Retards de paiement : "15 milliards d'euros sont dans les trésoreries des grands comptes publics et privés plutôt que d'être dans les trésoreries des TPE, PME", regrette le médiateur des entreprises
Pierre Pelouzet, le médiateur des entreprises, publie son rapport annuel jeudi 21 mars. Sur franceinfo, il explique que les retards de paiement représentent environ 25% de leurs saisines.
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00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:04 Bonsoir à toutes et à tous. Son travail permet de prendre le pouls des entreprises,
00:09 le médiateur des entreprises, publie aujourd'hui son rapport annuel.
00:13 Pierre Pellouzé, bonsoir.
00:14 Bonsoir Isabelle Raymond.
00:15 Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que vous pouvez nous rappeler quel est précisément l'objet de votre mission,
00:20 en quelques mots et très concrètement ?
00:22 Je vais essayer de le faire.
00:23 Le but de ma mission, c'est de travailler sur la confiance entre les acteurs économiques,
00:27 c'est-à-dire faire en sorte qu'entre les entreprises entre elles ou entre les entreprises et les acteurs publics,
00:32 plutôt qu'à aller au tribunal, plutôt que de se fâcher, plutôt que de jouer la loi du plus fort,
00:36 on aille vers le dialogue, vers l'écoute, vers la compréhension.
00:39 Donc on le fait au travers de médiations, des milliers de médiations partout en France,
00:43 avec des médiateurs à l'écoute des entreprises.
00:46 Et on le fait aussi en essayant de faire changer les comportements,
00:48 au travers notamment de ce qu'on appelle les achats responsables,
00:51 avec une charte, un label, donc des outils pour que ça change en France
00:55 et que la confiance devienne la manière de faire de l'économie.
00:58 Et c'est donc un service qui dépend du ministère de l'économie et des finances,
01:02 service gratuit et confidentiel, rappelons-le.
01:05 Ceci étant posé, quel est le bilan pour 2023 ?
01:09 Le nombre de litiges, on l'avait vu, avait explosé juste après le Covid.
01:12 Oui absolument, on a vraiment, vous vous rappelez, on parlait du monde d'avant, du monde d'après,
01:16 et bien nous on l'a vécu et on le voit dans les chiffres aujourd'hui,
01:18 c'est assez fascinant quand on les regarde.
01:20 Dans les quatre dernières années, on a fait deux fois plus de médiations
01:24 que dans les dix années précédentes.
01:26 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, oui, on a eu beaucoup de chocs économiques,
01:29 on les connaît, le Covid, l'inflation, les matières premières, l'énergie,
01:32 et ça, ça a suscité une envie de dialogue, une envie de se parler,
01:35 et j'allais dire, plus naturellement qu'avant, en tout cas beaucoup plus qu'avant,
01:39 les entreprises se sont tournées vers nous en disant
01:41 "j'arrive plus à parler à mon client, j'arrive plus à parler à mon fournisseur,
01:44 j'arrive plus à parler à mon bailleur, j'ai besoin que vous m'aidiez
01:47 et que vous créez cette discussion pour qu'on sorte en confiance par le haut de notre différence".
01:52 On voit aussi qu'il y a de plus en plus de litiges peut-être
01:55 qui remontent vers le médiateur des entreprises.
01:57 Quels sont les secteurs qui sont le plus concernés, Pierre Pellouzet ?
02:00 C'est vraiment tout secteur.
02:02 En fait, notre raison d'être, c'est plutôt d'aider les petits,
02:05 les TPE, les PME, les artisans qui ont des difficultés face à des plus gros.
02:09 Quand vous êtes dans cette situation-là,
02:11 évidemment, vous n'allez pas attaquer au tribunal votre grand client,
02:14 vous n'avez pas envie de le perdre.
02:16 Vous ne pouvez pas non plus rien faire face à une facture impayée,
02:19 à un différent sur une propriété intellectuelle.
