Gabriel Attal nommé Premier ministre : le futur gouvernement devrait être annoncé d'ici Vendredi
Du lundi au jeudi, Hélène Zelany reçoit un invité au centre de l'actualité.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00 *Europe 1 soir, 19h20, Céline Géraud*
00:05 19h22, installez-vous confortablement, vous êtes sur Europe 1 jusqu'à 20h, on vous accompagne, on décrypte, on analyse l'actualité et elle est riche en ce moment.
00:13 24h après sa nomination, Gabriel Attal enchaîne les consultations actuellement pour constituer son futur gouvernement.
00:19 Jacques Serey dans le journal nous a donné les premières pistes, les indiscrétions, les premiers noms qui circulent.
00:24 Son exécutif pourrait d'ailleurs être finalisé d'ici la fin de la semaine, un ministre aurait déjà été confirmé, c'est Gérald Darmanin.
00:33 Le ministre dans l'intérieur faisait d'ailleurs partie des opposants à sa nomination, comme Bruno Le Maire.
00:38 Alors première question, je vais commencer avec vous Catherine Ney, merci beaucoup d'être avec nous.
00:43 La cohabitation entre ces deux hommes qui ne sont pas particulièrement proches, on le sait, dans un contexte tondu qu'on a décrit, est-elle possible ?
00:51 Elle devra l'être en tous les cas, mais que Gérald Darmanin, qui était quand même donné comme premier ministrable il y a encore 6 mois,
00:59 il y a eu deux week-ends où le président lui a dit surtout "restez, je ne sais pas si c'est toi, reste à Matignon dimanche parce qu'il va se passer quelque chose".
01:07 Et puis comme si tu avais voulu voir Vesoules, tu as vu Vierzon quoi, je veux dire il est resté à l'intérieur sûrement.
01:16 Et puis lorsqu'il a fait sa sortie chez lui, l'été où on disait "il lance sa campagne, il lance quelque chose peut-être",
01:25 Madame Borne est venue lui casser un petit peu l'ambiance.
01:29 Alors qu'il voit arriver un plus jeune qu'eux, c'est toujours quelque chose qui est désagréable, ils vont bien devoir s'entendre en tous les cas.
01:36 C'est vrai que lorsque le nouveau premier ministre a fait une déclaration lors de la passation de pouvoir,
01:43 il a parlé d'une des priorités qui était la sécurité.
01:46 Et c'est lui qui a demandé au ministre de l'Intérieur, qui a été averti par le président de la République qu'il restait à Beauvau,
01:54 le premier ministre lui a dit "il faut arranger, on va faire un déplacement".
01:57 Et donc c'est le ministre de l'Intérieur qui a choisi le lieu.
02:01 Et comme par hasard il a choisi Hermont qui est un endroit avec des locaux neufs, des gens très contents de travailler,
02:08 qui ont dit au premier ministre combien ils étaient contents du travail du ministre de l'Intérieur, qui faisait un peu la tête, qui était content.
02:15 - Oui, c'est une harmonie de façade, Louis de Ragnel, on peut le dire.
02:20 - Je parle sur le contrôle de Catherine Ney, qui a une science bien plus experte que la mienne sur ces sujets-là.
02:25 Mais dans les gouvernements, il faut arrêter d'imaginer que c'est une bande d'amis.
02:29 Dans tous les gouvernements que j'ai pu voir, il y avait toujours des inimitiés entre les uns et les autres.
02:37 Il y avait des gens qui ont été candidats les uns contre les autres.
02:40 Donc voilà, il faut essayer aussi de casser ce mythe.
02:43 - Oui, mais là on est dans un cas de figure un peu particulier, pardon Louis.
02:46 - Alors là, la difficulté d'un point de vue... Alors, il y a les relations personnelles,
02:49 et au-delà des relations personnelles, parfois un premier ministre peut avoir besoin d'un poids lourd politique
02:54 qu'il n'apprécie pas forcément parce qu'il sait que cette personne va peut-être pouvoir servir la cause du gouvernement qu'il porte.
03:01 Là, la complexité c'est que vous avez quatre ministres.
03:04 Bruno Le Maire, Gérald Darmanin, Éric Dupond-Moretti et Sébastien Lecornu,
03:08 qui dans le précédent gouvernement avec Elisabeth Borne, ne considérait absolument pas la première ministre
03:15 et n'avait comme chef qu'Emmanuel Macron.
