José Bové, cofondateur de confédération paysanne et député européen de 2014 à 2019, et l'acteur Bouli Lanners sont les invités de Sonia Devillers. Ce dernier sera à l'affiche du film "Une affaire de principe" d'Antoine Raimbault, en salles le 1er mai.
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00:00Il est 7h50, Sonia De Villers, vous recevez un ancien député européen et son double,
00:10l'acteur qui joue son rôle au cinéma ! Voilà, ce qui n'arrive pas à tant de députés
00:14européens que ça ! Le film se déroule dans les coulisses du Parlement, où l'industrie
00:19du tabac magouille au plus haut niveau, corrompt, falsifie pour empêcher les élus de légiférer.
00:25Retour sur un scandale politique qui a véritablement éclaté en 2013, grâce à l'entêtement
00:30d'un député écologiste seul contre tous.
00:33Rien ne le prédestinait à mener ce combat-là, si ce n'est une question de principe.
00:37Ça tombe bien, c'est le titre du film, alors par ordre d'apparition de moustache,
00:42José Bové, bonjour, et Boulie Lanners, soyez le bienvenu !
00:46Bonjour.
00:47Boulie Lanners, ça vous fait quoi d'interpréter un député européen qui ferraille contre
00:51les lobbies du tabac, tout en tirant sur sa pipe à chaque plan du film ?
00:55Ça me fait plaisir parce que j'aimais beaucoup José Bové avant de le rencontrer, et puis
01:00ça m'a permis de refumer la pipe, parce que je ne le faisais pas depuis des années.
01:03José Bové, vous fumez toujours ? Oui, mais je me soigne !
01:07C'est ça ! Donc plus sérieusement, un commissaire européen à la santé, il est maltais, il
01:13est de droite, c'est votre adversaire politique, il se fait virer pour incoïtance avec les
01:16lobbies du tabac, vous, vous êtes de gauche, vous êtes occupé par la PAC, la politique
01:20agricole commune, et vous décidez de mener l'enquête, donc ce n'est pas une question
01:24de poumon, qu'est-ce qui vous a décidé ?
01:27C'est mon adversaire principal, c'est lui qui consupe la santé, donc on a les additifs
01:33alimentaires, on a les OGM, on a les pesticides, et c'est lui qui a ça en charge.
01:37Donc je dirais presque au moins une fois par mois, on est dans son bureau ou au parlement
01:43et on ferraille.
01:44Et là, on est en séminaire, du groupe Dever à l'époque, et j'apprends pas une dépêche
01:50qu'il est viré.
01:51Il me dit qu'est-ce qui s'est passé pour que le commissaire à la santé, alors qu'il
01:55a sa directive tabac à laquelle il tient, c'est son bâton de maréchal, soit poussé
01:59à la porte.
02:00Et on s'est dit, il y a un truc qui ne va pas, et donc là il est accusé d'avoir demandé
02:0460 millions d'euros pour faire ça, pour retarder, pour faire entrer un tabac assucé,
02:11le snus, qui est fabriqué en Suède, et qui est interdit dans toute l'Union Européenne
02:15sauf la Suède.
02:16Et donc voilà, ça démarre comme ça.
02:18Et évidemment, on se retrouve dans un ambroglio avec effectivement à la tête le président
02:24de la commission, M. Barroso, et qui tire les ficelles, et on en a la preuve aujourd'hui
02:29puisque lundi, il y a eu un procès du directeur de l'époque de la lutte anti-fraude, qui
02:35a déjà été condamné à un an de prison-exorcisme pour cette affaire, et en appel, lundi, il
02:43a été à nouveau, il est allé à la barre en disant, je vous ai menti, j'étais convoqué
02:50par le président Barroso pour mener l'enquête de cette manière.
02:53Et là, maintenant, t'as tout le parquet belge qui se dit, waouh !
02:58Waouh ! Donc ça c'était en 2013, il faut savoir que José Manuel Barroso est parti
03:02en 2014, il est parti chez Goldman Sachs, devenu patron d'une grande banque d'affaires,
03:08Bully Lanners, vous êtes acteur, mais vous êtes aussi militant, anti-nucléaire, fervent
03:12écologiste, partisan de la décroissance, un réalisateur, Antoine Rimbaud, vous propose
03:16de jouer, pas un flic, pas un entraîneur de foot, pas un docteur, pas un prof, il vous
03:20propose de jouer José Bové, cadeau ?
03:22Cadeau, je dis oui tout de suite, je n'ai même pas lu le scénario, l'idée d'incarner
03:26José Bové pour moi c'était déjà oui.
03:27Vous vous connaissiez ? Non, pas du tout, et du coup ça m'a permis
03:29de le rencontrer.
03:30Oui, c'est ça.
