ROBERT BADINTER - Une vie incroyable : Maurice Szafran est l'invité de RTL Bonoir
Abolition de la peine de mort, dépénalisation de l'homosexualité, amélioration des conditions de détention... On connait tous les grands combats de Robert Badinter. Mais on connaît moins sa personnalité, sa vie, une existence incroyable. Pour en parler, Maurice Szafran, qui a écrit la toute dernière biographie de Robert Badinter, "L'homme juste", paru en 2021 chez Tallandier.
Regardez L'invité de RTL Soir du 09 février 2024 avec Marion Calais et Vincent Parizot.
Regardez L'invité de RTL Soir du 09 février 2024 avec Marion Calais et Vincent Parizot.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 RTL bonsoir.
00:06 Vincent Parizeau, Marion Calais, Isabelle Choquet.
00:08 Et le deuxième invité d'RTL, bonsoir, un homme qui a bien connu Robert Badinter. Bonsoir François Zimré.
00:15 Bonsoir.
00:16 Merci beaucoup d'être avec nous. Avocat engagé pour la défense des droits de l'homme,
00:20 ancien ambassadeur de France d'ailleurs
00:23 pour les droits de l'homme,
00:25 et proche, on peut même dire ami, de Robert Badinter. Vous étiez d'ailleurs
00:30 ce matin au domicile parisien du couple Badinter pour soutenir la famille.
00:35 Vous le saviez mal, vous le saviez malade Robert Badinter ?
00:40 Je le savais
00:42 très âgé et
00:44 très affaibli.
00:46 Mais je ne savais pas qu'il en était à la fin de sa vie.
00:50 Ça a été un choc ce matin.
00:52 Bien sûr.
00:54 Il disait que la peine de mort était vouée à disparaître
00:57 de toute la planète. Il considérait que c'était une honte pour l'humanité.
01:02 C'est un combat que vous voulez poursuivre ça ?
01:03 Bien sûr. C'est un combat qu'il a porté en France, mais aussi, il faut le rappeler, beaucoup dans le monde.
01:11 Fidèle à celui qui était l'un de ses grands inspirateurs, qui était Victor Hugo,
01:16 qui disait
01:20 "Un jour viendra, on l'abolira la peine de mort, on l'abolira, ce sera peut-être une affaire d'années, de siècles,
01:26 mais une certitude est qu'on l'abolira."
01:30 C'est quelqu'un qui a beaucoup fait d'ailleurs pour la promotion des droits fondamentaux en France et dans le monde. On lui doit aussi
01:38 la création de la justice pénale internationale. Il a été vraiment un des artisans
01:45 de la cour pénale internationale.
01:48 Cette abolition
01:50 universelle qu'il défendait désormais, que vous avez défendue aussi à ses côtés, c'était quelque chose qu'il jugeait
01:57 atteignable. C'était un espoir
02:00 proche, lointain pour lui quand vous l'évoquiez ?
02:04 Oui, parce que c'était un espoir
02:05 ni proche, ni lointain, mais atteignable, parce que
02:09 l'abolition de la peine de mort, c'est un des rares domaines en matière de politique internationale des droits de l'homme,
02:17 où l'on voit quand même des progrès. De plus en plus de pays renoncent à l'application de la peine de mort,
02:23 soit qu'ils la suppriment de leur code de procédure pénale,
02:28 soit qu'ils
02:30 prononcent ce que l'on appelle des moratoires, et puis cela tombe en désuétude avant de l'abolir définitivement.
02:35 Ce n'est pas les deux plus grandes puissances mondiales qui sont concernées. La Chine et les Etats-Unis pratiquent la peine de mort.
02:43 Mais il y a aujourd'hui, d'année en année,
02:46 il y a de plus en plus de pays qui
02:49 abolissent ou renoncent à la peine de mort.
02:52 Il faut le dire parce que l'on ne peut pas mener ce combat avec acharnement,
02:58 sans
03:01 un certain optimisme, et en étant désespéré. Et il n'était pas désespéré, Robert Ballater.
