Soir Info (Émission du 08/02/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir à la même heure.

00:00:05 Soir Info vous accompagne sans aucune interruption jusqu'à minuit pour traiter les grands sujets d'actualité autour de la table.

00:00:11 Ce soir, Pierre Lelouch. Bonsoir cher Pierre Lelouch, ancien ministre spécialiste de politique internationale.

00:00:16 Monsieur Devecchio. Oh, je n'avais pas fait attention, vous avez bonne mine vous.

00:00:19 Vous trouvez ?

00:00:20 Vous êtes allé tourner un petit peu le soleil ces derniers jours, non ?

00:00:22 Il y a 15 jours.

00:00:24 Il y a longtemps, il y a 15 jours, il y a longtemps.

00:00:26 Beau gosse, très beau gosse, Alexandre Devecchio, rédacteur en chef au Figaro.

00:00:30 Bravo, ça vous a très bien ce petit temps allé.

00:00:32 J'aimerais en dire autant, vous n'avez pas vu le soleil depuis longtemps.

00:00:35 Si, je vous vois.

00:00:37 Bravo, merci beaucoup.

00:00:38 Nathan Devers, écrivain, merci beaucoup d'être là.

00:00:40 Ça faisait un petit moment qu'on ne vous avait pas vu dans ce soir Info, c'est un plaisir.

00:00:43 Philippe Guibert, ancien directeur, aucun commentaire, ancien directeur du centre d'information du gouvernement.

00:00:49 Il y a un autre rayon de soleil sur ce plateau, c'est Karim Abrig, bien sûr.

00:00:51 Bonsoir cher Karim A, journaliste de la rédaction de CNews.

00:00:54 Rayon de soleil, je ne sais pas si je peux l'appliquer également.

00:00:57 Si, allez Yoann Uzay, vous êtes mon astre.

00:00:59 C'est le maquillage, c'est différent.

00:01:00 Vous êtes un phare dans la nuit pour moi, journaliste politique, bien sûr.

00:01:03 Pour CNews de politique, il va en être question largement dans cette émission.

00:01:06 On va attendre quelques minutes pour évoquer ce remaniement dont la terre entière éparle ce soir.

00:01:12 Évidemment, parce que c'est quand même un effet "Waouh" comme on en attendait, évidemment, depuis un mois.

00:01:18 On va parler politique, bien sûr, mais je vous le dis, je voulais qu'on entame cette émission

00:01:22 parce que j'ai l'impression qu'il y a une autre...

00:01:26 Le phénomène #MeToo et la parole qui se libère est en train de prendre encore peut-être une autre ampleur

00:01:31 dans le monde de la culture et particulièrement dans le monde du cinéma.

00:01:34 On parlait déjà hier de Judith Godrech qui a porté plainte pour viol sur mineurs contre Benoît Jacot,

00:01:39 un réalisateur de 25 ans son aîné, avec qui elle a entamé une relation alors qu'elle avait 14 ans à peine.

00:01:46 Aujourd'hui, Judith Godrech a dénoncé des abus qui auraient été commis également par Jacques Doyon,

00:01:50 un autre grand réalisateur français, quand elle avait 15 ans.

00:01:53 Plus d'explications avec ce témoignage de Judith Godrech qui était ce matin chez nos confrères de France Inter.

00:01:57 C'était avec Camille Guédon.

00:01:59 C'est la première fois que Judith Godrech s'exprime après le dépôt de sa plainte contre deux réalisateurs.

00:02:05 Interrogée ce matin, l'actrice a évoqué l'emprise que Benoît Jacot a eue sur elle lorsqu'elle était adolescente.

00:02:11 J'étais tellement docile.

00:02:13 Au début, j'étais complètement endoctrinée.

00:02:17 C'est comme si j'avais joué à une secte et que j'étais la préférée de toutes les filles de la secte.

00:02:26 Je suivais complètement les règles de mon gourou.

00:02:29 Au début, il n'y avait pas vraiment de raison d'avoir peur,

00:02:33 parce que dans le fond, il n'y avait aucune, mais pas l'ombre d'une rébellion.

00:02:37 C'est à partir du moment où j'ai commencé à émettre des désirs ou des souhaits qui ne correspondaient pas à ces règles

00:02:45 que là, c'est devenu terrifiant.

00:02:49 Judith Godrech accuse également le réalisateur Jacques Doyon d'avoir abusé d'elle sexuellement alors qu'elle était âgée de seulement 15 ans à l'époque des faits.

00:02:56 Il a engagé un acteur qui s'appelle Rudiger Hauer.

00:02:59 On a commencé le tournage et il l'a viré.

00:03:01 Il s'est mis à la place.

00:03:03 Après, à Ibiza, il me faisait écrire des scènes la veille pour le lendemain.

00:03:07 Tout d'un coup, il décide qu'il y a une scène d'amour, une scène de sexe entre lui et moi.

00:03:12 Et là, on fait 45 prises.

00:03:15 J'enlève mon pull, je suis torse nu, il me pelote, il me roule l'épelle.

00:03:19 Et il y a Jane qui est là derrière le combo.

00:03:22 - C'est Jane Birkin ? - Oui.

00:03:25 Une situation extrêmement douloureuse pour elle.

00:03:28 Pour l'heure, les deux réalisateurs nient les accusations de l'actrice.

00:03:31 Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris.

00:03:34 Il y a donc Karim Abrig pour commencer les accusations contre Benoît Jacot.

00:03:38 Désormais, un autre réalisateur, c'est Jacques Doyon.

00:03:40 On vient de l'entendre à l'instant, à laquelle Jane Birkin, à l'heure compagne de Jacques Doyon, assistait.

00:03:46 Oui, je le disais aussi, la parole de Judith Gaudrech se libère jour après jour.

00:03:49 C'est assez glaçant, la façon dont elle parle de ces deux hommes en particulier.

00:03:53 Tout à fait. Et je pense qu'il faut se rappeler aussi d'une chose, c'est 14 ans.

00:03:58 Je pense que quand on rappelle l'âge, peut-être que ça met en perspective

00:04:02 toutes ces notions de consentement.

00:04:05 On peut véritablement consentir à quelque chose de la sorte, en fait, quand vous avez 14 ans

00:04:11 et que quelqu'un, par exemple, est en situation d'autorité.

00:04:15 Et même, ce n'est même pas... Il y a aussi la question de mineurs, ça c'est sûr.

00:04:20 Mais toute cette question aussi d'autorité, d'emprise, je sais que ça fait débat.

00:04:25 Mais bon, aujourd'hui, si je peux dire aussi...

00:04:28 Vous savez, on a eu une révolution sexuelle dans les années 60, la libération sexuelle.

00:04:32 Et peut-être que ce dont elle se plaint, on est peut-être le produit.

00:04:36 Oui, c'est ça. Mais certains, en fait, c'est ça que j'allais dire.

00:04:38 Certains, à cette époque un peu libertaire, 68 ans, ont voulu...

00:04:41 Interdit d'interdire.

00:04:42 Interdit d'interdire, ont voulu pousser la chose.

00:04:45 Et ils ont confondu l'exploration artistique dans l'imaginaire versus la réalité.

00:04:52 Et les abus, les viols, les agressions, je suis désolée, peut-être qu'on peut pousser

00:04:56 la transgression comme on veut dans l'imaginaire.

00:04:59 Mais dans le réel, il y a quelqu'un en face et il faut, et oui, en tenir compte.

00:05:03 On va encore commenter évidemment ces faits.

00:05:05 Et dans quelques instants, je voudrais qu'on entend un autre extra, Judith Gaudrèche,

00:05:08 qui raconte un petit peu comment s'est fait ce mécanisme d'emprise autour d'elle.

00:05:14 J'ai essayé de réfléchir et de me dire, mais en fait, à quel moment j'ai regardé cet homme

00:05:20 et je me suis dit, j'ai envie de sortir avec lui, il est super beau, mais jamais.

00:05:25 C'est-à-dire que moi, je regardais cet homme comme une figure paternelle,

00:05:29 comme l'autorité sur le tournage, comme quelqu'un que tout le monde respectait,

00:05:33 admirait, qui avait l'air d'avoir beaucoup de...

00:05:35 Qui était quelqu'un qui faisait des grandes phrases définitives,

00:05:37 qui vous parlait de vous comme si vous n'aviez jamais été vu avant,

00:05:41 comme si vous naissiez à travers les remarques qu'il faisait sur votre beauté,

00:05:47 sur les livres qu'il vous offrait, les films qu'il vous montrait.

00:05:52 C'est comme toute une construction psychique qui se reconstruit à travers ses yeux.

00:05:58 C'est comme s'il créait un portrait d'une fille, d'un enfant, qui va devenir le vôtre.

00:06:06 Et pour résister à ça, il faudrait une armée d'adultes.

00:06:13 Il aurait fallu une armée d'adultes.

00:06:15 Et donc, pour répondre à ça, je ne peux pas vous dire,

00:06:20 parce que moi je n'ai jamais été attirée par Benoît Jacot,

00:06:23 mais je me suis retrouvée avec lui.

00:06:25 Et je me suis retrouvée dans son lit.

00:06:27 Et je me suis retrouvée à être sa femme, sa petite femme, son enfant-femme.

00:06:33 - Son objet sexuel. - Voilà.

00:06:35 - Alexandre Devecchio, il a fallu quand même toute une vie,

00:06:38 toute une vie à Judith Godrej pour parler de ce libéré.

00:06:41 Il y a des situations qui sont refoulées pendant des dizaines et des dizaines d'années.

00:06:46 On ne peut pas demander aux femmes, à notre époque, de parler,

00:06:49 de libérer leur parole et de maintenir cette prescription

00:06:52 qui fait que ces plaintes n'aboutiront à priori pas.

00:06:55 - On n'est pas juriste, mais... - Je n'en sais rien.

00:06:57 - Je ne suis pas très compliquée. - Je pense que la prescription,

00:06:59 malgré tout, sert à quelque chose.

00:07:02 Il y a des faits qu'on ne peut pas démontrer 50 ans après, si vous voulez.

00:07:08 Il y a des faits aussi qui peuvent être reconstruits dans les imaginaires.

00:07:11 Je pense que cette prescription est là pour quelque chose.

00:07:17 Ensuite, sur le cas de Judith Godrej, j'ai la compassion pour l'enfant qu'elle était

00:07:23 et qui n'aurait sans doute pas dû se trouver où elle se trouvait.

00:07:27 Je pense que le milieu du cinéma est un milieu sans doute...

00:07:31 - Elle avait le droit de se trouver là où elle se trouvait.

00:07:32 C'est le comportement des autres à son égard qui ne l'avait pas.

00:07:35 - Oui, elle avait le droit de se trouver où elle se trouvait,

00:07:37 mais je pense qu'elle aurait dû être protégée par des adultes

00:07:40 et sans doute qu'il y a une responsabilité des parents dans cette histoire.

00:07:44 Sans doute que c'était une autre époque, avec un milieu du cinéma pourri,

00:07:47 mais à l'époque, ceux qui disaient ça étaient réacts,

00:07:50 qui disaient qu'il pouvait y avoir des excès dans la libération sexuelle.

00:07:54 Et donc, dans cette affaire, ce qui me gêne, malgré la compassion que j'ai pour elle,

00:07:59 c'est effectivement que du temps a passé,

00:08:01 que c'est très difficile maintenant de juger avec les lunettes de notre époque

00:08:05 ce qui s'est passé dans une époque où les mœurs étaient différentes

00:08:09 et par ailleurs, moi j'ai écouté le témoignage de Judith Godrache matin,

00:08:12 j'ai vu des images d'une autre émission qui date peut-être d'une dizaine d'années

00:08:16 où elle expliquait que Benoît Ajaco était un homme séduisant, intelligent et qu'elle était à l'aise.

00:08:21 - J'ai vu le même extrait, elle finit quand même en évoquant le mot "emprise".

00:08:24 - Une emprise, mais une emprise...

00:08:26 - Oui, qui la séduisait, en tout cas dans le résumé qu'elle fait à cette époque.

00:08:30 - Les mots exacts, c'est une emprise très inspirante

00:08:32 et elle explique qu'elle était une jeune fille très structurée

00:08:35 et que c'est pour ça que ses parents l'ont laissée faire

00:08:38 parce qu'elle avait la tête sur les épaules.

00:08:41 Donc qui vivrait, la première ou la seconde Judith Godrache ?

00:08:44 Ça n'enlève pas la responsabilité de Benoît Ajaco qui, de toute manière,

00:08:48 je pense que quand on a des relations avec une mineure et avec une telle,

00:08:52 des différences d'âge, c'est immoral.

00:08:54 Maintenant, sur le plan judiciaire, c'est autre chose.

00:08:57 - C'est immoral aussi, hein.

00:08:59 - Comment ?

00:09:00 - C'est immoral aussi sur le plan judiciaire.

00:09:02 - En cas de judiciaire, que ce soit immoral, oui,

00:09:05 ça reste du détournement de mire.

00:09:06 - Que ce soit condamné 50 ans après, je ne sais pas.

00:09:10 Et est-ce qu'on doit aussi abolir totalement la responsabilité individuelle

00:09:15 parce que malgré tout, c'est une jeune fille qui rêvait de cinéma

00:09:18 et Benoît Ajaco lui a permis d'avoir la carrière dont elle rêvait ?

00:09:21 - Ah, Alexandre, là, je me permets de vous couper

00:09:23 parce que vous dépassez une forme de ligne rouge.

00:09:25 - Je dis la vérité et la complexité des actes.

00:09:28 - La vérité, je pense qu'elle a été prononcée par Karima,

00:09:32 je pense, il y a quelques secondes et elle se résume en un mot,

00:09:35 ou en deux plutôt, en l'occurrence, 14 ans.

00:09:38 - Oui, non mais ça c'est vrai.

00:09:40 - Alors, on fait tourner un petit peu la parole,

00:09:41 on va vous y répondre très rapidement, Karima.

00:09:43 - Non, je voulais dire, je pense qu'elle a eu l'occasion

00:09:45 de montrer qu'elle avait du talent au cinéma.

00:09:47 Excusez-moi, ça ne passait pas par la carte, nécessairement.

00:09:49 - Je n'ai pas dit qu'elle n'avait pas de talent.

00:09:50 - Non, non, mais on dit que c'est lui qui a donné la carrière.

00:09:52 - J'ai dit que les choses étaient complexes

00:09:53 et que de toute manière, effectivement, un adulte

00:09:55 n'a pas à faire du détournement de mineur,

00:09:58 mais qui avait sans doute chez elle une part de désir.

00:10:01 Et que 50 ans après, après avoir une vraie relation en plus,

00:10:04 ce n'est pas normal, c'est difficile de réécrire l'histoire

00:10:07 et de faire intervenir la justice.

00:10:08 - On essaie d'être un poil plus concis,

00:10:10 je sais que Phippe avait demandé la parole très rapidement.

00:10:12 Pierre, vous êtes le suivant.

00:10:13 - Sur le fond, pour moi, il n'y a pas de discussion.

00:10:16 Il y a un livre extraordinaire qui a été écrit

00:10:18 par Vanessa Spanglera, qui s'appelle "Le Concentré".

00:10:21 - Springora.

00:10:22 - Springora, pardon.

00:10:23 Et qui concerne sa relation avec Gabriel Maznev,

00:10:27 qui est une histoire qui ressemble un peu à celle

00:10:29 que nous raconte Judith Godrej.

00:10:31 Il n'y a pas de consentement possible

00:10:33 pour une gamine de 14 ans.

00:10:35 Et c'est invraisemblable, pour moi, du point de vue...

00:10:39 Je parle presque en tant que père de famille

00:10:41 qui a eu deux filles, je parle en tant que personne,

00:10:44 c'est invraisemblable de laisser une gamine de 14 ans,

00:10:47 quels que soient ses sentiments,

00:10:48 quelles que soient ses ambitions professionnelles,

00:10:51 avec un type de 40 ans.

00:10:52 Il y a quelque chose qui est profondément,

00:10:55 j'allais dire malsain, je pense que c'est...

00:10:56 - Oui, c'est malsain.

00:10:57 - C'est au-delà de malsain.

00:10:59 - Ça ne doit pas exister.

00:11:00 - Ça ne doit pas exister.

00:11:01 Donc c'est du détournement mineur,

00:11:03 et c'est une forme de viol, qu'on le veuille ou non,

00:11:05 parce qu'il n'y a pas de consentement possible

00:11:08 pour une gamine...

00:11:09 Enfin, toute personne qui a eu un enfant, une fille,

00:11:14 sait ce que c'est qu'une gamine de 13, 14 ans,

00:11:16 si on ne le sait pas par ailleurs.

00:11:18 Donc il n'y a pas de discussion sur l'enfant.

