privée contre ces bandes.

02:13:51 Il y a à utiliser toutes les technologies

02:13:53 nouvelles et elles sont aujourd'hui

02:13:55 un peu bridées par une approche

02:13:57 vie privée face à ce que j'appelle

02:13:59 moi, une approche respect de la

02:14:01 dignité, au-delà de l'état de droit.

02:14:03 On doit chacun pouvoir avoir une protection

02:14:05 de soi-même. - Jean-Claude Penéca, ensuite,

02:14:07 Xavier Roffert. - Je reprends, pardonnez-moi,

02:14:09 à mon compte, la

02:14:11 qualification de zone de non-droit.

02:14:13 Quand vous avez des

02:14:15 quartiers où, non seulement

02:14:17 la police hésite à deux fois

02:14:19 à rentrer pour ne pas

02:14:21 provoquer, mais des quartiers où

02:14:23 les pompiers se font caillasser,

02:14:25 où même des médecins

02:14:27 n'osent même plus rentrer dans ces

02:14:29 quartiers-là, parce qu'ils sont également

02:14:31 pris à partie. Comment vous appelez

02:14:33 ça ? C'est un endroit où le droit

02:14:35 n'est plus respecté, le droit à la sécurité,

02:14:37 le droit d'aller venir, etc.

02:14:39 Et on en avait à peu près 700,

02:14:41 750 dans les fins des années 90.

02:14:43 Aujourd'hui, ce sont des chiffres

02:14:45 officiels, on en dénombre

02:14:47 1500, c'est-à-dire que ça a doublé

02:14:49 en l'espace de moins de

02:14:51 30 ans, ça a doublé. Ça concerne

02:14:53 une population d'environ 5 millions d'habitants

02:14:55 qui vivent dans ces zones de non-droit.

02:14:57 Pourquoi les appelle-t-on aussi comme ça ?

02:14:59 Parce qu'on vit d'autres choses que du droit, c'est-à-dire

02:15:01 de commercer légalement,

02:15:03 vous avez du trafic.

02:15:05 - Certains parlent même de zone de non-France.

02:15:07 - Ça me paraît beaucoup plus la règle, parce que le droit, il est là,

02:15:09 c'est un État de non-police, de

02:15:11 non-État, c'est un État sans État.

02:15:13 Et personne peut effectivement

02:15:15 l'appliquer. La règle de droit, elle est présente,

02:15:17 mais personne la prend en charge.

02:15:19 C'est un déficit d'action.

02:15:21 L'État de droit doit laisser la

02:15:23 place à l'État de protection.

02:15:25 - Dernier mot de Xavier Roffert, et ensuite on passe à monsieur...

02:15:27 - J'ai l'impression que nos deux amis disent la même chose

02:15:29 de deux façons différentes.

02:15:31 J'ai un motif de stupéfaction

02:15:33 tout bête. Qui joue au

02:15:35 baseball en France ? Personne.

02:15:37 Pourquoi ? Chaque fois qu'il y a une bagarre, on trouve

02:15:39 des balles de baseball. Pourquoi en vend-on

02:15:41 au nom d'un chien ? Ça me paraît tout bête.

02:15:43 Alors, j'ai bien compris,

02:15:45 les jeunes

02:15:47 garçons en question, ils ne passent pas leur

02:15:49 vie à lire, s'ils s'erront

02:15:51 dans le texte, n'est-ce pas ? Ils regardent beaucoup les séries

02:15:53 américaines, et donc là, il y a des balles de baseball,

02:15:55 parce qu'il y a des gens qui jouent au baseball. En France,

02:15:57 pourquoi en vend-on ? Qui gagne sa vie

02:15:59 en vendant des objets qui ne peuvent servir

02:16:01 qu'à fondre la tête des autres ?

02:16:03 Ça me paraît une histoire de fou. Quant aux

02:16:05 bandes en question, j'ai l'impression

02:16:07 que le terme n'est pas si

02:16:09 précis que ça, parce que les bandes

02:16:11 permanentes, constituées, fermes,

02:16:13 avec un kite et des gens autour, il y en a peu,

02:16:15 effectivement. Ça doit correspondre à

02:16:17 ce que nous dit la préfecture de police.

02:16:19 J'ai contribué

02:16:21 au plan antibande

02:16:23 dans le temps, mais ce qui est

02:16:25 important, c'est les meutes qui se constituent

02:16:27 - "les" en deux mots - les meutes qui se

02:16:29 constituent au pied de l'escalier, et qui

02:16:31 ne sont pas permanentes, qui vont se

02:16:33 bagarrer dans la ville d'à côté, qui se dissolvent,

02:16:35 qui se reconstituent la semaine d'après.

02:16:37 - On va terminer notre émission avec

02:16:39 cette information désolante,

02:16:41 consternante, en tout cas à titre personnel.

02:16:43 Elle m'a beaucoup choqué

02:16:45 et étonné. Un entrepôt

02:16:47 du Secours Populaire qui a été

02:16:49 pillé et cambriolé

02:16:51 en Isère. Les palettes de dons ont été

02:16:53 pillées, les locaux et les véhicules saccagés.