03:08 Ce combat contre la peine de mort qu'il a mené dans les années 70 et jusqu'à ce jour de septembre 81, avec l'adoption
03:15 du texte, il a été d'une extrême violence en France. On l'a un petit peu oublié, et cette violence il l'a affrontée
03:23 parfois physiquement. Oui,
03:26 et ce qui est paradoxal c'est que, effectivement, la France a été un des derniers pays d'Europe, ou peut-être le dernier, à abolir la peine de mort,
03:34 mais qu'aujourd'hui ça fait partie de notre identité
03:37 collective, et qu'on le revendique comme un des très
03:41 distinctifs de notre société. Mais ce n'est pas le seul combat auquel son nom est attaché. Plus généralement,
03:46 la promotion des droits de l'homme, du procès équitable,
03:49 et de la dignité. Au fond, ce qui transcende son action à la fois comme avocat et comme politique,
03:57 c'est vraiment la défense de la dignité, et la défense de la dignité de celui qu'on accuse et qui est faible,
04:04 et il avait cette phrase qu'il aimait répéter, et que je l'entends encore murmurer,
04:09 qui est "on ne peut pas priver un homme du droit d'être meilleur". Et ça, je pense que c'est un message très important.
04:17 Pour revenir à cette loi en
04:20 1981, ce texte, le texte original lui avait été offert par François Mitterrand, il le conservait chez lui. C'est un document que vous avez vu,
04:29 qu'il vous avait montré ? Oui, il était fier de montrer ce
04:34 texte de loi, et cet article premier "la peine de mort est aboli en France".
04:39 Et il a été le magnifique porteur de ce projet, qui est un projet qui s'enracine
04:44 loin dans notre histoire, parce que des avocats de l'abolition de la peine de mort, il y en eut avant, à commencer par Victor Hugo,
04:50 auquel il se référait souvent. Mais je dois dire qu'il restera dans la mémoire collective,
04:56 non pas comme l'inventeur de l'abolition,
04:59 mais comme celui qui, par son
05:02 talent, son engagement total,
05:04 aura permis à l'abolition de devenir une réalité, alors que c'était un rêve ancien.
05:11 Emmanuel Macron a déjà annoncé un hommage national. C'est quelque chose qu'il souhaitait, qu'il aurait aimé, que la famille
05:18 accepte volontiers ? Je ne sais pas répondre à cette question.
05:22 Je ne suis que l'un de ceux nombreux qui ont,
05:27 dont la vocation d'avocat a été déterminée
05:33 encouragée par l'exemple de Robert Badinter. Et c'est en cela qu'il a d'abord compté dans nos vies. Je dis nos vies parce qu'on est
05:39 nombreux, on ne se connaît pas tous évidemment, mais dans cette génération,
05:41 avoir voulu choisir ce métier, cet engagement pour la défense et pour les droits fondamentaux,
05:47 grâce à son exemple.
05:51 Sa place est au Panthéon, aux côtés de Simone Veil ?
05:54 C'est une décision qui est à la fois
05:56 politique,
05:58 symbolique,
05:59 mais aussi profondément intime. Alors je ne sais pas ce que sera son point de vue et celui de sa famille.
06:05 C'est quelqu'un qui était, Robert Badinter, était aussi profondément juif.
06:11 Il était pétri de ses valeurs juives
06:15 et françaises à la fois. Il était l'incarnation des deux, et de là où
06:20 les valeurs juives et les valeurs françaises se rencontrent, c'est-à-dire dans l'idée de l'universel humain.
06:29 Et donc c'est une question très intime et je ne sais pas ce qu'il aurait voulu.
06:33 Je pense qu'il a dû se poser la question, on a dû la lui poser,
06:38 mais je ne connais pas la réponse.
06:40 Merci beaucoup en tout cas à François Zimré d'être venu ce soir sur RTL,
06:44 honorer et évoquer la mémoire de Robert Badinter qui était aussi votre ami. On marque une courte pause dans un instant.
06:52 RTL Inside, c'est ça, c'est notre immersion au cœur de l'actualité.
06:56 Et au cœur des victoires de la musique ce soir.
06:58 À tout de suite.
07:00 RTL Bonsoir.
07:02 Vincent Parizeau, Marion Calais, Isabelle Chopin.
07:04 ♪ ♪ ♪
07:05 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]