00:11:19 - Et l'influence qu'elle peut ressentir également à ce stage-là.

00:11:21 - Absolument, et les phénomènes d'emprise.

00:11:23 Ce livre, "Le consentement", expliquait ça vraiment de façon,

00:11:26 j'allais dire, clinique.

00:11:27 - On peut imaginer.

00:11:28 - Deuxième remarque, juste, pour équilibrer.

00:11:31 Je suis un peu gêné par ce déballage, un tel déballage,

00:11:35 parce que, ayant dit ce que j'ai dit,

00:11:39 quand il y a un tel déballage, il faut la version contradictoire.

00:11:42 - Elle lui nie.

00:11:43 - De la personne ou des personnes, en l'occurrence.

00:11:46 - La version, déjà, on en a passé une partie hier,

00:11:49 et ce documentaire de 2011, d'ailleurs tourné par Gérard Miller,

00:11:51 dont on va parler dans un instant, c'est assez ironique.

00:11:54 - Je parle de doyons.

00:11:55 - Et Benoît Jacot s'exprime, et il raconte avec des mots,

00:11:58 vraiment, comment les qualifier, glauques.

00:12:01 La façon dont il voyait sa relation, il dit,

00:12:05 et il y a un mot très, très fort, il dit,

00:12:06 "Elle a braqué mon désir".

00:12:08 Alors, ça fait un sens très important.

00:12:11 - Et ça la fait ressentir, parce que...

00:12:12 - Ça veut dire qu'il la met en cause,

00:12:13 il dit, en gros, que lui était sous son emprise.

00:12:14 - Parlez de libertinage, juste un tout dernier mot.

00:12:16 - Oui, vraiment, parce que je voudrais que Pierre Frucci parle de la parole, Philippe.

00:12:18 - Esprit libertaire, post-68, tout ça est une blague.

00:12:21 Tout ça n'a rien à voir avec le libertinage.

00:12:23 Tout ça, c'est de l'exercice d'une volonté de domination absolument...

00:12:29 - Si vous me dites que mes 68, je termine,

00:12:31 de certains hommes sur des très jeunes filles.

00:12:34 Si vous me dites que mes 68 étaient dégueulasses, je suis d'accord avec vous,

00:12:37 mais ce qui me surprend, c'est que ceux qui ont exalté tout ça,

00:12:43 et dont je ne fais pas partie, moi,

00:12:45 je pense qu'il y a vraiment des limites à la révolution sexuelle

00:12:47 que 68 a été un moment permissif incroyable,

00:12:51 mais ceux qui ont fait n'importe quoi,

00:12:53 on parle de Cohn-Bendit qui faisait à la télé l'apologie de la pédophilie,

00:12:57 aujourd'hui, joue les pères de la pudeur.

00:13:00 Donc c'est bien qu'aujourd'hui, on revienne à un peu de raison,

00:13:03 qui est un retour de bâton, des excès de cette révolution sexuelle.

00:13:08 Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse,

00:13:09 et ça ne sert à rien de juger une période historique qui maintenant est lointaine.

00:13:14 - Je rappelle que Benoît Jacot aujourd'hui a 77 ans,

00:13:18 Jacques Doyon a 79 ans, c'est une même génération qui vivait,

00:13:22 Pierre, et c'est ce qu'on est en train de dire, dans un autre monde.

00:13:25 - Écoutez, moi je voudrais quitter ce monde un peu éthéré du cinéma,

00:13:29 des acteurs, des Matzneff, des Olivier Duhamel,

00:13:32 tout cette intelligentsia qui a lourdement, lourdement fauté,

00:13:38 pour m'intéresser à ce genre de violence ailleurs,

00:13:42 parce que dans tout le pays, il y a des gens qui souffrent des enfants qui ont été agressés.

00:13:46 Quand j'étais parlementaire, j'ai déposé une proposition de loi,

00:13:50 parce que j'avais des retours.

00:13:51 Les gens venaient me voir, ils avaient aujourd'hui mon âge,

00:13:54 c'est-à-dire que 50 ans s'étaient passés.

00:13:56 60 ans s'étaient passés depuis le viol.

00:13:59 Et toute leur vie avait été foutue, toute leur vie personnelle avait été gâchée.

00:14:04 - Vous vous munissez contre la prescription ?

00:14:06 - C'est moi qui ai mis l'imprescriptibilité des crimes contre les enfants.

00:14:11 Et on me l'a refusé, à commencer par la magistrature,

00:14:15 qui m'a expliqué qu'on ne pouvait pas faire ça,

00:14:17 parce que c'était réservé aux crimes contre l'humanité.

00:14:20 - C'est ce qui est fait dans la loi depuis ?

00:14:22 - Mais ils ont prolongé le délai de prescription,

00:14:26 mais ils ne l'ont pas rendu imprescriptible.

00:14:28 Or, contrairement à ce que disait Alexandre,

00:14:30 je suis souvent d'accord avec Alexandre,

00:14:32 mais sur ce point, il a tort.

00:14:33 - Est-ce qu'il y a des problèmes matériels ?

00:14:35 - Il est très important que les gens qui ont subi ça dans leur enfance,

00:14:40 puissent demander la réparation, même si l'auteur est mort,

00:14:44 parce qu'ils ont besoin de ça avant de mourir.

00:14:48 - Sauf qu'aujourd'hui...

00:14:49 - Il y a quelque chose de très profondément humain,

00:14:53 auquel la société doit être capable de répondre.

00:14:56 - Sauf qu'aujourd'hui, le manque de preuves et le fait que tant d'années soient passées

00:15:01 ne pourra pas rendre justice légalement à Judith Godrej.

00:15:06 - Ça dépend.

00:15:08 - C'est aussi une affaire d'écoute de la part de la justice.

00:15:12 Et je crois qu'il faut au moins offrir cette perspective.

00:15:15 Malheureusement, ce n'est pas que dans le monde du cinéma,

00:15:19 où des gens très chics...

00:15:20 - En tout cas, mettons les mots...

00:15:22 - Il y a beaucoup de violence comme ça partout.

00:15:24 - En tout cas, utilisons les mots qui conviennent.

00:15:26 Ce que décrit Judith Godrej, eu égard à son âge à l'époque,

00:15:30 ce n'est rien d'autre que de la pédocriminalité.

00:15:33 - Oui, c'est de la pédocriminalité.

00:15:35 C'est une relation d'emprise aussi,

00:15:37 et avec l'aura artistique du monsieur en question,

00:15:42 qu'il a utilisé pour mettre en place cette relation-là.

00:15:45 Je voulais faire deux remarques à partir de là.

00:15:47 La première, c'est que oui, je pense qu'il faut avoir un regard,

00:15:50 non pas un droit d'inventaire, sur l'esprit qui a été celui

00:15:54 de la révolution sexuelle, qui était une merveilleuse aspiration,

00:15:58 et sur ce point, je suis absolument d'accord avec vous,

00:16:00 une merveilleuse aspiration qui était absolument légitime,

00:16:03 qui a créé une sorte de fête dans les corps et dans les esprits,

00:16:07 mais qui avait un en-pensée, un point aveugle énorme,

00:16:10 qui était la question du consentement.

00:16:12 Et en effet, ce n'est pas un hasard si certains des acteurs,

00:16:15 et même des acteurs illustres de cette révolution sexuelle,

00:16:19 ont soit été… enfin, on sait que sur des pratiques,

00:16:22 il y a eu des crimes qui ont pu être commis par eux,

00:16:25 et puis même dans les discours, on sait qu'il y a eu

00:16:27 certains intellectuels, et des grands intellectuels,

00:16:30 qui ont pu avoir un regard ambigu, complaisant,

00:16:33 voire parfois partisan, sur la question de la…

00:16:35 - Et des médias, qui à une certaine époque,

00:16:37 ont permis ces comportements également, et je reprends

00:16:40 les slogans de l'époque, "il est interdit d'interdire", et…

00:16:42 - Oui, mais "il est interdit d'interdire", je trouve que c'est

00:16:45 un slogan qui n'a rien à voir, et qui est très différent,

00:16:47 et qui est… là, on parle de la question spécifique

00:16:49 de la pédophilie… - Non, mais je ne crois pas

00:16:51 en quoi ça n'a rien à voir, on peut le faire !

00:16:53 - C'est que derrière tout ça, il y a des issues de…

00:16:55 - Sur la pédophilie, il y a eu des tribunes précises,

00:16:57 qui ont été écrites, qui ont défendu la pédophilie,

00:17:00 des ouvrages même, sous prétexte que ça libérait

00:17:03 la sexualité des enfants, et ça évidemment,

00:17:05 il faut avoir ce regard critique.

00:17:07 Il me semble cependant, et je rajouterai juste un point,

00:17:09 parce qu'à mon avis, il est central ce point-là,

00:17:11 qu'on ne peut pas pour autant, jeter le bébé avec l'eau du bain,

00:17:14 de l'esprit libertaire, qui est quelque chose de différent.

00:17:17 Je pense que le plus beau livre qui a été écrit

00:17:19 sur la révolution #MeToo… - On voit les conséquences

00:17:21 aujourd'hui, franchement, je ne vois pas ce qu'on peut garder.

00:17:23 - Mais justement, le plus beau livre qui a été écrit

00:17:25 sur la #MeToo, c'est un livre qui s'appelle

00:17:27 "Mon corps se désire cette loi", dont je recommande vraiment

00:17:29 la lecture à tout le monde, de Geoffroy de Laganerie,

00:17:31 et il dit une chose qui est centrale, il dit dans les relations

00:17:33 d'emprise sexuelle, de criminalité sexuelle,

00:17:35 de domination sexuelle, je ne parle pas quand c'est consenti,

00:17:37 mais bon, il faut juger aussi toute la domination

00:17:40 de pouvoir non sexuel, qui est allée de pair

00:17:42 avec cette domination. C'est pas seulement

00:17:44 la criminalité sexuelle, et d'ailleurs,

00:17:46 elle le raconte très bien, c'est des humiliations

00:17:48 par le langage, c'est des humiliations symboliques,

00:17:50 c'est des manières de dénigrer autrui, pas seulement

00:17:52 par le sexe, c'est des manières aussi d'imposer

00:17:54 autorité à autrui, de disparaître la complexité

00:17:56 de tout un milieu, et ça, il faut aussi que cette critique-là,

00:17:58 et quand on parle parfois de la verticalité

00:18:00 qui existe dans le monde du cinéma ou dans le monde culturel,

00:18:02 cette critique-là doit aussi être menée.

00:18:04 - Nathan Devere. - Non, mais je veux dire, c'est pas la peine

00:18:06 de complexifier ça à outrance.

00:18:08 Avec des mômes de

00:18:10 14 ans, 13 ans, 12 ans, c'est du viol.

00:18:12 - Oui, après, vous n'avez pas dit le contraire.

00:18:14 - Voilà, c'est tout, il n'y a pas besoin d'expliquer...

00:18:16 - Non, mais après, on peut détailler ce qui se cache derrière,

00:18:18 c'est des qualités, pour revenir à des considérations...

00:18:20 - C'est simplement un comportement

00:18:22 humain de base. - Oui.

00:18:24 Moi, je vais vous dire, il y a une chose quand même qui est appréciable,

00:18:26 et je ne sais pas si il y a quelques années, on aurait pu dire

00:18:28 la même chose, c'est qu'aujourd'hui,

00:18:30 à part les mises en cause, évidemment,

00:18:32 personne

00:18:34 ne remet en cause la parole de Judith Godrej

00:18:36 ces derniers jours, ces dernières heures.

00:18:38 Je n'ai entendu personne dire

00:18:40 "Ah, mais c'était il y a 40 ans, il y a 10 ans,

00:18:42 il y a 15 ans, elle disait ci, elle disait ça, aujourd'hui, il y a des autres choses,

00:18:44 elle est un peu girouette,

00:18:46 moi, j'y crois pas." Personne ne se permet

00:18:48 et d'ailleurs n'a le réflexe

00:18:50 d'avoir ce genre de discours

00:18:52 pour qualifier la parole de Judith Godrej.

00:18:54 - Oui, mais naturellement, puisque l'homme

00:18:56 qui est mis en cause reconnaît ce qui s'est passé.

00:18:58 - Oui. - Il ne nie pas

00:19:00 l'effet.

00:19:02 - Mais lui, il ajoute le plaisir qu'elle y prenait

00:19:04 et à quel point elle était consentante. - Et dans le documentaire

00:19:06 de Gérard Miller, il va même jusqu'à dire

00:19:08 "Mais ça l'excitait." Vous vous rendez

00:19:10 compte à quel point il prend même encore

00:19:12 du plaisir ? Il y a une forme de jouissance

00:19:14 encore pour lui à se

00:19:16 remémorer ce qui se passait à cette

00:19:18 époque-là. Donc on voit bien toute la perversité

00:19:20 qu'il y a manifestement

00:19:22 chez cet homme, mais c'est vrai que c'était une époque

00:19:24 me semble-t-il où

00:19:26 tout cela était, pour

00:19:28 une certaine catégorie

00:19:30 de la population en tout cas,

00:19:32 permis, mais ça ne concernait pas que

00:19:34 les artistes. Pierre Lelouch l'a évoqué,

00:19:36 mais je comptais bien le faire également. Le cas

00:19:38 de Daniel Cohn-Bendit qui a écrit

00:19:40 cela, qui a écrit, qui a

00:19:42 quelque part fait l'éloge

00:19:44 de la pédophilie en réalité.

00:19:46 Est-ce que ça a nuit à sa carrière politique ?

00:19:48 Est-ce qu'on lui a... On va parler des directeurs de

00:19:50 Sciences Po et compagnie. Non mais naturellement,

00:19:52 j'entendais bien ce que vous dites. Le système est débrouillé

00:19:54 en haut quand même. Ça concernait beaucoup de monde,

00:19:56 mais est-ce que ça a nuit à la carrière de Daniel Cohn-Bendit ?

00:19:58 Parce que ce qui apparaît

00:20:00 aujourd'hui comme des abus, à l'époque

00:20:02 était plutôt qualifié d'audacieux.

00:20:04 Non mais pardon, mais les écrits, ça reste.

00:20:06 Daniel Cohn-Bendit, ce qu'il

00:20:08 a écrit, c'est encore valable aujourd'hui.

00:20:10 Alors on se souvient de François

00:20:12 Bayrou qui sur un plateau de télévision lui avait

00:20:14 reproché, etc. Mais est-ce que ça a

00:20:16 nuit à sa carrière politique ? Jamais,

00:20:18 parce qu'il y a eu un moment donné où c'était

00:20:20 accepté et toléré par tout le monde en réalité.

00:20:22 - Dernier mot là-dessus, on va évoquer

00:20:24 le cas de Gérard Miller rapidement parce que là, ça commence

00:20:26 à devenir très

00:20:28 troublant, le nombre de témoignages contre lui.

00:20:30 - Oui, tout à fait. Non, je voulais dire...

00:20:32 - Dernier mot. - On a parlé de cette

00:20:34 révolution sexuelle qu'il y a eu justement dans les

00:20:36 années 60-70. Je pense qu'on

00:20:38 assiste à une nouvelle révolution

00:20:40 sexuelle, mais différente, qui place

00:20:42 justement la question du

00:20:44 consentement, du fait de tenir compte de

00:20:46 l'autre personne en face de soi.

00:20:48 Il y a ça aussi, chose qui était peut-être

00:20:50 évacuée à une certaine époque.

00:20:52 Je suis d'accord avec M. Lelouch aussi

00:20:54 sur la question de la prescription.

00:20:56 Peut-être que vous étiez précurseur parce que ça se fait

00:20:58 aujourd'hui, ça s'est fait dans d'autres pays.

00:21:00 Et surtout pour la cause justement de la

00:21:02 minorité. Quand vous avez 8 ans,

00:21:04 10 ans, 14 ans, peu importe

00:21:06 et vous ne pouvez pas parler,

00:21:08 ça prend aussi un contexte social.

00:21:10 Il y avait des histoires aussi où à une époque

00:21:12 on revictimisait les victimes.

00:21:14 Elles allaient au commissariat de police, on leur demandait

00:21:16 « est-ce que tu étais en mini-jeu? »

00:21:18 Il y avait complètement justement cette attitude

00:21:20 qui était très très différente. Alors aujourd'hui,

00:21:22 ben oui, on se

00:21:24 requestionne sur cet

00:21:26 enjeu-là et peut-être que,

00:21:28 on ne sait pas, peut-être que ça va revenir, un projet de loi

00:21:30 comme ça pour la question des mineurs,

00:21:32 des abus. - Le souhait et les victimes,

00:21:34 je pense, verraient ça d'un très bon oeil.

