Zoom – Bernard Rio : Nos églises, ces machines à régénérer le corps et l’âme
Un ouvrage d’art qui fonctionne comme une machine à régénérer et à guérir, non seulement sur le plan physique, mais sur tous les plans de la conscience manifestée, du vital au spirituel ». Voilà comment l’écrivain Jacques Bonvin parlait de nos églises romanes. Depuis le néolithique jusqu’au XVIIIe siècle, l’homme affirme sa dimension spirituelle en érigeant des temples sur des lieux à part, aucun édifice sacré n’a été construit au hasard dans le paysage. Dans son ouvrage « Les portes du sacré », l’écrivain et journaliste Bernard Rio évoque 28 lieux saints de Bretagne bâtis entre les IXème et XVIIème siècle à travers l’architecture, le légendaire, la mythologie, mais pas seulement ! L’auteur parle aussi d’orientation, de principes cosmo-telluriques, de géobiologie, de points énergétiques… Quels rôles jouent les cours d’eau et le soleil sur les églises ? Pourquoi doit-on y circuler dans le sens des aiguilles d’une montre ? Bernard Rio explique le mode d’emploi de ces sanctuaires comme lieux de fusion entre les énergies du ciel et de la terre et où tout détail est signifiant. Passionnant !
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00:00 Chers amis, cette fois, c'est avec une véritable inquiétude que je prends la parole.
00:05 À l'heure où j'enregistre ces quelques mots,
00:07 nous avons réuni les deux tiers du budget de TV Liberté.
00:11 En d'autres termes, il nous manque beaucoup.
00:14 Bien sûr, je sais les difficultés que de plus en plus d'entre nous rencontrent
00:18 à cause de la gestion calamiteuse de notre pays.
00:20 Économie, énergie, géopolitique, identité,
00:23 pas un seul domaine n'aura résisté à la clique au pouvoir,
00:26 qui vous contraint pourtant de la financer grassement.
00:29 Chaque mois, TVL enregistre plus de 6 millions de vues.
00:32 Notre chaîne regroupe désormais plus de 1 100 000 abonnés.
00:36 Des abonnements gratuits.
00:39 Gratuits car c'est l'essence même de TVL.
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00:48 Tout le monde.
00:49 Y compris ceux qui n'auraient pas les moyens de payer pour s'extraire de la propagande d'État.
00:52 C'est notre modèle.
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00:57 Car cette logique repose sur le principe de responsabilité.
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01:15 Parce que nous croyons en ces liens que nous avons tissés au fil des dix dernières années.
01:19 Parce que nous pensons que notre aventure ensemble doit continuer.
01:23 Il y a tant de défis à relever.
01:25 Alors je sais que si aujourd'hui, je vous dis que je suis inquiète pour notre avenir,
01:29 que j'ai besoin de vous pour continuer notre mission,
01:32 vous serez au rendez-vous.
01:34 Et je sais que je ne me trompe pas.
01:36 Bonne fête de fin d'année à tous.
01:38 [Générique]
02:00 Il est breton.
02:01 Il est écrivain.
02:02 Il est journaliste et il est chroniqueur de la revue "Eléments"
02:04 et auteur d'une soixantaine d'ouvrages dont le dernier en date s'intitule
02:08 "Sur les traces des druides, 50 lieux surprenants à découvrir en France".
02:13 C'est aux éditions Vagnon.
02:14 C'est en vente sur la boutique du site TVL.fr
02:18 et je suis très heureux d'accueillir Bernard Riau.
02:21 Bonjour M. Rieu.
02:21 Bonjour, Martin.
02:22 Le premier rappel important, c'est que les druides...
02:26 que le druide, pardon, est le personnage central de la civilisation celtique
02:30 et que ces experts de la religion et du droit ont, dans leur monde gaulois,
02:35 dans ce monde gaulois, un rôle politique et une fonction religieuse.
02:38 Politique et religieuse.
02:39 Oui, le druide parle avant le roi.
02:43 C'est le roi politique ne parle qu'après.
02:47 Alors déjà, le nom du druide.
02:49 Deux explications.
02:50 Il y a une qui vient de Pline, qui est souvent la plus connue,
02:53 qui dit "les âmes du chèdre", littéralement.
02:55 Il fait une traduction parce que "dru" "dero" en gaulois signifie "le chèdre".
03:01 Donc c'est "les âmes du chèdre".
03:02 En fait, ce n'est pas tout à fait ça.
