Face à l'Info (Émission du 31/10/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et ravie d'être avec vous ce soir pour Face à l'Info.

00:00:05On embrasse bien sûr Christine Kelly.

00:00:07Il est 19h, on commence par le journal.

00:00:10Simon Guillain, que faut-il retenir de l'actualité ?

00:00:12Bonsoir à chers Cléliers, bonsoir à tous chers téléspectateurs.

00:00:15Un nouveau bilan des inondations qui touchent le sud-est de l'Espagne fait état d'au moins 158 morts.

00:00:20Un bilan qui est toujours provisoire alors que les recherches se poursuivent pour tenter de retrouver les personnes disparues.

00:00:25La région de Valence a été la plus touchée par cette catastrophe nationale.

00:00:30Les patrons de la police et de la gendarmerie ont été nommés aujourd'hui.

00:00:33Le préfet Louis Logier a été nommé pour diriger les 155 000 policiers.

00:00:37Et le général Hubert Bonneau dirigera, lui, les 150 000 gendarmes.

00:00:41Ces deux nominations ont créé des tensions entre l'Elysée et le gouvernement.

00:00:45Enfin en Géorgie, la commission électorale a confirmé le résultat des dernières élections législatives et donc la victoire du parti au pouvoir.

00:00:52Ce scrutin a été contesté par l'opposition pro-européenne et par la présidente de la Géorgie

00:00:56qui a d'ailleurs rejeté une convocation du parquet pour détailler ces accusations de fraudes électorales.

00:01:02Merci beaucoup Simon et à tout à l'heure.

00:01:06Ce soir, on l'encense ou on l'exècre ? Soit l'un, soit l'autre.

00:01:11Mais pas de demi-mesure, pas de tiédeur.

00:01:13Pourquoi Donald Trump déchaîne-t-il autant les passions ?

00:01:16À cinq jours de l'élection présidentielle américaine, ce sera le premier édito de Mathieu Bocquete.

00:01:20Bonsoir Mathieu.

00:01:21Bonsoir.

00:01:22Hystérie électorale aux Etats-Unis, hystérie fiscale en France, nous dira Vincent Roy

00:01:27qui décrypte pour nous les débats à l'Assemblée nationale autour du budget et certains amendements voulus par le NFP.

00:01:33Bonjour Vincent et bienvenue.

00:01:35À la veille de la Toussaint, on parle de l'un des plus grands scandales de notre époque.

00:01:39Dans les cimetières, il y a de plus en plus de tombes profanées.

00:01:42Une situation qui est offusque, qui enrage Marc Menand.

00:01:46Après la visite d'Etat d'Emmanuel Macron au Maroc, l'occasion pour Charlotte Dornelas de poser cette question.

00:01:51Où en sommes-nous du retour des mineurs isolés ? Que disent les accords entre la France et le Maroc ?

00:01:55Quel bilan peut-on en tirer ?

00:01:57Bonsoir Charlotte.

00:01:58Bonsoir.

00:01:59Enfin, le suspect du meurtre des trois fillettes de Southport cet été en Angleterre était-il un terroriste ?

00:02:03C'est ce que laissent entendre les résultats des perquisitions menées à son domicile quelques jours après les événements.

00:02:09On vient seulement de l'apprendre, ce qui n'a pas échappé à Mathieu Bocquete.

00:02:14Face à l'info, vous avez le programme et c'est parti.

00:02:21Vous pouvez me donner le bonsoir que vous ne m'avez pas donné ?

00:02:33Ah oui, pardon, je vous ai prié.

00:02:34Non, non, non.

00:02:35Mais on se l'a dit tout l'après-midi, Marc.

00:02:36Voleuse !

00:02:37Bonsoir Marc.

00:02:38Merci.

00:02:39Ravie de vous voir ce soir.

00:02:40Ça me fait plaisir.

00:02:41Ça fait longtemps, ça me fait très plaisir.

00:02:42On se connaît bien.

00:02:44On peut commencer ?

00:02:45Oui, allez-y, allez-y.

00:02:46Merci.

00:02:47Mathieu Bocquete, on se tourne du côté des Etats-Unis.

00:02:50Pourquoi est-ce que Donald Trump rend-il tout le monde fou ?

00:02:54Ou pour le dire un petit peu autrement quand même,

00:02:56comment comprendre les passions qu'il suscite au point où certains veulent y voir un démon fasciste ?

00:03:02Je rajoute tous les guillemets qu'il faut.

00:03:04C'est votre premier sujet.

00:03:06Oui, en fait, il y a quelque chose d'absolument fascinant dans ce personnage

00:03:11qui, en quelque sorte, nous fait quitter le domaine de la rationalité politique ordinaire.

00:03:16Ses adversaires le présentent globalement,

00:03:19non pas comme un adversaire politique ni même comme un ennemi politique,

00:03:22mais comme un ennemi de l'humanité.

00:03:24Un homme qui, s'il en venait à s'emparer du pouvoir,

00:03:27entraînerait une régression des Etats-Unis et de l'humanité.

00:03:31On le présente à la manière d'un monstre qui,

00:03:34si on n'est pas capable de le tenir éloigné de la Maison-Blanche,

00:03:37nous conduira à sa manière aux enfers.

00:03:39Il y a une forme de rhétorique diabolisante l'entourant.

00:03:43C'est une forme de présence maléfique qui entraînerait la politique contemporaine.

00:03:47Et lorsqu'on en parle, on utilise un langage qui relève davantage de la démonologie

00:03:51que de la science politique.

00:03:53J'en parlais hier. Quel est l'un des termes utilisés pour en parler ces derniers temps?

00:03:57«Nazi», comme ça, bien sûr.

00:03:59C'est le retour d'Adolf Hitler,

00:04:01mais déguisé en personnage au thé orange, aux cheveux oranges.

00:04:04Donc, si le nouveau Adolf Hitler serait Donald Trump.

00:04:07Au-delà de l'accusation de nazisme,

00:04:09le terme qui s'impose vraiment dans les derniers jours de la campagne américaine,

00:04:13parce que nous y sommes, ça fait 4 ans qu'on attend ça,

00:04:16c'est «fasciste».

00:04:18Fasciste, fasciste, fasciste sans cesse.

00:04:20L'accusation a d'abord été lancée par un de ses anciens conseillers

00:04:23qui était plutôt une tendance néo-conservatrice.

00:04:25Vous savez, les néo-conservateurs,

00:04:27ceux qui considèrent que si on ne déclenche pas une guerre par mandat présidentiel,

00:04:30on a raté sa vie.

00:04:32Donc, qui l'accusait de fascisme.

00:04:35Et l'accusation a été reprise par Mme Harris, bien évidemment.

00:04:39Et c'est la trame de fond du commentariat,

00:04:42et pas seulement aux États-Unis.

00:04:43Regardez ce qui se dit dans la presse britannique,

00:04:45la presse européenne plus largement, la presse française ces jours-ci,

00:04:48comme une forme d'unanimité thématique des commentateurs.

00:04:51«Donald Trump est-il fasciste?»

00:04:53Et quelle que soit la réponse que vous donnez à cette question,

00:04:55le simple fait de la poser sert à marquer le personnage de ce saut infernal.

00:05:01Alors, ça nous montre à quel point, à bien des égards,

00:05:04l'imaginaire antifasciste structure encore les pays occidentaux.

00:05:08Le fascisme étant vu comme le point culminant du mal politique,

00:05:11ce que je ne conteste pas, à condition d'ajouter qu'il avait un petit frère,

00:05:14le communisme, ou un grand frère plutôt, il a commencé par lui.

00:05:17Et les deux, on appelle ça le totalitarisme.

00:05:19Mais on a une mémoire hémiplégique, on se souvient du fascisme,

00:05:22mais on ne se souvient pas du communisme.

00:05:24Et Trump est vu comme le grand retour du mal.

00:05:27Je note, soit dit en passant, que l'ensemble...

00:05:29Ah oui, un petit détail, ce n'est pas insignifiant.

00:05:31Il est tellement dangereux pour la démocratie, Donald Trump,

00:05:34que des républicains se rallieraient à lui aujourd'hui en disant,

00:05:38certes, nous sommes républicains, mais pour bloquer ce candidat,

00:05:41nous sommes obligés de faire le front commun antifasciste.

00:05:44Parmi ceux-là, il y a notamment la famille Cheney.

00:05:46Alors, la famille Cheney, aux États-Unis, je viens de rappeler,

00:05:48c'est l'aile la plus impérialiste du camp néoconservateur

00:05:51au moment de la guerre d'Irak et après.

00:05:53Donc, il y a cette originalité qu'aujourd'hui, c'est au nom de l'antifascisme

00:05:56que vous condamnez un isolationniste pour dire

00:05:58qu'il ne voudrait peut-être pas, lui, lancer des guerres

00:06:00d'exportation démocratique à travers le monde.

00:06:02C'est bougrement tordu.

00:06:04Alors, les sondages en France.

00:06:06Je me permets de le dire parce que ça nous conduit au point central.

00:06:0964 % des Français voteraient Harris.

00:06:1313 % voteraient Trump.

00:06:15Le commentaire général, c'est qu'ils sont éclairés.

00:06:18On pourrait faire une autre hypothèse,

00:06:20c'est que le commentariat médiatique est à ce point,

00:06:22dans la répétition de slogans,

00:06:24qu'on en vient ne plus s'intéresser au phénomène Trump en lui-même.

00:06:27On s'intéresse seulement à sa représentation démonologique.

00:06:30Et je vais vous citer, par exemple, le Canard Enchaîné,

00:06:32qui s'est permis un éditorial sur le personnage.

00:06:35Voilà comment il nous présente le choix.

00:06:37« L'Amérique doit choisir entre un candidat blanc,

00:06:41machiste, fasciste, poutchiste,

00:06:44soupçonné d'avoir fraudé le fisc,

00:06:46et une candidate démocrate, métisse, ancienne procureure,

00:06:50qui défend le droit à l'avortement. »

00:06:52Vous avez peut-être noté que parmi les mots « machiste, fasciste, poutchiste,

00:06:55fraudeur », il y a aussi « blanc ».

00:06:57Être blanc, c'est une qualité de même nature

00:06:59qu'être fasciste, poutchiste et tout ça.

00:07:01Moi, je verrais un peu de racisme là-dedans,

00:07:03mais c'est probablement ce que j'ai mal compris.

00:07:05Mais de l'autre côté, parce que Kamala Harris est vue comme métisse,

00:07:07elle aurait une forme de supériorité dans l'avancement humain.

00:07:10Donc c'est assez intéressant de voir comment ce vocabulaire

00:07:13pénètre le discours médiatique européen.

00:07:16Alors, il y a une formule aux États-Unis

00:07:18pour comprendre cette espèce de fascination morbide

00:07:22qui dérègle l'esprit et les sens lorsqu'il est question de Donald Trump.

00:07:25C'est ce qu'on appelle le « Trump derangement syndrome »,

00:07:28le syndrome de l'esprit qui éclate lorsque Donald Trump apparaît.

00:07:32Donc le sujet Trump est un sujet qui excite à ce point,

00:07:35qui dérègle à ce point, qui passionne à ce point.

00:07:38On ne parle plus du Trump réel, on parle du Trump imaginé.

00:07:41On ne parle plus du Trump politique,

00:07:43on parle du Trump luciférien.

00:07:45On ne parle plus du Trump homme politique républicain

00:07:48avec ses qualités et ses défauts.

