Quand on pense à Amazon, on imagine en priorité des travailleurs en entrepôts et des professionnels de la logistique. Mais le plus grand employeur de France s’appuie aussi sur de nombreux métiers de “cols blancs”. On en parle avec Catherine Schilansky, DRH d’Amazon Stores France, Belgique et Luxembourg, invitée du Grand Entretien.
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00:12 Le débat de Smart Job et un grand entretien aujourd'hui pour parler d'une marque que tout le monde connaît, Amazon.
00:18 Et j'accueille Catherine Chilansky. Bonjour Catherine.
00:21 Bonjour.
00:22 Ravi de vous accueillir. Vous êtes la DRH d'Amazon Store avec un S.
00:25 France, Belgique, Luxembourg. D'abord un petit mot sur votre parcours.
00:30 Parce que vous êtes chez Amazon depuis combien de temps et vous êtes arrivée comment dans cette entreprise ?
00:36 Racontez-moi un peu votre histoire.
00:37 D'accord. Donc je suis chez Amazon depuis un peu plus d'un an.
00:42 J'ai souhaité les rejoindre parce que j'ai trouvé que la proposition qu'ils me faisaient était intéressante.
00:48 J'ai adoré leur méthode de recrutement, que j'ai trouvé intelligente, professionnelle.
00:54 Et qui m'a permis de réfléchir à mon parcours de façon différente.
00:59 J'ai aussi aimé les gens que j'ai rencontrés au travers de ces entretiens.
01:03 Parce que je pense en tant que DRH que c'est très important d'avoir un lien qui se passe bien avec les gens qui vous recrutent.
01:11 Donc voilà. Et puis j'étais à un moment d'inflexion de ma carrière où je me suis dit que tenter l'aventure était une bonne option.
01:21 L'aventure. Amazon est connu pour le grand public parce qu'il peut se faire livrer quel que soit le produit.
01:27 Tout ça par des centres logistiques. Et puis le livreur va venir livrer.
01:31 Amazon Store, ce n'est pas les entrepôts qu'on essaie de bien définir. Et ce n'est pas AWS non plus.
01:36 Non, tout à fait. Donc Amazon Store, c'est vraiment notre partie vente en ligne.
01:41 Ça couvre également la partie Prime Vidéo, la partie Objets Connectés.
01:47 Donc la partie vente en ligne, c'est vraiment tout ce qu'on voit sur Internet.
01:52 La façon dont nos clients commandent nos produits.
01:56 Et en tant que DRH, j'assure également la coordination avec effectivement nos activités logistiques et nos activités web services,
02:05 c'est-à-dire le cloud que vous mentionnez. AWS.
02:09 AWS, de façon à ce qu'on ait quand même une homogénéité d'expérience pour nos salariés et de pratique.
02:16 Alors des DRH quand même qui gèrent la partie entrepôts logistiques.
02:20 Absolument.
02:21 C'est compliqué. C'est difficile d'aller travailler. On va revenir sur la qualité de vie au travail.
02:26 Mais un mot quand même sur le fait que vous êtes le premier créateur net d'emploi.
02:30 Alors vous n'êtes pas le premier employeur de France, pour le préciser.
02:33 Mais en création net d'emploi, vous êtes le premier. Ça, c'est des données de train de déo.
02:37 Ça veut dire quand même qu'il y a une très forte dynamique de recrutement chez Amazon.
02:42 Alors effectivement, Amazon à l'heure actuelle, c'est plus de 20 000 salariés en CDI en France.
02:48 Et effectivement, selon les données de l'Observateur National pour l'Emploi, on est le premier créateur d'emploi en France.
02:55 Et oui, on a une très belle dynamique de recrutement.
02:59 Concrètement, aujourd'hui, on a compris la marketplace et évidemment tout le volet prime vidéo, parce qu'on en parlera.
03:06 Quelle est votre stratégie ? Parce qu'on voit qu'il y a une volonté à la fois de créer de la marque employeur,
03:12 créer de la qualité de vie au travail. Quels sont vos axes ?
03:16 Ça fait un an que vous êtes maintenant posé, vous avez une vue globale d'Amazon.
