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00:00J'ai une question Anne Pinsan-Dussel, est-ce que Montpellier en fait assez pour s'adapter au changement climatique ?
00:05Ce n'est pas moi qui vais y répondre mais Isabelle Oevenagel, bonjour, magistrate à la Chambre régionale des Comptes d'Occitanie.
00:13La Cour des Comptes publie donc ce matin un rapport sur le sujet, sur l'adaptation de Montpellier, ville et métropole, au changement climatique.
00:20Avant de rentrer dans le détail, est-ce qu'on peut dire que c'est pas mal mais peut mieux faire ?
00:25Alors, à la fin de cet entretien, je pense que chacun se fera son avis, on est on va dire un petit peu plus sur un constat objectif,
00:31sur ce qui a été fait, les conditions financières dans lesquelles ça a été fait et une appréciation sur quelques opérations emblématiques.
00:38Ce rapport il est fait sur le bilan de deux maires, Philippe Sorel et Mickaël Delafosse.
00:43Ce qu'on voit c'est qu'entre les annonces politiques, la volonté politique et la mise en place, l'opérationnel, il y a quand même un décalage.
00:52Alors, il y a une volonté politique forte qui a été affichée par les deux exécutifs successifs,
00:57d'intervenir en matière d'adaptation au changement climatique, tant pour la ville que pour la métropole.
01:02A l'évidence, des actions ont été menées, on pourra peut-être développer quelques-unes de ces actions emblématiques.
01:07Elles ont été menées, ce que la Chambre constate dans son rapport, c'est qu'ensuite, l'évaluation des résultats de ces opérations n'a peut-être pas été conduite jusqu'à son terme.
01:18Ainsi, est-ce que ces opérations ont été efficaces ou non ?
01:20Et ça, on n'a pas tellement, c'est ce que montre le rapport, effectivement, le moyen de le savoir.
01:26Il n'y a pas vraiment d'études, notamment ou en tout cas pas assez fines, sur les îlots de chaleur.
01:31On sait que ça fait partie des problématiques de la ville, ces endroits très urbanisés qui font grimper les températures en été.
01:37Ça a été identifié mais pas assez précisément, c'est ce que vous dites dans ce rapport.
01:41Alors, deux études ont été faites sur les îlots de chaleur dans la ville de Montpellier.
01:45Une en période nocturne, une en période diurne.
01:48Ces études sont assez anciennes et elles ne permettent pas, effectivement, d'avoir une vision exhaustive des endroits où sont ciblés ces îlots de chaleur.
01:55Or, c'est essentiel.
01:56Elles ont été faites sur une journée, en gros.
01:58Elles ont été faites sur une journée, exactement.
02:00Or, il est essentiel d'avoir cette information parce que si vous avez derrière une politique d'implantation d'arbres, de végétalisation, il faut savoir où implanter ces arbres.
02:08Si vous les implantez simplement pour afficher un chiffre d'implantation d'arbres, on implante 50 000 arbres.
02:14Mais si on ne les implante pas dans les bons endroits, ce n'est pas totalement réussi, on va dire.
02:18Donc ça, c'est une de vos recommandations. Il faudrait que la ville et la métropole affinent un peu face à des études un peu plus poussées sur les îlots de chaleur ?
02:24Alors, sur les îlots de chaleur, effectivement, on leur recommande d'aller un petit peu plus loin sur l'identification de ces derniers.
02:29Et sur les arbres en particulier, on leur recommande aussi d'examiner le coût global de la plantation des arbres.
02:36Parce que lorsqu'on plante un arbre, on le plante pour 60 ans, il y a le coût au moment de la plantation et puis il y a tout le coût d'entretien, en fait.
02:42Donc, planter des arbres, ça s'évalue sur une longue durée. Et ça aussi, la prise en compte de ces coûts est insuffisamment réalisée.
02:49Pour l'instant, on n'en sait pas beaucoup plus. Un chiffre dont on a beaucoup parlé, justement, à propos des arbres,
02:54ce sont les arbres, les fameux arbres de la place de la comédie. Ils ont fait pas mal parler de ces derniers mois.
03:008 arbres, 2 millions, un peu plus de 2 millions d'euros. Ça, c'est quoi ? Un coût que vous estimez cohérent ?
03:08Alors, c'est pas 2 millions pour 8 arbres, en fait. C'est le coût global de l'opération.
03:14L'implantation de ces 8 arbres a nécessité l'aménagement du parking de la comédie, comme on a pu le constater,
03:21avec la création de fosses, la mise en place de terre dans ces fosses et le renforcement global du parking.
03:28Donc, 8 arbres, 2 millions, parce que 8 arbres impliquent un réaménagement complet de la place.
03:34Et vous, vous dites quoi ? La Chambre régionale des comptes, ça paraît cohérent ? C'est trop ce qui a été dépensé pour le résultat final ?