00:07:50On parle du symbole hitlérisé, fascisé, satanisé dont on parle.

00:07:55Eh bien justement, c'est le syndrome du dérangement Trumpien.

00:07:58La formule vient d'un politologue néoconservateur, d'ailleurs,

00:08:01Charles Krotamer, qui avait parlé à l'époque, en 2003,

00:08:04du même syndrome pour George W. Bush.

00:08:06Et il constate aujourd'hui, en 2017,

00:08:08c'est la même chose qui arrive.

00:08:10Donc peu importe ce que dit Donald Trump,

00:08:122 plus 2 égale 4, ah, n'est-ce pas le signe du fascisme qui revient.

00:08:15Il fait beau aujourd'hui, il fait effectivement beau aujourd'hui.

00:08:17Ça doit être une conspiration républicaine

00:08:19pour nous convaincre qu'il n'y a pas de troubles climatiques.

00:08:22Donc il y a cette idée d'une forme d'effondrement psychique,

00:08:25quasi psychiatrique, d'une partie du commentariat

00:08:28incapable de parler de ce personnage autrement.

00:08:31Je me permets de dire que ce n'est pas spécialement américain.

00:08:34Quand on regarde, par exemple, en France,

00:08:36des figures à la fois comme la famille Le Pen ou Éric Zemmour,

00:08:39pendant 30 ou 40 ans pour la famille Le Pen,

00:08:41pour Éric Zemmour depuis quelques années,

00:08:43en fait, depuis qu'il s'est lancé en politique,

00:08:45il suffit de dire le nom du personnage

00:08:47pour qu'immédiatement, les sens se dérèglent,

00:08:49l'esprit se dérègle et on voit des gens,

00:08:51les journalistes souvent se transforment en jeteurs de sorts.

00:08:54Donc ils disent, attention, et là c'est toujours la même méthode,

00:08:56fasciste, fasciste, fasciste,

00:08:58et on se dit qu'en le répétant mille fois,

00:09:00on va finir par le transformer en infréquentable tel qu'on le souhaite.

00:09:03Je note, soit dit en passant, et c'est intéressant,

00:09:05dans l'opinion, c'était hier ou avant-hier,

00:09:07une pleine page, une étude qui annonce,

00:09:09un article, dis-je,

00:09:11qui annonce une étude qui va paraître dimanche

00:09:13dans le grand continent,

00:09:15d'Ophélie Roth, qui est professeure de français,

00:09:17qu'on a reçue ici la semaine dernière,

00:09:19sur Trump face aux artistes,

00:09:21entre fascination et détestation.

00:09:23Et elle s'intéresse, dans son article,

00:09:25aux représentations de Trump chez les artistes

00:09:27aux États-Unis, globalement, aujourd'hui.

00:09:29Il y a quelques fans qui le représentent

00:09:31comme un super-héros de Marvel, on s'en doute,

00:09:33mais plus largement, on le représente comment?

00:09:35Généralement, sous le signe d'une forme

00:09:37de masculinité toxique,

00:09:39virile, agressive,

00:09:41monstrueuse,

00:09:43donc toujours sous le signe du monstre,

00:09:45ou alors d'une masculinité à humilier.

00:09:47Vous avez des Trump en train de violer,

00:09:49vous avez des Trump avec un appendice tout à fait minuscule

00:09:51qui ne semble pas confirmer ses prétentions

00:09:53conquérantes.

00:09:55Mais il s'agit de l'humilier toujours.

00:09:57Vous l'avez à la manière d'un monstre,

00:09:59on le réduit quelquefois à sa coupe de cheveux

00:10:01pour dire, regardez, il n'est que cela,

00:10:03il n'est que trace gênante à travers.

00:10:05Donc c'est intéressant de voir comment

00:10:07une partie des artistes subventionnés,

00:10:09qui vendent bien leurs trucs, généralement,

00:10:11ils vendent Trump et ne peuvent en parler

00:10:13qu'en le déshumanisant.

00:10:15Au nom, bien évidemment, de l'humanisme.

00:10:17Mais il y a peut-être quelque chose à comprendre

00:10:19de cette hystérie, de ce délire

00:10:21qui domine

00:10:23et qui domine dans tout le monde

00:10:25médiatique. Est-ce que cette aversion

00:10:27à l'endroit de Donald Trump s'appuie

00:10:29quand même, malgré tout, sur des véritables

00:10:31critiques, sur des faits ?

00:10:33Je reprends votre terme que je trouve très juste, hystérie.

00:10:35Oui, il y a une hystérie, je pense,

00:10:37qui est fondée ensuite sur des critiques

00:10:39qui sont fondées politiquement.

00:10:41Il y a de véritables critiques à formuler

00:10:43contre ce personnage.

00:10:45C'est un personnage plus autoritaire que d'autres.

00:10:47Il n'y a pas exactement la personnalité

00:10:49du parlementaire tranquille, négociant

00:10:51quelque chose comme un accord bipartisan.

00:10:53On n'est pas exactement avec ce profil-là.

00:10:55Ce n'est pas Charles de Courson.

00:10:57Donc il y a de vrais désaccords politiques

00:10:59avec lui, mais il faut avoir son parcours

00:11:01en tête pour comprendre le personnage.

00:11:03Trump, qu'est-ce que c'est ?

00:11:05C'est un fils de millionnaire devenu

00:11:07démocrate qui a voulu toute sa vie

00:11:09intégrer la bonne société new-yorkaise

00:11:11et qui n'y est jamais vraiment parvenu.

00:11:13On l'acceptait parce qu'il était

00:11:15tellement riche, mais on ne l'acceptait

00:11:17qu'à la manière du parvenu, du nouveau riche,

00:11:19du type qui n'a pas vraiment les codes,

00:11:21qui n'a pas vraiment les manières,

00:11:23et il a espéré toute sa vie se faire accepter

00:11:25par un milieu qui le rejetait.

00:11:27Ce qui a créé chez lui une prédisposition,

00:11:29c'est intéressant, à se dire finalement

00:11:31je ne suis pas des vôtres, je vais prendre

00:11:33ma revanche sur vous, et ça a des conséquences

00:11:35à terme, donc une forme de sentiment

00:11:37que je suis l'américain moyen, et vous finalement

00:11:39vous êtes des élites dégénérées dans son esprit,

00:11:41ce ne sont pas mes mots bien évidemment.

00:11:43Ce qui est intéressant à travers cela, c'est que

00:11:45chaque fois que vous avez une révolte populiste

00:11:47dans l'histoire, et c'est une révolte populiste

00:11:49le trumpisme, et bien ça vient, c'est jamais

00:11:51le peuple seul sans leadership.

00:11:53Le peuple seul sans leadership, ça donne

00:11:55une jacquerie ou ça donne les gilets jaunes.

00:11:57À terme c'est informe et ça s'écrase.

00:11:59Mais si vous avez une révolte portée

00:12:01par quelqu'un qui vient de l'élite mais qui est

00:12:03en mesure avec elle, là vous avez les conditions

00:12:05d'un soulèvement.

00:12:07Et c'est un peu ce que représente Trump

00:12:09depuis 2016. C'est l'homme qui

00:12:11incarne le succès, le milliardaire.

00:12:13Aux États-Unis le succès c'est être milliardaire,

00:12:15globalement. C'est une bonne chose

00:12:17dans la vie de l'être, mais on l'est rarement.

00:12:19Alors quoi qu'il en soit, hélas, trop d'impôts.

00:12:23Il a réussi à le placer.

00:12:27Plus sérieusement,

00:12:29qu'est-ce qu'il incarne?

00:12:31Trump s'est emparé d'un discours

00:12:33qui traînait dans les marges de la vie publique

00:12:35depuis des années et qui n'était

00:12:37revendiqué par personne. Ce discours c'était quoi?

00:12:39L'angoisse identitaire des Américains.

00:12:41L'angoisse d'une perte de souveraineté.

00:12:43L'angoisse de la déconstruction

00:12:45des valeurs, des mœurs, des repères identitaires,

00:12:47des repères culturels.

00:12:49Donc qu'est-ce qu'il fait Trump? Quel est son moteur

00:12:51véritablement politique? Il s'empare de la critique

00:12:53de l'immigration. Il faut comprendre

00:12:55qu'aux États-Unis la critique de l'immigration massive

00:12:57est un thème à peu près interdit, sauf

00:12:59dans les marges, jusqu'au milieu des années 2000.

00:13:01Républicains comme démocrates

00:13:03célèbrent l'immigration à la manière d'une présence

00:13:05salvatrice qui confirme la vocation

00:13:07universelle et universaliste des Américains.

00:13:09Les Américains c'est une nation révolutionnaire

00:13:11et elle n'adviendrait pleinement

00:13:13à elle-même qu'en se délivrant de son vieil héritage

00:13:15en devenant finalement une nation

00:13:17humanité, une nation république.

00:13:19Donc lui il dit non, l'immigration cause

00:13:21des problèmes, des problèmes identitaires,

00:13:23des problèmes de sécurité. Il le dit de manière

00:13:25grossière bien évidemment, il le dit avec

00:13:27des excès, il le dit de manière violente,

00:13:29mais il le dit et ça capte l'imaginaire

00:13:31de plusieurs.

00:13:33De ce point de vue, Julie Vance, son vice-présidente,

00:13:35son candidat à la vice-présidence, c'est l'incarnation

00:13:37de ce tournant dans le conservatisme américain

00:13:39où on redécouvre une

00:13:41identité culture et pas seulement

00:13:43une identité république ou une identité juridique.

00:13:45Deuxième élément, la critique

00:13:47de la mondialisation. Que dit Trump?

00:13:49Eh bien il dit fondamentalement on a des élites

00:13:51incarnées par les Clintons cette fois.

00:13:53Clinton, lui, Clinton, elle.

00:13:55Qu'est-ce qu'ils ont fait? Ils ont désindustrialisé

00:13:57le pays au nom de la mondialisation

00:13:59et tout ça s'est retourné

00:14:01contre les États-Unis avec l'émergence de la Chine.

00:14:03L'émergence de la Chine à partir des années

00:14:0590 est inséparable

00:14:07de la politique menée par les Américains

00:14:09pour favoriser la croissance, bon dans ce cas-là,

00:14:11au nom de la mondialisation de ce nouveau géant.

00:14:13Et ça se retourne contre les Américains aujourd'hui

00:14:15et Trump avec d'autres disent

00:14:17un instant on a un problème, la mondialisation

00:14:19ne nous sert plus, il faut redécouvrir

00:14:21un certain protectionnisme. Ah ça c'est

00:14:23inimaginable aux États-Unis dans les années 2000,

00:14:252010 même, inimaginable.

00:14:27Troisième élément, la fameuse guerre culturelle

00:14:29dont on parle tant, qui s'est fixée

00:14:31ces dernières années autour du wokisme.

00:14:33Alors il faut comprendre, le mot wokisme

00:14:35s'est banalisé dans la vie politique française

00:14:37depuis quelques années. Mais aux États-Unis

00:14:39on comprend cela comme une véritable révolution.