03:20 Vous dites "je vais appuyer plutôt là, je vais plutôt lever le pied à cet endroit, je vais plutôt accélérer sur ces sujets".
03:26 C'est quoi les grands sujets là qui sont face à vous ?
03:29 Alors, les grands sujets, c'est clairement de continuer d'être en amélioration perpétuelle de la qualité de notre environnement de travail.
03:37 Parce que c'est très important pour les collaborateurs à l'heure actuelle.
03:40 On y reviendra certainement, la qualité de leur environnement de travail.
03:43 Et il y a plusieurs déclinaisons à cette qualité en fonction des populations qu'on a.
03:49 Et puis également d'être une entreprise vraiment porteuse de développement de compétences et de développement de carrière.
03:58 Et ça, ça commence au recrutement, ça passe ensuite par la formation et puis par la mobilité interne.
04:06 Vous dites 20 000 CDI, c'est le chiffre que vous évoquez, qui fait que vous êtes le premier créateur net.
04:11 On entre en CDD et on passe en CDI, où votre stratégie c'est de dire, on vous tend la main, vous avez une période d'essai et vous entrez en CDI chez Amazon.
04:20 On a clairement une politique d'embauche en CDI.
04:23 Alors on peut avoir des emplois saisonniers dans la logistique au moment des pics d'activité.
04:28 Ça peut se transformer en CDI et on le souhaite.
04:31 Mais sinon, on a clairement une politique d'embauche en CDI.
04:35 Et le recrutement est quelque chose de très important chez Amazon.
04:39 Quand je dis que moi-même, j'ai été séduite par la politique de recrutement, je le pense vraiment par la technique.
04:46 Par la technique même, la manière dont on vous a recruté.
04:48 Vous vous êtes recrutée comment d'ailleurs ? Il n'y a pas d'entretien, on a pris un café dans un bar, on a fait une visio ?
04:53 Non, non, non.
04:54 Vous avez de l'expérience.
04:55 Oui, oui, tout à fait. J'ai été séduite par le professionnalisme et par l'intelligence et par la transparence.
05:01 Je pense que c'est très important dans les processus de recrutement d'avoir une communication transparente avec le candidat.
05:10 De lui expliquer comment et sur quoi il va être évalué.
05:14 Et ça vraiment chez Amazon, c'est quelque chose qui est clé.
05:17 On explique bien à notre candidat que ce qu'on va rechercher chez lui, c'est l'adéquation à notre culture d'entreprise, et à son potentiel.
05:29 Ce qu'on recherche c'est un potentiel parce que ce qu'on souhaite c'est recruter des gens qui vont évoluer au sein d'Amazon.
05:35 L'idée c'est qu'on a un poste sur deux chez Amazon qui est couvert en mobilité interne.
05:41 Donc on cherche vraiment à ce que les salariés d'aujourd'hui soient nos salariés de demain et qu'ils évoluent.
05:47 Vous évoquez en creux les soft skills. Vous nous dites qu'on veut des personnes engagées en phase avec la culture de l'entreprise.
05:55 On vous l'a défini pour la culture de l'entreprise ?
05:57 Absolument.
05:58 Quand vous êtes assis, on vous a dit Amazon c'est ça ?
06:00 Absolument. Dans le cadre du processus de recrutement, on explique au candidat.
06:06 Après il y a beaucoup de choses sur notre site internet. Quand on recrute, c'est une décision importante pour nous.
06:13 C'est une décision importante aussi pour le candidat. Il doit se préparer.
06:16 Je suis en tant que DRH très attachée au fait que les candidats doivent préparer leur entretien.
06:22 C'est une partie de leur avenir professionnel qu'ils jouent.
06:25 Donc il faut qu'ils connaissent la société qu'ils vont rejoindre et qu'ils l'apprécient.
06:29 On a 16 principes de directeurs de travail qu'on appelle leadership principles, qui sont des valeurs en entreprise.
06:39 Et qui sont pleines de bon sens. Par exemple, ce qu'on va rechercher c'est la curiosité intellectuelle.