00:21:36 Après avoir révélé des faits

00:21:38 d'attouchement et de viol fin janvier,

00:21:40 le magazine Elle a rapporté

00:21:42 aujourd'hui les résultats de son enquête

00:21:44 autour des agissements du

00:21:46 psychanalyste Gérard Miller. Au total,

00:21:48 ce soir, nous sommes à 41

00:21:50 femmes qui ont témoigné.

00:21:52 Trois d'entre elles ont dénoncé des faits

00:21:54 de viol et 15 des agressions

00:21:56 sexuelles qui se seraient déroulées entre

00:21:58 1993 et 2020. Je ne sais pas si on peut voir

00:22:00 la une de Elle qui rapporte

00:22:02 cela. Ça se serait déroulé entre

00:22:04 1993 et 2020. Le voici,

00:22:06 merci beaucoup. Le reste des personnes

00:22:08 ont évoqué des tentatives d'agression,

00:22:10 des témoignages accablants.

00:22:12 Je le disais, 41 femmes.

00:22:14 Nathan, si vous voulez, je vois que

00:22:16 vous me regardez. Ça commence à faire

00:22:18 beaucoup, évidemment, qu'il y a présomption

00:22:20 d'innocence et on le répétera à chaque

00:22:22 prise de parole à ce sujet s'il le faut.

00:22:24 On se garderait bien même d'évoquer cette affaire

00:22:26 si lui-même n'était pas si prompt

00:22:28 à tirer sur les ambulances, notamment

00:22:30 en tant que membre de LFI.

00:22:32 - Oui, bien sûr. Et d'ailleurs, LFI

00:22:34 n'est pas une affaire comme ça.

00:22:36 En effet, 41

00:22:38 témoignages qui vont tous

00:22:40 quand même plus ou moins dans le même sens,

00:22:42 même si ce n'est pas exactement toujours les mêmes faits

00:22:44 pour chaque témoignage, les mêmes

00:22:46 délits ou les mêmes crimes, mais

00:22:48 on voit bien dans quelle

00:22:50 direction les choses vont. Et en effet,

00:22:52 je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit

00:22:54 Karima et je trouve que c'était très fin

00:22:56 de dire qu'il y a une nouvelle révolution sexuelle

00:22:58 après la révolution sexuelle. Est-ce qu'elle

00:23:00 contredit la première ? Est-ce qu'elle corrige ?

00:23:02 Est-ce qu'elle perfectionne la première ? À la limite,

00:23:04 ça c'est un débat à interprétation, mais on peut vraiment

00:23:06 le voir ainsi. J'aimerais juste dire une chose

00:23:08 parce que dans le cas de Jérôme Hilaire, je vois qu'il a fait

00:23:10 une sorte de petit communiqué où il a parlé

00:23:12 - Ah, c'est pas un petit communiqué, c'est un pavé

00:23:14 d'ailleurs, on en parlait avec un avocat

00:23:16 hier, plus vous en dites et plus

00:23:18 vous vous perdez. - Vous avez raison

00:23:20 et il a parlé de relations

00:23:22 asymétriques. Et j'aimerais juste revenir justement

00:23:24 sur ce que je disais de dire quand je vous

00:23:26 citais Geoffroy de Laganerie. C'était pas pour compliquer

00:23:28 les choses, pour rien. C'est pour dire que aussi

00:23:30 tout cela doit être replacé

00:23:32 dans des relations de pouvoir plus larges

00:23:34 qui ne sont pas que sexuelles. Revenons sur le cas du milieu

00:23:36 du cinéma. On l'a vu avec MeToo.

00:23:38 MeToo c'était quoi aussi ? C'était un système

00:23:40 où on donnait des rôles aux femmes

00:23:42 enfin, où certaines personnes faisaient cela

00:23:44 en échange de crimes sexuels.

00:23:46 Vous avez ici, là, Gérard Miller

00:23:48 le reconnaît lui-même dans son

00:23:50 communiqué d'ailleurs, quelque chose

00:23:52 qui était construit autour de son aura

00:23:54 et de la puissance

00:23:56 et du pouvoir qu'elle est de perdre avec cette aura. Donc ce

00:23:58 qu'il faut aussi faire, c'est pas réfléchir

00:24:00 seulement sur l'aspect sexuel

00:24:02 mais sur toutes les relations de pouvoir qui

00:24:04 rendent possible la criminalité sexuelle

00:24:06 quand elle est organisée, par exemple dans le monde culturel.

00:24:08 Et ça c'est quelque chose d'important à faire.

00:24:10 Je rappelle que Gérard Miller est donc membre de

00:24:12 il est membre de LFI

00:24:14 il soutient un LFI, sympathisant LFI

00:24:16 voilà, on va le dire comme ça.

00:24:18 Épinglé par la comédienne Charlotte Rocher.

00:24:20 Je trouvais ce tweet très intéressant, qui publie

00:24:22 une photo de Sandrine Rousseau

00:24:24 qui semble très camarade

00:24:26 avec Gérard Miller.

00:24:28 Ce sont 41 femmes qui accusent Gérard Miller.

00:24:30 3 viols, 15 d'agressions sexuelles. Pourtant

00:24:32 c'est un homme blanc de plus

00:24:34 de 50 ans. Bref, l'oppresseur

00:24:36 parfait à abattre pour Sandrine Rousseau et ses copines

00:24:38 hystéro-féministes. Pourquoi ce silence

00:24:40 demande-t-elle ? C'est moins grave quand

00:24:42 c'est un copain de gauche ? A-t-il hypnotisé

00:24:44 toute la nupes ?

00:24:46 Pierre ?

00:24:48 - Je trouve que le tweet est très marrant. Je connais pas

00:24:50 - Et surtout, c'est une très bonne comédienne.

00:24:52 - Je connais pas du tout cet homme-là.

00:24:54 - Je sais pas me prononcer. - Charlotte Rocher.

00:24:56 - Mais venant de Mme Rousseau,

00:24:58 tout est possible.

00:25:00 - On va encore une fois

00:25:03 respecter la présomption d'innocence

00:25:05 même si 41 femmes,

00:25:07 il y a quand même un gros faisceau

00:25:09 d'indices.

00:25:13 Ensuite,

00:25:15 vous pouvez peut-être distinguer du cas

00:25:17 Jacques Doyon et Benoît Jacob

00:25:19 parce que pour le coup,

00:25:21 il faisait venir des gens

00:25:23 dans son cabinet, il les hypnotisait.

00:25:25 Donc là, on est quand même dans des cas

00:25:27 de viols manifestes.

00:25:29 On n'est pas dans l'ambiguïté

00:25:31 du consentement.

00:25:33 On verra s'il est condamné,

00:25:35 si c'était un énorme tartuffe.

00:25:37 Mais on peut déjà dire que les guillotineurs

00:25:39 finissent guillotinés parce que Gérard Miller,

00:25:41 on a fait des tonnes sur la question.

00:25:43 - C'est quand même incroyable.

00:25:45 - Merci pour la page.

00:25:47 - En termes de tartuffes, nous sommes en avril

00:25:49 2023. Gérald Darmanin est

00:25:51 ministre de l'Intérieur.

00:25:53 On sait qu'il y avait une affaire pour viol

00:25:55 qu'il le poursuivait, pour accusation

00:25:57 de viol qu'il le poursuivait.

00:25:59 Gérard Miller, évidemment, on a fait

00:26:01 une envolée lyrique.

00:26:03 - Qu'est-ce qu'on me raconte ?

00:26:05 En cinq jours,

00:26:07 M. Tarabouaf n'est plus candidat.

00:26:09 En cinq jours, lorsque

00:26:11 une femme s'est plaint du ministre de l'Intérieur

00:26:13 qui a été inocenté depuis,

00:26:15 lorsqu'une femme s'est plaint du ministre de l'Intérieur

00:26:17 et est allée en justice, le ministre est resté

00:26:19 ministre de l'Intérieur et vous allez donner

00:26:21 des leçons à la FI ? La FI, en cinq jours,

00:26:23 a réglé effectivement

00:26:25 ce qu'elle pouvait régler à son niveau. Elle ne s'est pas

00:26:27 substituée à la justice. Quand dans une chaîne

00:26:29 de télévision, il y a quelqu'un qui vient vous dire

00:26:31 par exemple une agression, vous agissez à votre

00:26:33 niveau, vous écoutez la personne

00:26:35 et si vous voulez la sanctionner, c'est en tant

00:26:37 qu'employeur ou en tant que responsable de

00:26:39 parti. Vous n'allez pas vous substituer à la justice.

00:26:41 La justice doit faire son travail.

00:26:43 - Philippe Guibert,

00:26:45 tartuffe ? - Oui, bien sûr,

00:26:47 tartuffe. - C'est quand même assez théâtral,

00:26:49 la posture. Franchement,

00:26:51 maintenant avec le recul... - Vous avez remarqué que souvent

00:26:53 ceux qui en font trop,

00:26:55 parfois ceux qui en font

00:26:57 trop dans la nénunciation des autres

00:26:59 ne sont pas forcément les plus...

00:27:01 - Vertueux. - Les plus vertueux

00:27:03 et les plus méfiés des vertueux, généralement.

00:27:05 Je trouve qu'en plus, pour un homme qui a fait

00:27:07 la promotion de la psychanalyse,

00:27:09 d'utiliser l'hypnose que Freud

00:27:11 réprouvait d'ailleurs comme technique d'analyse,

00:27:13 et au-delà

00:27:15 de l'odieux. Enfin, je...

00:27:17 Voilà, donc,

00:27:19 pour le reste, effectivement, on souhaiterait

00:27:21 que les personnalités

00:27:23 de gauche

00:27:25 et les filles ou écologistes ou autres

00:27:27 en fassent autant sur

00:27:29 Gérard Miller qu'ils en ont fait sur d'autres

00:27:31 personnalités. Je pense

00:27:33 à un autre Gérard,

00:27:35 Gérard Depardieu notamment.

00:27:37 - On n'est pas surpris de la réaction

00:27:39 de la France insoumise. Je veux dire,

00:27:41 comme le disait Pierre Lelouch,

00:27:43 de Sandrine Rousseau ou des autres,

00:27:45 il n'y a plus rien. - Ça déchange, je crois, qu'elle a tweeté

00:27:47 il y a quelques heures en disant qu'elle...

00:27:49 - Oui, naturellement, mais c'est quand même... - Qu'elle croyait la parole

00:27:51 de toutes les femmes. - C'est quand même un soutien.

00:27:53 - Elle soutient. - Oui, c'est quand même

00:27:55 un minima, quoi, si vous voulez. - Voilà, service minimum.

00:27:57 - Il y a quand même 41 plaignantes.

00:27:59 Elle a été la première à aller sur tous les plateaux

00:28:01 de télévision pour dire tout le mal qu'elle pensait

00:28:03 de Gérald Darmanin parce qu'il y avait une personne

00:28:05 qui l'accusait et qui l'a finalement été

00:28:07 innocentée, si vous voulez. Donc, ce sont des personnes

00:28:09 qui, à peine une première accusation portée,

00:28:11 demandent la démission de tous leurs adversaires politiques.

00:28:13 Et quand il s'agit d'eux,

00:28:15 eh bien, il y a une complaisance

00:28:17 qui est absolument effarante, ce qui montre bien

00:28:19 que ces gens-là ne sont, a priori,

00:28:21 pas souvent dans la sincérité.

00:28:23 - On ne va pas aller beaucoup plus loin sur ce sujet. Je rappelle que

00:28:25 Gérard Miller bénéficie comme chaque citoyen

00:28:27 de la présomption d'innocence.

00:28:29 La justice fera son travail et on verra

00:28:31 les résultats des

00:28:33 différentes enquêtes après

00:28:35 ses premières plaintes, mais 41 femmes

00:28:37 témoignent. Ça commence à se voir.

00:28:39 Alors très vite, une dernière remarque.

00:28:41 - Très vite, quand on parle de violences faites aux femmes, je trouve,

00:28:43 en ce moment, et que vous parlez un peu de géométrie

00:28:45 variable, moi j'ai une pensée aussi,

00:28:47 vous allez me dire que ça n'a rien à voir, mais ça a à voir

00:28:49 pour toutes les femmes israéliennes qui ont été

00:28:51 violées le 7 octobre, dont

00:28:53 une partie de cette association féministe

00:28:55 n'ont absolument rien à faire,

00:28:57 pour celles qui sont en train de se faire violer à l'heure

00:28:59 où je vous parle, dans les geôles, dans les caves,

00:29:01 dans les tunnels du Hamas, et dont un certain

00:29:03 nombre de féministes se moquent parfaitement.

00:29:05 Alors j'ouvre une parenthèse pour dire d'ailleurs que Sandrine Rousseau

00:29:07 a été depuis le 7 octobre

00:29:09 parfaite sur la question. Si vous regardez

00:29:11 toutes les déclarations qu'elle a faites sur les femmes

00:29:13 violées israéliennes, elle a été parfaite et sans

00:29:15 ambiguïté. Tout le monde ne l'a pas été autant,

00:29:17 et donc on aimerait quand même aussi dire que

00:29:19 certaines personnes qui tiennent des paroles féministes

00:29:21 se sont vraiment discréditées par leur silence

00:29:23 sur une période où il y a eu des crimes

00:29:25 de guerre, des violences sexuelles comme crime de guerre.

00:29:27 - Très bien fait d'ajouter cette remarque.

00:29:29 Merci beaucoup Nathan. On va faire

00:29:31 un petit point sur le JT avec

00:29:33 Maureen. Je voudrais que vous restiez avec nous parce que

00:29:35 dans un instant cette affaire

00:29:37 également qui

00:29:39 nous rend

00:29:41 complètement fous parce qu'au bout d'un moment

00:29:43 on se demande comment dans notre société

00:29:45 nos services publics vont pouvoir

00:29:47 continuer à

00:29:49 vivre et à travailler des gens,

00:29:51 des médecins, de SOS médecins qui ne vont plus

00:29:53 dans certains quartiers, dans certaines zones

00:29:55 notamment à Toulon, certains quartiers, après l'agression

00:29:57 de l'un d'entre eux, des médecins qui

00:29:59 exercent leurs droits de retrait, qui ne veulent plus visiter

00:30:01 les patients, notamment à Toulon. On sera

00:30:03 d'ailleurs en direct avec un médecin qui a été agressé

00:30:05 il y a peu de temps. Bonsoir monsieur et

00:30:07 merci d'être présent docteur

00:30:09 Jean-Yves Olivier. On marque

00:30:11 un point sur l'actu donc Maureen Vidal on se retrouve tout de suite.

00:30:13 Journée de remaniement

00:30:21 un mois après la nomination de Gabriel

00:30:23 Attal, son gouvernement est

00:30:25 enfin au complet. Les

00:30:27 ministres entrants sont Frédéric Valtout

00:30:29 à la Santé, Marina Ferrari

00:30:31 aux affaires européennes, Guillaume

00:30:33 Casbarian aux logements, Marie Guevenou

00:30:35 aux Outre-mer et c'était

00:30:37 pressenti, Nicole Belloubert en place

00:30:39 Amélie Oudéa Castera au ministère

00:30:41 de l'Education Nationale.

00:30:43 Vers une revalorisation

00:30:45 de la consultation du médecin

00:30:47 généraliste à 30 euros, actuellement

00:30:49 à 26,50 euros. L'assurance maladie

00:30:51 s'est dit prête à financer cette

00:30:53 hausse ainsi que des mesures de revalorisation

00:30:55 propres à chacune des spécialités.

00:30:57 Les négociations sont en cours avec les principaux

00:30:59 syndicats des médecins libéraux.

00:31:01 L'assurance maladie souhaite en échange plusieurs

00:31:03 mesures dont un programme d'action sur la

00:31:05 qualité et la pertinence des soins.

00:31:07 Ce geste symbolique

00:31:09 de la ville de Paris, la

00:31:11 citoyenneté est d'honneur accordé

00:31:13 aux 135 otages encore détenus par

00:31:15 le Hamas dans la bande de Gaza. Attribué

00:31:17 à titre collectif à la quasi-unanimité

00:31:19 des élus de la ville, ce titre a aussi

00:31:21 été accordé depuis sa création en

00:31:23 2001 à l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo

00:31:25 en 2015, à la ville de Kiev en

00:31:27 2022 ou encore au peuple du Haut-Carabarhe

00:31:29 fin 2023.

00:31:31 Merci,

00:31:33 merci beaucoup Maureen. Rendez-vous dans 30 minutes.

00:31:35 SOS Médecins ne se rendra

00:31:37 plus dans des zones considérées

00:31:39 comme sensibles de la métropole de Toulon.

00:31:41 Le président de SOS Médecins Var a pris

00:31:43 cette décision après l'agression de l'un des

00:31:45 docteurs de SOS Médecins. C'était dimanche

00:31:47 alors qu'il sortait du domicile d'un de ses patients de la

00:31:49 cité des Oeillets à Toulon. Le généraliste a reçu

00:31:51 une gifle, il a pris la fuite. Pour SOS

00:31:53 Médecins, il est primordial de garantir la sécurité

00:31:55 des professionnels de santé, évidemment.