00:14:41C'est une révolution qui veut changer

00:14:43le sens de tout, qui veut changer le sens

00:14:45de ce qu'est une femme, de ce qu'est un enfant,

00:14:47de ce qu'est une identité culturelle,

00:14:49la possibilité, on en parle souvent pour un

00:14:51homme d'accoucher,

00:14:53c'est une drôle d'idée. Mais ça,

00:14:55il y a une résistance américaine

00:14:57contre cela, d'autant que c'est porté

00:14:59par l'industrie, par Hollywood,

00:15:01par le grand capital, ainsi de suite. Donc il y a une résistance

00:15:03américaine très forte devant cela. Et Trump

00:15:05a embrassé cette résistance,

00:15:07la politique étrangère aussi, et ça c'est

00:15:09un tournant important. Consensus américain,

00:15:11dans les années 2000,

00:15:1390, 2000, 2010,

00:15:15les États-Unis doivent piloter quelque chose

00:15:17comme une forme d'impérialisme démocratique

00:15:19qui va permettre au monde de devenir un peu américain.

00:15:21Le résultat a été catastrophique.

00:15:23Il l'a été assurément en Irak,

00:15:25il l'a été par la suite, il l'a été

00:15:27en Libye plus tard, lorsque certains ont décidé

00:15:29de s'inspirer sur ce plan politique

00:15:31de la logique américaine.

00:15:33Mais qu'est-ce qu'on a vu à travers cela?

00:15:35C'est une politique, les Américains n'ont plus les moyens

00:15:37d'être l'empire, l'ont-ils déjà eu d'ailleurs,

00:15:39l'empire qui régule tout.

00:15:41Dès lors, Trump reprend

00:15:43une tradition, qui n'est pas isolationniste,

00:15:45on s'entend, il ne veut pas faire des États-Unis une île fermée.

00:15:47Mais, il dit, nous devons renoncer

00:15:49à cette prétention impériale.

00:15:51Et beaucoup d'Américains se reconnaissent là-dedans.

00:15:53Ceux qui n'aiment pas ça, c'est le lobby néoconservateur,

00:15:55le complexe militaro-industriel

00:15:57qui n'aime pas du tout, du tout

00:15:59cette volonté de rupture.

00:16:01Alors oui, il y a un vrai désaccord, un désaccord

00:16:03profond, un désaccord politique,

00:16:05un désaccord moral même, diraient certains,

00:16:07mais ce désaccord est pensé

00:16:09par une bonne partie de ses adversaires

00:16:11comme un scandale moral,

00:16:13comme le scandale d'autant qu'il a la possibilité de gagner.

00:16:15On tolère toujours

00:16:17la droite décomplexée lorsqu'elle

00:16:19est condamnée à perdre, lorsqu'elle risque de gagner.

00:16:21On appelle ça l'insurrection fasciste.

00:16:23Et de ce point de vue, plusieurs aux États-Unis

00:16:25redoutent, si les démocrates

00:16:27l'emportaient, redoutent une forme de répression

00:16:29assez vive contre les éléments

00:16:31du mouvement Trump, « My God, make America great again »,

00:16:33en disant, un instant, il pourrait y avoir

00:16:35une répression assez sévère de ceux

00:16:37qui ont soutenu ce mouvement. Je ne dis pas

00:16:39qu'ils ont raison, je dis que cette inquiétude

00:16:41habite des leaders de ce mouvement.

00:16:43Il y a eu des photos, des images

00:16:47qui ont fortement marqué l'Amérique

00:16:49et le monde d'ailleurs. Récemment encore,

00:16:51pas plus tard qu'hier, cette photo

00:16:53de Donald Trump dans un camion

00:16:55à une benne à ordures.

00:16:57Pourquoi est-ce qu'il a fait ça ?

00:16:59Et pourquoi l'homme qui veut être

00:17:01le plus puissant des États-Unis s'est mis

00:17:03comme ça dans un camion de poubelle ?

00:17:05C'est original, vous en conviendrez.

00:17:07Il y a quelques jours, il était serveur chez McDo.

00:17:09Là, aujourd'hui, il conduit un camion à une benne à ordures.

00:17:11Qu'est-ce qu'on comprend à travers ça ?

00:17:13Le serveur à McDo, on le sait, c'est qu'il dit

00:17:15« Je suis l'Américain ordinaire. C'est moi l'Américain ordinaire.

00:17:17Regardez, je m'y identifie. »

00:17:19Rappelez-vous, juste après son élection,

00:17:21il reçoit à la Maison-Blanche, de mémoire, des footballeurs,

00:17:23des footballs américains. Et plutôt que de faire

00:17:25un grand buffet à l'européenne, sophistiqué,

00:17:27qui serait une bonne chose en passant,

00:17:29ça serait meilleur finalement,

00:17:31il décide de recevoir des gens avec du McDonald's.

00:17:33Avec du McDonald's.

00:17:35Il manque quelquefois de raffinement

00:17:37chez ce monsieur.

00:17:39Quelquefois.

00:17:41Quoi qu'il en soit,

00:17:43il dit « C'est moi l'Américain ordinaire. »

00:17:45Là, on voit l'image au McDo.

00:17:47Et là, hier, parce que Joe Biden a dit

00:17:49« Les électeurs de Trump sont des ordures. »

00:17:51Eh bien, il dit

00:17:53« Je vais porter le visage chez moi. »

00:17:55Il retourne l'insulte.

00:17:57Il inverse le stigmate, comme dirait les sociologues de gauche.

00:17:59Et il s'empare de ce symbole.

00:18:01Il a une puissance symbolique assez forte.

00:18:03Il a réussi à retourner ça.

00:18:05Il est bon comme.

00:18:07Il est efficace.

00:18:09On peut ne pas l'aimer, mais on ne peut pas constater son efficacité.

00:18:11Et dans une classe politique amidonnée,

00:18:13une classe politique paralysée par des inhibitions,

00:18:15une classe politique qui globalement

00:18:17a toujours peur du mot de trop qui fera des rapages,

00:18:19Trump est dans la politique

00:18:21de la transgression permanente.

00:18:23La transgression systématique.

00:18:25Et c'est efficace parce que ça reconnecte

00:18:27des gens qui avaient décroché de la politique.

00:18:29Ça les reconnecte à la politique en disant

00:18:31« Au moins, lui ne parle pas comme les autres.

00:18:33On n'est pas d'accord avec tout. On sait qu'il y a des excès.

00:18:35On le sait probablement. Mais au-delà de tout ça,

00:18:37il conteste un système qui nous a

00:18:39écrasés depuis 30 ou 40 ans.

00:18:41J'ajoute que pour tenir tête

00:18:43à la campagne qui cherche à l'abattre

00:18:45quand même fondamentalement depuis 8 ans,

00:18:47il faut avoir une personnalité plus originale,

00:18:49plus créative, plus forte que je ne sais

00:18:51quel sénateur égaré dans une région perdue.

00:18:53Et de ce point de vue,

00:18:55la « folie » de Trump

00:18:57est aussi un des éléments qui favorisent

00:18:59un appui des électeurs et sa capacité de tenir

00:19:01dans la durée de combat politique.

00:19:03Ça va être intéressant ce qui va se jouer dans quelques jours.

00:19:05C'est serré.

00:19:07On n'aura pas le résultat le lendemain matin.

00:19:09J'en suis convaincu. Ça va durer un temps.

00:19:11Il y a un film très intéressant qui est encore

00:19:13sur les écrans en ce moment qui s'appelle « The Apprentice ».

00:19:15Je l'ai vu.

00:19:17Justement sur comment Donald Trump

00:19:19est devenu Donald Trump.

00:19:21C'est le point de vue d'Hollywood

00:19:23qui nous dit comment l'homme est devenu un monstre.

00:19:25Mais c'est intéressant de voir comment ses adversaires

00:19:27se le représentent à la manière d'un méchant intégral.

00:19:29Il y a deux mois,

00:19:31le record à battre c'est deux mois

00:19:33pour connaître le résultat de l'élection.

00:19:35C'était Al Gore Bush. Deux mois.

00:19:37À cause de la Floride.

00:19:39On verra là.

00:19:41On revient en France. On change totalement de sujet.

00:19:43Vincent.

00:19:45Vous nous parlez aussi d'hystérie.

00:19:47On utilisait ce terme. Hystérie.

00:19:49Mais cette fois-ci, hystérie fiscale.

00:19:51Vous nous dites qu'il y a de beaux jours devant elle.

00:19:53Oui. J'aurais pu aussi intituler cet édito

00:19:55« Les riches hors de l'hystérie fiscale ».

00:19:57Mais Mathieu est un hystérique fiscale.

00:19:59Justement.

00:20:07Cette chronique est pour lui.

00:20:09Voici ce que j'ai pu lire.

00:20:11Par exemple, il y a peu,

00:20:13défiscaliser la contribution

00:20:15à l'éducation et l'entretien de l'enfant,

00:20:17la CEEE,

00:20:19c'est-à-dire la pension alimentaire,

00:20:21est un combat de longue haleine

00:20:23pour les collectifs de mères isolées

00:20:25et associations féministes.

00:20:27Mercredi 23 octobre,

00:20:29lors de l'examen du fameux projet

00:20:31de loi de finances 2025,

00:20:33l'Assemblée nationale a voté

00:20:35un amendement déposé

00:20:37par la socialiste Céline Thiebault-Martinez

00:20:39visant à défiscaliser

00:20:41ces versements reçus

00:20:43par le parent ayant la garde de l'enfant.

00:20:45Ça, c'est dans l'humanité.

00:20:47Donc, le mercredi 23 octobre 2024,

00:20:49des députés ont adopté,

00:20:51dans le cadre de l'examen du budget,

00:20:53un amendement du groupe socialiste

00:20:55prévoyant la défiscalisation

00:20:57de la pension alimentaire

00:20:59reçue par le parent

00:21:01ayant la garde de l'enfant

00:21:03et partant la suppression

00:21:05de l'avantage fiscal dont bénéficie

00:21:07celui qui la verse.

00:21:09Avantage fiscal, c'est l'expression

00:21:11utilisée par la gauche pour montrer

00:21:13qu'il s'agit d'un cadeau.

00:21:15Messieurs, vous payez votre pension alimentaire

00:21:17et pour vous remercier, on vous fait

00:21:19un cadeau fiscal.

00:21:21C'est un cadeau, sans doute,

00:21:23pour vous remercier la belle affaire.

00:21:25Bref, les féministes, on l'aura compris,

00:21:27sont à la manœuvre. En clair,

00:21:29le parent qui paie la pension

00:21:31déduit le montant de la dite pension

00:21:33de ses impôts

00:21:35quand celui qui la reçoit,

00:21:37celui ou celle qui la reçoit,

00:21:39l'ajoute à ses revenus,

00:21:41ce qui, mécaniquement, augmente ses impôts.

00:21:43Dans les couples divorcés,

00:21:45le parent gardien des enfants,

00:21:47souvent la mère, c'est statistique,

00:21:49paie davantage d'impôts

00:21:51puisqu'il perçoit la pension.

00:21:53Rien ne semble pouvoir

00:21:55justifier le mécanisme

00:21:57fiscal actuel de déduction

00:21:59de la pension versée par le parent

00:22:01non gardien, 97%

00:22:03le perd, tandis que

00:22:05dans le même temps, le parent gardien,

00:22:07dans la majorité des cas, donc la mère,

00:22:09subit une double peine. La pension alimentaire

00:22:11étant à la fois prise en compte

00:22:13dans l'assiette du calcul de l'impôt sur le revenu

00:22:15et dans les barèmes des prestations

00:22:17sociales, affirme le groupe

00:22:19écologiste et social.

