À l'issue de la conférence de soutien à l'Ukraine qui s'est déroulée à Paris ce lundi, Emmanuel Macron a affirmé que l'envoi de troupes occidentales sur le sol ukrainien ne pouvait "être exclu", bien qu'il n'y ait "pas de consensus aujourd'hui" pour envoyer de "manière officielle" des soldats sur place. Une position balayée d'emblée par Berlin, Londres et d'autres alliés de Kiev, ainsi que par les États-Unis qui "n'enverront pas de soldats combattre en Ukraine", selon la Maison-Blanche
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00:00 Vous parliez de ces lignes rouges qui ne cessent d'être franchies.
00:04 Emmanuel Macron hier a aussi annoncé une coalition européenne
00:07 pour fournir des missiles et des bombes de moyenne et longue portée à l'armée ukrainienne.
00:12 C'est quoi votre ligne rouge ? L'envoi des troupes au sol, on a compris, ça en est une ?
00:17 Ce sera la ligne rouge pour tout le monde, croyez-moi.
00:20 L'envoi des troupes au sol, ce sera la ligne rouge pour tout le monde
00:23 parce que ça peut déclencher la troisième guerre mondiale.
00:25 Sauf si ce sont des simples conseillers.
00:27 Pour que vous sachiez, ce sera la guerre entre les puissances nucléaires.
00:29 Mais de simples conseillers pour aider à utiliser des armements ou former des soldats
00:33 ou comme on le voit en Moldavie ou vers la frontière biélorusse,
00:37 des personnels non militaires mais qui sont là pour faire du conseil,
00:40 ce n'est pas ça qui déclenchera la troisième guerre mondiale.
00:42 Oui mais si on parle de l'envoi des troupes,
00:44 pas de troupes combattantes,
00:46 qui constitueront bien sûr en cible légitime pour les troupes russes
00:49 parce que ces troupes-là font quand même la guerre contre les troupes russes,
00:52 vous pouvez comprendre, vous pouvez imaginer l'ampleur de l'engrenage.
00:56 Parce que là concrètement, il y a une source proche de l'exécutif
00:59 qui dit qu'en fait ça correspondrait plutôt à de la cyber défense,
01:02 à la coproduction d'armements et de munitions en Ukraine,
01:04 au soutien de l'Ukraine et à sa frontière biélorusse avec des forces non militaires,
01:09 à des opérations de déminage et à la défense de pays menacés par l'offensive russe
01:14 comme la Moldavie.
01:16 Ça ce sont des lignes rouges ou pas selon vous ?
01:18 Vous savez, le problème, on ne parle même pas des lignes rouges,
01:20 le problème c'est que tout ce genre de mesures, ça ne fait que prolonger la guerre,
01:24 ça ne fait que prolonger l'agonie du régime de Kiev,
01:27 ça ne fait que détruire le pays,
01:31 provoquer l'extermination du peuple ukrainien,
01:35 alors ça sert à quoi en fait ?
01:36 Ces bonnes intentions, nous savons tous très très bien
01:39 où mène le chemin pavé de bonnes intentions, ça mène dans l'enfer.
01:44 Vous avez noté que le président français dit toujours
01:46 "nous ne voulons pas faire la guerre à la Russie",
01:49 il n'en est pas question.
01:51 Et nous ne voulons surtout pas faire la guerre au peuple russe,
01:54 par contre ce qui est en cause c'est le régime russe, le Kremlin,
01:57 le régime de Vladimir Poutine.
01:59 Pourquoi pensez-vous que la France aujourd'hui se défend ?
02:05 Pourquoi la Russie attaque-t-elle la France avec autant de vigueur,
02:09 notamment avec des cyberattaques,
02:11 avec des manœuvres de désinformation,
02:14 que ce soit en France ou en Afrique ?
02:15 Pourquoi cet affrontement de plus en plus vif
02:19 avec la France, entre la France et la Russie ?
02:23 Moi qui ai consacré presque toute la carrière diplomatique
02:27 aux relations franco-russes, je m'y connais un tout petit peu,
02:32 moi je me demande depuis quand la Russie a commencé
02:36 à être une menace pour la France ?