03:31Alors j'ai un petit scoop, il parait que vous êtes cousin ?
03:33Ouais, éloigné, mais pas tant que ça en fait, non, cousin.
03:38Cousin ? Oui, oui, oui.
03:39Moi on ne le savait pas.
03:40On ne le savait pas, on l'a découvert en parlant, parce qu'il est venu sur le Larzac,
03:43il fallait qu'il s'imprègne.
03:44C'est ça.
03:45Donc c'est extraordinaire.
03:46Il s'est imprégné sur le Larzac, mais il n'empêche que vous avez tourné véritablement
03:50au Parlement.
03:51Européen, oui, à Bruxelles et à Strasbourg, ils nous ont ouvert les portes.
03:54Parce que ce qu'on oublie, c'est que le Parlement il se vide une semaine sur deux.
03:58La chance qu'Antoine avait pour le film, c'est qu'il y a toujours cette transhumance
04:01qui se fait tous les mois, où le Parlement européen va à Strasbourg et vice-versa,
04:04ce qui fait que les bâtiments sont vides pendant une semaine ou trois semaines d'un
04:06autre côté.
04:07C'est ça.
04:08On avait tout à disposition.
04:09C'est ça.
04:10Alors votre personnage José Bové dans le film dit « Personne ne peut nous blairer
04:13ici au Parlement ». Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:15Ça veut dire que moi je suis député, mais je ne suis pas un député qui a été formaté
04:20pour être député.
04:21Non.
04:22Je suis d'abord syndicaliste, j'ai quand même d'abord été dans l'action.
04:24Quand il n'y a plus d'autres moyens, on est dans l'action.
04:26On a fauché des OGM, il y a eu quelques aventures avec les fast-food.
04:30Bon bref, tout ça, tout le monde le sait.
04:32Mais quand je suis au Parlement, on fait une liste avec Danny Cohn-Bendit à l'époque
04:36en 2009 et on dit, on a deux trucs, c'est l'Europe et l'écologie.
04:40Mais on ne va pas forcément le faire de la même manière que tout le monde.
04:43Donc pour moi, c'est un engagement.
04:45On dit souvent, enfin c'est ce que je dis, c'est que la démocratie est un sport de
04:49combat.
04:50Et ce qui est extraordinaire à l'Europe, c'est que vraiment, d'abord c'est une
04:55élection à la proportionnelle, donc toutes les voix comptent.
04:57Et donc on peut agir, on peut faire avancer, on peut faire bouger les lignes.
05:01Est-ce que justement, c'est ce que je me disais, Boulie Lanners, vous sortez de ce
05:03tournage et de cette aventure de cinéma en vous disant quoi ? L'Europe, c'est corrompu,
05:09c'est pourri, c'est le lieu de tous les lobbies, de tous les trafics d'influence
05:12ou au contraire, c'est le lieu où des citoyens, d'un seul coup, se mettent à avoir un vrai
05:17pouvoir ?
05:18C'est les deux.
05:19Il y a le Conseil et la Commission qui sont très opaques, le Parlement qui est très
05:22ouvert et le Parlement est un outil démocratique qui fonctionne puisque ça permet de contrôler
05:26aussi ce qui se passe à la Commission et au Conseil.
05:29Donc il y a les deux, il y a les lobbies mais il y a les OGN aussi, les ONG qui travaillent
05:33contre les lobbies, qui font une forme de lobby pour la société civile et le Parlement
05:36est l'outil démocratique avec les élus qui se battent pour pouvoir faire passer ou pas
05:40les règlements.
05:41Et vous qui avez des convictions chevillées au corps, vous croyez plus en l'activisme,
05:47c'est-à-dire en l'engagement des citoyens ou vous croyez encore à la politique, au vote ?
05:50Je crois encore à la politique parce que l'outil fonctionne donc on ne peut pas faire
05:53que l'un ou l'autre.
05:54Moi j'ai besoin d'être dans la rue pour certaines choses mais on ne peut pas légiférer
05:58dans la rue.
05:59Donc il faut que ça passe par les Parlements tant que cet outil-là existe, donc il faut
06:02faire les deux.
06:03Et pour faire bouger les lignes dans le Parlement, parfois il faut aller dans la rue.
06:05Alors en 2013, José Bové, vous en avez tiré un film, un livre qui est devenu un film
06:12aujourd'hui.
06:13Vous vous lancez dans cette enquête avec votre petite équipe et les masques vont tomber
06:18les uns après les autres.
06:19Derrière ça, il y a une vaste histoire de corruption.
06:21Et le Cathar Gate, on est en 2022, c'était il y a deux ans, énorme séisme en matière
06:27de trafic d'influence.
06:28Des règles ont été mises en place, certains les jugent pas tout à fait assez suffisantes.
