Ça vous regarde - une conférence pour rien ? - Vidéo Dailymotion

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Grand témoin : Aurélien Pradié, député LR du Lot et auteur de « Tenir bon » (éditions Bouquins) GRAND DÉBAT / COP 28 : une conférence pour rien ? « Le chrono de Blako » par Stéphane Blakowski La COP 28 se tient à Dubaï du jeudi 30 novembre au mardi 12 décembre 2023. Le paradis des influenceurs et de l'extravagance est-il crédible pour accueillir le plus grand sommet mondial sur l'environnement et le climat ? Certains Français, à l'instar de Nicolas Pereira (Président du World Impact Summit) et de l'eurodéputé Pierre Larrouturou, ont signé une tribune dans « Le Monde » pour appeler au boycott de cet événement international. En cause : les multiples lobbys qui seront sur-représentés à Dubaï et qui vont jouer de toute leur influence pour orienter les débats et les prises de décisions. À l'inverse, certains militants écologistes et la plupart des grandes ONG affirment qu'il faut absolument être présents à Dubaï pour justement contrebalancer le pouvoir de ces lobbys. La montagne de la COP 28 accouchera-t-elle d'une souris ? Invités : - Jean-Marc Zulesi, député Renaissance des Bouches-du-Rhône et Président de la commission développement durable, - Sophie Taillé-Polian, députée écologiste du Val-de-Marne, - Pierre Larrouturou, eurodéputé de l'alliance progressiste des socialistes et démocrates, - Léa Falco, membre du collectif « Pour un réveil écologique ». GRAND ENTRETIEN / Aurélien Pradié : étoile montante ou filante ? À 37 ans, le député Aurélien Pradié est le fruit d'un parcours politique précoce. Grandement influencé par Jacques Chirac, l'ancien numéro 2 des Républicains retrace, dans son autographie « Tenir Bon », sa jeunesse dans le Lot, l'AVC de son père, ses premiers combats politiques mais aussi sa conception d'homme d'Etat. Il livre ainsi le récit intime d'un jeune homme ambitieux tout en réglant ses comptes avec ses adversaires. Grand témoin : Aurélien Pradié, député LR du Lot et auteur de « Tenir bon » (éditions Bouquins) LES AFFRANCHIS - Vincent Hugeux, professeur à Sciences Po et ancien grand reporter, - Olivier Babeau, économiste, Président de l'institut Sapiens, - « Bourbon express » : Elsa Mondin-Gava, journaliste LCP. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00 (Générique)

00:06 Bonsoir et bienvenue, très heureuse de vous retrouver dans "Ça vous regarde"

00:10 Ce soir, l'étoile montante ou l'étoile filante de la droite.

00:13 Bonsoir Aurélien Pradié. Merci beaucoup d'être notre grand témoin.

00:16 Ce soir, vous prenez la plume pour la première fois avec "Tenir bon"

00:20 chez Bouquin, un autoportrait à la fois personnel et sensible, on va en parler.

00:24 Un brin narcissique aussi, vous nous direz à 38 ans jusqu'où va votre ambition.

00:30 Tout à l'heure, notre grand débat. Ce soir, faut-il boycotter la COP 28 ?

00:36 Dubaï, capitale de la démesure au Moyen-Orient, s'apprête à accueillir

00:40 la conférence internationale sur le climat, mais déjà de très nombreuses ONG

00:45 critiquent le choix de cette ville. Alors comment parler urgence climatique

00:49 dans l'un des principaux pays producteurs de pétrole de la planète ?

00:53 Nous en débattons dans un tout petit instant sur ce plateau avec mes invités.

00:57 Enfin, nos affranchis ce soir, l'économie, Olivier Babaud, l'international,

01:01 Vincent Huggeux et puis Bourbon Express, l'histoire du jour à l'Assemblée,

01:04 signé Elsa Mondin-Gava. Voilà pour le programme.

01:07 On y va Aurélien Pradié ? Ça vous regarde, ça commence tout de suite.

01:22 On a connu des choix beaucoup plus consensuels.

01:25 Dubaï, avec ses grattes-ciels climatisés et ses lacs artificiels, devient donc la COP,

01:30 la capitale de la COP 28. À partir de ce jeudi, les Émirats Arabes Unis

01:35 paient hôte de cette grande conférence mondiale pour le climat.

01:38 Est-ce bien raisonnable ? Et à quoi servent aujourd'hui ces grands symposiums ?