06:44 On va rechercher la capacité à agir, la capacité à innover, la capacité à ne pas être d'accord, la capacité à gagner la confiance.
06:54 Et ça, il y en a 16 comme ça. Mais vous voyez quand je vous en parle, c'est assez basique finalement.
07:01 Loin de la France, c'est très anglo-saxon. Quand vous décrivez Siesowski, on voit vraiment que c'est...
07:05 Vous trouvez ?
07:06 Je trouve que les Français, peut-être qu'ils avancent aujourd'hui dans certaines entreprises, mais ces sujets-là sont finalement assez anglo-saxons.
07:12 Je dis anglo-saxon, je ne dis pas qu'américain. C'est une manière différente d'observer sa posture dans l'entreprise.
07:17 C'est vrai, peut-être que c'est une manière différente. Pour autant, quand vous regardez votre expérience professionnelle, et moi je l'ai fait,
07:24 plutôt que de regarder mon CV de façon linéaire et de réciter mes différents postes, etc. et de passer chronologiquement sur...
07:35 On fait émerger ce qu'on est.
07:36 On fait émerger ce qu'on est au travers effectivement de ces valeurs-là.
07:39 Et se dire, quand est-ce que j'ai fait preuve de capacité à agir ?
07:43 Quand est-ce que j'ai été curieux et que j'ai développé quelque chose ?
07:46 Quand est-ce que j'ai gagné la confiance d'une personne avec qui je travaillais et comment ?
07:51 Je trouve que c'est assez universel. Je ne trouve pas que ça soit particulièrement anglo-saxon.
07:57 C'est des outils qui méritent de traverser l'Atlantique. Je ne dis pas que ce sont de mauvais outils, mais je dis qu'aujourd'hui, il y a encore une dizaine d'années,
08:04 ce n'était pas la culture typique du recrutement en France. Le CV, le diplôme... Et si on n'avait pas le diplôme, on n'y arrivait pas.
08:12 Il y a un élément intéressant parce qu'il y a à la fois cette image d'Amazon du grand public et peut-être même des jeunes.
08:18 Ils vous challengent, les jeunes, parce que vous recherchez des ingénieurs, vous recherchez des talents, vous recherchez évidemment à ce que les meilleurs viennent chez vous.
08:24 Est-ce qu'ils viennent vous challenger aussi, cette fameuse génération Z, qui vous dit "non, moi je ne suis pas pour cette entreprise, elle est trop grosse, je cherche plus de l'écologie" ?
08:33 On les a sur ce plateau, ces jeunes.
08:35 Oui, bien sûr. Après, une décision de recrutement, c'est aussi pour le candidat. Donc on est prêt à répondre à ces questions.
08:47 Et ensuite, j'aurais tendance à dire si ça ne nous convient pas, ça ne nous convient pas, si ça ne leur convient pas, ça ne leur convient pas.
08:54 Est-ce qu'on a plus de challenge de la jeune génération ? Pas à ma connaissance.
08:59 Après, on peut très bien avoir effectivement des gens qui ne souhaitent pas nous rejoindre ou qui ne se reconnaissent pas dans le processus de recrutement.
09:10 Un mot sur le télétravail, parce que le télétravail, c'est intéressant. J'ai vu, je voulais le préciser quand même, parce qu'au-delà de l'image parfois, ou même l'image médiatique donnée par les médias de votre entreprise,
09:19 on voit quand même que d'après l'étude certifiée Top Employer, pour la 5e année, 8 salariés sur 10 recommandent Amazon comme entreprise où il fait bon vivre, où on a envie d'aller travailler.
09:31 Il faut le préciser, ce qui est parfois un peu discordant avec l'image qu'on peut avoir d'Amazon.
09:35 Qu'est-ce que vous avez fait et qu'est-ce qu'ont fait vos prédécesseurs pour arriver à un chiffre pareil ?
09:41 Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a 8 salariés chez Amazon qui disent "mais écoutez, moi je m'y sens bien et je recommande même Amazon à ceux qui n'y sont pas encore".
09:50 Alors je pense que déjà, il faut distinguer effectivement notre activité vente en ligne et nos activités logistiques.