03:04 C'est un problème d'homonymie, mais l'étymologie est d'ailleurs...
03:09 Ce sont les traces avant.
03:11 Ce sont les sages, les philosophes, les théologiens.
03:16 Le savoir de ces druides, ces philosophes, ces théologiens, de vous parler,
03:20 ça se transmet de manière orale, bien évidemment.
03:23 Cependant, les vestiges exhumés par les archéologues
03:26 permettent, vous le dites, de dresser un portrait assez exact de ces druides.
03:29 Ils ont existé.
03:30 Oui.
03:31 Alors on a des mentions par Pythagore, par Pline, par Posidonios, par Tacite,
03:37 par Lucain, par Jules César.
03:39 Donc les auteurs grecs et latins ont parlé d'eux, les ont cités.
03:45 Alors avec deux écoles, ceux qui les admirent et puis ceux qui les combattent.
03:50 Posidonios admire les druides, Pythagore aussi,
03:53 et César ne les aime pas du tout, puisque ce sont effectivement ceux qui se rebellent
03:59 et ceux qui animent la révolte gauloise et l'opposition gauloise
04:04 à la conquête de la Gaule par Rome.
04:06 Donc on a effectivement des sources écrites.
04:09 On a une deuxième série de sources écrites qui sont les textes mythologiques,
04:12 alors essentiellement irlandais et gallois,
04:15 où on a des... donc issus de copistes chrétiens,
04:19 mais qui racontent, qui commencent toujours avec un préliminaire,
04:23 "Ne croyez pas à ce que je vais vous raconter,
04:25 mais il me semble important de vous restituer cette ancienne culture,
04:29 mais vraiment n'y croyez pas."
04:31 Et ils déballent effectivement des récits mythologiques.
04:35 On a là par exemple ce qu'on appelle le "Dialogue des deux sages",
04:38 qui est un texte irlandais, où on a deux druides qui se répondent.
04:44 Donc c'est un texte important, qui est littéralement un texte philosophique,
04:48 d'enseignement et de débat philosophique
04:51 entre deux personnages de l'ancienne classe sacerdotale.
04:55 Et puis on a une troisième source, c'est l'archéologie, les lieux.
05:00 Donc on a dans la marne une tombe,
05:04 qu'on peut identifier comme étant la tombe d'un druide,
05:07 puisqu'effectivement le matériel qui a été exhumé de cette tombe gauloise
05:12 atteste qu'il s'agit d'un druide.
05:14 Et on a bien sûr des sanctuaires,
05:18 le Mont Beuvray, Bibracht, dans la Nièvre par exemple,
05:24 mais aussi Glanom, dans les Bouches-du-Rhône,
05:27 à côté de Sa Rémy-de-Provence, avec une fontaine sacrée.
05:31 Les sources de la Seine, c'est Kuanar, la déesse Seine,
05:36 dans laquelle des centaines d'ex-votos ont été immergés.
05:42 On connaît aussi, avec une magnifique représentation
05:44 qui se trouve au Musée archéologique de Dijon.
05:46 Donc il y a plein de choses, il y a énormément de choses,
05:49 contrairement à ce qu'on peut raconter.
05:51 - Alors je citais tout à l'heure, avant cet entretien, je disais Astérix.
05:56 Astérix a fait vivre, bon an mal an, pour le meilleur,
06:00 et sûrement peut-être aussi pour le pire, le druide.
06:02 Quand on voit le druide d'Astérix, est-ce que c'est totalement imaginaire,
06:07 ou est-ce qu'on est dans quelque chose qui correspond à ce qu'étaient ces personnages
06:13 qui, vous le dites, dans tous les domaines de la société, avaient leur mot à dire ?
06:19 - Alors le personnage d'Assurance Taurix dans Astérix
06:25 est un personnage qui est une caricature d'une caricature lui-même,
06:31 qui est une caricature venant du monde, on va dire, du 18e, 19e siècle,
06:38 tout le néoromantisme, enfin le romantisme avant d'être néoromantique,
06:43 où on va mettre en place ce personnage effectivement,
06:47 chenu, barbu, avec une longue robe blanche, une selle,
06:53 donc ça effectivement, ça n'a pas existé.
06:55 - Voilà, c'est ce que je suis en train de consulter, qu'on va voir à l'écran, bien évidemment.