02:39 Depuis 1814, lorsque la Russie n'a pas permis
02:42 le démembrement de la France par les alliés
02:44 de la coalition antinapoléonienne ?
02:45 Ou depuis 1914, lorsque la Russie a commencé l'offensive
02:48 au front de l'Est, ce qui a permis à la France
02:50 de gagner la bataille à la Marne ?
02:52 Ou depuis 1916, lorsque la Russie a envoyé
02:55 20 000 soldats pour défendre la France
02:57 sur les fronts en Champagne ?
02:58 Ou depuis 1944, lorsque Charles de Gaulle
03:01 est venu voir Staline pour signer l'accord
03:05 où c'était le pacte de l'alliance et d'entraide,
03:07 ce qui a permis à la France de revenir dans le rang
03:09 des grandes puissances vainqueurs contre le nazisme,
03:12 et ce qui a permis à la France de devenir après
03:14 le membre permanent du Conseil des Secrétaires
03:16 des Nations Unies ?
03:17 Ou depuis 1946, lorsque la France a connu
03:20 une mauvaise récolte et l'Union soviétique
03:21 a envoyé 400 000 tonnes de blé à la France,
03:24 l'Union soviétique qui était en ruine à l'époque ?
03:26 C'est depuis quand la France a commencé
03:27 à détester la Russie ?
03:29 Répondez-moi.
03:29 - Il n'y a pas de détestation de la Russie en France.
03:32 - Depuis quand nous avons commencé à menacer la France ?
03:34 - Il y a même une grande amitié franco-russe
03:36 avec des générations de Russes qui sont arrivées
03:39 après 1917, et même avant, avec une alliance
03:42 franco-russe, le plus beau pont de Paris,
03:44 le pont Alexandre III, a le nom d'un de sa Russes.
03:46 Il ne faudrait pas grand-chose pour renouer
03:49 cette amitié qui est circulaire.
03:50 - Avec cette rhétorique anti-russe,
03:52 vous commettez non seulement un péché
03:54 contre l'histoire, mais un crime contre l'influencé.
03:55 - Ce n'est pas un péché anti-russe.
03:57 Au contraire, je pense que l'amitié franco-russe,
03:59 elle traverse toutes les périodes,
04:00 et il y a des moments, comme toujours, de crise.
04:02 Il ne faudrait pas grand-chose pour renouer
04:04 cette tradition d'amitié et d'entente franco-russe.
04:07 Il faudrait qu'il y ait à Moscou la décision
04:12 d'arrêter ce que vous appelez l'opération spéciale
04:15 et de revenir sur le tapis vert.
04:16 - Ce n'est pas Moscou qui a détruit tout le complexe
04:19 énorme des relations bilatérales avec Paris,
04:21 qui était constituée ces dernières décennies
04:24 dans notre histoire moderne.
04:26 Et ce n'est pas la Russie de prendre l'initiative quand même.
04:28 - C'est la Russie qui a envahi le frêne.
04:30 - La Russie qui fournit les armes.
04:31 - Souvenez-vous, Alexandre MacAgahnoff,
04:33 souvenez-vous du président de la République française
04:35 disant "il ne faut pas humilier la Russie".
04:37 Aujourd'hui, le même homme, le même président dit
04:40 "la Russie a changé de posture,
04:42 elle attaque la France, elle attaque les Européens
04:44 et nous devons nous défendre".
04:46 Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
04:48 - Alors, ce que fait la France pour que la Russie soit attaquée,
04:50 nous le savons tous.
04:51 La France fournit massivement les armes
04:55 avec lesquelles les Russes sont tués.
04:56 Alors, comment la Russie menace la France aujourd'hui,
04:59 on aurait bien quand même connaître des preuves de ça.
05:01 Parce que là, on en parle partout,
05:03 mais ça c'est du blabla politique,
05:04 c'est la démagogie politique qui n'a rien en soi en fait.
05:07 C'est une coquille vide, c'est un mythe parce que là il faut...
05:10 - Mais regardez les réseaux sociaux,
05:12 vous les voyez tous les jours les attaques cyber,
05:13 elles sont là.
05:14 - Je ne les vois pas du tout.
05:15 Les réseaux sociaux fonctionnent très bien
05:17 Regardez les réseaux sociaux, vous verrez.