03:18 - Ce sera le cas de Gérald Darmanin.
03:20 - Et la difficulté, la question que moi je me pose, c'est de qui Gabriel Attal sera le premier ministre.
03:27 C'est-à-dire que s'il n'a pas l'économie, l'intérieur, la justice et le ministère des armées et affaires étrangères,
03:35 ça pose des vraies questions de ce qu'il veut faire et des capacités qu'il a pour gouverner.
03:40 Et donc les quatre autres ont pris des bonnes ou des mauvaises habitudes.
03:45 Est-ce que Gabriel Attal va vouloir marquer un acte d'autorité en expliquant que maintenant, c'est lui le premier ministre
03:51 et que ces quatre-là lui doivent loyauter, dépendent réellement de lui ?
03:56 Je ne sais pas et on sait aussi, en revanche c'est une certitude,
04:00 hier soir Gérald Darmanin a échangé avec Emmanuel Macron.
04:04 Emmanuel Macron lui aurait dit qu'il le renouvelle comme ministre de l'Intérieur
04:09 mais on sait également que ça n'a pas plu à Gabriel Attal parce que c'est pas au-delà de...
04:14 Alors il y a la tambouille, il y a l'arrière-cuisine et c'est des choses qui peuvent se faire.
04:18 Mais quand vous êtes premier ministre, vous aimez quand même au moins montrer, afficher le fait que c'est vous qui choisissez votre gouvernement.
04:25 - Mais il n'est pas à la manœuvre, d'accord, on l'a compris.
04:27 - Catherine Nen est pas d'accord avec moi.
04:28 - On va en parler dans quelques ondes Catherine, vous restez avec nous bien sûr.
04:31 Voilà, ministre, enfin, je veux dire, on est devant un leurre, on fait semblant, c'est le président qui décide.
04:37 - Mais vous avez raison Catherine, mais regardez par exemple, je vais vous donner, et après promis je coupe,
04:41 il y a une différence entre Gérald Darmanin et Bruno Le Maire.
04:44 Bruno Le Maire je pense a reçu la même assurance que celle de Gérald Darmanin
04:47 mais je pense qu'il va avoir une forme de finesse de laisser Gabriel Attal l'annoncer lui-même.
04:52 - Alors les amis, on reste ensemble, ça fait beaucoup parler, on a plein de choses à se dire,
04:57 on en parle dans quelques instants avec vous Catherine Nen et Louis de Ragnel
05:01 et on se retrouve dans quelques instants pour poursuivre le débat.
05:04 Les français aspirent à vivre tranquillement et paisiblement dans notre pays.
05:14 Le nouveau premier ministre Gabriel Attal a fait de la sécurité et de l'ordre des priorités absolues
05:20 lors de son déplacement au commissariat d'Hermon dans le Val d'Oise mercredi,
05:24 en affichant au passage sa bonne entente avec le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.
05:29 En début de semaine, Emmanuel Macron a proposé à Elisabeth Borne d'être ministre des armées,
05:34 proposition qu'elle a refusée.
05:36 L'ancien PDG de Total, Thierry Desmarais, est mort aujourd'hui à l'âge de 78 ans.
05:41 Il était le patron de Total de 1995 à 2007, il en avait fait une compagnie de taille mondiale.
05:47 Mahmoud Abbas favorable à une réforme de l'autorité palestinienne, selon Anthony Blinken,
05:52 après une rencontre entre les deux hommes en Cisjordanie.
05:55 Il s'est engagé à le faire et il est tout à fait prêt à aller de l'avant, a déclaré Anthony Blinken.
06:00 En mer Rouge, les armées britanniques et américaines ont déjoué la plus importante attaque de Houthi.
06:06 18 drones et trois missiles tirés par les Houthis ont été abattus par les forces britanniques et américaines.
06:11 La plus importante attaque des rebelles yéménites soutenue par l'Iran, selon le gouvernement britannique.
06:16 Enfin, l'épidémie de grippe s'intensifie en France.
06:19 Elle touche la quasi-totalité des régions de métropole.
06:22 11 régions en épidémie, la dernière en date, les pays de la Loire.