06:59 - C'est une interprétation avec des gravures de Gustave Doré,
07:03 Chateaubriand, François René, Chateaubriand, va en parler également avec Véléda,
07:08 donc on a effectivement une imagerie romantique sur le druide,
07:12 qu'on va assimiler d'ailleurs au mégalithisme,
07:15 le druide va se jucher sur un dolmen par exemple, pour cueillir le gui,
07:22 donc là on est effectivement dans une grande confusion entre mégalithisme,
07:25 celtisme et romantisme du 19e.
07:28 - Alors ce qu'on va conserver quand même, c'est le fait que dans la bande dessinée,
07:32 le druide, il intervient dans tous les domaines de la vie,
07:36 il est très présent aux côtés du chef gaulois,
07:38 et là ça c'est une réalité, les druides intervenaient dans tous les domaines,
07:42 dans la vie politique et spirituelle, mais dans tous les domaines.
07:44 - Oui, alors la classe sacerdotale des druides se divise en trois,
07:50 il y a les druides, les vates et les bardes.
07:54 Alors les druides, c'est ceux qui sont les philosophes, les théologiens,
07:58 ceux qui parlent du spiritus, les vates ce sont, ou ovates aussi,
08:05 il y a deux formules, ce sont ceux qui vont être dans le, comment dire, l'animus,
08:13 les choses verbales, la médecine, de l'âme,
08:22 et les bardes vont être dans les beaux-arts,
08:28 donc la musique, la chanson, la sculpture, les trois nourritures de l'esprit.
08:35 - Donc dans cette classe que vous appelez sacerdotale,
08:38 elle aussi qui est tripartite, donc elle est tripartite de cette classe sacerdotale,
08:42 mais la classe sacerdotale est aussi un des trois fondements de ce CCT,
08:46 avec la caste guerrière et puis la société civile.
08:49 - Tout à fait, tout à fait, Jean Jumézil a parfaitement identifié
08:54 le fonctionnement de la société indéuropéenne,
08:57 donc les celtes font partie du monde indéuropéen,
08:59 et ils fonctionnent effectivement avec une classe sacerdotale qui se divise en trois,
09:04 puis effectivement la caste guerrière, représentée au plus haut sommet par le roi,
09:12 et puis les producteurs, artisans et agriculteurs.
09:15 Et c'est toujours la même chose, ceux qui s'occupent de la terre nourrissent le corps,
09:21 ceux qui nourrissent l'esprit et ceux qui nourrissent l'âme.
09:25 - Est-ce que l'on sait comment on devenait druide ? Qui était druide ?
09:29 - Alors on a effectivement, on a dans les textes grecs et latins,
09:35 on a des mentions de la manière dont les druides recrutent ou enseignent,
09:43 notamment avec une mention lorsque une légion de Polonus va attaquer Anglezay,
09:52 l'île de Mona au Pays de Galles,
09:54 où là on parle effectivement de la constitution du collège.
09:59 Alors on sait déjà pendant le collège qu'il y a aussi des femmes,
10:02 donc le clergé sacerdotal celtique qui est aussi féminin, il n'est pas que masculin.
10:09 Et effectivement c'est un enseignement oral puisqu'il faut faire fonctionner ses ménages,
10:15 donc il faut apprendre.
10:18 Et c'est pour ça que l'écriture est bannie.
10:22 Alors les druides, les celtes écrivent parce qu'ils utilisent le grec,
10:26 notamment pour commercer, pour des traités,
10:28 mais pour ce qui est de l'écriture sacrée, ils ne l'utilisent quasiment pas.
10:35 Ce qu'ils n'utilisent quasiment pas, c'est qu'ils l'utilisent quand même avec une écriture ogamique,
10:40 qui sont des traits barrés,
10:44 et qu'on va retrouver d'ailleurs dans un épisode de Tristan et Iseu,
10:49 où Tristan va communiquer à Iseu en posant par terre sur le chemin des petites branches d'arbres.
10:56 Donc c'est littéralement un avatar de l'écriture ogamique.
11:01 Donc manque de textes écrits, et puis aussi éradication par les romains,
11:05 c'est dans ce contexte-là que vous étudiez, vous, le druidisme ?
11:09 Oui, alors l'archéologie permet de suppléer aux textes,
11:14 puisqu'on a... qui dit archéologie dit lieu,
11:17 donc on a des lieux qu'on connaît dans toute la France,
11:21 et qui dit lieu sacré dit divinité,
11:26 donc les divinités à qui on réinculte,
11:29 donc avec là aussi des rites, des rituels qui sont utilisés,
11:33 qu'on connaît également, partiellement, mais qu'on connaît,
11:37 on n'est pas dans le flou le plus complet,
11:40 et puis on a aussi les lieux, on conservait leur nom,
11:46 donc la mémoire des noms des lieux.