00:22:21Un foyer sur quatre ne compte qu'un seul

00:22:23parent. Dans 82%

00:22:25des cas, ce sont des mères seules avec leurs

00:22:27enfants. Dans une majorité écrasante

00:22:29des cas, cela fait suite à une séparation

00:22:31ou à un divorce. Ces mères

00:22:33assument la charge principale de leurs

00:22:35enfants, elles assument la charge

00:22:37principale, elles font tout pour leurs

00:22:39enfants. Cette pension moyenne qu'elles reçoivent

00:22:41est d'environ 190 euros

00:22:43par mois lorsqu'on sait qu'un enfant

00:22:45coûte, grosso modo,

00:22:47150 euros par mois, a expliqué

00:22:49Cyrielle Chatelain, la présidente

00:22:51du groupe écologiste et social.

00:22:53C'est une manière de soutenir ces mères

00:22:55seules avec leurs enfants qui, dans 32%

00:22:57des cas aujourd'hui, vivent

00:22:59sous le seuil de pauvreté.

00:23:01Vincent, parlons peu, parlons bien, mais

00:23:03à quelle mesure rapporterait-elle ?

00:23:05Vous allez voir, parce que déjà quand on parle du

00:23:07seuil de pauvreté, ça veut dire que de toute façon

00:23:09ces mères ne paient pas d'impôts.

00:23:11Donc il n'y a pas de raison

00:23:13pour le coup, il n'y a pas

00:23:15de raison de défiscaliser. Alors,

00:23:17la mesure rapporterait 450

00:23:19millions d'euros, c'est-à-dire

00:23:21un petit peu moins que la moitié de l'AME,

00:23:23ça se fait pour l'ironie, par an

00:23:25à l'État, ce gain s'expliquant par un

00:23:27taux d'imposition plus élevé pour le père

00:23:29que pour la mère, dans la plupart

00:23:31des cas, du fait des revenus qui sont

00:23:33plus importants chez le père, dans la

00:23:35plupart des cas, que chez la mère.

00:23:37Mais pour l'heure, de toute façon, nous ne

00:23:39devons parler que d'une proposition de loi, puisque

00:23:41l'amendement a été adopté dans un hémicycle

00:23:43plus que clairsemé, puisqu'il y avait

00:23:4550 voix pour

00:23:47et 46 contre, et on ne sait pas, à l'heure

00:23:49où l'on parle, s'il figurera toujours dans la copie

00:23:51finale du budget, cet amendement.

00:23:53La gauche a voté pour,

00:23:55le Rassemblement National, alors ça c'est très curieux,

00:23:57le Rassemblement National a voté

00:23:59contre, ou s'est abstenu,

00:24:01avec beaucoup de gens qui sont beaucoup plus abstenus

00:24:03qu'ils n'ont voté contre, c'est surtout l'abstention

00:24:05qui a marqué, et la

00:24:07coalition gouvernementale, alors ça c'est

00:24:09frappant, supposée défendre

00:24:11la grande cause du quinquennat,

00:24:13l'égalité hommes-femmes,

00:24:15le tournant égalitaire dont parle

00:24:17François Furé, puisqu'on parlait de la révolution,

00:24:19l'égalité hommes-femmes, et augmenter

00:24:21les recettes de l'Etat a voté

00:24:23contre. La balle est désormais

00:24:25dans le camp des sénateurs.

00:24:27Et pour savoir pourquoi

00:24:29vous jugez que c'est une hystérie

00:24:31fiscale, et pourquoi vous en parlez, ça sera juste

00:24:33après la pub.

00:24:35Restez bien avec nous sur CNews.

00:24:41On se retrouve sur le plateau de Face à l'info

00:24:43sur CNews, il est 19h30,

00:24:45on reprend Vincent, votre chronique,

00:24:47on parlait d'hystérie, enfin vous parliez

00:24:49d'hystérie fiscale à propos

00:24:51d'un amendement sur la pension alimentaire.

00:24:53Oui, c'est-à-dire que le but

00:24:55de cet amendement, c'est de faire en sorte

00:24:57que la pension alimentaire que

00:24:59reçoit par exemple une femme divorcée,

00:25:01elle était imputable

00:25:03à son budget, c'est-à-dire qu'elle était

00:25:05susceptible d'impôt, et le but de l'opération

00:25:07pour les parlementaires,

00:25:09c'est de faire en sorte

00:25:11que, dans le cadre du budget,

00:25:13c'est de faire en sorte qu'elle ne soit plus

00:25:15fiscalisée. Alors, en revanche,

00:25:17la droite classique

00:25:19s'oppose à cela. Selon certains,

00:25:21les mères isolées sont tellement pauvres

00:25:23que même en déclarant la pension,

00:25:25elles n'auraient pas à payer d'impôt.

00:25:27Jean-René Cazeneuve, EPR

00:25:29ex-Renaissance, a souligné que

00:25:31les femmes sous le seuil de pauvreté

00:25:33ne sont pas, par conséquent, impactées

00:25:35puisqu'elles ne paient pas d'impôt sur le revenu.

00:25:37Le ministre du budget lui-même, Laurent Saint-Martin,

00:25:39s'est déclaré défavorable

00:25:41à cet amendement parce que les personnes

00:25:43ayant la garde de l'enfant

00:25:45bénéficient du quotient familial.

00:25:47Et que, par conséquent, cette mesure

00:25:49est inopérante. Autre argument,

00:25:51le rapporteur général du budget, le centriste

00:25:53Charles de Courson, dont nous parlait

00:25:55notre ami tout à l'heure, a noté que la mesure

00:25:57pouvait toucher des gens percevant

00:25:59des pensions parfois très élevées,

00:26:01dénonçant, par conséquent,

00:26:03un amendement pour les gens très aisés.

00:26:05Mais, pour le mouvement

00:26:07des mères isolées, parce que nous y voilà,

00:26:09en fait tout ça est idéologique,

00:26:11c'est une victoire. C'était une demande de longue date

00:26:13de nos associations pour en finir

00:26:15avec la précarité des mères isolées,

00:26:17écrivent-elles sur les réseaux sociaux.

00:26:19C'est une vraie victoire dans notre combat

00:26:21pour la défense des familles monoparentales

00:26:23à saluer le député PS

00:26:25Philippe Brun.

00:26:27Bon, là, la caricature est patente,

00:26:29les pères doivent payer, je ne parle pas de la pension

00:26:31mais des impôts en plus,

00:26:33les pères doivent, par conséquent, être exonérés.

00:26:35Quand la pension des mères

00:26:37soit défiscalisée,

00:26:39après tout, cela s'entend, on peut

00:26:41à bon droit harguer que la pension

00:26:43alimentaire n'est pas

00:26:45totalement un revenu. Elle est faite

00:26:47pour élever les enfants. Donc, on

00:26:49pourrait entendre qu'on l'a, effectivement,

00:26:51qu'on la défiscalise. Mais pourquoi alors

00:26:53supprimer le fameux avantage fiscal

00:26:55pour les pères ? Sont-ils tous

00:26:57riches, aisés ? N'ont-ils pas, eux aussi,

00:26:59des difficultés ? Sont-ils absolument

00:27:01tous, et radicalement, à l'abri

00:27:03du besoin ? Quant aux mères qui vivent

00:27:05sous le seuil de pauvreté, comme elles ne paient pas l'impôt,

00:27:07elles ne sont, encore une fois, je le répète, elles ne sont pas

00:27:09impactées. Alors, avantage

00:27:11à la famille monoparentale, c'est quand même extrêmement

00:27:13curieux, lorsque tout le monde vous dit

00:27:15on ne fait pas assez d'enfants, il faut recréer

00:27:17la famille... Non, mais là, c'est les familles

00:27:19monoparentales qui sont avantagées. Voici le

00:27:21verdict pour la justice fiscale.

00:27:23Évidemment, on repassera. Le problème,

00:27:25c'est que, à toute force,

00:27:27l'injustice sociale

00:27:29doit être dénoncée. Mais

00:27:31l'inégalité sociale,

00:27:33dans l'absolu, je dis bien

00:27:35dans l'absolu, et j'insiste, n'est-elle

00:27:37pas un signe de justice sociale ?

00:27:39Pourquoi est-ce que...

00:27:41L'hystérie fiscale

00:27:43est bien et bien au programme

00:27:45au moment de voter le budget, et

00:27:47vous allez voir qu'Elefi est

00:27:49à la manœuvre. Mais justement, pourquoi ? J'en reviens là.

00:27:51Pourquoi est-ce que vous parlez d'hystérie ? Pourquoi ce

00:27:53terme ? Ah, mais moi j'en parle pas, vous allez voir.

00:27:55Vous allez voir, en faisant passer, lors des débats

00:27:57sur le budget, un amendement qui porte

00:27:59à 55%

00:28:01l'impôt exceptionnel

00:28:03sur les grands groupes, la gauche

00:28:05je retiens Mathieu, la gauche

00:28:07la gauche a enflammé

00:28:09l'Assemblée. La majorité relative

00:28:11s'est retrouvée à voter même contre

00:28:13l'article de son propre gouvernement.

00:28:15Le Nouveau Front Populaire est parvenu

00:28:17à faire voter

00:28:19une surtaxe temporaire

00:28:21de 120% sur l'impôt

00:28:23des plus grandes entreprises.

00:28:25Plus précisément, porter l'impôt

00:28:27sur les bénéfices à 40%

00:28:29pour celles dont le chiffre d'affaires

00:28:31dépasse 1 milliard d'euros,

00:28:33et à 55% pour

00:28:35celles de plus de 3 milliards

00:28:37d'euros. 109 députés

00:28:39de gauche présents ont voté

00:28:41pour, 95

00:28:43élus du Bloc central, de la droite

00:28:45et de l'extrême droite, contre.

00:28:47Sauf la députée

00:28:49Rassemblement National, Alexandra Masson

00:28:51qui l'a soutenue.

00:28:53Éclair de bolchevisation

00:28:55nous dit Libération. La droite

00:28:57s'est indignée. Ce soir,

00:28:59le piège fiscal se referme sur le

00:29:01gouvernement. C'est désolé Charles

00:29:03Cisentul, je prononce peut-être mal,

00:29:05c'est un nom compliqué, de Renaissance.

00:29:07À l'issue de cette soirée, je serai très inquiet

00:29:09pour nos chefs d'entreprise, a-t-il dit.

00:29:11Son collègue Mathieu Lefebvre a lui

00:29:13accusé la gauche de haine

00:29:15contre la propriété,

00:29:17et d'avoir

00:29:19adopté des impôts

00:29:21à 120% dans un grand

00:29:23moment, c'est lui qui le dit, d'hystérie

00:29:25fiscale. Les amendements votés

00:29:27nous font basculer dans une hallucination

00:29:29collective, s'est exclamé

00:29:31David Amiel, au renaissance.

00:29:33Le taux d'impôt sur les sociétés serait

00:29:35le plus élevé au monde.

00:29:37Vous avez battu les Comores, a-t-il dit à son

00:29:39adversaire, qui étaient jusque-là les champions

00:29:41du monde de l'impôt sur la société.

00:29:43Laurent Saint-Martin, le ministre du budget, est atterré.

00:29:45Ce que vous faites là n'est tout simplement

00:29:47pas sérieux, dit-il à la gauche.

00:29:49À quoi Mathilde Panot,

00:29:51l'inénarrable Mathilde Panot,

00:29:53lui répondait ? Ce qui n'est pas sérieux,

00:29:55ce sont les 1000 milliards de dettes qui ont été faits par

00:29:57Emmanuel Macron, et de demander au peuple

00:29:59de payer les cadeaux faits aux riches et aux

00:30:01multinationales, depuis ces temps, nous sommes en train

00:30:03de montrer qu'un autre budget est possible.