02:23 Donc, vous êtes à la recherche de solutions
02:25 et c'est là où nous nous permettons de rééquilibrer le dialogue.
02:28 On va mettre autour de la table les deux acteurs
02:30 et leur permettre de se parler d'égal à égal.
02:32 Ce n'est pas parce qu'on est un patron d'une petite TPE
02:35 et qu'on en fasse un grand acheteur de grands groupes
02:37 qu'on ne peut pas se parler normalement.
02:39 Et c'est ça qu'on recrée du dialogue humain entre les acteurs économiques.
02:42 Historiquement, surreprésenté quand même le BTP, le bâtiment ?
02:46 Non, pas forcément.
02:47 Le bâtiment est un gros secteur, mais on touche vraiment à tous les secteurs.
02:50 Historiquement, on a commencé dans l'industrie
02:53 et puis petit à petit, on a vu arriver les services, le BTP
02:56 et puis l'économie sociale et solidaire.
02:58 Donc, vous voyez, tous les secteurs de l'économie aujourd'hui
03:00 peuvent nous saisir et nous saisissent.
03:02 Est-ce que ceux qui vous saisissent, ça veut dire que ceux qui sont
03:04 le plus en difficulté économiquement, financièrement ?
03:07 On peut nous saisir parce qu'on est en difficulté, évidemment.
03:10 Et d'ailleurs, on a du mal à se faire payer.
03:12 On a du mal à se faire payer, mais on peut aussi nous saisir
03:14 et aller très bien.
03:15 C'est-à-dire, même quand on va très bien, faire attention à être bien payé,
03:18 c'est important, histoire d'anticiper, d'éviter d'aller le plus mal possible.
03:21 D'ailleurs, le message que j'envoie, c'est saisissez-nous le plus tôt possible.
03:25 N'attendez pas justement d'être en grande difficulté pour nous saisir.
03:28 Plus tôt on est saisi, plus tôt on peut agir, créer ce dialogue
03:31 et vous aider à trouver des solutions.
03:33 Donc, vous publiez aujourd'hui votre rapport annuel.
03:35 Quelle est la moyenne des retards de paiement aujourd'hui ?
03:38 Est-ce qu'ils ont augmenté ?
03:40 Alors, les retards de paiement, effectivement, c'est notre sujet numéro 1.
03:42 C'est 25% de nos saisies en gros.
03:44 Malheureusement, on croyait qu'on était en train de gagner la bataille des retards de paiement.
03:49 C'est un vieux sujet pour moi, ça fait 11 ans que je me bats là-dessus.
03:52 Les délais de paiement, ils sont de 60 jours en règle générale.
03:55 30 jours pour les frais de transport routier.
03:57 Ça, c'est les délais légaux, effectivement.
03:59 Mais on a toujours eu des retards depuis la création, en 2008, de la loi sur les délais de paiement.
04:05 On était arrivé à descendre à 10 jours moyens de retard avant la crise.
04:09 C'était un progrès et ça progressait tous les ans.
04:11 Donc, on se disait, ça y est, on a mis les outils en place, on va y arriver.
04:14 Malheureusement, le Covid est passé par là.
04:16 On est reparti à 15, 16, 17 jours de retard.
04:19 Et aujourd'hui, on est entre 12 et 13 jours.
04:22 Ça se stabilise, voire même ça repart un peu à la hausse.
04:25 Mais pour donner un ordre d'idée, ça, ça veut dire 15 milliards d'euros
04:29 qui sont dans les trésoreries des grands comptes publics et privés
04:32 plutôt que dans les trésoreries des TPE, PME.
04:34 Donc, vous voyez l'impact.
04:36 Au-delà des jours, c'est des milliards d'euros dont on parle.
04:38 Rappelez-nous le chiffre.
04:39 15 milliards.
04:40 Et qui est le plus mauvais payeur ?
04:42 Est-ce que ce sont les entreprises privées ou les pouvoirs publics ?
04:45 Malheureusement, j'allais dire les deux.