00:31:57 Stéphane Airoquiet est parti justement au

00:31:59 reportage à Toulon pour comprendre la situation.

00:32:01 Dimanche dernier, entre deux visites

00:32:05 dans cette cité à l'est de Toulon,

00:32:07 un professionnel de SOS

00:32:09 Médecins a été arrêté par plusieurs

00:32:11 individus. Il a été violemment

00:32:13 giflé avant de réussir à prendre

00:32:15 la fuite. Aujourd'hui, il est

00:32:17 encore choqué. Après cette

00:32:19 agression, l'association vient de

00:32:21 décider d'arrêter les consultations dans

00:32:23 certains secteurs, une mesure

00:32:25 que déplorent de nombreux habitants.

00:32:27 - Oui, c'est triste. Des fois, on ne sait

00:32:29 jamais vers minuit, tu appelles

00:32:31 les personnes qui viennent. - C'est pas évident

00:32:33 de trouver un docteur. Si eux, ils ne viennent plus,

00:32:35 c'est dommage, quoi.

00:32:37 Il y a beaucoup de personnes qui ont besoin

00:32:39 d'un SOS Médecins.

00:32:41 Certains quartiers évités par SOS

00:32:43 Médecins, mais la sécurité

00:32:45 n'est pas leur seul élément pris en compte.

00:32:47 - Oui, il y a des quartiers où on ne

00:32:49 va pas. On ne peut pas assurer des visites

00:32:51 partout, on ne peut pas aller voir

00:32:53 tout le monde parce qu'on n'est pas assez nombreux,

00:32:55 parce qu'il faudrait qu'on soit beaucoup plus nombreux. Il y a

00:32:57 certains jours où on est en manque de médecins,

00:32:59 donc on fait des

00:33:01 choix, et ces choix sont motivés par

00:33:03 différents critères. La sécurité en fait

00:33:05 partie, mais il peut y avoir aussi des

00:33:07 critères d'éloignement, de difficultés d'accès.

00:33:09 - Depuis plus de deux ans,

00:33:11 l'association constate que les visites

00:33:13 à domicile sont de plus en plus difficiles

00:33:15 et chronophages.

00:33:17 Les médecins invitent donc les patients

00:33:19 à venir consulter dans leurs

00:33:21 locaux.

00:33:23 - Et oui, de la misère

00:33:25 à la misère, puisque les agressions,

00:33:27 Alexandre Devecchio et Pierre Lelouch, peut-être pour

00:33:29 commencer, les agressions de soignants qui sont en augmentation

00:33:31 sur l'ensemble du territoire, c'est un fléau.

00:33:33 On parle de quartiers qui,

00:33:35 dans ce cas-là, sont tenus

00:33:37 évidemment par les dealers qui

00:33:39 font la loi et qui contrôlent ces médecins

00:33:41 et qui les agressent.

00:33:43 - Et en face, un gouvernement qui va envoyer

00:33:45 des ambassadeurs à l'étranger, chercher

00:33:47 des médecins pour venir en France.

00:33:49 Malheureusement, cette situation

00:33:51 n'a rien de nouveau. J'ai vécu ça

00:33:53 il y a longtemps déjà. - Non mais c'est de pire en pire. Les chiffres sont

00:33:55 de plus en plus importants. - Les généralistes, dans les quartiers

00:33:57 difficiles, ne vont plus voir les patients.

00:33:59 Point. Et même dans Paris,

00:34:01 d'ailleurs aussi, ils ne se déplacent plus.

00:34:03 Ils ne se déplacent plus pour un tas de

00:34:05 raisons, y compris par le fait que

00:34:07 la consultation à 25 euros, c'est une

00:34:09 blague. Enfin, c'est moins cher que son

00:34:11 plombier. Il faut commencer par respecter

00:34:13 les gens qui ont travaillé dix ans.

00:34:15 Il y a de moins en moins de médecins,

00:34:17 ce n'est pas le fait du Saint-Esprit. Il y a eu à

00:34:19 fois le numerus clausus et la dévalorisation

00:34:21 de ce métier. On en est à dire que

00:34:23 les infirmières vont

00:34:25 faire des actes médicaux. Mais où

00:34:27 on est là ? Il y a un immense problème

00:34:29 dans le pays et il se greffe

00:34:31 là-dessus un problème de sécurité.

00:34:33 Dans les quartiers les plus difficiles,

00:34:35 - C'est pas avec ce sujet qu'on va susciter des vocations.

00:34:37 - Ah non, mais en plus,

00:34:39 si vous voulez, quand vous avez des familles,

00:34:41 je vois les familles qui se plaignent,

00:34:43 mais beaucoup de ces familles aussi vivent du deal.

00:34:45 Attendez, il y a aussi

00:34:47 les familles dont les enfants font

00:34:49 deal, tout le monde le sait. - Il y a aussi la plupart

00:34:51 des familles dans ces quartiers-là qui sont victimes

00:34:53 des dealers. Déjà,

00:34:55 ces quartiers sont des déserts médicaux.

00:34:57 Si vous ajoutez les médecins qui

00:34:59 viennent en visite, qui sont agressés et qui

00:35:01 donc très légitimement exercent un droit de retrait

00:35:03 - Mais la révolte doit commencer par les habitants.

00:35:05 - C'est possible, mais quand vous vivez dans la peur,

00:35:07 vous savez, c'est pas toujours évident

00:35:09 de se révolter. Alexandre de Vecchio,

00:35:11 un commentaire là-dessus avant qu'on

00:35:13 en parle avec notre invité.

00:35:15 - C'est encore une fois le révélateur

00:35:17 d'un pays qui est

00:35:19 en voie de partition, il faut dire

00:35:21 ce qu'il y a.

00:35:23 Il y a des zones qui commencent à vivre

00:35:25 de manière totalement séparée du territoire

00:35:27 français, où non seulement

00:35:29 les policiers et les pompiers ne peuvent pas

00:35:31 aller, mais... - Ça commence avec la police qu'on laisse

00:35:33 pas rentrer, les pompiers, maintenant ce sont les médecins.

00:35:35 - Effectivement, c'est pas nouveau, et donc

00:35:37 alors je sais pas si la

00:35:39 population doit se révolter, mais pour aller

00:35:41 en partie dans le sens

00:35:43 de Pierre, c'est vrai qu'il y a un discours

00:35:45 médiatique, notamment de certaines

00:35:47 associations qui sont sur ce terrain-là

00:35:49 et qui expliquent que

00:35:51 il y a des violences policières,

00:35:53 que l'État français a

00:35:55 abandonné ces cités-là.

00:35:57 On voit que c'est plus...

00:35:59 - Alors qu'on lui a mis plus de 50 milliards d'euros.

00:36:01 - C'est plus complexe que ça. Par contre, s'il était une responsabilité,

00:36:03 effectivement, c'est de ne pas y assurer

00:36:05 la sécurité. Moi, je pense qu'il faudra malheureusement

00:36:07 plus de policiers dans ces endroits-là

00:36:09 et que le premier rôle de l'État,

00:36:11 c'est d'assurer la sécurité,

00:36:13 mais il peut pas y avoir,

00:36:15 de la part des associations, de dire qu'on abandonne

00:36:17 ces quartiers-là, d'un côté, et de l'autre

00:36:19 côté, de dire que la police doit pas y mettre

00:36:21 les pieds, là, il y a une contrainte de sécurité. - Mais je vais vous dire,

00:36:23 là, on parle, en l'occurrence, et vous avez tout à fait raison,

00:36:25 on parle des quartiers, on parle de ces cités qui deviennent

00:36:27 des zones de non-droit où même les médecins

00:36:29 ne peuvent plus entrer, mais ça existe, et

00:36:31 Pierre Lelouch l'a dit

00:36:33 en évoquant un petit peu le contexte

00:36:35 général, ça existe dans tout le territoire, ça date

00:36:37 pas d'hier, et il y a des gens comme vous et moi

00:36:39 qui pètent des plombs, qui sont aussi dans

00:36:41 une frustration quand ils attendent trop longtemps,

00:36:43 quand il y a trop de... Les urgences, c'est

00:36:45 des violences au quotidien.

00:36:47 Non, mais ce que je veux dire, c'est que cette

00:36:49 violence qui gangrène un petit peu, d'une façon générale,

00:36:51 la société, là, on est sur un cas précis sur lequel votre analyse

00:36:53 est tout à fait juste. - Il y a plusieurs sujets, il y a un problème

00:36:55 de paupérisation des services publics. - Oui, et il y a un problème

00:36:57 d'intolérance à la frustration, aussi. - De déserts

00:36:59 médicaux, notamment

00:37:01 dans une France rurale, peut-être d'intolérance

00:37:03 à la frustration, mais je pense que c'est ce que

00:37:05 disait Pierre. Moi, il se trouve que

00:37:07 j'ai grandi à Épinay-sur-Seine,

00:37:09 ma pédiatre,

00:37:11 donc j'ai 37 ans, avait ce type...

00:37:13 - Que vous voyez toujours. - ...avait ce type de problème-là

00:37:15 à l'époque.

00:37:17 Donc c'est pas nouveau, et c'est quand même spécifique

00:37:19 à certains quartiers. - Bien sûr. Alors là, salut, c'est docteur

00:37:21 comment ? - Donc, voilà, il y a deux

00:37:23 problèmes, il y a qu'il faut revaloriser

00:37:25 les services publics et sans doute

00:37:27 mieux payer les médecins, mettre plus d'argent

00:37:29 dans les territoires ruraux qui sont abandonnés

00:37:31 mais qui brûlent pas de voitures, et faire respecter

00:37:33 la loi de la République dans ces cités.

00:37:35 - Bonsoir, docteur Olivier. Je voudrais

00:37:37 qu'on donne la parole un instant au docteur

00:37:39 Jean-Yves Olivier, qui est avec nous. Non seulement

00:37:41 vous êtes médecin, mais

00:37:43 vous êtes médecin à Nice, mais

00:37:45 on voulait avoir votre témoignage,

00:37:47 parce que vous avez été victime d'agression

00:37:49 il n'y a pas si longtemps que cela, puisque

00:37:51 c'était le 8 août dernier, par un

00:37:53 patient, lors d'une visite, et

00:37:55 vous avez été très fortement touché, hein, vous avez eu

00:37:57 des points de suture sur tout le visage,

00:37:59 des contusions sur quasiment

00:38:01 l'ensemble de votre corps,

00:38:03 j'imagine que cette histoire à Toulon, elle résonne

00:38:05 particulièrement en vous, et que

00:38:07 vous comprenez bien sûr ce droit

00:38:09 de retrait exercé depuis

00:38:11 quelques heures maintenant par les

00:38:13 SOS médecins de Toulon.

00:38:15 - Tout à fait, oui. Mais en fait,

00:38:17 je voulais dire qu'il ne s'agit

00:38:19 pas de problèmes qui

00:38:21 impliquent seulement les zones, certaines

00:38:23 zones mal fréquentées,

00:38:25 et aussi, moi j'étais agressé en plein centre

00:38:27 de Nice, dans un quartier très calme.

00:38:29 - Pour quelle raison ? Vous pouvez nous raconter en quelques mots ?

00:38:31 - C'est-à-dire que je me suis présenté

00:38:33 pour faire un contrôle

00:38:35 d'arrêt de travail, il s'est trouvé

00:38:37 que l'arrêt de travail n'était pas justifié,

00:38:39 je l'ai indiqué au patient,

00:38:41 qui s'est mis dans une colère

00:38:43 monstre, et qui m'a immédiatement

00:38:45 assailli de coups de poing,

00:38:47 et d'une façon extrêmement agressive,

00:38:49 et je crois, j'ai eu l'impression à un moment

00:38:51 donné qu'il voulait m'achever ce terme-là,

00:38:53 malgré la différence d'âge,

00:38:55 j'étais une personne relativement jeune,

00:38:57 assez costaud, donc

00:38:59 je crois que ma vie a été sauvée

00:39:01 par un passant, heureusement j'ai pu

00:39:03 m'enfuir rapidement dans la rue, et un passant nous a

00:39:05 séparés, sinon

00:39:07 il m'achevait ce terme-là,

00:39:09 il était dans une colère extraordinaire.

00:39:11 Donc il n'y a pas que dans les cités qui pose problème.

00:39:13 - Docteur, jusque-là les médecins

00:39:15 étaient plutôt, même si c'est quelque chose

00:39:17 qui a existé depuis longtemps, mais étaient

00:39:19 quand même épargnés par cette

00:39:21 montée globale des violences, vous diriez

00:39:23 que ce n'est plus le cas ? Vous connaissez

00:39:25 beaucoup de confrères qui, justement,

00:39:27 refusent d'aller exercer dans certains quartiers,

00:39:29 ou s'inquiètent de recevoir tel ou tel patient ?

00:39:31 - Ah, c'est ça,

00:39:33 c'est sûr que moi je n'irais pas faire

00:39:35 des visites tard le soir,

00:39:37 ou la nuit, dans des quartiers un petit peu

00:39:39 difficiles, un petit peu chauds, comme

00:39:41 ce qui s'est passé à Toulon, donc

00:39:43 je comprends très bien mes confrères.

00:39:45 Il y a un gros problème

00:39:47 de sécurité pour les médecins,

00:39:49 à certaines heures en tout cas, peut-être pas

00:39:51 en plein jour, mais la nuit c'est peut-être

00:39:53 très difficile en effet, oui. - Nathan Devers,

00:39:55 qui est en train de jouer avec nous, allez-y, pardonnez-moi de vous

00:39:57 avoir coupé. - Oui, oui, je pense

00:39:59 qu'il y a quand même un problème de

00:40:01 non-respect de l'autorité maintenant, qui s'aggrave

00:40:03 peut-être un peu.

00:40:05 Enfin, dans mon cas, je pense

00:40:07 qu'il y a un certain laxisme de la justice,

00:40:09 puisque mon agresseur ne sera

00:40:11 jugé que la semaine prochaine, c'est-à-dire 6 mois

00:40:13 après, je pense que sur le plan

00:40:15 pédagogique,

00:40:17 c'est pas très efficace,

00:40:19 en effet. - Et puis pas certain

00:40:21 qu'il reçoive une peine

00:40:23 très lourde d'ailleurs, cet agresseur.

00:40:25 Enfin, on verra, d'ailleurs, on vous recontactera au moment du

00:40:27 jugement, parce que ça sera intéressant

00:40:29 de voir le suivi. Nathan Devers, qui est en plateau avec nous,

00:40:31 je disais, je voudrais vous poser une petite question, docteur.

00:40:33 - Oui, parce que je me souviens, il y a 6 mois,

00:40:35 j'étais là, le jour où vous avez fait

00:40:37 votre témoignage, je crois,

00:40:39 au lendemain de votre agression, et d'abord, je me

00:40:41 réjouis de voir que vous allez mieux,

00:40:43 puisque vous étiez...

00:40:45 Et la question que je voulais vous poser,

00:40:47 c'était que, ça m'avait marqué

00:40:49 il y a 6 mois, et en vous réécoutant aujourd'hui, c'est aussi

00:40:51 le cas, c'est que j'ai l'impression aussi que,

00:40:53 comme le disait Julien, il y a aussi derrière les violences

00:40:55 envers les médecins, une forme

00:40:57 de rapport presque clientéliste aux médecins.

00:40:59 Où on n'est plus... Je ne suis plus le patient,

00:41:01 et vous n'êtes plus le détenteur d'un savoir qui va faire

00:41:03 un diagnostic, mais je suis quelqu'un qui est avant

00:41:05 tout un consommateur, et donc je veux mon arrêt

00:41:07 de travail, et vous, vous êtes là pour me donner

00:41:09 mon arrêt de travail, et si vous ne le faites pas,

00:41:11 je vais être mécontent. D'ailleurs, aujourd'hui,

00:41:13 le métier de médecin, il est évalué

00:41:15 sur Google. Chaque médecin a sa page Google,

00:41:17 exactement comme un restaurant,

00:41:19 exactement comme un chauffeur de VTC,

00:41:21 on peut dire s'il a 0 étoile, 2 étoiles, 3 étoiles,

00:41:23 si on n'est pas content. Est-ce que vous avez l'impression

00:41:25 qu'il y a aussi un rapport à votre métier

00:41:27 qui a changé de la part de vos patients ?

00:41:29 Oui, tout à fait,

00:41:31 vous avez parfaitement raison, on devient

00:41:33 un petit peu des objets

00:41:35 de consommation. On vient

00:41:37 nous trouver pour avoir

00:41:39 le médicament, l'arrêt

00:41:41 de travail, des choses comme ça.