11:49 Donc lorsque vous avez dans la géographie bretonne, par exemple, un saint tarant,
11:56 c'est littéralement le dieu Taranis, le dieu de la foudre,
12:00 et c'est logique parce que le saint tarant va protéger la foudre,
12:03 et ce saint tarant, on va le retrouver en Moselle,
12:06 dans un rite qui a lieu au solstice d'été,
12:08 où on va jeter des roues enflammées du haut d'une colline
12:13 pour arriver dans la vallée,
12:15 donc ça c'est le soir du solstice d'été, le 24 juin,
12:18 et donc on a là littéralement ces roues enflammées,
12:21 c'est logique puisque le tarant, c'est le dieu à la roue.
12:25 Alors qui est représenté, alors là on a des dizaines de représentations de ce dieu,
12:31 et effectivement il est représenté avec une roue,
12:33 donc c'est logique que pour le solstice d'été, en Moselle,
12:36 on continue d'utiliser des roues enflammées.
12:38 - Voilà, bon écoutez, ça m'amène directement à l'ouvrage,
12:40 parce que je me suis plus appuyé dans les premières questions
12:42 sur cette histoire secrète des druides que vous avez publié aux éditions Ouest France,
12:47 mais là, effectivement, partons sur la trace de ces druides
12:49 et sur ces lieux surprenants à découvrir,
12:51 parce que vous avez toujours avancé, Bernard Riaud,
12:55 une théorie, une thèse importante, voire même essentielle,
12:59 la christianisation, événement majeur dans le monde celtique,
13:03 n'a pas effacé les traces des anciens rites ou croyances ou religions,
13:07 c'est des traces que vous cherchez,
13:09 et vous dites, vous, qu'il n'y a pas eu de rupture, de heurts,
13:13 mais une continuité entre ces deux mondes.
13:16 - Oui, c'est évident.
13:18 Lorsque vous trouvez une statue de la déesse Epona
13:21 dans le porche de l'église Saint-Martin à Jabreil, dans le Limousin,
13:25 on ne peut parler que de continuité.
13:27 Ce n'est pas une statue de Sainte-Marie,
13:29 c'est une statue gauloise représentant Sainte Epona,
13:32 non pas, j'allais dire Sainte Epona, voyez ?
13:34 - Epona.
13:35 - On pourrait dire, donc la déesse équestre.
13:38 Donc on a effectivement des multitudes de lieux comme ça.
13:42 Lorsque, sur le mont Beuvray, qui correspond à l'ancienne Bibracte,
13:47 là où était le druide Dévi-Diakos, qui avait négocié avec César,
13:53 vous avez une église, une chapelle Saint-Martin,
13:57 la chapelle Saint-Martin est littéralement posée,
13:59 elle est postérieure au lieu, et le lieu est bien un opidum gaulois,
14:05 dans lequel il y a d'ailleurs une magnifique fontaine,
14:08 asséchée malheureusement, une magnifique fontaine
14:10 qui représente effectivement, littéralement,
14:13 Sully-Sullyaï, la déesse qu'on va retrouver à Basse, en Grande-Bretagne,
14:18 la déesse des eaux, qui va guérir aussi, apporter la clairvoyance.
14:22 Donc voilà pourquoi, effectivement, sa fontaine à Bibracte représente un œil.
14:27 Et l'œil, c'est la même chose, c'est la mande,
14:30 c'est la même chose que la vulve féminine,
14:32 voilà pourquoi c'est aussi une fontaine qui apporte la fécondité.
14:35 - Adam Seguid, vous vous dites aussi,
14:38 c'est important que ces traces-là, ces empreintes dans les paysages,
14:43 elles sont partout en France, le celtique, partout,
14:48 mais on en a la preuve par ces empreintes
14:53 qui restent aussi bien en Provence que dans les Ardennes, la Bretagne et l'Alsace,
14:56 d'ailleurs vous avez fait la démonstration à l'instant.
14:58 - Oui, Glanoum, Glanoum de la Fontaine de Santé,
15:02 là encore dans un site alors galoromain,
15:06 qui est souché sur un site gaulois.