04:47 On retrouve… Le sujet, c'est plus un rapport de taille, un rapport de force.
04:51 C'est malheureusement les plus gros parce que c'est plus facile, entre guillemets,
04:55 qui payent plus mal, les plus petits, sans vouloir généraliser.
04:58 Il y a évidemment des grandes entreprises qui payent très bien.
05:00 Il y a évidemment des grandes administrations, notamment l'État, il faut le noter,
05:03 qui payent bien.
05:04 Au-delà de ça, il y a des grandes entreprises qui payent très mal
05:07 et il y a des administrations, des régions ou des collectivités qui payent très mal.
05:11 Et ça, c'est terrible pour les TPE, PEM.
05:13 Et justement, pour lutter contre ça, la ministre déléguée aux entreprises,
05:16 Olivia Grégoire, souhaite renforcer les sanctions contre les mauvais payeurs.
05:20 Instaurer également du "name and shame" pour les collectivités de plus de 3500 habitants.
05:25 Est-ce que ça peut avoir un effet dissuasif ?
05:27 Alors, il y a un éventail de solutions.
05:29 Et on a vu que cet éventail de solutions produisait des effets.
05:32 Comme je le disais, jusqu'à 2019, ça marchait.
05:35 On avait déjà un peu de "name and shame".
05:37 On avait ce qu'on fait en médiation.
05:39 Tout le parcours national des achats responsables pour pousser chaque acteur à changer de comportement.
05:44 Et c'est évidemment là-dessus qu'on joue.
05:46 Se dire qu'on va renforcer tout ça ne peut qu'accentuer, j'espère, l'effet bénéfique.
05:50 Parce que ce n'est pas le moment de lâcher.
05:52 Aujourd'hui, les TPE, PME ont une trésorerie difficile, une trésorerie tendue.
05:56 Elles payent leur électricité plus cher.
05:58 Elles payent leur matière première plus cher.
06:00 Il y a l'inflation, donc les salaires augmentent.
06:02 Tout ça fait que la trésorerie est tendue.
06:05 Et en plus, pour certaines, elles doivent rembourser les prêts garantis par l'État qu'elles ont touchés.
06:09 Donc ce n'est vraiment pas le moment de voir les délais de paiement repartir à la hausse.
06:13 C'est au contraire le moment que les grands comptes fassent attention à leurs fournisseurs,
06:17 les aident, les soutiennent en les payant le plus tôt possible.
06:19 Sachant que quand un petit patron a des difficultés financières, il ne se paye plus.
06:23 Un cinquième se paye moins de 1400 euros par mois selon une étude récente de la CPME.
06:27 Est-ce que vous craignez un appauvrissement des petits patrons, Pierre Pellouzet ?
06:31 De toute façon, il faut qu'ils trouvent une solution.
06:33 J'espère que la première solution qui leur viendra à l'idée, c'est de venir saisir le médiateur pour qu'on puisse les aider.
06:38 Mais effectivement, si la trésorerie diminue, qu'est-ce qui arrive ?
06:41 Soit on ne se paye plus, soit on ne paye plus ses ouvriers, soit on ne paye plus l'Ursaf et on finit par être en situation difficile.
06:48 Donc c'est une situation qui devient intenable.
06:50 Donc encore une fois, il faut une prise de conscience.
06:52 Moi, j'aimerais que tous les grands patrons des grandes entreprises de France, qui nous écoutent ce soir,
06:58 aient un point mensuel avec toutes leurs équipes en disant où est-ce qu'on en est des délais de paiement.
07:03 Est-ce qu'on respecte la loi ? Est-ce qu'on paye bien nos petits fournisseurs ?
07:06 Le jour où on fera aussi attention aux fournisseurs qu'aux clients, je pense qu'on aura résolu le problème.
07:11 Merci beaucoup, le message est passé.
07:13 Pierre Pellouzet, médiateur des entreprises, invité Echo de France Info ce soir.