00:41:43 C'est vrai qu'il y a

00:41:45 un phénomène de ce type. En plus,

00:41:47 une consommation gratuite

00:41:49 pour énormément de gens.

00:41:51 Si vous êtes CME,

00:41:53 il y a

00:41:55 un tas de gens qui ne payent pas la consultation,

00:41:57 et donc c'est un droit gratuit.

00:41:59 Donc vous n'avez aucune valeur.

00:42:01 Tout ce qui est gratuit n'a pas

00:42:03 de valeur. Le fait que vous ayez 10 ans

00:42:05 d'études et 40 ans, 50 ans

00:42:07 de vie professionnelle derrière, ça n'a aucune valeur.

00:42:09 Vous êtes là pour faire un tampon.

00:42:11 Et c'est tout. Il a raison Nathan.

00:42:13 Mais ce qui aggrave les choses, c'est qu'en plus c'est gratuit.

00:42:15 Docteur,

00:42:17 peut-être que vous voulez réagir ?

00:42:19 Oui, je pense que c'est

00:42:21 exact. Le fait que

00:42:23 les consultations soient très souvent gratuites

00:42:25 leur fait perdre de la valeur.

00:42:27 Ça devient un objet de consommation quotidien.

00:42:29 Et puis voilà, c'est tout.

00:42:31 Il n'y a pas de pays au monde où ce soit comme ça. Je ne connais pas d'autres

00:42:33 pays au monde où ce soit comme ça.

00:42:35 Dernier mot avec le docteur,

00:42:37 je le libère et je vous rends la parole.

00:42:39 Comment est-ce qu'on protège les médecins aujourd'hui ?

00:42:41 La ville de Nice

00:42:45 m'a procuré

00:42:47 un petit appareil qui me permet d'appeler

00:42:49 la police

00:42:51 en urgence si j'étais agressé à nouveau.

00:42:53 Donc ça me rassure un petit peu.

00:42:55 Mais le fait est que maintenant je prends davantage de précautions

00:42:57 vis-à-vis des patients.

00:42:59 J'évite

00:43:01 de les contrarier, je dirais.

00:43:03 Incroyable.

00:43:05 Vous restez un petit instant avec nous,

00:43:07 on poursuit la conversation. Et puis si vous voulez réagir,

00:43:09 vous êtes le bienvenu quand vous voulez.

00:43:11 Philippe, un petit mot ?

00:43:13 Je me demande si dans la discussion, on n'a pas mélangé

00:43:15 le changement culturel

00:43:17 profond de comportement

00:43:19 des gens

00:43:21 vis-à-vis de leurs médecins

00:43:23 et le problème spécifique des quartiers.

00:43:25 C'est vrai qu'il y a deux sujets

00:43:27 qui peuvent se

00:43:29 superposer mais qui peuvent aussi être différents.

00:43:31 Parce que c'est vrai que sur l'affaire de Toulon, ce n'est pas un patient

00:43:33 qui a frappé le médecin mais un jeune de la cité,

00:43:35 certainement un dealer, un chou comme on dit,

00:43:37 qui n'a pas apprécié que le médecin

00:43:39 a priori fasse une photo, parce qu'il faut

00:43:41 préciser ce qui s'est passé, il aurait fait une photo

00:43:43 d'une poubelle qui était en feu à ce moment-là

00:43:45 et ça n'a pas plu à un jeune du quartier qui est venu

00:43:47 lui asséner une énorme gifle et le médecin a pris la fuite.

00:43:49 Voilà l'histoire de Toulon

00:43:51 qui ne résume pas à elle seule la violence

00:43:53 contre les médecins et la frustration

00:43:55 que certains peuvent ressentir face

00:43:57 à nos soignants aujourd'hui.

00:43:59 Parce que dans les quartiers, admettons,

00:44:01 il y a une approbation, c'est une compréhension

00:44:03 qu'il y a une lutte entre la police

00:44:05 et les dealers pour le contrôle du territoire.

00:44:07 On comprend la logique

00:44:09 qu'il y a derrière,

00:44:11 mais la logique qui consiste à s'attaquer

00:44:13 à des pompiers, à des personnels

00:44:15 de santé, en l'occurrence à un médecin...

00:44:17 C'est la haine de l'État, de tout ce qui représente l'État.

00:44:19 Oui, mais les médecins, ce n'est même pas l'État.

00:44:21 Enfin, je dis rien.

00:44:23 Mais vous savez ce que je me suis dit ?

00:44:25 Si c'est un dealer qui a frappé ce jeune homme,

00:44:27 il s'est dit "Tiens, il est en train de faire une photo,

00:44:29 il est déguisé comme un médecin,

00:44:31 mais c'est un policier en civil qui est en train de nous "fliquer".

00:44:33 Enfin voilà le mécanisme qui vient là.

00:44:35 Mon hypothèse, c'est que...

00:44:37 Je ne parle pas de ce monsieur-là avec nous,

00:44:39 je parle du médecin agressé à Toulon.

00:44:41 Juste terminé, mon hypothèse, c'est que ces gens-là

00:44:43 veulent construire complètement une contre-société,

00:44:45 en dehors de toute

00:44:47 autorité, qu'elle soit étatique

00:44:49 ou qu'elle soit purement privée,

00:44:51 parce qu'un médecin, ce n'est pas de l'ordre de l'État,

00:44:53 et qu'ils veulent construire une contre-société

00:44:55 où ils contrôlent tout.

00:44:57 C'est un fonctionnement typique de mafia.

00:44:59 Là, je parle des quartiers,

00:45:01 je ne parle pas du problème

00:45:03 plus général des rapports entre les patients

00:45:05 et les médecins, qui peuvent avoir une certaine

00:45:07 agressivité, parce qu'effectivement,

00:45:09 on attend ce congé maladie...

00:45:11 - Ou son arrêt de travail...

00:45:13 - Ou son arrêt de travail...

00:45:15 - Ou le médicament qu'on est venu chercher,

00:45:17 quand bien même le médecin ne veut pas nous donner.

00:45:19 - Mais qui est un autre phénomène.

00:45:21 Là, on a affaire dans les quartiers à des choses qui se rapprochent

00:45:23 à mon sens des émeutes, c'est-à-dire le refus de toute

00:45:25 institution, qu'elle soit publique ou privée,

00:45:27 qui viendrait installer un certain

00:45:29 ordre social dans le quartier.

00:45:31 - Ce qui est inquiétant aussi, c'est qu'il y a une multiplication

00:45:33 de ces endroits qu'on a vus en France.

00:45:35 C'est ça qui m'inquiète, moi.

00:45:37 Et je vois la multiplication aussi

00:45:39 de ces passages à l'acte.

00:45:41 C'est-à-dire de moins en moins, en fait,

00:45:43 dans plusieurs situations, la petite flamèche

00:45:45 comme ça s'allume, et on passe à l'acte.

00:45:47 Et dans certains quartiers, rappelez-vous...

00:45:49 - C'est pour ça que la réponse pénale sera très importante,

00:45:51 et qu'en effet, le jugement autour de l'agresseur

00:45:53 de Dr qui est avec nous sera

00:45:55 très important à vérifier,

00:45:57 parce que si vous ne dissuadez pas,

00:45:59 ce sont des comportements

00:46:01 qui vont continuer, continuer.

00:46:03 Et nos démocraties occidentales,

00:46:05 j'ai l'impression, ont beaucoup de mal

00:46:07 à sanctionner,

00:46:09 à ne savent pas traiter les gens qui ne respectent pas

00:46:11 le contrat social, et c'est ça tout le mal

00:46:13 de notre société. J'ai coupé Karima, je suis désolé.

00:46:15 - Non, non, non, mais c'est ça, en fait, je les ai dit

00:46:17 que c'était la multiplication de...

00:46:19 - Parce qu'elle a sorti un peu lourde.

00:46:21 - Oui, parce qu'elle est dans une zone, entre guillemets,

00:46:23 de non-droit, et c'est même plus, entre guillemets,

00:46:25 dans certains cas, et je repense toujours à cette histoire

00:46:27 de Sokhaina, parce que pour moi, elle est assez fondamentale,

00:46:29 une jeune femme qui est morte

00:46:31 dans sa chambre parce qu'elle l'étudiait.

00:46:33 Pourquoi? Bien, parce que justement,

00:46:35 dans certains quartiers, il y a certains jeunes

00:46:37 qui prennent le contrôle

00:46:39 et on n'ose plus y aller.

00:46:41 La sécurité, même certains...

00:46:43 La police ne va pas nécessairement toujours,

00:46:45 il n'y a pas toujours des patrouilles, si vous voulez.

00:46:47 Alors, dans ce cas-ci, oui, on parle de déserts médicaux,

00:46:49 mais il va y avoir une certaine peur aussi

00:46:51 qui s'installe chez des médecins.

00:46:53 Et ensuite, l'autre sujet, vous avez parlé du respect.

00:46:55 C'est sûr que quand vous allez dans un commerce,

00:46:57 par exemple, de fast-food,

00:46:59 et que ça vous coûte moins cher que de payer une consultation,

00:47:01 on voit la valeur des choses aussi aujourd'hui.

00:47:03 - Dr Olivier, un dernier mot, si vous êtes encore avec nous.

00:47:05 Vous êtes inquiet pour l'avenir de votre profession

00:47:07 et les jeunes médecins,

00:47:09 les vocations à venir?

00:47:11 - Oui, moi, je suis inquiet plutôt

00:47:13 pour l'ensemble de la société.

00:47:15 Je trouve qu'on bat les couilles

00:47:17 et la violence est banalisée un peu dans notre société.

00:47:19 Il faudrait peut-être qu'on trouve des solutions

00:47:21 à partir de l'éducation, déjà,

00:47:23 et puis après, des sanctions de la justice, quand même.

00:47:25 - Merci beaucoup, Dr Jean-Yves Olivier,

00:47:27 médecin généraliste à Nice,

00:47:29 d'être intervenu sur notre antenne.

00:47:31 Et vous m'avez dit, le jugement,

00:47:33 vous pouvez nous répéter quand il aura lieu?

00:47:35 - Il aura lieu lundi, le lundi 12.

00:47:37 - Eh bien, lundi, on sera là.

00:47:39 On sera très attentifs et on vous contactera

00:47:41 si vous êtes disponible pour prenons rendez-vous.

00:47:43 - Merci beaucoup.

00:47:45 - Si vous êtes disponible, prenons rendez-vous

00:47:47 pour évoquer ce jugement

00:47:49 parce que là encore, on sera très attentifs

00:47:51 à la sanction.

00:47:53 Il sera un message à tous ceux qui s'en prennent

00:47:55 à des représentants de la médecine,

00:47:57 à des soignants, essentiels, évidemment,

00:47:59 dans nos sociétés.

00:48:01 Merci, docteur, d'avoir été avec nous.

00:48:03 Johan, vous vouliez conclure?

00:48:05 - Je suis très frappé à chacun de ces débats.

00:48:07 Quand des médecins sont agressés, on dit

00:48:09 qu'il faut davantage protéger les médecins.

00:48:11 Comment faire en sorte de mieux protéger les médecins

00:48:13 quand il y a des agressions dans les écoles?

00:48:15 - La vice-donnée, je lui ai donné un téléphone.

00:48:17 - Quand il y a des agressions dans les écoles,

00:48:19 on se dit, comment est-ce qu'on va faire

00:48:21 pour mieux protéger les écoles?

00:48:23 Quand les policiers eux-mêmes sont attaqués,

00:48:25 on dit qu'il faut protéger ceux qui nous protègent.

00:48:27 À chaque fois, on essaie de trouver des solutions

00:48:29 pour pallier, si vous voulez, des solutions ridicules.

00:48:31 On essaie de mettre un pansement sur une jambe de bois.

00:48:33 Mais en fait, on ne cherche pas la solution générale

00:48:35 parce que ce ne sont pas les écoles,

00:48:37 les policiers, les pompiers qu'il faut protéger,

00:48:39 c'est l'ensemble de la société

00:48:41 qui est en situation d'insécurité.

00:48:43 C'est un problème beaucoup plus global.

00:48:45 - 68 millions de Français qui sont aujourd'hui

00:48:47 dans une situation d'insécurité.

00:48:49 - 68 millions de Français,

00:48:51 moins ceux qui les mettent en insécurité.

00:48:53 - Oui, certes, mais en tout cas,

00:48:55 ce sont 67 millions de Français,

00:48:57 qui sont aujourd'hui en situation d'insécurité.

00:48:59 Il faut aller au-delà de cela.

00:49:01 Je n'ai pas l'impression que le gouvernement

00:49:03 prenne les décisions qui s'imposeraient naturellement.

00:49:05 - On n'a plus le temps d'en parler,

00:49:07 mais je le rappelle à nos téléspectateurs,

00:49:09 on a vu que ces statistiques

00:49:11 en termes de gens qui

00:49:13 prennent des cours d'autodéfense

00:49:15 ou qui vont de plus en plus dans des armuriers

00:49:17 pour acheter des armes de défense,

00:49:19 je pense notamment à des bombes au poivre

00:49:21 ou des bombes lacrymogènes,

00:49:23 là aussi c'est en explosion.

00:49:25 Les gens qui, d'une certaine manière,

00:49:27 n'ont plus confiance en l'État

00:49:29 en se tournant vers ces systèmes d'autodéfense.

00:49:31 - C'est très cool la solution globale

00:49:33 et les mesures qui s'imposent.

00:49:35 - Il y en a un certain nombre.

00:49:37 Une partie importante de la délinquance

00:49:39 est liée à des personnes qui sont sous au QTF

00:49:41 et qui ne devraient pas se trouver en France.

00:49:43 Donc l'une des solutions est de renvoyer ces personnes.

00:49:45 Il y a d'autres solutions.

00:49:47 Là, ce n'est pas le cas.

00:49:49 Vous me parlez de solutions globales.

00:49:51 Pour lutter contre la délinquance, ça a un lien.

00:49:53 Le ministre de l'Intérieur lui-même

00:49:55 a fait le lien entre l'immigration

00:49:57 et l'insécurité. Donc déjà renvoyer les personnes

00:49:59 qui effectivement n'ont rien à faire

00:50:01 sur le sol français.

00:50:03 - Ça va se signer comme Boukele ou Salvador.

00:50:05 - On va en parler sur un temps.

00:50:07 - Pardon, j'ai été interpellé.

00:50:09 Je veux juste finir de répondre.

00:50:11 - La plupart des délinquants sont français.

00:50:13 - Philippe, parce qu'il faut que j'avance.

00:50:15 - Vous m'avez interpellé,

00:50:17 donc je vous réponds sur les solutions à apporter

00:50:19 qui sont des solutions, me semble-t-il, assez basiques.

00:50:21 On peut aussi avoir une justice

00:50:23 qui serait plus sévère avec, pourquoi pas,

00:50:25 une possibilité de réviser la Constitution

00:50:27 pour appliquer des peines planchées.

00:50:29 En cas de récidive, on pourrait

00:50:31 durcir les peines. Des solutions.

00:50:33 Il y en a tout un paquet.

00:50:35 Quand on a la volonté politique,

00:50:37 les politiques sont là pour faire changer les choses.

00:50:39 S'ils ne le font pas, c'est qu'ils échouent.

00:50:41 - Je vais céder à la vox populi.

00:50:43 Avant de parler de ce remaniement

00:50:45 qui fait saliver tous les Français,

00:50:47 on va avancer.

00:50:49 Le sujet sur le Salvador, je voulais le mettre

00:50:51 en fin d'émission, mais c'est vrai que le contexte

00:50:53 et la discussion font que je trouve très intéressant

00:50:55 qu'on en parle maintenant. Je vais juste remercier

00:50:57 le général Cavalier, qui est souvent sur nos plateaux

00:50:59 et qui m'écrit pour me dire que l'État

00:51:01 est faible car l'idéologie dominante a légitimé

00:51:03 le déni et la lâcheté. Tout doit être repensé.

00:51:05 Alors, est-ce qu'il faut tout repenser

00:51:07 à la salvadorienne ? Je n'en suis pas sûr.

00:51:09 Mais cet exemple, j'aimerais le soumettre

00:51:11 à nos téléspectateurs. Le Salvador,

00:51:13 dont le président a été triomphalement réélu

00:51:15 le week-end dernier, était encore

00:51:17 il y a peu de temps l'un des pays

00:51:19 les plus dangereux, les plus criminogènes

00:51:21 au monde, gangréné par les gangs.

00:51:23 Comment et à quel prix est-il devenu

00:51:25 en seulement 18 mois l'un des pays

00:51:27 désormais les plus sûrs au monde ?

00:51:29 Regardez, c'est édifiant. Si vous n'avez jamais

00:51:31 encore entendu parler de ce nouveau président

00:51:33 et de ses méthodes, regardez bien ce sujet de Miquel Dos Santos.