01:43 Bonsoir Jean-Marc Gilles et Zizi. - Bonsoir.

01:45 - Et bienvenue sur ce plateau. Vous êtes député Renaissance des Bouches du Rhône

01:48 et vous êtes présidé à l'Assemblée, la Commission sur le Développement Durable.

01:52 Bonsoir Sophie Tallier-Pollian. - Bonsoir.

01:54 - Bienvenue. Vous êtes député écologiste du Val-de-Marne.

01:58 Bonsoir Pierre Larouturon. - Bonsoir.

02:00 - Ravie de vous accueillir. Eurodéputé de l'Alliance progressiste des socialistes

02:04 et des démocrates à Bruxelles, signataire de cette tribune qui rassemble beaucoup d'ONG,

02:09 appel au boycott, tribune publiée dans Le Monde.

02:12 Enfin bonsoir Léa Falco. - Bonsoir.

02:14 - Bienvenue à vous. Vous êtes membre du collectif pour un réveil écologique et chroniqueuse

02:19 le vendredi, Action Planète. C'est vous le visage de l'écologie dans cette émission.

02:24 Aurélien Pradié, évidemment, vous intervenez quand vous le souhaitez.

02:27 On va commencer par planter le décor.

02:29 Dubaï, bon ou mauvais choix ? C'est avec Stéphane Blakowski, mon complice de tous les soirs,

02:34 le chrono de Blakow. Pour commencer...

02:36 Bonsoir mon cher Stéphane. - Bonsoir Myriam. Bonsoir à toutes et tous.

02:43 - Alors cette COP28. - Écoute, la COP28, écoutez, vous êtes familier malgré tout.

02:48 - Ça ne me dérange pas mais bon. - La COP28, elle ne commence que jeudi,

02:51 mais ce soir sur LCP, quasiment en exclusivité mondiale, je peux déjà vous donner le bilan de la COP28.

02:56 Le bilan sera mitigé. Eh oui. C'est mon petit doigt qui me le dit.

03:01 Non pas du tout, regardez, j'ai regardé le bilan des dernières COP.

03:04 Il y en a tous les ans. Donc la COP24, bilan mitigé. La COP25, bilan très mitigé.

03:11 Après il y a eu la COP26. La COP26, le bilan était plus que mitigé.

03:16 Mais à la COP27, ça allait un peu mieux parce qu'il était simplement mitigé.

03:21 Alors ça veut dire quoi mitigé ? Ça veut dire qu'à la suite de chaque conférence sur le climat,

03:25 il y a du bon et du moins bon. Et d'ailleurs, le magazine britannique "The Economist"

03:32 a fait une une assez amusante à ce sujet. Il a fait comme un bulletin scolaire

03:35 des dernières conférences sur le climat. Donc l'appréciation générale,

03:38 c'est quelques progrès, mais doit faire mieux. Donc il y a des notes un peu précises

03:43 sur les points forts et les points faibles. Donc le gros point fort des conférences

03:45 sur le climat, notez B+, ça veut dire entre 14 et 16, c'est prendre des engagements.

03:50 Là, le point un peu plus faible, c'est "keeping to commitment",

03:55 c'est-à-dire tenir ses engagements. Là, c'est à peine la moyenne.

03:57 Donc vous voyez, c'est assez bien résumé les difficultés qu'il y a dans les COP27.

04:01 Et encore, à peine la moyenne, c'est bien noté. Parce que si on regarde

04:06 les objectifs fixés par la COP21 2015, pour les atteindre en 2030,

04:13 il faudrait réduire de 43% les émissions de CO2. Or, sur la trajectoire actuelle,

04:17 on ne les réduira que de 2%. Vous voyez que l'écart ne mérite peut-être

04:21 même pas la moyenne. Si je vous donne la courbe, c'est pour visualiser

04:24 l'effort que ça nécessite. La petite courbe noire, c'est les émissions de CO2

04:28 qui ont évolué jusque-là. Il y a deux solutions, réduire la hausse maximum

04:33 de température à 1,5°C, ça serait la courbe bleue. Donc vous voyez l'effort

04:36 que ça demanderait. Réduire à 2°C, c'est cette courbe-là. Dans un cas

04:40 comme dans l'autre, moi, je ne me sens pas tout à fait prêt pour faire

04:43 ce genre d'effort. Maintenant, ça n'empêche pas d'écouter les encouragements

04:46 de Javier Guterres, qui est quand même le secrétaire général de l'ONU.