15:12 Gojac, dans le Gard, juste à côté,
15:17 c'est aussi un fanome gaulois sur lequel a succédé un temple dédié à Apollon,
15:23 voilà pourquoi le temple est orienté avec un levier de soleil sur le site d'été.
15:28 Vous voyez, on est vraiment dans une continuité,
15:32 une juxtaposition, une superposition,
15:34 alors parfois il y a eu opposition,
15:36 Saint-Martin, l'évangélisateur des Gaules,
15:40 va effectivement prendre la hache, la cogner pour abattre un arbre sacré,
15:44 la confrontation a eu lieu,
15:47 il ne faut pas qu'on fasse dire ce que je ne dis pas,
15:50 mais il y a eu cette confrontation,
15:52 mais il y a eu aussi une superposition, une juxtaposition.
15:55 Si nous prenons le cas de Saint-Ronan,
15:58 à Loc-Ronan dans le Finistère,
16:00 Locus Ronan, le lieu consacré par Saint-Ronan,
16:04 Saint-Ronan fut druide avant de se convertir au christianisme,
16:08 et il va choisir comme lieu pour bâtir son ermitage la forêt de Nevette.
16:13 Nevette, ça vient du gaulois Nemethon, le lieu sacré.
16:17 Donc l'ancien druide Ronan va utiliser une forêt sacrée
16:21 pour bâtir son ermitage sur lequel on a toujours aujourd'hui un grand pèlerinage,
16:25 le Troménie de Loc-Ronan, qui a lieu en juillet.
16:28 Cette civilisation a laissé ses empreintes dans l'architecture,
16:32 ça en avait apporté des éléments.
16:35 Vous dites aussi dans les paysages,
16:37 vous indiquez que le sanctuaire antique peut être délimité,
16:40 alors je vous cite, ça m'a laissé un peu rire, je le dis franchement,
16:43 par la courbe d'une rivière, une hauteur naturelle,
16:46 et je me suis dit quand même là, à Bernarillo,
16:49 on est quand même dans des indices qui sont assez minces,
16:52 fugaces, fragiles, non ?
16:55 Alors, oui, s'il n'y avait qu'un paysage peut-être,
16:59 mais il n'y a pas qu'un paysage.
17:01 Si nous prenons les sources de la Seine,
17:04 en Côte d'Or, pas très loin de Dijon,
17:07 nous avons un marais, avec une source qui jaillit,
17:10 et dans la source sacrée, nous avons trouvé,
17:14 enfin pas moi, mais a été exhué un millier d'exvoto.
17:19 Donc là, on a bien une sacralisation d'un lieu.
17:25 On va retrouver la même chose ailleurs,
17:29 dans différents paysages.
17:32 Donc ce n'est pas simplement le méandre d'une rivière,
17:37 c'est ce qu'il y a dans le méandre.
17:41 Donc quand vous avez, par exemple,
17:44 dans le méandre du Blavet, dans le Morbihan,
17:47 vous avez une chapelle en bas,
17:51 et une chapelle en haut, sur la roche,
17:55 et que cette chapelle est liée à une statue
17:58 qui est préchrétienne, qui représente une divinité vénusienne,
18:02 et que ce lieu figure dans la table de Pétainger,
18:07 donc ça veut dire que là, on a une datation préchrétienne,
18:11 avec des toponymes gaulois,
18:13 et voilà, la toponymie, l'archéologie et le folklore en substrat,
18:19 ça permet effectivement de tout juxtaposier,
18:22 et puis quand on commence à gratter,
18:24 on s'aperçoit que nous sommes sur un lieu intéressant.
18:27 - Mais est-ce qu'on doit faire abstraction à ce moment-là ?
18:29 Alors des forêts, parce que vous dites aussi que les forêts sont les premiers temples.
18:33 Mais alors là, il n'y a pas beaucoup d'éléments pour apporter,
18:38 on ne trouve plus telle architecture,
18:41 on ne trouve plus telle église à la courbe de la rivière,
18:45 donc je veux dire, a contrario,
18:46 qu'est-ce qui vous permet de dire que les forêts sont les premiers temples ?
18:49 - Alors déjà, par les mentions dans les textes grecs et latins.
18:55 Les premières mentions concernant les cultes celtiques,
18:58 ce sont des cultes liés à l'arbre et aux forêts.
19:01 Ça c'est la première chose.