06:26 Seule la Bretagne et la Normandie ne sont pas encore pleinement affectées par cette épidémie de grippe.
06:32 A 19h31, on revient avec Catherine Ney, avec Louis de Ragnay, le chef du service politique,
06:41 sur le décryptage de cette marge de manœuvre dont dispose ou pas Gabriel Attal pour constituer son gouvernement,
06:47 avec cette cohabitation qui nous interpelle avec Gérald Darmanin.
06:51 Catherine Ney, on était en train de parler juste avant le journal permanent,
06:55 des difficultés que pourrait rencontrer Gabriel Attal.
06:58 Il a une marge de manœuvre limitée, malgré tout.
07:01 Il aurait pu imprimer sa marque si c'était un grand remaniement, avec vraiment un changement des poids lourds.
07:09 Donc avec les mêmes, ils ont été nommés à l'origine par le président de la République,
07:15 que ce soit lui qui annonce qu'il reste ou pas, ils ont été nommés par le président de la République.
07:20 Ils restent parce qu'il y a un problème de ressources humaines.
07:23 D'abord, ce sont des gens qui ont du métier, qui connaissent leur dossier,
07:27 ils n'ont pas besoin de réapprendre là, en entrant, parce que quand on entre dans une charge,
07:31 il faut quand même quelques semaines avant d'y voir clair.
07:33 Donc ils sont déjà au travail.
07:35 Et puis en ressources humaines, vous savez aujourd'hui où puiser ?
07:39 Il y a trop de néophytes au Parlement, des nouveaux venus,
07:43 qui ne pourraient pas tenir ces postes régaliens facilement.
07:47 Et aujourd'hui, la haute autorité de la transparence fait renoncer beaucoup de gens
07:56 qui sont des spécialistes, qui pourraient dire "je donne deux ans de mon temps dans un ministère",
08:01 parce qu'ils savent qu'en sortant, pendant trois ans, ils n'auront pas le droit d'accepter un poste dans le privé
08:06 qui correspond à leurs compétences.
08:08 Et en plus, ils seront moins payés comme ministres qu'ils n'en auront d'autre.
08:10 Donc il y a entre le non-cumul des mandats, qui a fait sortir du Parlement tous ces maires
08:16 qui étaient comme ça, comme des second rôles, des gens qui jouaient un rôle important dans les commissions,
08:21 qui apportaient la vie du terrain, qui donnaient de la chair au Parlement,
08:27 le non-cumul des mandats et la haute autorité de la transparence, on a cassé un écosystème.
08:32 Donc quand on a des gens qui sont des poids lourds et qu'on peut garder,
08:35 on les garde parce que dans le fond, on n'a pas le choix.
08:37 - Oui, je comprends. Vous avez raison de préciser, c'est important ces contraintes auxquelles sont exposées.
08:42 - Le banc de touche est très maigre au sein de la Renaissance.
08:45 - Comme tu dis, il n'y a pas beaucoup de remplaçants.
08:47 - Il n'y a pas de remplaçants, mais ce qui me frappe, c'est qu'il y a des remplaçants quasiment nulle part.
08:52 Il y a beaucoup de gens d'autres couleurs politiques, aux Républicains ou aux partis socialistes,
08:56 qui étaient des gens très compétents, qui sont partis à cause des raisons évoquées par Catherine.
09:01 C'est-à-dire que le non-cumul fait que les députés n'ont plus d'ancrage local.
09:04 Il y a beaucoup d'élus qui ont préféré d'ailleurs choisir leur mairie plutôt que d'aller siéger au Parlement.
09:10 Et effectivement, les questions de transparence font que, par exemple,
09:13 moi j'ai connu des parlementaires qui étaient aussi avocats, ça ne me gêne absolument pas.
09:18 Qui avaient un métier à côté, qui continuaient de l'exercer.
09:21 Évidemment, ils ne passaient pas cinq jours par semaine à exercer leur fonction d'avocat,
09:24 mais ça leur permettait d'avoir un coupleur.
09:27 Et donc, contrairement à ce que beaucoup de gens disent,
09:30 l'intention c'était d'avoir une vraie hétérogénéité,
09:34 essayer de susciter l'ascenseur social pour faire émerger des nouvelles personnes à l'Assemblée nationale.
09:39 C'est tout le contraire qui s'est produit.