04:49 On l'écoute.

04:50 Ça veut dire des plans nationaux pour l'ensemble de l'économie,

04:54 avec des objectifs clairs pour 2030 et 2035, afin de contenir la hausse

04:59 à 1,5°C et préparer le terrain à la fin des combustibles fossiles.

05:04 Alors vous avez entendu Antonio Guterres. Il faut mettre fin aux combustibles fossiles.

05:09 Et effectivement, c'est sans doute la meilleure solution, parce que je peux

05:12 encore vous montrer un graphique, rassurez-vous, ce sera le dernier.

05:14 Vous voyez, quand on examine les émissions de CO2, les émissions humaines

05:18 de CO2 en tout cas, la part des énergies fossiles et en premier le charbon,

05:22 qui reste vraiment les principaux responsables. Donc comme vous le disiez,

05:25 organiser la COP28 aux Émirats arabes unis, qui sont le septième producteur mondial

05:30 de pétrole, c'est un peu bizarre, surtout quand on voit que le président

05:34 de la conférence sera en plus, et toujours le président, pardon,

05:38 de la principale compagnie pétrolière d'Abu Dhabi. Alors évidemment,

05:42 la question du boycott se pose. Faut-il aller se coller les mains sur le bitume,

05:45 s'accrocher quelque part avec un antivol ? Greenpeace a déjà dit que ce n'était pas

05:49 une bonne idée de boycotter. C'est la même avis qu'exprime François Jemen,

05:53 qui était membre du GIEC, on l'écoute.

05:55 On sera à un endroit où il ne sera plus possible de tourner autour du pot.

05:59 Donc en quelque sorte, organiser la COP28 à Dubaï, c'est aussi prendre le taureau

06:03 par les cornes et discuter directement avec les pays qui ont fondé

06:10 toute leur économie sur l'exploitation de ces énergies fossiles et des hydrocarbures.

06:15 Bon, ben voilà, donc je vous l'ai dit, la COP28 commence donc jeudi,

06:18 le bilan sera mitigé, ça c'est sûr. Est-ce qu'il sera mitigé ?

06:21 Très mitigé ? Est-ce qu'il sera plus que mitigé ?

06:24 Mais là, il y a un débat.

06:25 Il est taquin ce soir, merci beaucoup. Merci Stéphane.

06:28 Je commence avec vous, Pierre Larouturou.

06:30 Pourquoi pour vous, tout simplement, c'est désastreux, ce choix de Dubaï ?

06:34 Parce que, est-ce qu'on accepterait qu'un fabricant de cigarettes

06:38 organise un congrès de lutte contre le cancer ?

06:40 Est-ce qu'on accepterait en 2023, quand des fabricants de cigarettes disent

06:44 quelles sont les études dont on débatte, quels sont les textes qu'on va rédiger,

06:47 qu'on va voter à la fin du congrès ? Non.

06:49 Aujourd'hui, les fabricants de cigarettes n'ont plus le droit, pas un seul,

06:52 d'être dans les réunions organisées par l'OMS.

06:54 Alors les fabricants de cigarettes en question, c'est les Emirats Arabes Unis,

06:58 qui vous disent, certes, on produit du pétrole, mais beaucoup moins.

07:02 Beaucoup, beaucoup moins qu'avant.

07:04 Les années 70, c'était 70 % du PIB, aujourd'hui, ça n'est plus que 17 %.

07:08 Mais à la limite, que ce soit Dubaï, déjà, c'est assez choquant,

07:10 tout le côté artificiel, les inégalités, voilà.

07:13 Mais ils auraient pu mettre un ou une climatologue.

07:15 Dans ce pays aussi, il y a eu des inondations terribles,

07:17 il y a eu 5 000 personnes déplacées,

07:19 Dubaï aussi est touché par les dérèglements climatiques.

07:21 Mais mettre comme patron de la COP 28,

07:23 le patron de la plus grande entreprise pétrolière,

07:26 et en plus, la BBC vient de nous apprendre

07:28 qu'il profitait de son rôle de patron de la COP 28

07:30 pour continuer à faire des contrats de GNL et de pétrole,

07:32 c'est absolument scandaleux.