09:56 On a affaire à des populations très différentes. En ce qui concerne nos activités vente en ligne, qui est plutôt une population cadre,
10:03 on a effectivement une politique de télétravail de 3 jours par semaine au bureau et 2 jours par semaine en télétravail.
10:14 Où on veut ?
10:15 De chez soi. On a également une politique de 20 jours par an où nos salariés peuvent travailler de partout.
10:25 Donc ils peuvent décider d'aller travailler, de compléter un week-end.
10:30 Il y a une collection internet, je vais au Bahamas.
10:32 Oui, oui, mais pourquoi pas.
10:35 L'idée c'est de pouvoir compléter ses vacances ou un long week-end et de travailler.
10:43 Parce que maintenant, à post-Covid, on sait que les gens peuvent travailler et télétravailler.
10:49 Après, nous en tant qu'employeurs, on a souhaité que nos salariés soient quand même présents au bureau,
10:54 parce que capacité d'innovation, parce que lien social, parce que développement des collaborateurs juniors.
10:59 Et que ça, on ne peut pas le faire ou on le fait moins bien en télétravail.
11:03 Donc ça, c'est le premier volet pour nos salariés cadres.
11:09 On a également des groupes d'affinités au sein d'Amazon.
11:15 Des groupes d'affinités, c'est quoi ?
11:17 C'est des salariés volontaires qui décident de se mobiliser chez nous pour une cause.
11:23 Donc on a par exemple un groupe d'affinités des femmes, on l'a pour les familles, on l'a pour la santé mentale.
11:29 Et tous ces groupes d'affinités de volontaires proposent des prises de conscience, des prises de parole,
11:35 des événements qui contribuent à la qualité de vie au travail.
11:39 Parce qu'il y a quelque chose qui est du fait que les gens ont besoin d'être respectés, reconnus, entendus.
11:47 Dans leur différence, on parlera de l'inclusion, de la diversité.
11:51 C'est aussi une bataille que mène Amazon et que vous menez.
11:54 Là aussi, ça oblige à repenser le recrutement, à travailler différemment, à recruter différemment ?
12:00 De nouveau, dans le recrutement, je pense que ce qui est très important, c'est qu'on a des panels de recrutement.
12:06 Chaque salarié passe entre 4 et 5 entretiens qui représentent un peu un 360.
12:13 Donc avec des gens avec lesquels il va être amené à travailler.
12:17 Exactement. Mais on a aussi un entretien avec un tiers externe, c'est-à-dire quelqu'un qui est salarié d'Amazon,
12:24 qui est formé à la diversité, formé au bien conscient, et qui va avoir un regard distant sur le recrutement.
12:34 Et qui, lors du débrief entre les différents panelistes, va venir challenger les approches.
12:41 Et ce qui est très important, c'est aussi que les différents membres du panel ne doivent pas se parler avant.
12:46 C'est l'un des plus grands biais qu'on retrouve sur un recrutement.
12:50 C'est l'échange café. Comment tu l'as trouvé ?
12:53 Exactement. Et ça, si vous faites ça avant qu'il y ait un entretien, ça fausse totalement la perception.
12:59 Et ensuite, on rajoute ce tiers. Et je trouve que globalement, ça permet de donner un vrai axe de diversité.
13:06 Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que sur nos 20 000 collaborateurs en France, on est à quasi parité dans nos effectifs.
13:11 10 000 femmes, 10 000 hommes. Et ça, c'est vrai aussi au sein de notre comité de direction.
13:15 Donc la diversité, c'est vraiment une valeur incorporée depuis longtemps chez Amazon.
13:21 Merci Catherine Chilansky d'être venue nous parler d'Amazon Store.
13:25 On l'aura compris, la partie marketplace, plus col blanc, plus ingénieur, plus marketing.
13:30 Et vous êtes la DRH d'Amazon Store, France, Belgique et Luxembourg.
13:34 C'est un vrai plaisir de vous accueillir sur ce plateau.
13:37 On tourne une page, c'est Fonnettes sur l'emploi. Et j'accueille mon invité.