09:41 Aujourd'hui, il n'y a quasiment que des clones à l'Assemblée nationale.
09:43 Soit ce sont des anciens fonctionnaires ou des fonctionnaires,
09:46 soit ce sont des assistants parlementaires qui finissent par devenir députés.
09:50 Et donc, c'est peut-être un peu dur ce que je vais dire,
09:53 mais je trouve que ce sont des gens qui ont moins d'aspérité.
09:56 - Oui, le stève !
09:57 - Et ça n'a rien à voir avec l'ascenseur social.
10:00 Je trouve qu'il y avait beaucoup plus de diversité à l'Assemblée nationale,
10:04 il y a vingt ans qu'aujourd'hui.
10:05 Là, aujourd'hui, il y a une espèce d'homogénéité, tout le monde se ressemble.
10:08 D'ailleurs, ils se ressemblent tous physiquement, ou quasiment tous physiquement.
10:12 Et il y a vingt ans, vous aviez des fils de paysans, des vrais fils d'ouvriers,
10:16 et il n'y en avait pas un ou deux.
10:18 Il y en avait vraiment beaucoup plus qui avaient cette capacité d'ouverture.
10:23 La transparence ne les enfermait pas.
10:25 Et c'est vrai que du coup, aujourd'hui, c'est un frein pour beaucoup de monde.
10:29 Et résultat des courses, vous avez un banc de touche qui est très maigre,
10:32 et puis les gens qui existeraient, qui existent, qui sont dans des entreprises privées,
10:36 n'ont aucune envie d'aller dans un poste qui les passionnerait,
10:41 mais qu'ils considèrent aujourd'hui comme une galère.
10:43 - Jean-Christophe Couville, secrétaire national du syndicat Unité SGP/Police,
10:46 vous êtes avec nous en direct dans le studio.
10:48 Merci d'être là. Bienvenue.
10:50 Justement, question tout trouvé,
10:52 est-ce que c'était le bon moment selon vous pour remplacer justement le ministre de l'Intérieur ?
10:56 Si on exclut le côté personnel.
10:58 - Alors nous, effectivement, on ne fait pas de choix,
11:00 on ne choisit pas notre ministre en tant que policier.
11:02 - Mais on aimait profiter de ce remaniement pour avoir fait un nouveau.
11:05 - Non, mais en revanche, on a quelqu'un quand même qui connaît la maison police depuis trois ans,
11:09 qui effectivement, comme disait Madame Ney, a cette capacité d'analyse.
11:14 Il connaît les dossiers, il a quand même travaillé avec toute son équipe et le cabinet sur les JO,
11:19 parce que mine de rien, on va avoir tous les yeux de la planète tournés vers la France tout cet été.
11:25 Donc, changer de ministre, changer de cabinet,
11:28 changer peut-être de directeur général de la police,
11:30 vous voyez tout ce teint de tabard.
11:32 - Ce que vous dites, c'est que la stabilité a du bon en tout cas dans votre corporation.
11:34 - Enfin, moi je ne me mets pas à la place du président,
11:36 mais je me dis que changer une équipe pour changer une équipe,
11:38 est-ce que ça vaut le coup ? Alors qu'il y a des endroits clés.
11:40 - Et puis pour mettre qui ?
11:42 - Moi, la réelle question, c'est celle-là.
11:44 - Qui aujourd'hui, au sein du parti présidentiel,
11:47 est spécialiste des questions de sécurité ?
11:49 Qui a une vision stratégique, ça met beaucoup de temps à acquérir ?
11:53 Vous ne devenez pas comme ça bon ministre de l'Intérieur en trois semaines.
11:56 D'ailleurs, Gérald Darmanin, je termine simplement d'un mot,
11:58 explique que lui, il a mis entre neuf mois et quasiment un an avant de bien prendre possession.
12:03 C'est une administration extrêmement lourde,
12:05 puis il y a beaucoup d'humains, il y a des enjeux budgétaires,
12:08 c'est un écosystème qui est très complexe.
12:10 - On va demander aux auditeurs d'Europe 1 ce qu'ils en pensent.
12:12 Ils sont nombreux à nous appeler ce soir.
12:14 Bonjour Julien.
12:15 - Bonjour.
12:16 - Merci beaucoup de nous appeler Europe 1 ce soir.