07:34 -Attendez, alors là, vous expliquez,

07:36 peut-être nos téléspectateurs n'ont pas vu ce papier de la BBC,

07:38 donc en fait, la BBC, nos confrères britanniques,

07:41 montrent qu'ils profitent de ce grand rassemblement d'ONG et d'Etat

07:47 pour signer des contrats d'hydrocarbures.

07:50 -C'est ce que disent vos collègues de la BBC,

07:52 qui sont des gens assez sérieux et assez sérieuses,

07:54 qui ont des preuves, il y a des preuves,

07:56 qu'il utilise son agenda, il est là comme président de la COP 28,

07:58 et il en profite pour négocier avec tel ou tel pays

08:00 le fait qu'on va leur fournir du pétrole ou du gaz liquéfié.

08:02 -Donc vous dites n'y aller pas.

08:04 -Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas y coter.

08:06 On vient de lancer un appel sur une COP sans pétrole,

08:08 demander au chef d'Etat de dire qu'on n'ira pas

08:10 dans les réunions avec ce sultan, c'est scandaleux,

08:12 c'est la caricature.

08:14 Les lobbys du pétrole se croient tout permis,

08:16 ils n'ont jamais été aussi puissants,

08:18 mais avoir le patron d'une entreprise pétrolière

08:20 qui en présente la COP 28 et qui négocie des nouveaux contrats,

08:22 c'est inacceptable, et on voudrait que ce soit la dernière COP

08:24 où les pétroliers peuvent être présents.

08:26 Déjà l'an dernier, à la COP 27, il y avait plus de 700 lobbyistes

08:29 et tout le monde avait dit que ce n'était pas normal.

08:31 Et donc est-ce qu'on peut, tellement on est dans la caricature,

08:34 changer les règles du jeu et dire, je le répète,

08:36 de même que les fabricants de cigarettes n'ont plus le droit,

08:39 c'est tout à fait sérieux, l'OMS a dit...

08:41 - C'est efficace comme comparaison.

08:43 - Un fabricant de cigarettes n'a plus le droit de se promener

08:45 dans une réunion sur les questions de santé,

08:47 on voudrait interdire définitivement les lobbys du pétrole

08:49 à la prochaine COP.

08:51 - Jean-Marc Deleuze, vous allez y aller,

08:53 vous accompagnez le chef de l'Etat ?

08:55 - Non, moi j'ai décidé de ne pas y aller,

08:57 tout simplement parce que j'ai fait le choix d'aller

08:59 plutôt à la COP biodiversité avec une proposition de résolution

09:01 pour être utile dans le cadre des négociations.

09:03 Pour le coup, là, nous n'avions pas de proposition de résolution

09:05 et j'ai considéré que la place de la commission

09:07 était de faire des auditions en ligne

09:09 de sorte à limiter notre bilan carbone.

09:11 - Mais qu'est-ce que vous répondez à Pierre Lahodion ?

09:13 - Moi je considère qu'il ne faut pas boycotter,

09:15 il faut savoir dénoncer

09:17 et je trouve que vos arguments sont justes.

09:19 Il faut œuvrer pour changer les règles,

09:21 je pense notamment sur la place des citoyens

09:23 dans le cadre de ces différentes COP,

09:25 mais aussi sur des engagements

09:27 beaucoup plus forts de la part des Etats

09:29 parce qu'il ne s'agit pas de partager

09:31 un bilan mitigé, une feuille de papier

09:33 avec une signature,

09:35 il faut qu'il y ait de vrais engagements

09:37 avec des bilans, notamment

09:39 dans le cadre de plans

09:41 qui soient développés et suivis

09:43 par la représentation nationale.

09:45 - À la méthode, est-ce qu'il faut d'autres

09:47 rencontres avec peut-être les plus volontaristes des pays ?

09:49 On va venir sur les alternatives possibles

09:51 à ces bilans mitigés systématiquement

09:53 chaque année des COP. Vous dites que

09:55 il y a la main des lobbies

09:57 dans ces COP, des énergies fossiles,

09:59 notamment à Dubaï, comme Michel Lahodion ?