00:30:05120% de taux,

00:30:07ça ne ressemble à rien.

00:30:09Pourquoi pas 500, pourquoi pas 2000,

00:30:11pourquoi pas 3000, a ironisé

00:30:13le député du Rassemblement National,

00:30:15Mathias Renault. Vous êtes totalement

00:30:17irresponsable, vous voulez écraser l'économie

00:30:19française, vous avez décidé d'essayer

00:30:21de prendre le pouvoir par le chaos,

00:30:23que vous soyez éléfi ou socialiste,

00:30:25c'est la même chose, vos esprits sont

00:30:27mélenchonisés, et donc brutaux,

00:30:29et donc agressifs, notre débat

00:30:31ne ressemble plus à rien, a lancé le

00:30:33macroniste Éric Woerth. Vous voyez que ça

00:30:35s'hystérise à tous les niveaux.

00:30:37Tous vos amendements, alors ça c'est extrêmement

00:30:39drôle, tous vos amendements

00:30:41s'inscrivent dans une stratégie

00:30:43anticapitaliste, d'inspiration

00:30:45marxiste, a vociféré

00:30:47le député renaissance Daniel

00:30:49Labaronne, qui a été applaudi

00:30:51et félicité, non sans ironie,

00:30:53par l'extrême-gauche. Il poursuivait ainsi

00:30:55vous vous attaquez aux riches pour aller vers

00:30:57une société sans classe, il a

00:30:59hargué de l'appropriation collective

00:31:01des moyens de production, a reproché

00:31:03à ses adversaires de s'attaquer à l'économie

00:31:05de marché pour aboutir à, je le cite,

00:31:07la dictature du

00:31:09prolétariat. Quel bonheur monsieur Labaronne,

00:31:11ce que vous venez de nous dire, a souri dans

00:31:13la foulée, la députée communiste

00:31:15Nicole Sansu.

00:31:17Le député, Nicolas. Le député, pardon.

00:31:19Nicolas Sansu. Bon, l'hystérie fiscale

00:31:21a fait long feu puisque le bloc central

00:31:23a rameuté ses troupes au

00:31:25moment du vote final de l'article.

00:31:27Le rassemblement national, mais aussi

00:31:29Renaissance et LR l'ont rejeté en bloc

00:31:31par 122 contre

00:31:33et 113 pour.

00:31:35Monsieur Macron, dont l'anagramme

00:31:37prémonitoire

00:31:39est monarque, ça doit être pour ça que

00:31:41il tutoie le roi du Maroc, mais c'est une parenthèse.

00:31:43Monsieur Macron avait prophétisé, il y a

00:31:457 ans, la disparition du clivage

00:31:47droite-gauche. Sur cette question

00:31:49aussi, sur cette question encore,

00:31:51il s'est trompé.

00:31:53Merci beaucoup, Vincent.

00:31:55Nous sommes à la veille de la Toussaint.

00:31:57Peut-être que vous allez aller fleurir

00:31:59ce week-end les tombes.

00:32:01Et là, il y a un scandale qui vous

00:32:03met hors de vous, Marc.

00:32:05C'est la profanation des cimetières.

00:32:07Et vous nous dites qu'il y en a de plus en plus.

00:32:09C'est terrifiant parce que depuis des années,

00:32:11effectivement, on voit

00:32:13constamment des plaintes qui

00:32:15arrivent dans les mairies quand les personnes

00:32:17s'en rendent compte. Car,

00:32:19parfois, les mairies gardent l'information

00:32:21et la famille ne sait même pas qu'il y a

00:32:23eu dégradation de

00:32:25la tombe. Alors,

00:32:27on va essayer de comprendre pourquoi.

00:32:29Est-ce qu'il y a des lieux

00:32:31privilégiés, des régions ? Non.

00:32:33Il semblerait que ce soit partout.

00:32:35Et on agit souvent, lorsqu'on trouve

00:32:37les coupables, ce qui est très rare,

00:32:39on s'aperçoit que ce sont des groupes.

00:32:41Que ce sont même, parfois, des

00:32:43familles. Alors, pourquoi ? Que cherchent-ils ?

00:32:45Eh bien, tout simplement, par exemple,

00:32:47le bronze. Petite statuette en

00:32:49bronze. Des éléments qui peuvent

00:32:51être soit fondus, soit revendus

00:32:53en tant que tels. Une petite statuette

00:32:55de la Vierge.

00:32:57Des objets qui peuvent valoir

00:32:59à la revente entre 300

00:33:01à 350 euros.

00:33:03Une lettre en bronze. Eh bien, une lettre en bronze,

00:33:05c'est 26 euros.

00:33:07Et par conséquent, vous allez, et pratiquement

00:33:09impunément. N'oubliez pas,

00:33:11quand vous promenez dans la campagne, le petit

00:33:13cimetière, il n'est même pas dans le bourg,

00:33:15il n'est pas à côté de l'église. On chemine,

00:33:17on fait quelques pas champêtre,

00:33:19et puis, toc, il est là.

00:33:21On entre, et il n'y a personne pour vous

00:33:23repérer. Il n'est pas question

00:33:25même de regarder derrière soi

00:33:27si vous êtes observé. Non, non. Vous pouvez

00:33:29agir impunément.

00:33:31Et vous vous laissez aller. Et le

00:33:33nombre de tombes à ce moment-là

00:33:35qui sont pillées, qui sont profanées,

00:33:37sont légion. On peut en avoir 10, 15,

00:33:39et rien derrière.

00:33:41Mais j'ai vu qu'il y en avait même qui piquaient

00:33:43les fleurs. Ah, mais je voulais vous le dire.

00:33:45Là, je suis d'abord sur les objets.

00:33:47C'est-à-dire que ce que l'on peut

00:33:49supposer être la

00:33:51probabilité d'une revente

00:33:53et donc d'un enrichissement.

00:33:55Et alors, ce qui est extraordinaire, c'est que ça coûte

00:33:57pas très cher si vous êtes pris la main dans le sac.

00:33:59Un an de prison maximum

00:34:0115 000 euros. Et par exemple,

00:34:03à Mongeron,

00:34:05il y a une famille

00:34:07qui a été arrêtée.

00:34:09Ils ont eu une amende. Je ne connais pas le montant

00:34:11de l'amende. Et une condamnation

00:34:13de prison avec sursis.

00:34:15Ce qui fait que, bon, vous en sortez bien.

00:34:17Et dans le Haut-Rhin,

00:34:19on a une autre famille. Là, ils étaient 4.

00:34:21Il y en a 3 qui sont en

00:34:23détention provisoire.

00:34:25Et imaginez, ils ont

00:34:27profané

00:34:29310

00:34:31tombes.

00:34:33D'après vous, le butin, c'est combien

00:34:35quand on se conduit de façon si saloparde ?

00:34:37Eh bien,

00:34:39175 000 euros.

00:34:41175 000 euros,

00:34:43pratiquement sans risque.

00:34:45Voilà ce que l'on voit.

00:34:47Et alors, l'or du riz va encore plus loin.

00:34:49Il y a le maire de Villejuif

00:34:51qui rapportait à nos confrères du Parisien

00:34:53qu'il l'interrogeait

00:34:55sur ce type

00:34:57d'immondes comportements.

00:34:59Il disait, j'ai même vu

00:35:01la tombe

00:35:03d'un petit enfant où il y avait

00:35:05un ange. Et cet ange

00:35:07a été volé. Vous voyez, il n'y a plus

00:35:09la moindre morale,

00:35:11le moindre respect de quoi

00:35:13que ce soit.

00:35:15Et on va élargir,

00:35:17tel que vous nous l'avez suggéré il y a quelques secondes,

00:35:19ma chère Clélie, il y a les fleurs.

00:35:21Alors demain, c'est la Toussaint. C'est la grande période.

00:35:23Vous avez ceux qui sont là,

00:35:25ils attendent la fin de la journée

00:35:27et hop, ils vont récupérer.

00:35:29C'est la revente.

00:35:31Mais alors, il y a des spécialistes.

00:35:33Au moment des fidérailles.

00:35:35La famille est là.

00:35:37Forcément, les pleurs. On se retire.

00:35:39Et si vous revenez...

00:35:41Oui ! Et revente

00:35:43des fleurs. Je ne sais pas s'il y a quelques

00:35:45fleuristes qui font du recyclage,

00:35:47mais voilà où nous en sommes.

00:35:49C'est-à-dire que cette société

00:35:51n'a plus la moindre morale,

00:35:53n'a plus le sens de quoi que ce soit.

00:35:55Mais là, on peut se dire,

00:35:57on fait du forfait

00:35:59pour tenter d'avoir un gain.

00:36:01Un gain malsain, mais un gain quand même.

00:36:03Mais après, vous avez toutes les profanations

00:36:05qui sont simplement

00:36:07souillures. Simplement le désir

00:36:09de nuire, de marquer

00:36:11les familles et peut-être éventuellement

00:36:13aussi, par exemple, les juifs.

00:36:15Parmi les cimetières les plus profanées,

00:36:17il y a les cimetières juifs.

00:36:19Mais vous avez, par exemple, en Dordogne,

00:36:2182 tombes, le portail

00:36:23et puis

00:36:25deux crucifix.

00:36:27Pof, ça s'en va. A Blanac,

00:36:29sept tombes. Et là, on a été

00:36:31jusqu'à ouvrir les sépultures.

00:36:33Oui, on ne sait jamais, parce que vous pouvez avoir...

00:36:35Il suffit d'aller

00:36:37en Égypte quand on

00:36:39nous ouvre.

00:36:41Vous avez éventuellement des morts qui sont

00:36:43enterrés avec quelques souvenirs

00:36:45et ça peut toujours être bon

00:36:47à prendre. Voilà où nous

00:36:49en sommes aujourd'hui. Alors, ça signifie

00:36:51quoi ? Bien, ça signifie

00:36:53que notre société

00:36:55est dans une décrépitude morale totale

00:36:57et c'est

00:36:59quand même étonnant de

00:37:01s'apercevoir que

00:37:03le chevalier de la barre,

00:37:05lui, a été condamné à mort simplement parce

00:37:07qu'il n'avait pas baissé son chapeau. Mais disons

00:37:09qu'il était dans la jeunesse et ça

00:37:11nous rappelle qu'à l'époque,

00:37:13quand un corbillard passait,

00:37:15on baissait la tête.

00:37:17Devant le mort, c'était le respect

00:37:19le plus total.

00:37:21Devant le mort, même l'ennemi

00:37:23devenait respectable.

00:37:25Or, aujourd'hui,

00:37:27ça va même plus loin que ça,

00:37:29puisqu'il y a des palmes

00:37:31qui sont enlevées sur les monuments

00:37:33aux morts des victimes

00:37:35de la guerre de 14, cette grande guerre

00:37:37sanglante.

00:37:39Mais là, on s'aperçoit

00:37:41que le mal est plus profond.

00:37:43Il y a les ordures et puis après,

00:37:45il y a la société en général

00:37:47qui ne s'intéresse plus à ses défunts.

00:37:49Et ça aussi,

00:37:51c'est un autre signe de notre époque.

00:37:53Il y a une pleine page

00:37:55aujourd'hui dans le Figaro

00:37:57qui appelle,

00:37:59« Morts pour rien,

00:38:01ne laissons pas disparaître

00:38:03les tombes des morts pour la France

00:38:05dans nos cimetières communaux. »

00:38:07Le souvenir français

00:38:09a besoin de votre don.