19:03 Après, si on passe à la période chrétienne,
19:05 la première mention des cultes païens que combat l'Église,
19:09 ce sont effectivement non pas les pierres ou les fontaines,
19:11 mais les arbres et les forêts.
19:13 Et on a dans César un texte magnifique
19:17 qui parle du "Locus Consecratus Negol",
19:21 le lieu central où se réunissent les druides annuellement,
19:24 qui correspond à l'abbaye Saint-Benoît-sur-Loire,
19:27 donc au sud d'Orléans.
19:29 - Quels sont les sites archéologiques à visiter en priorité ?
19:33 Je viens de lire les 52 heures,
19:36 et je me dis que je ne vais pas avoir le temps matériel
19:40 de les voir les uns après les autres tout de suite.
19:43 Donc si je veux être convaincu,
19:46 ou avoir la meilleure visualisation de ces enfants...
19:49 - On peut faire un tour de France très rapide.
19:51 On va commencer dans les Vosges avec le Grand,
19:54 là où l'empereur Constantin a eu sa fameuse vision,
19:57 donc qui est un grand temple celtique.
20:00 Si on monte un peu plus haut,
20:02 il y a cette fameuse emoselle juste à côté de Metz.
20:07 Vous avez une très belle stèle représentant un dieu cervidé
20:11 qui correspondrait probablement à Cernunnos,
20:14 au dieu Cernunnos qui se retrouve en pleine forêt,
20:17 là sculpté sur une pierre.
20:19 On va continuer par le Nône-Norèse à Picardie.
20:24 Vous avez toutes les grandes tombes
20:27 qui ont été découvertes dans l'Oise.
20:30 La Marne qui y sont effectivement des lieux magistraux,
20:35 avec les musées qui y sont associés.
20:37 On continue un peu plus bas,
20:39 on arrive en Bretagne,
20:43 le Plougastel d'Aoulas,
20:46 avec un rite fabuleux qui a lieu à la Toussaint,
20:51 qui est la vente d'un arbre à pommes.
20:53 - Expliquez-moi ça,
20:54 parce que vous me l'avez expliqué aussi,
20:55 ça m'a passionné.
20:56 - C'est un petit arbre qui est écorcé,
20:59 sur lequel sont fichés des pommes,
21:00 et qui est mis aux enchères.
21:02 Il est mis aux enchères par la famille
21:03 qui a eu un défunt dans l'année.
21:05 Et la famille qui va acheter l'arbre à pommes,
21:07 ça va être la famille qui a, elle aussi, un défunt.
21:11 Et les pommes vont être distribuées aux enfants
21:13 de l'Assemblée, en priorité,
21:15 puis après aux personnes les plus âgées.
21:17 La pomme, c'est aval en breton,
21:19 or c'est logique, c'est le fruit de l'autre monde,
21:22 c'est le fruit de la connaissance,
21:23 avant elle le fruit du péché,
21:24 puisque l'autre monde dans le monde celtique,
21:26 c'est l'île d'Avalon, l'île des pommes.
21:28 Et donc c'est une manifestation qui a lieu à la Toussaint,
21:31 et manifestement une manifestation
21:34 d'un syncrétisme pagano-chrétien.
21:36 – Ça c'est toutes ces fêtes enracinées,
21:39 et qui s'enracinent dans un folklore
21:41 qui est maintenant millénaire.
21:42 – Tout à fait, c'est la même chose
21:44 avec les fêtes, le carnaval de l'ours,
21:47 à Pézenas par exemple, dans l'Hérault,
21:49 et dans l'Ariège, où on a l'ours qui rentre en hibernation
21:55 à la Saint-Martin le 11 novembre, l'ours Martin,
21:58 et qui va sortir de l'hibernation le 3 février à la Saint-Blaise,
22:01 c'est normal puisque la Saint-Blaise c'est le saint
22:03 qui va évangéliser et convertir Merlin,
22:05 Merlin qui est un homme sauvage.
22:07 Vous voyez, tout ça c'est une grande soupe culturelle ou théologique,
22:14 où l'histoire côtoie la légende,
22:18 les rituels chrétiens côtoient des rituels païens,
22:22 c'est vraiment une grande soupe,
22:25 mais nos ancêtres se sont complus dans cette matière.
22:31 – Est-ce qu'aujourd'hui quand vous regardez l'ensemble de ces lieux,
22:35 l'ensemble de ce que j'appelle ces empreintes,
22:37 est-ce que vous vous dites qu'elles sont mieux protégées,
22:39 qu'elles ne le furent, moins protégées,
22:41 que ces fêtes que vous évoquez sont en voie de disparition,
22:45 où il y a plutôt une résurgence, quel est l'état des lieux ?