10:01 - Je pense qu'il faut savoir rééquilibrer

10:03 la main de ces lobbies

10:05 en donnant beaucoup plus de place

10:07 aux associations, en donnant beaucoup plus de place

10:09 aussi à des entreprises qui sont vertueuses,

10:11 qui ont la volonté

10:13 de changer leur modèle économique

10:15 et que nous soyons en capacité aussi

10:17 d'intéresser nos concitoyens

10:19 dans nos circonscriptions, parce que la vérité, c'est que

10:21 aujourd'hui, lorsque vous parlez de la COP28

10:23 dans nos circonscriptions,

10:25 ça ne parle pas à nos concitoyens. - Justement, on va essayer de faire un peu

10:27 clair. Sophie Thalier-Pollion, quand on regarde la carte,

10:29 regardez, Dubaï, c'est tout petit,

10:31 c'est de la taille du Benelux,

10:33 9 millions d'habitants, percutés

10:35 de plein fouet, il faut le dire, quand même, par le réchauffement

10:37 climatique, avec des canicules,

10:39 l'été, pas de fleuve,

10:41 pas de rivière, du gaz

10:43 et du pétrole, certes,

10:45 produit en moins grande quantité qu'il y a

10:47 30 ans, mais quand même.

10:49 Est-ce que pour vous, c'est

10:51 mettre le renard dans le poulailler que d'aller à Dubaï ?

10:53 - Écoutez, le renard

10:55 est dans le poulailler des COP

10:57 depuis le départ. Donc ce que nous voyons

10:59 là, avec cette COP, finalement,

11:01 c'est montrer au grand jour

11:03 toute cette forme d'hypocrisie

11:05 qui a consisté à

11:07 finalement se dire que

11:09 dans le cadre du système tel qu'il est

11:11 aujourd'hui, on peut affronter

11:13 les défis du dérèglement climatique.

11:15 Bon, donc, que cette

11:17 COP ait lieu là, c'est symptomatique,

11:19 finalement... - Je crois que c'est fait en transparence par les Nations Unies.

11:21 - Oui, c'est symptomatique

11:23 de cette forme de... En fait,

11:25 de méthode qui, pour le coup,

11:27 aboutisse à des bilans mitigés,

11:29 enfin, moi, je veux dire insuffisants,

11:31 extrêmement insuffisants par rapport à la gravité

11:33 de la situation. - Il y a eu des COP dans des grandes villes

11:35 d'Europe ou d'Amérique du Nord,

11:37 avec des bilans mitigés, c'est pas forcément

11:39 lié à ce pays en particulier. - Absolument.

11:41 C'est bien ce que je dis. C'est-à-dire que là,

11:43 on a quelque chose qui donne à voir de manière

11:45 vraiment éclatante

11:47 le problème fondamental

11:49 qui est celui

11:51 des COP dans la façon dont elles

11:53 se déroulent aujourd'hui et qui aboutissent

11:55 à des résultats qui sont très largement insuffisants.

11:57 Une fois qu'on a dit ça,

11:59 et qu'on l'a dénoncé, je pense qu'il faut le dénoncer,

12:01 je pense quand même qu'il faut y aller.

12:03 - Ah ! - Pourquoi ?

12:05 Pourquoi je pense qu'il faut y aller ? Eh bien, parce que

12:07 nous devons être en soutien

12:09 aux pays

12:11 les plus touchés

12:13 aujourd'hui par les dérèglements climatiques,

12:15 qui sont les pays du Sud.

12:17 Nous devons être en soutien

12:19 vis-à-vis d'eux, et la France

12:21 doit, et j'espère qu'elle portera,

12:23 un message

12:25 très fort pour faire en sorte que les fonds

12:27 promis par les pays occidentaux

12:29 qui ont été, je dirais,

12:31 à l'origine de ce gigantesque

12:33 Anthropocène, par l'industrialisation

12:35 massive, par le développement

12:37 du capitalisme aujourd'hui que l'on voit,

12:39 elles doivent porter secours

12:41 à ces territoires.

12:43 Et donc, moi, je ne pourrais pas dire

12:45 "il y a de l'hypocrisie, donc je boycotte",

12:47 non, nous devons... - Par solidarité.

12:49 - Par solidarité. - Il y a d'ailleurs

12:51 à chaque fois les questions

12:53 des dommages, les fameux dommages

12:55 pour les pays les plus impactés. - Avec les ONG,

12:57 parce qu'il y a des enjeux très forts, et avec les ONG.

12:59 Nous ne devons pas laisser les lobbies seuls.

13:01 Donc bien sûr, c'est d'y aller, mais

13:03 avec un esprit très fort de résistance.