06:33Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'affaire de 2013 n'avait pas servi de
06:37leçon ?
06:38Ce qui est terrible, c'est qu'aujourd'hui tout était focalisé évidemment sur l'Europe
06:42parce que c'est là où il y a tous les pouvoirs et effectivement l'Europe gêne
06:46tout le monde.
06:47L'Europe gêne les empires, la Chine déteste l'Europe, la Russie déteste l'Europe
06:52et les Etats-Unis ont préféré que l'Europe ne se fasse pas.
06:55Donc on est là aujourd'hui en train de représenter quelque chose qui est difficile.
07:01Donc on a toutes les pressions et les pays viennent sur ces pressions.
07:04Il y a le Cathar, il y a le Maroc, maintenant on a des soupçons sur la Russie avec...
07:10Mais il faut que l'enquête aboutisse, on verra si les députés RN ont effectivement
07:15été payés par les Russes, j'en sais rien encore.
07:17On a la Chine, la tête de liste de l'AFD, donc le parti d'extrême droite allemand,
07:23son assistant serait, entre guillemets, un agent chinois.
07:27Là on est en train de devenir fou.
07:30Mais justement on en parle et c'est ça qui est important au Parlement européen,
07:34c'est qu'il y a la transparence et à chaque crise on essaye d'avancer.
07:36Je rappellerai juste que moi j'ai été, on a essayé de m'acheter le ministre d'agriculture
07:45du Maroc et je l'ai dénoncé sur France Inter, je l'avais dénoncé ici et il y a
07:49un an et demi quand vous receviez le commissaire Breton, j'étais intervenu, il a porté
07:55plainte contre moi pour diffamation, mais ça fait plus d'un an et demi, j'attends
07:59toujours.
08:00Donc voilà, ce qui est rigolo c'est qu'on se retrouve aujourd'hui avec ces nouveaux
08:04scandales.
08:05Donc il faut continuer à pousser et c'est ça qui fait la force du Parlement.
08:07Alors votre personnage José Bové raconte à sa stagiaire dans le film, l'époque
08:12des fauchages volontaires, la justice qui s'acharne, la prison, plusieurs courtes
08:15peines à l'époque.
08:16Je cite votre personnage, au début tu cranes, puis tu te rends compte que ça te détruit,
08:20ils ont gagné, j'ai plus du tout envie d'y aller.
08:23Cette affaire montre que vous aviez encore du jus, mine de, mais vous diriez José Bové
08:29que les activistes écologistes d'aujourd'hui sont plus réprimés que ce que vous avez
08:33connu ou moins réprimés que ce que vous avez vous connu ?
08:35Je dirais qu'en fonction des périodes, les formes, c'est en fonction du rapport
08:40de force.
08:41C'est clair que les pouvoirs politiques et les lobbies détestent les écologistes,
08:47c'est quand même des empêcheurs de tourner en rond.
08:50Donc il y a effectivement un rapport de force.
08:51Moi je suis très choqué quand on criminalise et qu'on traite des écologistes d'éco-terroristes.
08:57C'est un mépris total pour les victimes du terrorisme.
09:01Donc je crois qu'il y a un moment, il va falloir qu'il y en ait qui se ressaisissent
09:05et qu'on puisse continuer à porter la parole de l'intérêt général.
09:09Je confirme, en France, la répression est beaucoup plus grande qu'en Belgique par exemple.
09:14Oui, c'est incomparable.
09:15En Belgique, on arriverait genre… Non, c'est incomparable, la stigmatisation et
09:22la criminalisation des militants écologistes en France, elle est hallucinante.
09:25Oui.
09:26Boulil Haners, j'ai lu que vous vouliez vous retirer du cinéma.
09:29Est-ce que ça va être votre dernier film ?
09:31Non, non, non, il y a encore Hippocrate qui va sortir bientôt dans la saison 3.
09:36Mais non, je ne finis pas de côté, je vais faire un petit tour et puis je reviens.
09:41Vous ne voulez pas nous raconter ce que c'est le petit tour parce que c'est tellement joli ?
09:44Le petit tour, c'est le théâtre de marionnettes que j'ai ouvert avec mon épouse, qui est
09:49l'héritage d'un théâtre de marionnettes familial.
09:51Il y a ça et puis il y a la peinture et puis il y a surtout ne rien foutre, c'est important aussi.
09:56Le nom de ce petit théâtre de marionnettes ?
09:59Théâtre transmissionnaire de la couverture chauffante.
10:03Le théâtre transmissionnaire de la couverture chauffante.
10:05Merci à tous les deux.
10:06Une affaire de principe sort mercredi prochain au cinéma et c'est un film d'Antoine Rimbaud.
10:10Il y a notre ami Thomas VDB qui joue un chouette gars dans ce film.
10:14Merci à tous les deux.