00:38:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:38:13dans une commune,

00:38:15où en général, on a au moins

00:38:17un employé municipal,

00:38:19on n'a même plus le respect

00:38:21de ceux qui ont connu ce grand

00:38:23sacrifice de la guerre

00:38:25la plus épouvantable

00:38:27de tous les temps. Vous voyez où nous en sommes ?

00:38:29Alors moi, je m'étais rendu il y a quelques années

00:38:31de ça pour mon deuxième roman

00:38:33en Irianjaya, c'est la partie ouest

00:38:35de la Papouasie-Nouvelle-Guinée.

00:38:37Et là-bas, il y avait encore

00:38:39des peuplades

00:38:41qui avaient le rituel

00:38:43ne pratiquaient plus

00:38:45l'anthropophagie, mais qui avaient

00:38:47gardé les traces de ce qui

00:38:49se passait dans les années 50.

00:38:51Et là, éventuellement, on tuait

00:38:53son ennemi. Et en tuant son ennemi,

00:38:55on prenait la cervelle

00:38:57et on mangeait cette cervelle

00:38:59pour

00:39:01s'imprégner des forces

00:39:03et de l'esprit du mort.

00:39:05Mais ensuite, on conservait pieusement

00:39:07la tête. On s'en servait

00:39:09comme oreiller, car il n'était pas

00:39:11question de considérer

00:39:13qu'un mort... Non mais c'est

00:39:15intéressant parce que c'est de montrer

00:39:17comment les civilisations

00:39:19avaient ce respect

00:39:21total

00:39:23pour les disparus.

00:39:25C'est-à-dire que même ceux qui avaient été

00:39:27sacrifiés avaient les honneurs

00:39:29de ceux qui les avaient

00:39:31immolés. Voilà

00:39:33donc comment cette

00:39:35humanité

00:39:37est aujourd'hui

00:39:39dans l'impossibilité

00:39:41de se regarder.

00:39:43N'oublions pas que les éléphants sont

00:39:45capables de s'enterrer. Vous avez des bonobos

00:39:47qui pleurent et qui font attention

00:39:49aux membres de la famille

00:39:51disparue. Bien nous, on n'a même plus

00:39:53ça. C'est-à-dire que

00:39:55le mort, aujourd'hui,

00:39:57est quelque chose à jeter.

00:39:59Et le paradoxe, c'est que demain,

00:40:01c'est la fête pour les morts.

00:40:03Non, de la Toussaint.

00:40:05Après-demain, pardon.

00:40:07Demain, c'est la Toussaint. Après-demain,

00:40:09avec quelque chose de fort

00:40:11qui devrait valoir

00:40:13soudain un rejaillissement en dignité.

00:40:15Et aujourd'hui,

00:40:17c'est Halloween.

00:40:19Et Halloween, c'est le guignolesque

00:40:21morbide

00:40:23avec les squelettes qui s'agitent,

00:40:25avec cette

00:40:27mort qui est dégradée

00:40:29et qui est agitée dans

00:40:31toutes les opérations commerciales.

00:40:33Eh bien, je dirais que nous sommes

00:40:35à l'image de cette fête.

00:40:37Nous ne sommes plus que des morts vivants

00:40:39et on ne mérite pas le respect.

00:40:41Voilà ce que m'inspire

00:40:43cette enquête qui m'a

00:40:45déclenché hier le désir

00:40:47d'évoquer ces sinistres pratiques

00:40:49telles qu'elles ont lieu,

00:40:51qu'elles se multiplient

00:40:53et avec, je vous l'ai dit, pratiquement

00:40:55pas de risque puisqu'au plus,

00:40:57c'est un an de prison

00:40:59et 15 000 euros d'amende.

00:41:01Vous avez bien fait d'aborder la question.

00:41:03Après, pour Halloween,

00:41:05je me tourne vers Mathieu Bocoté

00:41:07parce qu'elle nous vient quand même d'Outre-Atlantique.

00:41:09Il n'est pas déguisé ce soir.

00:41:11Est-ce que là aussi, elle a été dévoyée aussi ?

00:41:13Maintenant, effectivement, c'est une fête très commerciale,

00:41:15peu partout.

00:41:17Mais quelles sont les origines d'Halloween ?

00:41:19C'est une question qu'on ne se pose pas.

00:41:21Halloween, c'est la fête des enfants.

00:41:23C'est-à-dire que c'est la fête où tout le monde peut se déguiser.

00:41:25Et depuis quelques années, les adultes aussi aiment se déguiser.

00:41:27C'est une occasion de faire une fête costumée.

00:41:29Mais ça n'a pas d'avantage de porter

00:41:31dans la culture nord-américaine, j'entends,

00:41:33sauf dans l'industrie du cinéma d'horreur.

00:41:35Ça, c'est autre chose.

00:41:37Globalement, on passe, on va chercher des bonbons

00:41:39et normalement, le soir, on est malade.

00:41:41Mais on jette un sort

00:41:43et c'est là où Charlotte, sans doute,

00:41:45dans sa foi ô combien respectable,

00:41:47doit être offusquée

00:41:49parce que c'est un monde de démoniaques.

00:41:51Le fait de jeter des sorts

00:41:53et ce qui est associé, en effet,

00:41:55au travestissement des morts

00:41:57et aux enfers et ce dont on parlait,

00:41:59qui s'est passé à Toulouse, oui, ça c'est sûr.

00:42:01On en revient, justement,

00:42:03à votre résolution, Charlotte.

00:42:05Sans transition aucune, car c'est un sujet radicalement différent.

00:42:07C'était en marge du déplacement

00:42:09d'Emmanuel Macron au Maroc,

00:42:11lors de sa grande visite d'Etat.

00:42:13Le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, a rencontré son homologue.

00:42:15Notamment pour aborder la question

00:42:17de l'immigration, on en a beaucoup parlé.

00:42:19Et en particulier, parce qu'elle est importante,

00:42:21celle du retour des mineurs isolés.

00:42:23Alors, qu'en est-il de l'accord passé

00:42:25entre ces deux pays, il y a déjà quelques années maintenant ?

00:42:27C'est vrai qu'on a évoqué

00:42:29pas mal de choses, et notamment ce qui avait été

00:42:31entendu entre le roi et

00:42:33Emmanuel Macron.

00:42:35En réalité, c'est l'homologue de Bruno Retailleau au Maroc

00:42:37qui lui a donné une conférence de presse

00:42:39à la fin de cette réunion avec Bruno Retailleau.

00:42:41Et il a expliqué

00:42:43que le roi lui avait donné l'instruction

00:42:45du rapatriement des mineurs étrangers,

00:42:47marocains en l'occurrence,

00:42:49pour eux pas étrangers, mais qui sont en France.

00:42:51Et les mineurs, ouvrez les guillemets,

00:42:53dûment identifiés. Et le roi insiste

00:42:55là-dessus depuis des années.

00:42:57Il n'y a pas grand-chose de nouveau dans cette

00:42:59annonce-là, mais il a également

00:43:01rappelé que des policiers marocains

00:43:03avaient été envoyés en France

00:43:05pour assister les autorités françaises,

00:43:07notamment dans l'identification de ces mineurs

00:43:09en juin 2018. Vous voyez que ce n'est pas

00:43:11très nouveau. Et il y avait un schéma

00:43:13de procédure pour le retour de ces mineurs

00:43:15qui avait été signé par les deux

00:43:17ministres de la Justice, cette fois-ci,

00:43:19marocains et français,

00:43:21en décembre 2020.

00:43:23La nouveauté, c'est que le ministre a affirmé

00:43:25que le Maroc avait désormais

00:43:27préparé une logistique d'accueil

00:43:29appropriée à travers des centres

00:43:31de protection et de formation

00:43:33pour recevoir ces mineurs qui seraient

00:43:35de retour au Maroc. Pourquoi est-ce que c'est

00:43:37nouveau ? Parce que d'abord, évidemment, ce qui

00:43:39n'a pas aidé à la mise

00:43:41en place de cet accord, c'est qu'on l'a suffisamment

00:43:43dit, la crise diplomatique entre la France et le Maroc

00:43:45était assez avancée

00:43:47ces dernières années. Là, on nous

00:43:49explique que c'est la grande réconciliation

00:43:51sur beaucoup de sujets. On verra sur celui-là

00:43:53comment il se met en pratique. Mais évidemment, la

00:43:55mise en place et le respect de cet accord nécessitent

00:43:57une coordination parfaite entre les

00:43:59deux pays. Concrètement, qu'est-ce qui

00:44:01est prévu côté français ? C'est de

00:44:03permettre aux magistrats français

00:44:05de disposer des éléments

00:44:07indispensables, c'est écrit comme ça, pour

00:44:09prendre les mesures les plus adaptées à l'intérêt

00:44:11de l'enfant pour

00:44:13le retour au Maroc. Concrètement,

00:44:15ça veut dire qu'il faut d'abord qu'il y ait un juge

00:44:17marocain qui signe

00:44:19une ordonnance de placement de cet enfant

00:44:21au Maroc pour que le juge français

00:44:23puisse examiner la situation,

00:44:25voir si en effet la protection

00:44:27de l'enfant est assurée à la fois dans

00:44:29le retour et une fois

00:44:31arrivé au Maroc. Il y avait un suivi

00:44:33au Maroc de ces enfants une fois qu'ils

00:44:35étaient retournés

00:44:37avant d'exiger le retour.

00:44:39Mais l'accord n'a pas été appliqué. Pourquoi ? Parce que

00:44:41la France a envoyé des agents au Maroc

00:44:43pour vérifier la faisabilité

00:44:45et ils ont jugé que

00:44:47les structures d'accueil n'étaient pas adéquates

00:44:49au retour et à la prise en charge

00:44:51de ces mineurs. Par ailleurs,

00:44:53il y a un problème au Maroc, c'est que certains

00:44:55enfants ne sont pas reconnus, par exemple les enfants

00:44:57hors mariage, certains enfants ne sont plus

00:44:59reconnus par les familles, notamment

00:45:01avec les problèmes de délinquance.

00:45:03Est-ce qu'il y a l'accord de l'enfant pour retourner

00:45:05au Maroc et quelles sont les raisons

00:45:07pour lesquelles il évoquerait un désaccord ?

00:45:09Toutes ces questions sont des obstacles juridiques

00:45:11selon notre droit français.

00:45:13Et par ailleurs, et ça on le connaît par cœur,

00:45:15en droit il est compliqué de passer le test

00:45:17de l'examen de proportionnalité

00:45:19entre les deux, on va dire,

00:45:21questions de droit qui s'affrontent,

00:45:23l'intérêt de l'enfant d'un côté et

00:45:25la lutte contre l'immigration illégale

00:45:27dont a beaucoup parlé le ministre

00:45:29de l'Intérieur. Car même si le Maroc

00:45:31est disposé, et il l'a été, il l'a

00:45:33dit à plusieurs reprises vis-à-vis

00:45:35de l'Europe sur cette question des mineurs isolés,

00:45:37nos dispositions françaises sont extrêmement

00:45:39restrictives. Pourquoi ? Parce que

00:45:41la France a signé la convention des droits

00:45:43de l'enfant, comme d'ailleurs l'immense majorité

00:45:45voire la totalité je pense

00:45:47des pays européens, et cette convention

00:45:49indique qu'un mineur,

00:45:51quel qu'il soit, quelle que soit sa situation

00:45:53administrative, est d'abord un mineur.