13:05 - Alors, un mot, Léa Falco, sur

13:07 Armen Aljaber, "Sultan Ahmed",

13:09 c'est son prénom, Aljaber,

13:11 qui est donc le président de cette COP,

13:13 il est aussi ministre de l'Industrie, mais surtout,

13:15 c'est le PDG de la compagnie pétrolière d'Abu Dhabi,

13:17 lui dit "je suis mieux placé

13:19 que les autres pour embarquer

13:21 tout le secteur des hydrocarbures

13:23 et des énergies carbonées".

13:25 Et donc, faites-moi confiance,

13:27 qu'est-ce que vous répondez ? - Oh, bah je pense qu'on lui fait

13:29 tous ici une confiance aveugle, hein,

13:31 à ce monsieur. Non, mais le...

13:33 La nature de la COP, c'est une nature

13:35 diplomatique, donc ça veut dire que derrière, vous avez

13:37 forcément tout un tas de pays différents,

13:39 qui viennent en coalition, plus ou moins affirmés,

13:41 et qui ont chacun leur agenda. Donc, évidemment

13:43 que les pays du Golfe, aujourd'hui,

13:45 les pétromonarchies, arrivent avec un agenda qui est

13:47 "on veut poursuivre l'exploitation

13:49 des hydrocarbures". C'est intéressant,

13:51 dans les priorités de la COP, il n'y a pas écrit

13:53 "réduire la production

13:55 d'énergie fossile", il y a écrit "réduire les émissions

13:57 de CO2". C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez en fait

13:59 deux grandes visions du monde, vous avez une vision

14:01 qui est celle des Émirats Arabes Unis

14:03 et, par ailleurs, de l'ensemble des pays producteurs,

14:05 qui est de dire "ce qu'on va faire, c'est

14:07 complètement décorréler l'utilisation

14:09 des énergies fossiles, des émissions

14:11 de gaz à effet de serre qui vont en découler". Et donc,

14:13 pour ça, notamment, il se base sur

14:15 tout un tas de technologies qui, aujourd'hui, ne sont pas matures

14:17 à l'échelle, ne sont pas déployées à l'échelle.

14:19 C'est des technologies de capture du CO2.

14:21 En fait, ce qu'on veut atteindre, nous, c'est la neutralité

14:23 carbone, et donc, ça veut dire qu'il faut qu'on ait

14:25 une équivalence entre les émissions

14:27 de CO2 au niveau mondial

14:29 et les puits de carbone, qui sont

14:31 soit naturels, donc ça c'est l'océan, ça c'est les forêts,

14:33 c'est tout ce que vous voulez, et des puits de carbone qui peuvent être

14:35 artificiels, technologiques, et pour lesquels,

14:37 aujourd'hui, typiquement, stocker le CO2 dans le sol

14:39 et aujourd'hui, on ne sait pas faire ça

14:41 à l'échelle internationale. - Donc, il y a une forme d'hypocrisie

14:43 complète, pour vous ? - Bah, disons que,

14:45 c'est normal, c'est littéralement

14:47 le PIB et l'économie de leur pays que de vendre

14:49 du pétrole, mais donc, là, la question, aujourd'hui, c'est

14:51 comment est-ce que la France, comment est-ce que l'Union Européenne,

14:53 comment est-ce que les pays des Nords, aujourd'hui,

14:55 proposent une alternative pour les pays

14:57 des Sud, à ce développement-là, parce que je vous rejoins

14:59 absolument dans le jeu international.

15:01 Aujourd'hui, les pays des Nords, l'Union Européenne

15:03 ne sont pas dominants, on est très dépendants

15:05 de ces pétromonarchies, parce que toutes nos infrastructures

15:07 sociales reposent sur du pétrole, sur du fossile,

15:09 et, en plus, tous ces pays

15:11 qui veulent nécessairement avoir un développement

15:13 et qui devraient avoir un développement décarboné,

15:15 qu'on devrait pouvoir leur fournir, n'ont pas

15:17 d'autre choix, aujourd'hui, que de se tourner

15:19 vers ces pays-là, qui, en plus, en profitent

15:21 évidemment largement en multipliant

15:23 les accords bilatéraux, en multipliant les investissements.

15:25 - Mais alors, comment on en arrive... - Qu'est-ce qu'on positionne

15:27 en Europe ? - Comment on en arrive à aller...

15:29 Je sais pas, dire au passage que tout le monde va prendre l'avion,

15:31 que ce soit les dirigeants des ONG,

15:33 présents ou pas dans le cadre des négociations,

15:35 pour aller passer cette semaine

15:37 ou quelques jours à Dubaï ?