03:42Est-ce que vous prononcez là-dessus ?
03:44On ne porte pas une appréciation sur, en fait, l'opération et son opportunité. Ce qu'on observe, c'est qu'aujourd'hui,
03:50on a planté 8 arbres pour un coût de 2,5 millions. Que ces 8 arbres, en fait, aujourd'hui, on estime,
03:57la ville de Montpellier estime qu'ils pourront permettre de faire baisser la température entre 2 et 7 degrés,
04:01mais qu'il n'y a pas de données certaines sur le fait que cette baisse de température sera effective.
04:06Donc, on rejoint le manque d'études et le fait quitte à dépenser de l'argent, autant vérifier si c'est utile.
04:14C'est un petit peu ce que vous dites dans ce rapport. Le rythme de l'artificialisation des sols aussi à Montpellier
04:22est encore un peu trop rapide par rapport à ce qui est prévu par la loi ?
04:26Alors, l'artificialisation des sols, juste peut-être en deux mots expliquer ce que c'est,
04:30l'artificialisation des sols, en fait, c'est le fait de construire et donc de ne plus permettre à la terre
04:35d'être en état naturel et de permettre, en fait, d'absorber l'eau.
04:39Il y a un objectif qui a été fixé au niveau de la région, qui est un objectif très ambitieux,
04:46que la collectivité souhaite aussi atteindre, mais ces documents internes de planification
04:52ne permettent pas d'atteindre ces objectifs.
04:55C'est-à-dire qu'entre les objectifs fixés par la région auxquels la collectivité souhaite adhérer
05:01et les documents internes de la commune, il y a une discordance.
05:05Donc aujourd'hui, on n'a pas les moyens de mettre en place les objectifs que la collectivité souhaite respecter.
05:12Et qu'est-ce qu'il faudrait pour s'en donner les moyens ?
05:15Il faut changer les documents de planification.
05:17Nous avons notamment le PLUIC, alors c'est un nom un peu barbare,
05:21mais le PLUU classique intercommunal qui doit être modifié.
05:25Dans le temps local d'urbanisme.
05:26Exactement. Il est en cours de modification depuis 2015,
05:29mais aujourd'hui, il n'y a pas de nouveau PLU qui a été adopté
05:32et qui permet de planifier les opérations et donc de réussir à mettre en place
05:38les intentions affichées en termes d'adaptation climatique.
05:41Parmi les actions, il y a aussi la désimperméabilisation, pas facile à dire,
05:46notamment des cours d'école. Est-ce que ça, c'est une action qui est efficace ou c'est un peu de l'affichage ?
05:51Alors c'est une action qui est portée par de nombreuses collectivités.
05:55La mairie de Montpellier, comme d'autres collectivités, s'est engagée dans cette action.
05:59Aujourd'hui, 11 écoles ont été concernées par cette action.
06:02Le coût est de 12 millions d'euros.
06:04Ça permet effectivement dans les cours d'école de baisser la température des cours d'école.
06:09Ce que l'on note dans le rapport, c'est qu'on a une situation qui nécessite ensuite un entretien.
06:14Lorsque vous transformez du béton par du végétal, il faut entretenir ce végétal.
06:20Ces actions ont été conduites par exemple dans la capitale.
06:23La ville de Paris a mené ces opérations.
06:25Mais dans la ville de Paris, dans les écoles, il y a des gardiens-concierges, ce qui facilite l'entretien.
06:29Nous ne sommes pas dans la même situation sur la ville de Montpellier.
06:31Nous n'avons pas de gardiens-concierges dans les écoles.
06:33Donc ça veut dire que l'aujourd'hui, lorsqu'on végétalise, ce qui peut être une opération intéressante,
06:37il faut aussi penser au coût.
06:38Nous, notre rôle, c'est d'envisager tous les coûts à venir.
06:41Et il faut dire que si nous n'avons pas de gardiens-concierges,
06:43il y aura des coûts à prendre en compte avec des interventions extérieures.
06:46Donc ça va augmenter le coût de la végétalisation.
06:48Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, mais en tout cas, il faut en avoir conscience.
06:53C'est effectivement le rapport de la Chambre régionale des comptes,
06:56pas un rapport militant écologiste, c'est un rapport pour regarder d'un peu plus près
07:01les finances, comment c'est utilisé.
07:03Donc on a bien compris, il y a des actions qui sont menées, qui sont utiles,
07:07qui sont scientifiquement prouvées comme étant efficaces.
07:09Maintenant, il reste à savoir, il reste à les évaluer.
07:13C'est un peu ça la grande conclusion de ce rapport.
07:17Vous avez parfaitement résumé.
07:18Il y a des actions qui ont été menées, des actions emblématiques,
07:21mais il faut savoir si elles sont efficaces ou non.
07:23Et pour ça, il faut se donner le moyen d'évaluer ces actions.