12:18 Vous nous écoutez en Savoie.
12:20 Alors, que pensez-vous de ce...
12:22 Qu'attendez-vous de ce nouveau gouvernement ?
12:24 - Eh bien, pas grand-chose.
12:26 Dans la mesure où l'Assemblée nationale,
12:29 qui vote la loi,
12:31 avec un groupe majoritaire fait minoritaire,
12:36 pas la majorité absolue,
12:37 je pense qu'en fait le gouvernement de M. Attal
12:42 ressemblera beaucoup à celui de Mme Borne,
12:45 alors peut-être pas dans les noms,
12:46 mais en tout cas dans les difficultés qu'il va rencontrer.
12:48 Parce que si on n'a pas de retour vers le peuple,
12:51 que ce soit par un référendum ou par une dissolution,
12:53 nous allons vivre comme ça,
12:55 pendant des mois et des mois,
12:57 des tractations, des 49.3,
12:59 des réformes qui vont passer vicrac sans forcément avoir l'avis du peuple.
13:04 Parce que, contrairement à ce que l'on entend,
13:07 Emmanuel Macron n'a pas été élu sur son programme,
13:10 parce que d'ailleurs on n'a toujours pas compris son programme,
13:13 il a été élu pour faire barrage à Marine Le Pen.
13:15 Et il ne faut pas penser que c'est un blanc fin qui lui a été donné
13:18 parce qu'il a été élu avec plus de 50% des voix,
13:22 mais parce qu'il a fallu faire ce qu'on appelle un barrage républicain.
13:26 D'ailleurs les Français sont plus dupes,
13:28 parce qu'ils marchent de moins en moins dedans.
13:30 Donc je pense que quelle que soit la personnalité que l'on va mettre,
13:33 c'est Gabriel Attal, on vend de sa jeunesse.
13:35 Il y a des gens qui sont un peu plus âgés,
13:37 qui peuvent aussi être très compétents.
13:40 Et puis moi quand je vote pour quelqu'un,
13:42 j'essaie aussi de trouver des gens qui me ressemblent.
13:45 Et je ne suis pas persuadé que, comme vous l'avez dit,
13:48 l'Assemblée nationale et les élus qu'il y a actuellement
13:50 ressemblent au commun des mortels.
13:52 Alors je ne demande pas bien sûr,
13:53 il faut qu'il y ait des personnes qui aient de l'expérience,
13:55 mais c'est des personnes qui ont des discours,
13:57 qui répètent leurs fiches,
13:59 qui n'ont aucune incarnation.
14:02 Moi je n'y attends rien du tout.
14:04 - Merci Julien, c'est clair.
14:06 Effectivement le message est passé, on y reviendra dans quelques instants.
14:09 On va prendre Bruno, qui nous écoute à Paris.
14:12 Bonjour Bruno !
14:13 - Bonjour, bonjour.
14:14 - Est-ce que pour vous c'est une bonne idée ce remaniement ?
14:17 - Alors écoutez, moi je vais être très simple.
14:20 Je suis d'accord avec ce qu'il a dit l'auditeur précédent,
14:22 mais je vais dire une chose.
14:23 Macron, dans son gouvernement depuis 2017,
14:27 n'a mis aucun poids lourd.
14:29 Je veux dire, quand on fait un gouvernement,
14:32 quand on fait "On dirige la France",
14:35 on doit s'appuyer sur des poids politiques.
14:38 Chirac, je vous rappelle juste la Dream Team de Jodepin,
14:42 il avait mis Strauss-Kahn, il avait mis Martine Aubry,
14:44 il avait mis, comment dire, c'était des poids lourds.
14:48 Il avait mis Hubert Védrine aux affaires étrangères,
14:50 donc c'était des gens qui avaient un poids,
14:52 non seulement intellectuel, mais aussi un poids politique.
14:54 Aujourd'hui, il n'y a personne.
14:56 Je veux dire, si quelqu'un me cite 4 ou 5 ministres,
14:59 à part Darmanin, Bruno Le Maire et Gabriel Attal,
15:05 je veux dire, inexistants.
15:07 Déjà, le ministre de la Santé, on ne sait même pas qui c'est.
15:09 Le ministre, pardonnez-moi, du Travail,
15:12 bon, Olivier Dussopt, inexistants.