00:51:35 Une main de fer

00:51:37 dans un gant de velours.

00:51:39 Derrière son style décontracté,

00:51:41 naïf bouclé, est intraitable

00:51:43 face aux gangs. En 2022,

00:51:45 après une flambée de violence

00:51:47 à l'origine d'au moins 87 morts,

00:51:49 le président du Salvador

00:51:51 est au chevet d'un pays gangréné

00:51:53 par le crime.

00:51:55 Le Salvador avait des métastases,

00:51:59 mais nous avons fait de la chirurgie,

00:52:01 de la chimiothérapie, de la radiothérapie

00:52:03 et nous guérirons du cancer des gangs.

00:52:05 Cartier confie à l'armée

00:52:11 arrestation de 75 000

00:52:13 gangsters, construction d'une méga-prison

00:52:15 de 40 000 places.

00:52:17 Le régime d'exception a fait l'effet

00:52:19 d'un électrochoc. Le taux d'homicide

00:52:21 a même été divisé par 35,

00:52:23 du jamais vu depuis trois décennies.

00:52:25 Une fierté pour celui

00:52:27 qui se définit avec ironie

00:52:29 comme le dictateur le plus cool au monde.

00:52:31 Nous étions le pays

00:52:33 le plus dangereux au monde,

00:52:35 aujourd'hui nous sommes le pays

00:52:37 le plus sûr de l'ouest de la planète.

00:52:39 Grâce à sa politique sécuritaire,

00:52:45 Naïb Boukhele et crâ ses opposants

00:52:47 enchaînent les succès électoraux.

00:52:49 Avec une cote de popularité

00:52:51 de plus de 90%,

00:52:53 les Salvadoriens sont unanimes.

00:52:55 Beaucoup de gens pensent que c'est une dictature,

00:52:57 mais si c'était une dictature,

00:52:59 la loi serait excellente.

00:53:01 Aujourd'hui c'est plus sécurisé,

00:53:03 on voit la différence.

00:53:05 Depuis son élection en 2019,

00:53:07 certaines ONG dénoncent

00:53:09 les conditions de détention des prisonniers

00:53:11 et des arrestations arbitraires.

00:53:13 C'est drastique,

00:53:15 situation exceptionnelle, mesure exceptionnelle,

00:53:17 on l'a compris en seulement un an et demi,

00:53:19 Pierre Lelouch, 74 000 membres

00:53:21 présumés de gang ont été arrêtés.

00:53:23 C'est là que le bas blesse

00:53:25 et qu'on peut évidemment, légitimement

00:53:27 se poser la question de l'intérêt

00:53:29 de ces méthodes, puisque au moins

00:53:31 7 000 innocents ont été emprisonnés,

00:53:33 ils font partie de ce que le gouvernement

00:53:35 nomme officiellement la marge d'erreur.

00:53:37 C'est la méthode forte.

00:53:39 C'est la marge d'erreur.

00:53:41 Sur 70 000, vous avez 7 000 innocents,

00:53:43 mais c'est la marge d'erreur.

00:53:45 Ils ont arrêté les gens dans la rue,

00:53:47 tout ce qui avait un tatouage de près ou de loin.

00:53:49 De toute façon, les tatoués font partie des gangs

00:53:51 dans ces pays d'Amérique centrale.

00:53:53 Il faut savoir que les pays comme Honduras,

00:53:55 c'est un coup de gorge.

00:53:57 Littéralement, un coup de gorge où on vous assassine

00:53:59 pour quelques dollars.

00:54:01 Après, je rappelle que les jeunes sont enrôlés de force

00:54:03 dans les gangs aussi, ils sont tatoués de force.

00:54:05 Oui, vous avez raison, mais le Mexique est sur la voie de cela.

00:54:07 L'Équateur aussi, j'y ai réfléchi.

00:54:09 C'est pour ça que vous avez une immigration considérable

00:54:11 vers les États-Unis qui est poussée par le crime.

00:54:13 Le Mexique est en train de devenir un narco-État,

00:54:15 le Salvador est un narco-État.

00:54:17 Tout a été corrompu,

00:54:19 les prisons étaient tenues par les trafiquants de drogue.

00:54:21 Ce qui a tout déclenché, c'est l'évasion

00:54:23 tout récemment de deux patrons

00:54:25 de la drogue

00:54:27 avec des dizaines de morts.

00:54:29 Un peu comme au Mexique, encore une fois.

00:54:31 Simplement, c'est un petit pays bouclé

00:54:33 à lâcher l'armée,

00:54:35 tout le monde est arrêté et flingué.

00:54:37 Sans autre forme de procès.

00:54:41 Quand une société arrive au bout du bout du bout

00:54:43 et que les gens n'arrivent plus à se nourrir

00:54:45 parce que les petites échoppes fermes

00:54:47 ont pu se déplacer, c'est un peu ce qui se passe

00:54:49 en Haïti aussi. Vous avez une situation

00:54:51 de chaos, de guerre civile

00:54:53 entre gangs. Ce qui se passait,

00:54:55 au Salvador, c'était des guerres

00:54:57 entre gangs, parce qu'ils avaient pris l'État,

00:54:59 il n'y avait plus de procuroir, il n'y avait plus rien.

00:55:01 Il y avait quand même cette envie du peuple

00:55:03 de se libérer de cette forme de...

00:55:05 En fait, c'est du fascisme, une violence absolue.

00:55:07 - Mais cette politique ultra-répressive

00:55:09 est largement soutenue.

00:55:11 - Il a fait le ménage.

00:55:13 Et je vais vous dire, dans ce moment, il vient de faire

00:55:15 l'Élire alors qu'il n'en avait pas le droit, puisqu'il n'avait que deux mandats.

00:55:17 - Ah oui ? Je ne savais pas ça, justement.

00:55:19 - C'est son troisième mandat, là ?

00:55:21 - Oui, il a inventé une exemption.

00:55:23 - En même temps, quand on est dictateur, on fait ce qu'on veut.

00:55:25 - Voilà. Mais surtout que c'est devenu

00:55:27 une star dans toute l'Amérique latine.

00:55:29 - Le peuple qui est dictateur, il est pas.

00:55:31 - Je termine. Il est devenu un modèle pour tous les pays

00:55:33 d'Amérique latine qui sont en train de crever de la drogue.

00:55:35 Parce que c'est ça le...

00:55:37 - Et le président de l'Équateur pense de plus en plus

00:55:39 à entrer dans cette méthode.

00:55:41 - Ah mais...

00:55:43 - Alors, je voudrais juste qu'on entende un extrait

00:55:45 du président Bukele qui date d'il y a un an, je crois,

00:55:47 où il raconte les conditions de détention dans sa prison.

00:55:52 Et ça adresse aux détenus qui seraient éventuellement

00:55:55 pas contents du traitement qu'il leur a réservé.

00:55:57 - En tout, on a 22 000 bandes d'hierros.

00:56:01 Au total, 22 000 membres de gang n'ont pas de matelas,

00:56:05 dorment par terre et ont deux repas par jour.

00:56:07 Ils vivent dans de telles conditions

00:56:09 qu'aucun des membres de gang qui se trouve à l'extérieur

00:56:12 ne veuille entrer en prison.

00:56:14 - Les bandes d'hierros qui sont à l'extérieur

00:56:16 veulent entrer.

00:56:18 - Il est important que les prisonniers sachent

00:56:20 que s'ils essayent de faire les malins,

00:56:22 nous passerons de deux repas à zéro

00:56:24 et nous verrons combien de temps ils tiendront.

00:56:26 - De deux temps à zéro temps de comité.

00:56:28 Et on va voir combien de temps ça dure.

00:56:30 - Ça va très très loin.

00:56:32 C'est radical.

00:56:34 Et j'ai une question très simple.

00:56:36 Est-ce que c'est le seul moyen pour éradiquer

00:56:38 le crime organisé dans ce genre de pays ?

00:56:40 - Il se fait que je suis avec attention

00:56:42 la situation au Salvador depuis l'élection de Bukele.

00:56:44 - On ne sait pas si c'est dans le...

00:56:46 - Un de mes meilleurs amis est écrivain et journaliste là-bas.

00:56:48 Et justement ça va avoir un sujet avec ce que je vais vous dire.

00:56:50 Bukele, d'abord, il a été élu.

00:56:52 C'est un président étrange.

00:56:54 C'est le premier président qui gouvernait sur Twitter.

00:56:56 Plus que Trump.

00:56:58 Quand il annonçait...

00:57:00 Il donnait un ordre à un de ses ministres.

00:57:02 Au lieu de faire une réunion, de lui passer un coup de téléphone,

00:57:04 il mettait un tweet en disant à ses ministres

00:57:06 "je veux que vous fassiez ça".

00:57:08 Ça en dit très loin déjà sur son rapport à l'autorité.

00:57:10 C'est un président qui fait des voyages officiels.

00:57:12 Parfois il va à Washington.

00:57:14 Enfin il l'a déjà fait. Il va à Washington comme ça.

00:57:16 Il va à l'hôtel. - Il est déjà sorti en Europe lui ?

00:57:18 - À la Maison-Blanche. Il a déjà été reçu par Emmanuel Macron.

00:57:20 - Ah bon ? Il a été reçu par Emmanuel Macron ?

00:57:22 - Peut-être que je me trompe mais je crois.

00:57:24 - On va vérifier.

00:57:26 - Mais le sujet, c'est qu'au Salvador, en effet, il y avait un dilemme.

00:57:28 Et ça il faut le reconnaître.

00:57:30 C'est que lutter contre les gangs, très souvent,

00:57:32 les politiciens qui ont essayé de le faire,

00:57:34 ils se retrouvaient eux-mêmes à être embarqués

00:57:36 dans ces histoires de gangs et finalement on n'en sortait pas.

00:57:38 Le problème, et c'est ce qui n'est pas assez dit

00:57:40 sur tout le récit qu'il y a autour de Bukele,

00:57:42 c'est qu'est-ce qu'il a détruit en même temps que les gangs.

00:57:44 - Qu'est-ce qu'il a détruit ?

00:57:46 - D'abord, là, les situations de droit humain dans les prisons,

00:57:48 cette marge d'erreur qui est assumée sans problème,

00:57:50 c'est un vrai sujet.

00:57:52 Deuxièmement, il a, vous savez, un vrai sujet avec l'État de droit.

00:57:54 Il s'est déjà pointé quasiment armé

00:57:56 avec des milices au Parlement

00:57:58 pour intimider les députés,

00:58:00 pour intimider l'autosition.

00:58:02 Il a fait, vous avez vu, il a changé la Constitution.

00:58:04 Il y a un vrai sujet de liberté d'expression

00:58:06 pour les journalistes au Salvador.

00:58:08 Donc il y a aussi eu,

00:58:10 et c'est ça qu'il faut voir, moi je pense,

00:58:12 que vous feriez un bien meilleur président du Salvador

00:58:14 que M. Bukele.

00:58:16 - Je peux ? - Absurde.

00:58:18 - C'est aussi un pays qui marche au bitcoin.

00:58:20 Il faut ajouter que c'est un pays

00:58:22 qui a pris comme monnaie officielle le bitcoin,

00:58:24 qui a supprimé la monnaie locale.

00:58:26 En réalité, ça marche au dollar et au bitcoin.

00:58:28 Donc c'est très bizarre

00:58:30 et c'est très extrême.

00:58:32 Mais quand vous êtes dans une situation

00:58:34 où tout est acheté,

00:58:36 les juges, la police, tout le monde est acheté,

00:58:38 il y a un moment où le système

00:58:40 craque de partout.

00:58:42 - Un ou deux derniers mots.

00:58:44 Philippe qu'on n'a pas entendu, Karim,

00:58:46 vite les amis parce qu'il nous reste 3 minutes

00:58:48 pour les dernières prises de parole.

00:58:50 Un pays où on incarcère

00:58:52 avant d'enquêter,

00:58:54 ça doit nous inspirer ?

00:58:56 Je sais que la réponse est dans la question.

00:58:58 - Non, pas vraiment.

00:59:00 Là, vous êtes dans un pays où il n'y a plus d'Etat.

00:59:02 C'est ça la réalité.

00:59:04 - Mais les gens votent pour lui.

00:59:06 Ils sont ravis les salvadoriens.

00:59:08 Parce qu'ils sortent le soir,

00:59:10 ils se sentent en sécurité.

00:59:12 - L'appel à des solutions très autoritaires

00:59:14 quand c'est la guerre de tous contre tous.

00:59:16 C'est dans Hobbes, le Léviathan, il y a quelques siècles.

00:59:18 Donc c'est normal que les gens

00:59:20 attendent.

00:59:22 C'est la lutte pour la survie.

00:59:24 Ils cherchent la survie. Donc ils votent pour lui.

00:59:26 Mais je ne crois pas qu'on puisse avoir beaucoup de comparaisons

00:59:28 avec ce qui se passe ici.

00:59:30 - Ah non, on n'en est pas là. Je me suis trompé sur Macron.

00:59:32 Il ne l'a pas reçu.

00:59:34 - Carima et Johan... Ah non, il y a Alexandre

00:59:36 qui voulait dire un mot aussi. Alors Alexandre, parce que comme vous êtes souvent

00:59:38 le plus long, allez-y vite s'il vous plaît.

00:59:40 - Non mais, simplement,

00:59:42 je pense qu'il était face à une situation

00:59:44 de guerre en réalité et que dans une situation

00:59:46 de guerre, il y a des mesures d'exception

00:59:48 qui s'imposent. Maintenant, c'est pas un modèle.

00:59:50 On n'en est pas encore là.

00:59:52 Mais justement, si on ne veut pas

00:59:54 en être là, je pense qu'il faut

00:59:56 faire évoluer intelligemment

00:59:58 notre État de droit. Parce que l'État de droit,

01:00:00 les contre-pouvoirs, c'est très bien. Mais aujourd'hui, les contre-pouvoirs

01:00:02 ont pris le pouvoir. C'est le Conseil

01:00:04 constitutionnel qui n'est élu par personne

01:00:06 qui est au pouvoir aujourd'hui

01:00:08 en France. Donc,

01:00:10 redonner de l'autorité

01:00:12 au peuple, redonner de l'autorité au gouvernant

01:00:14 pour prendre des décisions fortes, ça évite

01:00:16 justement de se retrouver dans ce genre de situation

01:00:18 où on tombe dans ce type d'excès.

01:00:20 - Espérons qu'en France, on ne se retrouve jamais là-dedans.

01:00:22 - Ça voudrait dire qu'on est arrivé à un stade

01:00:24 inimaginable aujourd'hui.

01:00:26 - Non, mais... - Karima Yoan, de Moopapid.

01:00:28 - Imaginable. Imaginable. - Quand on regarde

01:00:30 la situation, on voit à quel point c'était

01:00:32 le chaos, à quel point c'était catastrophique.

01:00:34 Je veux dire, c'est une société d'une extrême

01:00:36 violence où plus rien n'existe, en effet.

01:00:38 Donc, des méthodes

01:00:40 drastiques, non? Je pense pas qu'on veut ça.

01:00:42 Sauf qu'on a juste à regarder, on parle

01:00:44 de l'État de droit, on a tout ce qu'il faut

01:00:46 déjà, hein? Il y a déjà pas mal de choses à tout moment.

01:00:48 - Bien oui, mais il faudrait que les juges appliquent la loi, parfois.

01:00:50 - Oui, c'est pour protéger cette société

01:00:52 d'État de droit. Déjà, dans l'application

01:00:54 des peines, ça serait déjà un premier départ.

01:00:56 - Il y a trop d'État de droit. - Oui, mais des fois,

01:00:58 on nous dit, on va durcir les peines.

01:01:00 On va durcir... Moi, c'est juste... - On ne s'est pas sanctionnés.

01:01:02 - Déjà, commençons par appliquer ce qui existe

01:01:04 déjà et ça va faire déjà une différence.

01:01:06 - Nos démonstrations ne se sont pas sanctionnées.

01:01:08 - Non, mais il y a déjà ce point-là. Donc, je pense qu'il faut faire attention

01:01:10 de ne pas calquer une réalité, de la plaquer

01:01:12 sur un pays comme la France.

01:01:14 Il y a quand même des limites, là.

01:01:16 - Une minute. - Oui. C'est vrai que

01:01:18 quand on voit ça, on se dit que

01:01:20 nous vivons dans un État de droit en France

01:01:22 et que c'est heureux. Mais

01:01:24 encore faut-il que ça dure.

01:01:26 Et je suis assez d'accord avec Alexandre Devecchio,

01:01:28 il y a peut-être trop d'État de droit en France.