02:16:55 Le préjudice est estimé

02:16:57 à quelque 300 000 euros. Nous sommes en

02:16:59 direct avec Nabil Chetouf, secrétaire

02:17:01 général de la Fédération de l'Isère

02:17:03 du Secours Populaire français.

02:17:05 Nabil Chetouf, merci beaucoup d'être

02:17:07 avec nous, d'être en direct sur CNews.

02:17:09 Nabil, qu'est-ce qui s'est passé

02:17:11 dans ces locaux ?

02:17:13 - Bonjour, merci à vous.

02:17:15 Vendredi et samedi

02:17:17 soir, j'ai été interpellé

02:17:19 par la police nationale

02:17:21 pour un entrepôt qui a été

02:17:23 visité. Et quand on s'est

02:17:25 rendu sur place, on a constaté

02:17:27 que le dépôt était pillé,

02:17:29 dévasté, saccagé.

02:17:31 L'ensemble de nos

02:17:33 palettes étaient ouvertes,

02:17:35 trois quarts de la marchandise dérobée,

02:17:37 en sachant que c'était

02:17:39 des objets

02:17:41 du textile,

02:17:43 de la braderie,

02:17:45 de l'électroménager... - Des cadeaux de Noël

02:17:47 aussi sûrement, parce qu'il y avait la collecte

02:17:49 pour les fêtes. - Vous voulez les collègues

02:17:51 de jouer ? Les collègues de jouer.

02:17:53 En plus, la plupart

02:17:55 de ce don permettait, à partir de janvier,

02:17:57 de les distribuer dans nos 20 comités

02:17:59 et les quatre-entaines du département des aires.

02:18:01 Ça correspond à plus de 30 000

02:18:03 personnes que nous aidons.

02:18:05 Et on était...

02:18:07 On est rentrés, même tout à l'heure, avec plusieurs

02:18:09 collègues, on est rentrés dans les dépôts des bénévoles

02:18:11 scolaires. Tout le monde partait avec les larmes.

02:18:13 Parce qu'on n'a pas compris l'acharnement

02:18:15 qu'il y a eu dans ce local. L'acharnement.

02:18:17 - Oui, vous parlez d'acharnement.

02:18:19 Où en est l'enquête ? Est-ce qu'il y a

02:18:21 des premières pistes ? Est-ce que vous avez

02:18:23 à disposition peut-être des vidéos

02:18:25 de caméras de surveillance

02:18:27 qui permettent d'établir le nombre d'individus

02:18:29 qui en sont

02:18:31 les auteurs ?

02:18:33 - Alors, actuellement, on vous parle,

02:18:35 il y a une enquête qui est ouverte.

02:18:37 Le procurant, je l'ai lu dans les journaux, il a saisi aussi

02:18:39 le dossier. L'enquête

02:18:41 est ouverte. Je n'ai pas d'informations

02:18:43 et même si j'en avais, logiquement,

02:18:45 je ne peux pas le prononcer.

02:18:47 - Est-ce que c'est la première fois

02:18:49 que le secours populaire,

02:18:51 aussi bien en Isère qu'en France,

02:18:53 est la cible de ce

02:18:55 genre d'actes de vandalisme ?

02:18:57 - A cette ampleur-là,

02:18:59 c'est la première fois.

02:19:01 Parce qu'on a vraiment touché le cœur du secours populaire,

02:19:03 le cœur de la solidarité,

02:19:05 en période où la population a vraiment

02:19:07 besoin d'une solidarité

02:19:09 de la population, de l'ensemble

02:19:11 des citoyens.

02:19:13 C'est la première fois au secours

02:19:15 que tout le monde en parle,

02:19:17 entre nous on en parle.

02:19:19 C'est la première fois qu'on vit vraiment ça.

02:19:21 Tout le monde est choqué, tout le monde est ému.

02:19:23 Il y a du vol,

02:19:25 il y a de la dégradation, il y a un saccage,

02:19:27 des camions abîmés,

02:19:29 la toile déchirée,

02:19:31 au sens propre du mot "déchirée".

02:19:33 Les photos sont impressionnantes

02:19:35 et quand on rentre dedans,

02:19:37 il n'y en a pas un qui sort sans les larmes aux yeux

02:19:39 parce qu'il me dit "ce qui arrive, ce n'est pas normal".

02:19:41 Le secours a été touché par

02:19:43 un "house of cure".

02:19:45 Xavier Roffert, justement, on en parlait

02:19:47 pendant la pub de cette actualité

02:19:49 qui est vraiment triste, mais encore plus

02:19:51 dans cette période de fêtes,

02:19:53 et pourtant elle ne vous étonne pas.

02:19:55 Non, parce que, que ce soit

02:19:57 les Restos du cœur, que ce soit les banques alimentaires

02:19:59 ou parfois même

02:20:01 le secours populaire, c'est toutes les semaines.