00:45:55Donc les mineurs étrangers ne dépendent

00:45:57pas du code des étrangers,

00:45:59mais de celui de protection des enfants.

00:46:01Donc un mineur étranger est considéré

00:46:03exactement comme un mineur français

00:46:05sans parents, errant, perdu

00:46:07ou placé en foyer d'accueil

00:46:09et seule sa protection

00:46:11entre en compte aux yeux de la justice.

00:46:13C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un énorme enjeu

00:46:15sur la minorité et le fait de rechercher

00:46:17s'il y a une minorité,

00:46:19puisqu'évidemment les filières, notamment de passeurs,

00:46:21se servent énormément de ça

00:46:23pour ceux

00:46:25qui sont tout juste majeurs

00:46:27et dont il est difficile

00:46:29d'identifier l'âge.

00:46:31Donc vous voyez que le seul moyen

00:46:33de contrevenir à cette convention des droits de l'enfant

00:46:35qui oblige la France à prendre en charge

00:46:37ses enfants, c'est-à-dire ses mineurs,

00:46:39c'est un accord bilatéral

00:46:41à condition que dans le pays

00:46:43d'origine, les garanties

00:46:45de la protection des mineurs soient assurées.

00:46:47Donc l'accord seul ne suffit pas,

00:46:49c'est le début d'une longue route.

00:46:51Est-ce qu'on sait ce que représentent en nombre ces mineurs isolés

00:46:53et pour marocains,

00:46:55on s'intéresse au lien isolé marocain,

00:46:57et pourquoi ce sujet-là

00:46:59prend-il autant de place dans les discussions

00:47:01plus vastes, j'allais dire,

00:47:03sur l'immigration illégale et même sur l'immigration légale.

00:47:05Oui, exactement,

00:47:07et les mineurs isolés, de manière générale,

00:47:09sont une petite partie de l'immigration

00:47:11en général, et les marocains

00:47:13encore plus, vous allez le voir.

00:47:15Il y a une mission qui dépend du ministère de la Justice

00:47:17qui s'appelle la mission mineur non accompagné,

00:47:19et qui chaque année

00:47:21rend un rapport sur l'évolution

00:47:23de cette population,

00:47:25et c'est un rapport qui est rédigé avec les différents acteurs impliqués.

00:47:27Déjà du côté français,

00:47:29on va faire simplement la liste des acteurs

00:47:31impliqués dans l'accompagnement de ces mineurs pour voir

00:47:33que c'est un sujet qui mobilise énormément

00:47:35l'état français. Il y a les départements,

00:47:37les associations chargées de l'évaluation

00:47:39de la minorité et de la mise

00:47:41à l'abri de ces mineurs,

00:47:43les juridictions et services déconcentrés

00:47:45de la protection judiciaire

00:47:47de la jeunesse, les autorités

00:47:49indépendantes, le défenseur des droits,

00:47:51les associations et organisations non gouvernementales,

00:47:53et les associations d'avocats

00:47:55qui suivent les éventuels recours

00:47:57au moment du placement ou non

00:47:59de ces enfants. En 2022,

00:48:01cette mission-là, elle dénombre

00:48:0314 800 ordonnances

00:48:05de placement.

00:48:07Une ordonnance de placement,

00:48:09parce qu'on a les chiffres à l'écran,

00:48:11c'est quoi ? Un mineur, quand il arrive en France,

00:48:13il déclare qu'il est mineur.

00:48:15Par principe,

00:48:17puisque surdéclaration ça suffit,

00:48:19par principe, l'état remet

00:48:21par le biais des départements

00:48:23l'enfant à l'aide sociale à l'enfance.

00:48:25L'aide sociale à l'enfance fait un entretien

00:48:27pour évaluer si oui ou non il a réellement affaire

00:48:29à un mineur. Une fois

00:48:31qu'elle accepte, si elle dit

00:48:33vous êtes mineur, ok, on le place

00:48:35en foyer. Si elle dit

00:48:37il y a un doute, nous on vous considère majeur,

00:48:39il part devant le tribunal

00:48:41et là c'est un juge qui évalue ou non la minorité.

00:48:43Donc les ordonnances de placement,

00:48:45ce sont uniquement les mineurs placés par les juges.

00:48:47Mais il y en a beaucoup d'autres qui sont déjà placés

00:48:49par les départements auprès de l'aide sociale

00:48:51à l'enfance. Donc,

00:48:53il est difficile d'avoir un chiffre précis

00:48:55et c'est pour ça qu'on a des chiffres qui varient quasiment

00:48:57du simple au double parfois sur cette question.

00:48:59Ce qui est sûr, c'est que sur ces ordonnances

00:49:01de placement, vous avez 90%

00:49:03de garçons, très majoritairement âgés

00:49:05de plus de 16 ans, massivement

00:49:07originaire d'Afrique de l'Ouest.

00:49:09Et dans ce même rapport, on apprend que les enfants

00:49:11marocains, les mineurs marocains,

00:49:13représentent moins de 3% de ces mineurs.

00:49:15Donc c'est très peu par rapport

00:49:17à l'immigration en général, légal évidemment,

00:49:19même illégal, et encore plus

00:49:21et même, pardon, sur

00:49:23les mineurs isolés. Alors,

00:49:25ils occupent particulièrement les autorités françaises

00:49:27comme marocaines, pour le sujet qu'ils nous occupent,

00:49:29parce qu'ils sont en revanche extrêmement

00:49:31présents dans la délinquance. On parle souvent

00:49:33de la présence des mineurs étrangers dans la délinquance,

00:49:35c'est faux

00:49:37sur la majorité des mineurs

00:49:39étrangers en France. On dit, ils viennent

00:49:41beaucoup d'Afrique de l'Ouest, beaucoup ne sont pas

00:49:43impliqués dans la délinquance, mais en revanche

00:49:45parmi les mineurs marocains,

00:49:47beaucoup sont présents dans la délinquance.

00:49:49On le voit sous l'aspect de la délinquance qu'ils commettent,

00:49:51mais en réalité, ça s'explique par le fait qu'ils sont

00:49:53pris en charge, soit déjà dans leur

00:49:55pays d'origine, soit directement à leur arrivée en France,

00:49:57par des réseaux criminels

00:49:59extrêmement établis, qui donc

00:50:01se servent d'eux très directement. Ils sont sous

00:50:03la coupe de ces réseaux, et

00:50:05ils sont effectivement délinquants,

00:50:07c'est un fait, et ils sont souvent également

00:50:09victimes de ces réseaux qui les...

00:50:11Enfin, c'est de la traite

00:50:13d'être humain absolue, du début à la

00:50:15fin, et de manière très claire,

00:50:17mais qui est très difficile à appréhender, notamment par la justice

00:50:19en France. Mais ça inquiète de plus en plus

00:50:21les autorités. Comment vous, vous explicitez

00:50:23cette présence dans la délinquance

00:50:25de ces mineurs isolés marocains ? Alors, en janvier

00:50:27dernier, on a eu un procès,

00:50:29six Algériens, qui avaient été condamnés

00:50:31en France, pour traite

00:50:33d'être humain, cette fois-ci, et c'était une des premières

00:50:35fois, pour avoir justement enrôlé

00:50:37de jeunes Marocains dans leur trafic

00:50:39en tout genre, et notamment le trafic de

00:50:41stups. On a vu ces derniers jours,

00:50:43mois, et malheureusement

00:50:45quasiment années maintenant, qu'il y avait beaucoup

00:50:47de mineurs impliqués dans le trafic de stups,

00:50:49et pour des missions parfois abominables,

00:50:51par exemple, aller tuer le rival, et

00:50:53parmi ces mineurs, il y a beaucoup de mineurs étrangers.

00:50:55Donc cette question, évidemment,

00:50:57intéresse. Et là, par le biais

00:50:59de ce procès, on a compris quel était le processus.

00:51:01Ces mineurs, ils sont abordés dans la rue,

00:51:03puisqu'ils sont souvent en train d'errer dans

00:51:05les rues, ils sont abordés dans la rue.

00:51:07Ils sont amadoués par une langue commune,

00:51:09parce que souvent, c'est par là que ça passe,

00:51:11donc on leur parle leur langue dans la rue.

00:51:13Les trafiquants leur proposent des psychotropes,

00:51:15comme le rivotril, qui est initialement un médicament

00:51:17mais qui leur est proposé pour

00:51:19être soigné, donc on prend soin d'eux,

00:51:21on leur explique, on a une langue familière

00:51:23et on leur propose ce rivotril,

00:51:25qui a l'avantage immense de générer

00:51:27une addiction extrêmement rapide.

00:51:29Pourquoi avantage immense ? Parce que

00:51:31quand vous êtes addict, vous avez besoin du produit.

00:51:33Et quand vous avez besoin de produit, vous avez besoin d'argent.

00:51:35Et là, vous êtes prêt à rendre service

00:51:37au réseau criminel.

00:51:39Donc là, le réseau vous dit, tu as besoin

00:51:41d'argent, eh bien pas de problème, tu vas faire

00:51:43ci, ça et ça, dans le trafic.

00:51:45Le bénéfice pour les réseaux, c'est quoi ?

00:51:47Ce sont des enfants isolés, évidemment,

00:51:49endettés par l'exil

00:51:51et par leur addiction,

00:51:53sous les radars, évidemment, des autorités,

00:51:55inconnus de la police

00:51:57et de la justice au moment où ils arrivent,

00:51:59évidemment, mineurs devant la justice

00:52:01qui a des avantages, évidemment,

00:52:03au moment d'avoir une peine, et ignares

00:52:05de toute l'organisation criminelle.

00:52:07Donc si, par hasard, la police les attrape,

00:52:09ils sont incapables de donner des noms,

00:52:11de savoir qui dirige,

00:52:13et l'ordre hiérarchique,

00:52:15on va dire, dans ces réseaux, impossible

00:52:17pour eux de balancer.

00:52:19Et, par ailleurs, c'est une main d'oeuvre, évidemment,

00:52:21infiniment moins chère que celle

00:52:23qu'ils avaient l'habitude d'employer.

00:52:25Il y a, par ailleurs, des enfants qui sont déjà

00:52:27enrôlés dans leur pays d'origine par des réseaux criminels

00:52:29installés dans leur pays d'origine.

00:52:31On avait vu ça et on l'avait découvert au moment,

00:52:33vous savez, du procès de la macromafia

00:52:35aux Pays-Bas.

00:52:37Alors là, ils allaient recruter des gamins marocains,

00:52:39ils se revendiquent marocains, la macromafia, d'où son nom.

00:52:41Ils allaient chercher des gamins au Maroc,

00:52:43via les réseaux sociaux, en leur proposant des missions.

00:52:45Et donc, ils les enrôlaient là-bas.

00:52:47Quand ils risquaient une peine au Maroc,

00:52:49ils les transféraient en France

00:52:51pour fuir la peine éventuelle au Maroc.

00:52:53Et là, évidemment, vous avez des gamins

00:52:55sous emprise totale.

00:52:57C'était l'une des inquiétudes évoquées par les magistrats,

00:52:59souvenez-vous, devant le Sénat.

00:53:01Quand ils avaient parlé, les magistrats marseillais

00:53:03avaient expliqué qu'ils constataient de plus en plus

00:53:05que le sous-prolétariat de la revente de cannabis

00:53:07recruté via les réseaux sociaux

00:53:09concerne des personnes extrêmement vulnérables

00:53:11et précarisées que sont les migrants,

00:53:13notamment mineurs.