15:14 Donc ce sont des gens avec un poids politique inexistant
15:17 qui sont, pardonnez-moi, mais des vitres transparentes.
15:21 Ils n'incarnent pas, ils ne pèsent rien.
15:23 Et donc, moi, quand je vois ça, quand je vois ces ministres,
15:26 pardonnez-moi, mais ce sont des ministres nains,
15:28 nains politiques, qui n'ont aucun poids,
15:31 c'est terrible.
15:33 Et contrairement à ce que je dis, je peux terminer ?
15:35 - Oui, je vous en prie, allez-y.
15:37 - Alors, juste une chose, ce que je dis, c'est pas du tout...
15:39 C'est vrai, parce que j'ai des preuves.
15:41 Il y a M. Moscovici, président de la Cour des comptes,
15:43 qui va voir M. Macron le 14 juillet.
15:45 C'est des informations que j'ai lues dans l'Express.
15:47 Et il dit à Macron, mais je ne comprends pas Macron,
15:50 il appelle M. Macron "Monsieur le Président", bon bref.
15:53 Et il lui dit "mais je ne comprends pas, il n'y a aucun poids politique
15:56 dans ton gouvernement, à part M. Darmanin ou M. Le Maire, il n'y a personne."
15:59 Et Macron lui a dit "c'est fait exprès".
16:03 - D'accord.
16:05 - Donc c'est une volonté politique de M. Macron
16:07 de mettre personne qui lui met de l'ombre,
16:09 de mettre des ministres inexistants,
16:11 et je pense une chose, qu'il a fait une grosse erreur,
16:13 si je peux terminer,
16:15 en mettant Gabriel Attal maintenant,
16:17 avant une dissolution. Parce que si M. Gabriel Attal
16:19 fait une dissolution et qu'il la perd,
16:21 il va sauter. Donc il va rester combien ?
16:23 Un mois ou deux mois ? C'est une erreur politique.
16:25 - Merci Bruno. On va justement échanger
16:27 avec Louis Dragnel, avec Catherine Ney.
16:29 Il y a un problème d'incarnation selon vous,
16:31 Catherine Ney, dans ce gouvernement, comme le suggère Bruno ?
16:33 - Oui, il y a quelques poids lourds,
16:35 et c'est vrai que depuis
16:37 que Emmanuel Macron
16:39 a changé ses gouvernements,
16:41 il y a des ministres qui sont passés, qui sont restés un an,
16:43 et qui sont partis, on n'a pas eu le temps
16:45 de faire la connaissance,
16:47 et on a oublié
16:49 leur nom, ils n'ont pas eu le temps de...
16:51 C'est vrai, parce que le recrutement,
16:53 d'abord parce que
16:55 le président a qu'à par la parole,
16:57 quand le président
16:59 va annoncer qu'il faut vacciner
17:01 les enfants contre le papillomavirus,
17:03 il pourrait très bien laisser ça
17:05 au ministre de la Santé, c'est lui qui le dit,
17:07 quand il y a des choses comme ça.
17:09 Donc il est un peu l'homme orchestre de tout ça,
17:11 mais on revient aussi à la question
17:13 que je disais, où chercher ?
17:15 Où est le vivier ? Où est le bande-touche ?
17:17 En tous les cas, pas à l'Assemblée nationale,
17:19 et dans le fond, on s'aperçoit que
17:21 quand on met des gens de la société civile,
17:23 ils ne sont pas toujours aptes
17:25 quand ils n'ont pas été élus, ils n'ont pas
17:27 la politique. - Alors Catherine Ney,
17:29 bien sûr, on reste ensemble avec Louis Dragnel,
17:31 chef du service politique, on se retrouve
17:33 dans quelques instants avec vous,
17:35 Jean-Christophe Couville, on va parler justement,
17:37 vous êtes secrétaire nationale du
17:39 syndicat UNITI SGP Police, de l'autre
17:41 actualité de la journée, cette manifestation, cette mobilisation
17:43 plutôt, de 200 policiers
17:45 dans Paris pour justement
17:47 la colère qu'ils ont, avant
17:49 les Jeux Olympiques de Paris, ils ont des réclamations,
17:51 des revendications, on en parle dans quelques instants.
17:53 *Musique*