02:20:03 Nous avons une base

02:20:05 documentaire dans laquelle on accumule

02:20:07 tous ces faits-là et

02:20:09 c'est très fréquent, disons depuis

02:20:11 à peu près deux ou trois ans maintenant,

02:20:13 de plus en plus fréquent. Je ne pense

02:20:15 pas que le système de collecte

02:20:17 des informations par le ministère de l'Intérieur

02:20:19 soit assez précis pour

02:20:21 désigner des actes visant

02:20:23 une catégorie particulière d'institutions

02:20:25 comme les sociétés charitables

02:20:27 ou autres, mais c'est en tout cas,

02:20:29 en termes grossiers, si vous voulez,

02:20:31 en termes généraux, c'est de plus en plus fréquent.

02:20:33 Nabil Chetouf, est-ce que vous avez l'impression,

02:20:35 même lors de vos collectes,

02:20:37 qu'il y a des individus

02:20:39 de plus en plus virulents avec les bénévoles

02:20:41 d'associations et qu'il y a

02:20:43 aussi cette perte de

02:20:45 sentiments, de respect,

02:20:47 de la charité ?

02:20:49 D'abord, au secours populaire,

02:20:51 on ne fait pas de la charité,

02:20:53 c'est plus de l'accompagnement, peut-être,

02:20:55 dans des personnes en difficulté.

02:20:57 On a au sein du secours populaire beaucoup de bénévoles

02:20:59 qui sont des bénéficiaires de l'hospitalité,

02:21:01 les accueillis, qui sont aussi bénévoles,

02:21:03 c'est ce qui fait notre force aujourd'hui.

02:21:05 Honnêtement,

02:21:07 nous on dit toujours, la première

02:21:09 porte d'entrée au secours populaire, c'est l'accueil.

02:21:11 Et l'accueil est très important. Si on respecte

02:21:13 les gens avec dignité, avec respect,

02:21:15 même si les gens sont violents,

02:21:17 ils voient quelqu'un en face d'eux qui parle plus bas

02:21:19 que plus doux, il offre un café,

02:21:21 logiquement les choses

02:21:23 s'améliorent et on touche

02:21:25 du bois, c'est que l'ensemble

02:21:27 de nos permanences d'accueil, solidarité et santé,

02:21:29 on arrive à gérer parce qu'on

02:21:31 essaye de discuter avec les gens,

02:21:33 de faire des jugements sans avoir de...

02:21:35 - Dernière question, Nabil Chetouf.

02:21:37 Comment on peut vous aider ?

02:21:39 Comment les Français

02:21:41 peuvent aider le secours populaire

02:21:43 et notamment cet entrepôt en Isère

02:21:45 qui a été touché ? Est-ce que vous allez

02:21:47 faire une collecte d'urgence ?

02:21:49 Comment ça va se dérouler

02:21:51 dans les prochains jours pour cet entrepôt ?

02:21:53 - Concrètement, parce que l'entrepôt,

02:21:55 le temps que la partie judiciaire

02:21:57 se passe, les assurances, il y aura un délai

02:21:59 entre 3 et 6 mois d'inactivité

02:22:01 dans ce site-là. La première priorité,

02:22:03 c'est de trouver un hôte local.

02:22:05 C'est pour ça qu'on a lancé un appel au don

02:22:07 don.secourspopulaire.fr,

02:22:09 toute personne qui souhaite faire un don.

02:22:11 Et on lance l'appel aussi à nos institutions

02:22:13 de la région Auvergne-Brunel,

02:22:15 le président de la région Auvergne-Brunel, le président de la métropole,

02:22:17 le président du département,

02:22:19 les maires des communes qui peuvent nous aider.

02:22:21 Et sans oublier tous nos donateurs et donatrices,

02:22:23 sans eux, on ne serait pas là.

02:22:25 Et l'ensemble des gros donateurs,

02:22:27 l'industrie industrielle,

02:22:29 on souhaite faire un don dans la période

02:22:31 qui commence pour nous, à partir de maintenant.

02:22:33 S'il y a des donateurs qui veulent faire des dons

02:22:35 de vêtements neufs,

02:22:37 de l'électroménager neuf, voilà,

02:22:39 tout ce qui peut servir aux familles que nous accompagnons,

02:22:41 en sachant que la précarité augmente,

02:22:43 elle ne sera pas en baisse.

02:22:45 - Nabil Chaitouf, merci beaucoup

02:22:47 d'avoir répondu à notre invitation.

02:22:49 On vous donne tout notre soutien

02:22:51 et on vous souhaite quand même un joyeux Noël.

02:22:53 Joyeux Noël également à Georges Fenech.

02:22:55 Merci beaucoup d'avoir été avec nous,

02:22:57 et Alain Bensousan, merci beaucoup

02:22:59 d'avoir accepté notre invitation.

02:23:01 Vous retrouvez Mickaël Dorian dans Punchline

02:23:03 dans quelques minutes.

02:23:05 L'information, le décryptage et le débat continuent sur CNews.

02:23:07 Et nous, on se retrouve demain,

02:23:09 14h, pour 180 minutes Info.

02:23:11 ...

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