01:01:30 Quand on voit,

01:01:32 et on en a parlé il n'y a pas longtemps sur ce plateau,

01:01:34 qu'on remet en liberté des personnes

01:01:36 dans des centres de rétention parce qu'il manque un téléphone,

01:01:38 si vous voulez, ça interroge.

01:01:40 - Quand on remet en liberté... On était ensemble, Johan, avec Amaury,

01:01:42 il y a deux jours. Quand on remet en liberté un homme sous OQTF

01:01:44 qui avait tenté de pénétrer dans une maternelle

01:01:46 avec deux lames de cutter... - Quand on voit que le

01:01:48 Conseil constitutionnel nous dit qu'on n'a pas

01:01:50 le droit en France de prélever les empreintes

01:01:52 digitales des migrants qui franchissent nos frontières,

01:01:54 ça interroge. Le droit, à un moment donné,

01:01:56 est en train de jouer contre la sécurité

01:01:58 des Français. Donc, soit on

01:02:00 révise le droit pour continuer à

01:02:02 vivre dans un État de droit, soit, à un

01:02:04 moment donné, les Français vont demander

01:02:06 des mesures d'exception. Ça ne sera bon pour personne

01:02:08 et c'est pourquoi il est urgent d'agir,

01:02:10 me semble-t-il. - Bon. Alexandre Devecchio

01:02:12 qui passe donc cet été ses vacances au Salvador.

01:02:14 - À la résidence solidaire du président

01:02:16 Bukele. - Absolument. - Merci beaucoup.

01:02:18 Maureen Vidal, on fait un point

01:02:20 sur l'actualité. Et puis, je sais que les Français

01:02:22 qui nous regardent, là, ont les griffes

01:02:24 accrochées à l'angle du

01:02:26 canapé pour qu'on parle absolument.

01:02:28 Ils n'en peuvent plus. Il faut absolument évoquer

01:02:30 ce remaniement d'envergure. Donc, nous y venons

01:02:32 juste après le JT. Maureen Vidal.

01:02:34 - Soulagement de courte durée pour François

01:02:42 Bayrou. Trois jours après,

01:02:44 ça relaxe dans l'affaire des assistants parlementaires

01:02:46 européens du MoDem. Le parquet de

01:02:48 Paris fait appel contre cette décision.

01:02:50 Il estime que les faits caractérisent

01:02:52 les infractions reprochées et que

01:02:54 les preuves de ces délits sont réunies contre

01:02:56 tous les prévenus. Le président du MoDem

01:02:58 a réagi confiant. Il a déclaré

01:03:00 "J'ai été blanchi en première instance.

01:03:02 Ce sera la même chose", en appel.

01:03:04 Sale intensifie

01:03:06 ses frappes sur la ville de Rafa

01:03:08 au lendemain de l'annonce de

01:03:10 Benjamin Netanyahou concernant

01:03:12 une opération spéciale qui sera menée dans

01:03:14 cette ville du sud de la bande de Gaza.

01:03:16 Les craintes s'accentuent sur le sort

01:03:18 des 1,3 million de Palestiniens

01:03:20 déplacés dans cette zone. Dans le nord,

01:03:22 la situation s'embrase également.

01:03:24 Une trentaine de roquettes ont été

01:03:26 lancées du Liban vers Israël.

01:03:28 Enfin, le président du Paris-Saint-Germain

01:03:30 veut bouger du Parc

01:03:32 des Princes, selon ces mots.

01:03:34 Nassar al-Khelaifi s'est exprimé

01:03:36 aujourd'hui, deux jours après le refus par le Conseil

01:03:38 de Paris de vendre le stade au club.

01:03:40 Face à l'intransigeance de la mairie,

01:03:42 le PSG étudie l'option

01:03:44 de la construction d'un nouveau stade en région parisienne.

01:03:46 C'est incroyable cette histoire.

01:03:50 Philippe, je sais que vous êtes un amoureux de foot.

01:03:52 Le Parc et le Paris-Saint-Germain sont liés à vie.

01:03:54 C'est pas possible. Qu'est-ce qu'elle a Nidalgo ?

01:03:56 Elle va pas vouloir le... C'est pas la Tour Eiffel,

01:03:58 le Parc des Princes ? C'est quoi le problème ?

01:04:00 Je ne sais pas quel est le problème.

01:04:02 Mais en tout cas,

01:04:04 le PSG sans le Parc des Princes, oui,

01:04:06 c'est un club qui perd son âme.

01:04:08 Ils ont l'habitude de construire des stades,

01:04:10 je suis pas inquiet.

01:04:12 Le Parc des Princes et le Paris-Saint-Germain

01:04:14 sont indissociables, Pierre Lelouch.

01:04:16 C'est comme ça. On ne change pas.

01:04:18 Une équipe qui gagne.

01:04:20 Mon jeune ami, j'ai renoncé depuis longtemps à essayer de comprendre

01:04:22 ce que fait Mme Nidalgo.

01:04:24 Retombons sur nos pas,

01:04:26 sur nos pieds, plutôt.

01:04:28 Quasiment un mois après la nomination

01:04:30 du Premier ministre,

01:04:32 la liste de la quinzaine

01:04:34 de membres du gouvernement appelés à prêter

01:04:36 main-forte aux 14 minutes de plein exercice

01:04:38 a été dévoilée.

01:04:40 Yoann Uzaï, en piste.

01:04:42 Qu'est-ce qu'on retient ? Faites vite.

01:04:44 L'info principale,

01:04:46 c'est l'arrivée de Nicole Belloubet.

01:04:48 Elle a en lieu et place

01:04:50 d'Amélie Oudéa Castera

01:04:52 et on ne va pas se cacher, c'est une énorme humiliation

01:04:54 pour l'ex-ministre de l'Éducation.

01:04:56 C'est une humiliation,

01:04:58 si vous voulez, c'est quelque chose qui était

01:05:00 attendu. Alors, elle retrouve

01:05:02 le ministère et le périmètre qu'elle avait

01:05:04 précisément il y a un mois, donc c'est retour

01:05:06 à la case départ, mais il est évident

01:05:08 qu'elle ne pouvait pas continuer,

01:05:10 ne serait-ce que parce qu'elle avait les syndicats contre elle.

01:05:12 Et on sait bien que dans ce ministère-là,

01:05:14 ce sont les syndicats qui... - Mais avec un peu de dignité,

01:05:16 elle pouvait démissionner aussi ? - Elle aurait pu démissionner,

01:05:18 c'est vrai, elle aurait pu démissionner,

01:05:20 mais là, elle conserve les Jeux olympiques.

01:05:22 Dans ce ministère, je vous disais que

01:05:24 quand on n'a pas les syndicats

01:05:26 avec soi, on ne peut pas travailler parce que

01:05:28 à l'Éducation nationale, les syndicats

01:05:30 font en partie la loi.

01:05:32 Donc, ça n'était pas possible. Et d'ailleurs,

01:05:34 si Emmanuel Macron me semble-t-il

01:05:36 a nommé Nicole Belloubet, c'est parce que c'est

01:05:38 une personne issue des rangs de la gauche,

01:05:40 donc c'était une manière de rassurer, de calmer,

01:05:42 de donner des gages, précisément, à ces

01:05:44 syndicats qui, ce soir, me semble-t-il,

01:05:46 ne sont pas mécontents, d'après les premières réactions

01:05:48 que j'ai pu entendre de cette nomination.

01:05:50 Néanmoins... - Mais ils ont réussi à sortir

01:05:52 Mme Castera, donc Mme Oudéa Castera, donc forcément...

01:05:54 - Oui, mais néanmoins, Nicole Belloubet va

01:05:56 avoir quand même à faire ses preuves,

01:05:58 parce que c'est un peu l'antique Gabriel Attal,

01:06:00 si vous voulez. - Alors, j'entends ça

01:06:02 depuis le début de la soirée, mais j'aimerais bien que vous m'expliquiez pourquoi,

01:06:04 parce que les deux viennent de la gauche. - Oui, mais j'ai relu

01:06:06 une tribune de Nicole Belloubet,

01:06:08 publiée en 2016,

01:06:10 dans laquelle elle disait, de manière un peu

01:06:12 ironique, qu'il fallait supprimer le

01:06:14 ministère de l'Éducation nationale,

01:06:16 que l'école, ça n'était pas que l'autorité,

01:06:18 qu'il ne fallait pas trop faire d'autorité.

01:06:20 - Ah, donc on nous a mis un papel d'Ibis, là.

01:06:22 - Voilà, et dans laquelle... - D'accord, bah merci.

01:06:24 - Et dans laquelle elle disait qu'elle était

01:06:26 opposée à l'uniforme et à la blouse

01:06:28 à l'école. - Ah bon ? - Donc, elle va devoir

01:06:30 manifestement revoir ses positions.

01:06:32 On verra comment est-ce qu'elle s'y prend,

01:06:34 mais il est vrai qu'on a eu Papendia

01:06:36 et Gabriel Attal et Nicole Belloubet,

01:06:38 donc on passe un peu du

01:06:40 tout-au-rien, ou en tout cas... - Blanquer.

01:06:42 - Et ça a commencé par Olivier Blanquer. Oui, ça fait...

01:06:44 On dirait le salope juilletant des jeunes hommes

01:06:46 de l'Alberville, quoi. - Si vous voulez, c'est un peu étrange.

01:06:48 - En même temps. - Gabriel Attal,

01:06:50 chez nos voisins, chez nos confrères de France Télévisions,

01:06:52 pour évoquer ce changement

01:06:54 à l'éducation.

01:06:56 - Moi, ce qui m'importe

01:06:58 le plus, et je sais que c'est ce qui lui importe aussi,

01:07:00 c'est qu'on puisse avancer

01:07:02 pour l'école, et donc les conditions

01:07:04 pour pouvoir avancer pour l'école

01:07:06 n'étaient plus réunies

01:07:08 dans l'immédiat. Et donc Nicole Belloubet, vous l'avez dit,

01:07:10 vient de la gauche, elle a été

01:07:12 rectrice, elle a par ailleurs été élue,

01:07:14 élue locale à la mairie de Toulouse,

01:07:16 elle a une expérience locale,

01:07:18 nationale, elle a été garde des Sceaux,

01:07:20 et elle saura porter cette feuille de route au ministère de l'Éducation nationale.

01:07:22 - Alors, les Français voient ? - Elle a vécu

01:07:24 un calvaire total, je parle d'Amélie Houdet,

01:07:26 qui a c'était rare, parce que le calvaire ne fait que commencer

01:07:28 pour nous, pour Belloubet. - Il y a des gens qui vivent

01:07:30 à Carignac. - Ce passage à l'Éducation nationale

01:07:32 restera dans les annales comme

01:07:34 l'un des plus gros incidents antichiel de l'Histoire.

01:07:36 - Le plus rapide de l'Histoire, je pense.

01:07:38 - Donc voilà, c'est le plus rapide de l'Histoire.

01:07:40 Maintenant, moi, ce qui... - C'est le ministre le plus rapide

01:07:42 de l'Histoire ? Un mois ? - De l'Éducation nationale,

01:07:44 je crois vraiment qu'il y a... - En tout cas,

01:07:46 de l'ère politique.

01:07:48 - En un mois, la SICA m'a rédigé le parfait

01:07:50 petit manuel de tout ce qu'il ne faut pas faire

01:07:52 quand on devient ministre. - Oui, exactement.

01:07:54 - C'est Gaston Lagaffe, cela dit, Belloubet,

01:07:56 qui expliquait

01:07:58 sur la ferme Ila que

01:08:00 insulter la religion, c'était

01:08:02 une lourde atteinte à la liberté de confiance.

01:08:04 - Ah oui, c'est vrai. - C'est pas mieux.

01:08:06 Vous avez aimé Oudéa Castellar,

01:08:08 peut-être que vous allez adorer

01:08:10 Belloubet. Moi, ce qui m'inquiète, c'est surtout ses positions

01:08:12 en matière d'éducation,

01:08:14 parce qu'à la justice, c'est quelqu'un qui s'est inscrit

01:08:16 dans la droite file de Christiane Taubira.

01:08:18 Je sais pas si c'est pas Pendiay, mais

01:08:20 elle était dans la lignée de Christiane Taubira.

01:08:22 Elle a libéré des prisonniers

01:08:24 pendant le Covid, elle a soutenu la famille

01:08:26 Traoré. - Elle a signé une circulaire

01:08:28 en disant qu'il fallait moins incarcérer.

01:08:30 - Elle a accueilli

01:08:32 la famille Traoré

01:08:34 au mépris de...

01:08:36 - Voilà. - Non mais, enfin, Julien...

01:08:38 - Mais je fais exprès, Pierre,

01:08:40 j'attends que vous me disiez ça. Parce que Gabriel Attal,

01:08:42 en fait, la nomination

01:08:44 de Nicole Belloubet, d'une certaine façon,

01:08:46 déconstruit tout ce que Gabriel Attal

01:08:48 envoie à quatre mois à l'éducation, Gabriel Attal ?

01:08:50 Quatre mois, c'est ça ? Environ quatre, cinq mois ?

01:08:52 - Mais Macron, il est en train de le tuer.

01:08:54 - Le slalom géant. - Il est en train...

01:08:56 Le pataquès avec Bérou,

01:08:58 c'est pas bon pour l'autorité d'Attal

01:09:00 non plus, parce que quand vous prenez un missile

01:09:02 avant même d'avoir commencé,

01:09:04 d'envoyer Bérou

01:09:06 chez Attal pour voir s'il pouvait se mettre d'accord

01:09:08 alors que Bérou peut pas le supporter,

01:09:10 c'était sûr que

01:09:12 le Premier ministre allait être dézingué.

01:09:14 Ça a pas loupé. Donc,

01:09:16 Macron, il joue... C'est un peu comme un jeu de qui

01:09:18 il casse tout. Il a cassé Bérou,

01:09:20 il a cassé Attal, il met des gens

01:09:22 vraiment improbables

01:09:24 pour faire l'inverse de ce qu'a dit Attal

01:09:26 quand Attal était à l'éducation nationale, il a dit une chose,

01:09:28 maintenant on prend exactement le contraire pour lui succéder.

01:09:30 - Mais c'est très important ce que vous dites, Pierre,

01:09:32 parce que je pense que les gens qui nous regardent, ils se disent

01:09:34 "mais en fait, pour faire un gouvernement, on peut mettre n'importe qui, n'importe où,

01:09:36 c'est que de la cuisine en fait."

01:09:38 - Le fond du sujet. Je vais vous dire,

01:09:40 et après je me tais,

01:09:42 je vous promets, après j'arrête.

01:09:44 Je vais être juste sûr de ceci. Nous avons

01:09:46 un risque de guerre majeur

01:09:48 à partir de l'Ukraine. C'est sérieux.

01:09:50 Une situation au Moyen-Orient,

01:09:52 d'une gravité sans précédent depuis des décennies.

01:09:54 Nous avons un pays qui va très très

01:09:56 mal avec 3000 milliards de dettes

01:09:58 et qui est en train de perdre pied en Europe.

01:10:00 On est dans une situation

01:10:02 vraiment problématique.

01:10:04 Les gens souffrent. Il y a eu une révolte agraire,

01:10:06 il y a eu une révolte dans les banlieues il y a quelques mois.

01:10:08 Ça va pas, le pays va pas bien.

01:10:10 Il se sent pas bien, il est en insécurité,

01:10:12 et en insécurité économique. Et qu'est-ce qu'on

01:10:14 nous fait ? Un mois de

01:10:16 pantalonnade autour de ce remaniement

01:10:18 dont tout le monde n'a que foutre pour arriver

01:10:20 à un machin

01:10:22 où la plupart des gens sont absolument

01:10:24 inconnus. Et d'ailleurs on s'en fout.

01:10:26 Tout le monde sait qu'ils ont pas de pouvoir.

01:10:28 - Vous êtes en train de nous démoraliser.

01:10:30 - C'est qu'on est devant un système politique...

01:10:32 - Tu sais comment ça marche quand même.

01:10:34 - J'ai fait de la politique,

01:10:36 j'ai jamais vu un truc de ce genre.

01:10:38 Jamais. J'ai jamais vu un

01:10:40 navire qui va

01:10:42 au fil de l'eau, comme ça,

01:10:44 avec des coups de com', on vous explique

01:10:46 que c'est un nouveau départ, qu'on a un nouveau

01:10:48 Premier ministre, que vous allez voir ce qu'on va faire.

01:10:50 On va réarmer ici, réarmer ça,

01:10:52 réarmer encore, et flop !

01:10:54 On a un bureau qui tire

01:10:56 de la boutique.

01:10:58 - Vous nous avez enterrés en deux secondes.

01:11:00 - Mais il a raison.

01:11:02 - C'est ça le pire.

01:11:04 - Elle a aucun poids politique, aucun

01:11:06 charisme, on comprend même pas.

