ROBERRT BADINTER - Maître Francis Szpiner est l'invité de Stéphane Carpentier du 10 février 2024
Après le décès de Robert Badinter, RTL reçoit Me Francis Szpiner, avocat, homme politique, ancien maire du XVIe arrondissement de Paris. Lui, l'avocat classé à droite, que pense t-il de Robert Badinter, symbole de la gauche ?
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:07 Merci d'être là, il avait donc 95 ans, il fait l'actualité depuis sa disparition.
00:12 C'est Robert Banninter, l'emblématique ministre de la Justice,
00:15 qui est donc en première page de tous les journaux ce matin,
00:18 et on va en parler, puisqu'un hommage national lui sera rendu.
00:21 C'est ce qu'a annoncé le chef de l'État, Emmanuel Macron.
00:23 Un recueil de condoléances est même mis à disposition de tous,
00:27 jusqu'à demain soir au ministère de la Justice à Paris.
00:29 La classe politique a salué ce parcours hors normes.
00:32 Les avocats ont posé des mots sur l'histoire de cette icône de l'humanisme à la française,
00:37 qui fut un avocat redoutable.
00:39 Et Maître Spiner va donc poser les siens ce matin sur RTL.
00:42 Car avocat, car homme politique, maire du 16e arrondissement parisien.
00:46 Bonjour Francis Spiner.
00:47 Bonjour.
00:48 Les prix de justice, voilà ce qu'on peut lire ce matin dans le quotidien Libération.
00:52 Est-ce que c'était vraiment ça pour vous ?
00:55 Pour moi c'est d'abord un homme courageux, qui s'est battu pour l'abolition de la peine de mort.
01:01 Et ça a été ensuite un grand ministre de la Justice,
01:04 parce qu'on retient évidemment l'abolition de la peine de mort.
01:07 Mais Robert Badinter s'est battu pour la dépénalisation de l'homosexualité.
01:12 Il s'est battu pour l'amélioration des conditions de la détention.
01:16 C'est grâce à lui que les citoyens français pouvaient saisir directement la Cour européenne.
01:22 Et ça a été une avancée de droit.
01:25 C'est quelqu'un qu'on ne peut pas résumer seulement qu'à l'abolition de la peine de mort.
01:29 C'était beaucoup plus.
01:31 Un CV très long, si on peut dire.
01:34 Oui, mais c'était quelqu'un qui était...
01:37 Il siégeait au Sénat, au groupe socialiste.
01:41 Moi je siège au Sénat, au groupe LR.
01:43 Mais c'était une référence.
01:45 C'était quelqu'un qu'on écoutait,
01:47 parce qu'on savait que ce qu'il allait dire, c'était toujours dans la volonté de défendre les droits de l'homme.
01:54 On l'écoutait et c'était une référence, vous nous dites ce matin sur RTL, Francis Spiner.
01:58 Même quand on était à droite, parce qu'il incarnait la gauche, lui, vraiment.
02:02 Oui, il incarnait la gauche.
02:04 Tout ne peut pas être parfait dans le parcours de Robert Badinter.
02:06 Non, je plaisante.
02:08 Mais c'est quelqu'un qui effectivement était un homme qui mettait toujours en avant la dignité de la personne humaine.
02:16 Il a gagné de nombreux combats, et vous avez raison de le mettre en avant ce matin sur RTL,
02:20 au-delà de l'abolition de la peine de mort en octobre 1981.
02:24 Aux yeux de la droite à l'époque, il a longtemps été le symbole du laxisme à l'égard des délinquants.
02:29 Écoutez, j'ai le souvenir que lorsque la peine de mort a été votée,
02:34 l'abolition a été votée au Parlement,
02:36 Philippe Séguin, Jacques Chirac ont voté l'abolition.
02:39 Mais c'est vrai que dans un climat qui était plus tendu politiquement,
02:44 il y a eu des affrontements avec beaucoup plus de sectarisme.
02:47 Entre la droite et la gauche, il y a eu des caricatures de Robert Badinter.
02:51 Et il y a eu des manifestations qui n'étaient pas forcément les bienvenues.
02:55 Et à l'époque, la France était majoritairement pour la peine de mort.
03:00 Et ce qui est rassurant, c'est que finalement, aujourd'hui,
03:04 tout le monde considère ça comme un progrès, et reconnaissant à Robert Badinter.
03:09 Et d'ailleurs, en 2007, Jacques Chirac avait fait inscrire dans la Constitution
03:13 que la peine de mort ne pouvait pas revenir en France.
03:16 Je disais de lui qu'il a été un avocat redoutable dans les salles d'audience.
03:20 Ça vous a marqué, ça aussi ?
03:22 Est-ce que je peux me permettre de demander si ça vous a inspiré aussi, pourquoi pas ?
03:26 Ça a inspiré beaucoup de jeunes avocats, parce qu'il était le courage.
03:33 Il n'y a pas d'avocat sans courage.
03:35 Et Robert Badinter a été l'exemple du courage.
03:38 Et il a marqué des générations d'avocats, d'abord parce qu'il a changé le serment des avocats.
03:44 Quand on prêtait serment, on avait un serment qui était franchement pas terrible.
03:51 On jurait de ne pas s'écarter du respect dû aux tribunaux, au gouvernement, etc.
03:56 Et c'est lui qui a fait changer les termes du serment,
04:00 en disant tout simplement que l'avocat exerçait ses fonctions avec conscience, dignité, humanité.
04:06 Et donc oui, beaucoup de jeunes avocats étaient fascinés par Robert Badinter.
04:10 Parce qu'il fallait sauver Patrick Henry.
04:13 Et ça paraissait la mission impossible. Et il l'a fait.
04:18 Francis Spiner, Robert Badinter a marqué l'histoire en tant que ministre de la Justice.
04:22 S'il était ministre de la Justice en 2024, là, d'après vous, comme ça, il ferait quoi en priorité ?
04:28 Je pense que sa priorité serait la condition carcérale.
04:35 Nous avons en France aujourd'hui beaucoup de prisonniers.
04:39 S'il y a beaucoup de prisonniers, c'est parce qu'évidemment il y a beaucoup d'infractions.
04:44 Et qu'elles doivent être sanctionnées.
04:46 Mais le parc pénitentiaire, aujourd'hui, est débordé.
04:51 Et les gens sont détenus dans des conditions indignes.
04:54 Et je pense que Robert Badinter aurait certainement tout fait
05:00 pour construire le maximum de prison pour que les gens puissent être détenus dignement.
05:05 C'est lui qui avait interdit les QHS, il s'était intéressé à la condition carcérale.
05:10 Et donc, c'est un des points noirs de la justice française aujourd'hui.
05:15 On a revu hier soir sur les réseaux sociaux une question de Bernard Pivot à l'époque
05:18 qui demande à Robert Badinter, quand vous mourrez, si Dieu existe,
05:22 qu'est-ce que vous voudriez qu'il vous dise ?
05:24 Et il avait répondu, tu as fait ce que tu as pu, entre.
05:28 Vous pensez qu'il a été bien accueilli ?
05:31 Oh, si Dieu existe, il a été bien accueilli, oui.
05:36 Merci Francis Spiner d'avoir été l'invité de RTL matin, ce matin avocat et homme politique.
05:40 politique.