22:48 – On n'a pas de script en fait, on n'a pas le logiciel pour décrypter tout cela.
22:54 Donc le but de ce livre c'est de décrypter, d'apporter une grille de lecture.
22:58 Donc les lieux sont connus par les archéologues depuis longtemps,
23:03 mais ils sont méconnus par le grand public.
23:06 Donc effectivement il faut les retrouver et cheminer en conscience.
23:13 C'est-à-dire que si on connaît l'histoire de Bibract,
23:15 si on connaît l'histoire de Ludovic Iacosse à Bibract,
23:20 on va pouvoir se promener dans ce lieu magique,
23:23 et après visiter le musée avec des éléments,
23:27 et on va pouvoir raccorder les fils, on va retisser les liens.
23:31 – Et bien c'est une minute, quelle est la finalité de votre travail finalement ?
23:34 Depuis on voit 60 livres consacrés à beaucoup de ce monde-là,
23:39 mais aussi aux saints qui sont arrivés en Bretagne,
23:43 mais qui arrivaient aussi d'Irlande et de Grande-Bretagne.
23:47 Quelle est la finalité ?
23:49 – C'est de partager, c'est de faire connaître.
23:51 Je pense que la meilleure manière de défendre un patrimoine,
23:55 c'est de s'approprier son patrimoine.
23:57 Donc il faut, et moi je souhaite, que tout le monde s'approprie son patrimoine.
24:02 Et il n'appartient à pas une personne en particulier, il appartient à tout le monde.
24:07 Donc c'est un patrimoine collectif,
24:09 et si on comprend comment il fonctionne,
24:11 si on arrive à décrypter que dans l'église de Saulieu, en Bourgogne,
24:18 la représentation de l'ours qui pète est associée au carnaval de l'ours,
24:24 qui est lui aussi représenté à la Saint-Blaise dans l'Ariège ou dans l'Hérault,
24:28 on va pouvoir avoir une lecture de ce chapiteau,
24:32 et avoir une compréhension.
24:34 Et si on va, et je le souhaite, après assister au carnaval de l'ours à Pesnard,
24:42 ça dure une semaine,
24:44 et bien on va pouvoir comprendre à quoi correspond le rite du souffle à cul, par exemple.
24:49 Savoir ces gens habillés comme des meuniers, en chemise de nuit,
24:54 et qui vont souffler avec des soufflets dans le cul du danseur précédent,
25:00 ce qui fait effectivement un rite de purification,
25:04 parce que l'ours, quand il sort de son hibernation,
25:07 il fait péter le bouchon en quelque sorte,
25:10 puisqu'à la Saint-Martin, il a mis un bouchon végétal dans son sphincter pour rentrer en hibernation.
25:17 Et pour sortir de l'hibernation, effectivement, il faut exploser cela.
25:21 Et ce rite de purification, il est dansé dans les carnavals de l'ours.
25:27 Donc si on voit ça et que ça fait rire, c'est très bien, il vaut mieux rire que pleurer,
25:33 mais si on comprend la symbolique de ce carnaval,
25:36 et qu'on le retrouve dans une symbolique iconographique dans les églises,
25:41 on relit tout, et on comprend.
25:44 Comment vous expliquer aujourd'hui, en 2023,
25:46 où on dit qu'il n'y a plus de transmission, que tout s'oublie,
25:50 qu'au contraire, on ne s'est jamais autant intéressé au monde celtique,
25:54 à la religion, aux témoignages architecturaux.
25:59 On fait des expositions sur le monde celte, qui rencontrent un énorme succès, on fait des livres.
26:04 Comment vous expliquer ça ?
26:06 Les gens ont besoin de rêver.
26:08 Dans cette société qui ne fait plus rêver, on a besoin de rêver.
26:12 Et les druides font rêver. Merlin l'Enchanteur fait rêver.
26:17 La forêt fait rêver. L'arbre fait rêver.
26:20 Et on a besoin de rêver.
26:22 Derrière les arbres, il y a l'horizon, comme disait Barès.
26:27 Merci beaucoup Bernard Riaud.
26:29 Merci.
26:30 Merci beaucoup d'être venu toujours aussi passionnant,
26:31 on est ravis de vous recevoir sur TVL.
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