01:11:08 - Le charisme. - Non mais elle a été 3 ans,

01:11:10 vous vous souvenez même pas qu'elle était ministre de la justice

01:11:12 et ce qu'elle avait fait. Donc on voit

01:11:14 même pas l'intérêt politicien qu'il a.

01:11:16 - Philippe et Nathan, s'il vous plaît.

01:11:18 - 5 mandats, là, si vous voulez.

01:11:20 - Bravo Pierre, vous avez été parfait.

01:11:22 - Une législature au gouvernement, j'ai jamais vu ça.

01:11:24 - Philippe Guibert et Nathan Devers.

01:11:26 - Vous me forcez à défendre

01:11:28 l'école Louis-Loubet, je n'en avais pas parlé.

01:11:30 - C'est pas obligé.

01:11:32 - De toute façon, plus personne n'a envie d'être ministre.

01:11:34 - Je veux bien parler un tout petit peu.

01:11:36 - Allez-y Philippe, parle.

01:11:38 - Elle vient d'arriver, donc on va lui laisser

01:11:40 le temps de faire une première déclaration.

01:11:42 - Elle vient pas d'arriver, elle connaît la maison.

01:11:44 - Julien, on va lui laisser le temps de faire une première déclaration,

01:11:46 d'indiquer le cadre de son action,

01:11:48 elle n'est pas première ministre,

01:11:50 il y a eu quand même un cas qui est défini par le premier ministre.

01:11:52 Donc attendons un tout petit peu.

01:11:54 Moi ce qui me frappe,

01:11:56 c'est pas de m'acharner sur Madame Belloubet,

01:11:58 c'est de constater que la Macronie

01:12:00 a quand même un réservoir,

01:12:02 pour pas dire un banc de touches,

01:12:04 de responsables politiques qui est relativement limité.

01:12:06 - Comme c'est bien dit.

01:12:08 - C'est ça qui me paraît comme signe le plus inquiétant,

01:12:12 parce que c'est vrai, là où vous avez raison,

01:12:14 c'est qu'au ministère de la Justice,

01:12:16 ça n'a pas laissé un souvenir absolument impérissable.

01:12:18 Donc sur un ministère aussi important,

01:12:20 dont on nous a répété pendant des mois,

01:12:22 Gabriel Attal le premier,

01:12:24 que c'était la mère de toutes les batailles,

01:12:26 on se retrouve avec Nicole Belloubet,

01:12:28 qui n'est pas la première de la classe quoi.

01:12:30 Mais est-ce qu'il y a encore une classe,

01:12:32 et est-ce qu'il y a des premiers

01:12:34 dans la Macronie ?

01:12:36 C'est ça la question qu'on peut se poser ce soir,

01:12:38 à trois ans de la fin de ce quinquennat.

01:12:40 - Nathan, vous allez réagir sur François Bayrou,

01:12:42 parce qu'il faut absolument qu'on enchaîne.

01:12:44 François Bayrou, qui hier a annoncé,

01:12:46 dans son espèce de petit feuilleton

01:12:48 qu'il a mis en place,

01:12:50 grisé par sa relaxe,

01:12:52 qui n'en est plus une d'ailleurs,

01:12:54 puisque le parquet a fait appel, vous suivez.

01:12:56 François Bayrou qui enchaîne depuis 48h

01:12:58 les attaques à l'encontre du gouvernement,

01:13:00 après avoir refusé d'intégrer une fonction de ministre.

01:13:02 L'une des raisons de sa décision,

01:13:04 a-t-il expliqué aujourd'hui,

01:13:06 c'est qu'il trouve qu'il y a un déséquilibre

01:13:08 politique au sein du gouvernement.

01:13:10 Il l'a dit chez certains de nos confrères ce matin.

01:13:12 Je voudrais juste qu'on écoute ce soir

01:13:14 la réponse de Gabriel Attal sur

01:13:16 Edouard Bayrou.

01:13:18 - François Bayrou, pardonnez-moi.

01:13:20 Pourquoi Edouard Bayrou ?

01:13:22 Edouard Balladur, j'ai permis que c'est Edouard Balladur.

01:13:24 - Ou Edouard Philippe.

01:13:26 - Vous m'aviez dit qu'il fallait que j'envoie ce son,

01:13:28 mais apparemment on ne peut pas le jouer.

01:13:30 - Vous avez un Balladur ?

01:13:32 - Putain, je vais redire François Bayrou.

01:13:34 - François Bayrou !

01:13:36 - Non, ce n'est pas possible. Il a été complètement grisé

01:13:38 par sa relax, il a fait n'importe quoi.

01:13:40 - Du coup, il est reparti dans une affaire de déséquilibre.

01:13:42 - Vertige égocentrique.

01:13:44 - Il a la même génération.

01:13:46 - On y va, Gabriel Attal.

01:13:48 - Sur le soutien au président de la République

01:13:50 à la majorité, il l'a dit extrêmement clairement

01:13:52 encore ce matin. Les députés l'ont rappelé aussi.

01:13:54 Ils ont tous soutenu la déclaration

01:13:56 de politique générale que j'ai faite devant le Parlement

01:13:58 il y a quelques jours et qui est la feuille de route

01:14:00 qu'on va suivre dans les mois à venir.

01:14:02 - Commentaire.

01:14:04 - Je trouve que François Bayrou est un personnage

01:14:06 majeur, je le dis sans ironie,

01:14:08 de notre vie politique.

01:14:10 C'est quand même François Bayrou

01:14:12 qui a été faiseur de roi sur les

01:14:14 dernières élections présidentielles.

01:14:16 C'est lui qui a fait l'élection en incense

01:14:18 de Nicolas Sarkozy en n'appelant pas à voter

01:14:20 pour Ségolène Royal. C'est lui qui a fait

01:14:22 l'élection de François Hollande. Sans lui, François Hollande

01:14:24 n'aurait pas été élu. Et c'est lui qui a fait l'élection

01:14:26 d'Emmanuel Macron. Donc François Bayrou est le

01:14:28 grand faiseur de roi dans la vie républicaine.

01:14:30 Et ce n'est pas

01:14:32 dérisoire à relever. - Je crois qu'on le surcote un peu

01:14:34 Monsieur Bayrou. - Non, non, c'est un des rares.

01:14:36 - Si c'était le sauveur de la France, je pense que ça se saurait depuis un moment.

01:14:38 - Ce n'est pas le sauveur de la France. C'est un des rares hommes politiques

01:14:40 qui a une véritable culture

01:14:42 comme il y avait à l'époque. Vous savez,

01:14:44 on parle souvent du fait qu'avant

01:14:46 on avait une classe politique avec des gens

01:14:48 véritablement cultivés, qui avaient une autre envergure,

01:14:50 qui avaient une vraie vision. François Bayrou, c'est son cas.

01:14:52 Et là, évidemment qu'il y a, sans doute...

01:14:54 - Expliquez-moi en 30 secondes

01:14:56 la vision de la France de François Bayrou.

01:14:58 - François Bayrou, c'est quelqu'un qui a une connaissance

01:15:00 quand même importante. - Non mais qu'il ait des connaissances et qu'il soit

01:15:02 très intelligent, personne n'en doute. - Vous le connaissez ?

01:15:04 - J'ai eu l'occasion... - Moi j'ai eu l'occasion de travailler avec lui

01:15:06 et de négocier avec lui. Donc je n'en garde pas les meilleurs souvenirs.

01:15:08 - Bon, c'est possible. - Même s'il a écrit un bouquin sur l'imprécal.

01:15:10 - Mais François Bayrou... - Moi aussi j'ai écrit des bouquins.

01:15:12 - Mais bien sûr, mais il me semble, d'abord...

01:15:14 - Qu'est-ce qu'il vous a fait, François Bayrou ? - Ce qui prouve ce que je dis, c'est que François Bayrou

01:15:16 avait inventé le macronisme 10 ans avant Emmanuel Macron.

01:15:20 Il avait bien vu que quelque chose naissait.

01:15:22 Et là, il me semble que quand il dit, quelles que soient les querelles personnelles,

01:15:25 mais quand il dit qu'il y a un problème de décalage

01:15:27 entre le pouvoir politique ou médiatique

01:15:29 et la base de la société française,

01:15:31 je pense qu'il touche à quelque chose

01:15:33 qui est décisif et qui sera décisif en 2027.

01:15:36 Et que c'est trop facile de ricaner

01:15:38 sur le fait qu'il y a peut-être, évidemment,

01:15:40 des ambitions derrière.

01:15:42 - C'est vrai Nathan, mais il a mis 7 ans pour s'en apercevoir

01:15:45 qu'il y avait un décalage entre la Macronie et le 40 ans.

01:15:48 - Le cas de la France. - Il le dit depuis pas mal de temps.

01:15:51 - Mais je suis d'accord qu'il est plus cultivé, plus lettré.

01:15:53 Et il faut noter quand même qu'il était sorti de ses affaires judiciaires

01:15:56 bizarrement et rue dans les bancs.

01:15:58 Le parquet fait appel. - Oui, c'est vrai.

01:16:00 - C'est une coïncidence, sans doute. - Bon, en tout cas, cette crise,

01:16:02 elle risque, Yohan, un petit mot de conclusion,

01:16:04 elle risque de laisser des traces entre François Bayrou

01:16:07 et Emmanuel Macron.

01:16:09 - Il y a déjà un petit moment que ça va plus très bien entre les deux.

01:16:11 - Oui, tout à fait. - Il n'avait pas...

01:16:13 - Vous diriez qu'il est isolé ?

01:16:14 - Il était opposé à la loi immigration assez récemment.

01:16:17 Il y a eu quand même comme ça quelques péripéties

01:16:20 depuis maintenant un certain nombre de mois,

01:16:22 si ce n'est depuis un certain nombre d'années même en réalité.

01:16:25 Donc, ça n'est pas l'entente cordiale.

01:16:27 Mais François Bayrou, il est isolé en réalité ce soir

01:16:30 parce qu'il est lâché par une partie des députés Modem

01:16:32 et l'ensemble des ministres Modem sont restés au gouvernement.

01:16:35 - Rappelez-vous aussi qu'il est sorti du gouvernement

01:16:38 parce qu'il a été mis en examen. - Oui, oui.

01:16:40 - Et puis ensuite, les ministres mis en examen restaient membres du gouvernement.

01:16:42 - Oui, oui, c'est vrai. - Ça a dû être vraiment...

01:16:44 - C'est Bayrou qui l'a avalé. - Vraiment.

01:16:46 - Alors, il faut que vous l'en conclure.

01:16:48 - Je voudrais un tout petit peu défendre Bayrou moi aussi.

01:16:50 Je pense qu'il ouvre l'après-Macron.

01:16:52 - Alors, silence s'il vous plaît.

01:16:53 - Je trouve qu'il ouvre l'après-Macron.

01:16:55 C'est le premier à faire un acte, même s'il est solitaire,

01:16:59 il y en a raison de ce point de vue-là.

01:17:01 C'est le premier à faire un acte d'écart

01:17:03 venant de la majorité à prendre de l'écart par rapport à Emmanuel Macron.

01:17:06 - Oui, sauf que ses députés le suivent pas.

01:17:08 - C'est terminé les amis.

01:17:09 - Je trouve qu'il prend date pour dans deux ans

01:17:11 quand la campagne présidentielle va vraiment commencer.

01:17:13 - On va conclure là Pierre, s'il vous plaît,

01:17:15 parce qu'il nous reste une minute.

01:17:17 - À chaque temps pas, il fait la même chose.

01:17:19 - Je voudrais qu'on puisse voir ce que nos téléspectateurs

01:17:21 trouvons dans les kiosques demain.

01:17:22 Et puis j'ai une image de faim aux petits oignons, comme on dit.

01:17:24 Donc vraiment, je ne voudrais pas vous en priver.

01:17:26 Le Figaro, demain en kiosque, remaniement laborieux, sans blague,

01:17:30 sur fond de crise dans la majorité pour le Figaro aujourd'hui.

01:17:33 - Le service politique a eu beaucoup de mal parce que...

01:17:36 - Ça n'arrivait pas, il faut les excuser.

01:17:38 - Les actrices Brise Lomerta, bien sûr.

01:17:40 On aurait pu vous la montrer, c'est la médaille olympique

01:17:42 qui a été dévoilée aujourd'hui.

01:17:44 Les échos, l'emploi des cadres, le coup de frein.

01:17:47 Ouest France, le gouvernement Attal, enfin au complet.

01:17:50 On vient d'en parler, les dernières nouvelles d'Alsace,

01:17:53 l'éducation change de main.

01:17:54 - Tout ça pour Baloubert.

01:17:55 - Plus de ministre alsacien, ah oui c'est vrai,

01:17:56 il n'y a plus de ministre alsacien.

01:17:58 Et des polluants qui sont traqués également en Alsace.

01:18:01 Il me reste 50 secondes, regardez et écoutez, s'il vous plaît.

01:18:03 Est-ce que l'un d'entre vous ou l'une d'entre vous

01:18:05 a déjà pensé à changer de vie, à changer de carrière ?

01:18:07 - Non. - Ah oui, plus de fois.

01:18:08 - Oui, et bien écoutez, madame, elle l'a fait.

01:18:10 Après 6 ans derrière le comptoir d'un barbre restoie,

01:18:13 Carole Germain a décidé de se lancer dans la pédicure pour cochons.

01:18:16 Elle taille les ongles et les défenses des cochons à travers la France.

01:18:21 Sa passion pour les cochons domestiques est arrivée avec Couscous.

01:18:24 Couscous, c'est son fidèle compagnon qui l'accompagne depuis 3 ans.

01:18:27 Avec Couscous, Carole, elle s'est rendue compte

01:18:29 que les cochons, eh bien, réclament des soins.

01:18:31 Les ongles des cochons domestiques doivent être entretenus tous les 6 mois.

01:18:35 Elle constate aussi qu'il y a de nombreux propriétaires,

01:18:37 partout en France ou en Europe, qui sont complètement démunis

01:18:40 pour s'occuper de leurs cochons.

01:18:41 Jusqu'ici, il y avait une seule Hollandaise

01:18:44 qui pratiquait cet étrange métier de soigneuse de cochons domestiques.

01:18:47 Eh bien, Carole Garcia, elle est partie se former auprès de cette professionnelle.

01:18:50 Elle a décidé de s'en faire son métier.

01:18:52 Elle a récupéré une partie de la clientèle française, d'ailleurs, de sa formatrice.

01:18:55 Et elle a créé son entreprise qui s'appelle

01:18:57 Pédichon, la pédicure pour cochons.

01:18:59 Il y a seulement un mois et demi, elle a déjà trouvé 80 clients supplémentaires.

01:19:03 Le bar, lui, eh bien, il est à vendre depuis 2 ans.

01:19:05 Elle espère trouver un repreneur pour se consacrer pleinement

01:19:08 à sa nouvelle activité professionnelle.

01:19:10 - Elle fait les sangliers ou pas ?

01:19:11 - Ah, ben, il faudrait bien lui demander.

01:19:12 Vous avez un sanglier domestique ?

01:19:13 - Oui.

01:19:14 - Eh bien, on ira lui couper les ongles.

01:19:15 - Les sangliers domestiques ne sont pas très gentils.

01:19:17 - Je trouve que c'est bien de regarder les porcs

01:19:19 par un autre biais que celui qu'on a eu en début de mission.

01:19:23 N'est-ce pas ?

01:19:24 - Ça rejoint notre mission.

01:19:25 - Vous êtes très en forme.

01:19:26 - Vous êtes très en forme.

01:19:27 - Merci les amis.

01:19:28 Et bravo à tous les cochons domestiques

01:19:30 qui peuvent aller voir Carole pour se faire les ongles.

01:19:33 - Tout est bon dans le cochon.

01:19:34 - C'est vrai.

01:19:35 - Surtout quand il est de bigorre.

01:19:36 - Cochon qui s'en dédie.

01:19:37 - Voilà.

01:19:38 Et nous, on se quitte copains comme cochon.

01:19:39 - Absolument.

01:19:40 - N'est-ce pas ?

01:19:41 Martin Badure, Céline Génon, Coraline Le Place.

01:19:45 - On a évoqué pas mal de cochons pendant la soirée.

01:19:47 - C'est sûr, parce que ce soir, je passe le plus de temps, vous le savez.

01:19:49 Coraline Le Place, je le disais, Céline Génon préparait cette émission.

01:19:51 Merci de nous avoir suivis.

01:19:52 On va se retrouver lundi, puisque c'est le week-end,

01:19:55 et qu'Olivier de Caron-Flech prend la relève de Soir Info.

01:19:57 L'édition de la nuit avec Simon Guylain.

01:19:58 À lundi.

01:19:59 Bonne nuit.

01:20:00 ♪ ♪ ♪

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