00:53:15Voilà pourquoi le sujet occupe les autorités.

00:53:17La criminalité de certains de ces mineurs

00:53:19s'ajoute évidemment au poids

00:53:21du nombre de mineurs isolés.

00:53:23Je vous le disais tout à l'heure, c'est devenu une filière

00:53:25identifiée par les passeurs, parce que la minorité

00:53:27vous oblige à les accueillir en attendant

00:53:29de vérifier éventuellement

00:53:31une éventuelle non-minorité.

00:53:33En 2014, l'Assemblée des départements de France

00:53:35recensait 4 000 mineurs

00:53:37à sa charge. En 2018,

00:53:39elle les estimait à 40 000.

00:53:41Donc on comprend évidemment que ce n'est pas simplement

00:53:43des histoires individuelles et que certains passeurs,

00:53:45eux aussi, friands de traite

00:53:47d'êtres humains, se sont saisis

00:53:49du filon.

00:53:51Merci beaucoup Charlotte.

00:53:53On termine avec Mathieu Bockcôté.

00:53:55Là, on part au Royaume-Uni cette fois.

00:53:57On s'en souvient, l'été dernier, il y avait eu des

00:53:59vives émeutes anti-immigration.

00:54:01A l'origine de ces émeutes, il y avait un assassinat.

00:54:03Un assassinat de trois jeunes filles par un fils

00:54:05de migrant rwandais. Les médias britanniques

00:54:07à l'époque ont accusé

00:54:09ceux qui voyaient l'assassin animé par

00:54:11l'islamisme de propager

00:54:13des fake news.

00:54:15Et on constate aujourd'hui que les choses

00:54:17sont un tout petit peu plus complexes.

00:54:19Il y a eu une perquisition. Les Britanniques sont sidérés.

00:54:21Et vous allez nous les expliquer. Pourquoi ?

00:54:23Parce qu'ils semblent être

00:54:25un mensonge d'Etat ou du moins

00:54:27une dissimulation qui

00:54:29suscite beaucoup, beaucoup, beaucoup d'interrogations.

00:54:31Moi, je reviens à mensonge d'Etat.

00:54:33Je pense que c'est le bon terme.

00:54:35Rappel des événements. En effet,

00:54:37juillet 2024,

00:54:39c'est une scène absolument

00:54:41atroce. Trois jeunes filles

00:54:43sont poignardées, sont

00:54:45assassinées dans une classe de danse.

00:54:47Par ailleurs, il y a eu des blessés aussi.

00:54:49Huit autres sont blessés et deux adultes

00:54:51blessés. L'assassin,

00:54:53Axel Mugawa

00:54:55Ruda Kubana,

00:54:57fils d'immigrés rwandais.

00:54:59Mais lorsque vient le temps de le mentionner,

00:55:01on dit non, non, non, pas du tout. C'est un Galois.

00:55:03C'est un Galois comme les autres. C'est un fils

00:55:05du pays de Galles qui a commis cela.

00:55:07Donc la mention de l'origine

00:55:09n'a aucune pertinence

00:55:11dans la description

00:55:13des événements. Donc la question de la surreprésentation

00:55:15potentielle des populations

00:55:17issues d'immigration dans la délinquance

00:55:19ou la criminalité du potentiel

00:55:21est une non-question.

00:55:23Les Britanniques, à ce moment-là,

00:55:25ne sont pas d'accord globalement.

00:55:27Et plusieurs sortent dans la rue, vont jusqu'à

00:55:29l'émeute, une émeute souvent très violente et condamnable

00:55:31dans sa violence, évidemment.

00:55:33Ensuite, réponse,

00:55:35ne l'oubliez pas, des manifestations

00:55:37islamistes pour contrer

00:55:39les émeutes anti-immigration. Les forces

00:55:41de l'ordre s'en mêlent et les forces de l'ordre

00:55:43prennent globalement pour les forces, pour

00:55:45les islamistes plutôt que pour les

00:55:47insurgés du moment. On est toujours

00:55:49dans le rappel des faits. Ah oui,

00:55:51petit détail, à ce moment-là, le gouvernement

00:55:53britannique dit on va libérer des places en prison

00:55:55pour pouvoir placer les émeutiers qu'il y avait

00:55:57quelques fois pour un simple retweet, un retweet

00:55:59d'un propos dit haineux. Il fallait avoir de la place

00:56:01en prison pour ces gens-là. Alors, ça,

00:56:03c'est le récit des événements.

00:56:05Ensuite, le débat à l'époque, on dit qu'est-ce que ça inspire

00:56:07comme débat sur l'avenir de la Grande-Bretagne?

00:56:09Qu'est-ce que ça inspire? N'est-ce pas

00:56:11le temps d'ouvrir un débat sur la place des couteaux

00:56:13dans la société? Comme les Allemands, ou comme

00:56:15une mairesse en France,

00:56:17une mère, pardon, qui nous disent

00:56:19le vrai enjeu, c'est la présence des couteaux.

00:56:21Pas de ceux qui les tiennent, les couteaux,

00:56:23les épidémies de couteaux. Vous savez, des couteaux volants

00:56:25qui agressent comme ça les gens. C'est comme les épidémies

00:56:27d'attaques béliées en voiture, mais sans chauffeur.

00:56:29C'est quand même très fort. Quoi qu'il en soit...

00:56:31Je pense que c'est pas un détail.

00:56:33On nous prend quand même

00:56:35pour des attardés mentaux quand on nous dit ça.

00:56:37Alors, une fois que c'est dit,

00:56:39quelque chose apparaît. Le Télégraphe

00:56:41nous apprend, la BBC aussi,

00:56:43que l'assassin a été mis en examen

00:56:45pour deux choses. Donc, globalement, on le soupçonne

00:56:47d'être terroriste. Premièrement, il avait avec lui

00:56:49un manuel de terrorisme, une version al-Qaïda.

00:56:51Probablement a-t-il cherché un manuel

00:56:53de terrorisme version catholique, mais il n'y a pas trouvé.

00:56:55Donc, il était avec version al-Qaïda.

00:56:57Et ensuite, il produisait des poisons

00:56:59chez lui, dans une logique terroriste.

00:57:01Alors là, la question qui se pose,

00:57:03tout ce qu'on apprend, donc, manuel,

00:57:05terrorisme, al-Qaïda,

00:57:07poisons, dimension terroriste

00:57:09très visible,

00:57:11on se devine qu'on l'a su assez rapidement.

00:57:13Quand on a attrapé le type,

00:57:15les forces de l'ordre ont fait une descente,

00:57:17ils ont vu ce qu'il y avait chez lui,

00:57:19ils ont remarqué ces faits-là. Donc, le manuel

00:57:21al-Qaïda, on le savait, je me permets

00:57:23de le dire. Or, pendant tout le débat

00:57:25qui a suivi, on n'en parle pas du tout.

00:57:27On considère que c'est un non-sujet dans le débat

00:57:29public, donc ce n'est pas mentionné.

00:57:31Comme si, et je reprends la formule qui me

00:57:33semble-t-il devrait nous rassembler, le mensonge

00:57:35d'État, l'État a décidé de tenir

00:57:37éloigné, les forces de l'ordre, de tenir éloigné

00:57:39du débat cette réalité,

00:57:41parce que ça aurait pu informer

00:57:43et orienter le débat d'une

00:57:45manière qui aurait des plus hauts récits

00:57:47diversitaires. Je note

00:57:49que des députés britanniques, conservateurs

00:57:51attaquent le gouvernement britannique en ce

00:57:53moment en disant « mais est-ce qu'on prend en savoir davantage,

00:57:55s'il vous plaît, étiez-vous au courant dès le début ?

00:57:57Étiez-vous au courant dès le début de la

00:57:59présence de ce manuel de terrorisme version al-Qaïda ?

00:58:01Et si oui, et si oui,

00:58:03pourquoi vous ne l'avez pas dit ? » Réponse

00:58:05du gouvernement, fake news, théorie du

00:58:07complot, conspiration, comme d'habitude,

00:58:09circulée, il n'y a rien à voir, sauf le réel qui est

00:58:11passé par là et qui a fait des victimes.

00:58:13Ce n'est pas la première fois qu'un gouvernement en Occident

00:58:15cherche à dissimuler

00:58:17des crimes liés à la diversité.

00:58:19Pourquoi ?

00:58:21Alors, vous avez raison, ce n'est pas la première fois.

00:58:23Cologne, 2015-2016, on s'en souvient.

00:58:25Rappelez-vous, les premiers jours, la police ne veut pas parler

00:58:27des agressions sexuelles massives

00:58:29dans la nuit du Nouvel An,

00:58:312015-2016, parce qu'on craint justement

00:58:33que ça va donner une mauvaise réputation à la diversité

00:58:35et à l'accueil des migrants auxquels on a assisté

00:58:37en Europe en 2015, quand les colonnes migrantes

00:58:39ont remonté et que l'Allemagne a dit

00:58:41« merci ». Autre

00:58:43exemple, on n'en a pas parlé

00:58:45et ça a pris plusieurs jours avant que l'information sorte.

00:58:47Gardez ça à l'esprit.

00:58:492016, au Québec, je me permets de le mentionner,

00:58:51à l'Université Laval, des agressions sexuelles dans les

00:58:53dortoirs à l'université.

00:58:55Et là, on dit tout de suite « c'est bien la preuve qu'il y a

00:58:57une culture du viol chez les Québécois,

00:58:59il est temps de dénoncer cela ». On apprend un peu après

00:59:01que c'est un étudiant guinéen qui est présent.

00:59:03Mieux valait ne pas en parler parce que ça aurait détourné le débat.

00:59:05La Stade de France, 2022,

00:59:07les supporters britanniques, on s'en souvient.

00:59:09Les supporters britanniques, c'est presque une œuvre d'art cette formule.

00:59:11Crépole, la résistance

00:59:13quand il venait le temps de donner les prénoms.

00:59:15Ou encore, tout récemment,

00:59:17Marguerite Stern qui est poursuivie

00:59:19pour avoir mentionné des chiffres,

00:59:21à ce que j'en cite du ministère de l'Intérieur,

00:59:23sur la surreprésentation présumée ou réelle

00:59:25de certaines communautés

00:59:27ou de figures

00:59:29d'étrangers, que dis-je,

00:59:31dans la criminalité.

00:59:33Chaque fois, on décide d'étouffer

00:59:35cette réalité. On ne veut pas

00:59:37la mentionner parce qu'il nous faut

00:59:39préserver toujours le récit de la diversité heureuse.

00:59:41Et quand on décide de le mentionner, le régime décide de mentir.

00:59:43Et lorsqu'une vérité dérangeante surgit,

00:59:45on la nomme « fake news ».

00:59:47On est même prêts à poursuivre ceux qui nomment

00:59:49une vérité dérangeante, ce qui arrive à Marguerite Stern aujourd'hui.

00:59:51Et le dispositif juridique mis en place

00:59:53pour nous censurer,

00:59:55pour censurer les gens, ne cesse de

00:59:57s'étendre et de se radicaliser.

00:59:59Merci beaucoup, monsieur. Et merci en général

01:00:01à tous les quatre. C'est l'heure de retrouver

01:00:03Pascal Pro pour l'heure des pros sur CNews. Alors restez bien avec nous.

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