15:39 Comment on choisit et comment on fait

15:41 pour que les pays des Nords,

15:43 comme vous dites, les Africa-Hilco, reprennent la main

15:45 pour imposer leur méthode, leur agenda ?

15:47 - Je suis pas sûre qu'il faut que ce soit les pays des Nords

15:51 qui prennent la main. - Non, en tout cas, il ne fallait pas imposer...

15:53 - Il faut construire avec les pays du Sud !

15:55 Enfin, je veux dire... - Sur le...

15:57 - Et donc, il faut bien que ça tourne aussi au niveau géographique.

15:59 Si on se dit qu'on va

16:01 réduire, enfin, anéantir

16:03 le dérèglement climatique juste parce que

16:05 les dirigeants vont arrêter de prendre l'avion,

16:07 enfin, c'est pas sérieux. Donc, il faut des grandes réunions...

16:09 - Mais quand vous entendez Léa Falcourt qui dit

16:11 qu'à Dubaï, on fait de la géo-ingénierie,

16:13 c'est ça ? C'est ces nouvelles technologies qui permettent

16:15 de capter le Sud ? - Après, effectivement, il y a quand même ce débat

16:17 de savoir si la technique

16:19 va encore nous... En fait, c'est une fuite en avant.

16:21 Une fuite en avant dans la science comme progrès,

16:23 absolue, et donc, on va

16:25 trouver des réponses techniques qui vont régler le problème.

16:27 Le problème, c'est de

16:29 ralentir. Le problème, c'est de réduire

16:31 notre... L'empreinte humaine

16:33 par le fait de choisir

16:35 les activités que nous voulons qui soient

16:37 bénéfiques socialement. C'est ça...

16:39 - Pierre Lahautureau, peut-être qu'on peut avancer sur

16:41 qu'est-ce qu'on peut attendre de

16:43 cette réunion, parce qu'à chaque fois, on nous dit

16:45 "des engagements nouveaux",

16:47 toujours que, voilà, l'objectif

16:49 de parvenir aux accords de Paris

16:51 semble inatteignable aujourd'hui,

16:53 d'ici la neutralité 2050, ça semble très compliqué,

16:55 la neutralité carbone,

16:57 donc, des engagements nouveaux.

16:59 On est déjà dans l'adaptation,

17:01 on est déjà dans la réparation pour les pays les plus impactés,

17:03 mais à chaque fois,

17:05 rien de très contraignant. - Non, rien de très contraignant,

17:07 surtout que là, on a l'impression que les fous

17:09 ont pris le contrôle de l'asile. Voir le patron

17:11 d'une entreprise de pétrole qui est le président de la COP,

17:13 mais c'est une caricature, c'est un cauchemar.

17:15 Il y a quelques années, on disait "ils ont trop de place".

17:17 L'an dernier, on pensait que le grand sujet à la COP27,

17:19 ce serait "comment on sort du pétrole ?"

17:21 parce qu'il y avait eu un rapport qui avait fait beaucoup de bruit,

17:23 la plus haute autorité mondiale,

17:25 l'Autorité internationale de l'énergie,

17:27 l'Agence internationale de l'énergie, avait dit

17:29 "il faut stopper tous les nouveaux forages de pétrole",

17:31 en disant "on a encore besoin d'essence pour nos voitures,

17:33 mais avec les forages existants,

17:35 il y a assez de pétrole pour les 20 ans qui viennent".

17:37 Et donc la plus haute autorité mondiale avait dit

17:39 "il faut stopper tous les nouveaux forages de pétrole".

17:41 Donc on pensait, il y a un an,

17:43 que ce serait le grand sujet de la COP27.

17:45 Et les lobbies du pétrole ont obtenu qu'il n'y ait pas une ligne

17:47 sur le sujet. Pas une ligne.

17:49 Et le sultan qui préside cette année, l'an dernier...

17:51 - Ah, il n'est pas sultan, je précise,

17:53 il s'appelle Sultan Ahmed, c'est son prénom.

17:55 - Un point pour vous, pardon.

17:57 Il avait dit devant tout le monde,

17:59 j'y étais à la COP27, on avait été frappés par son cynisme,

18:01 il avait dit "il faut continuer

18:03 600 milliards d'investissements dans le pétrole chaque année".

18:05 Donc la planète est en feu,

18:07 il y a dans le Nord Pas-de-Calais des inondations catastrophiques,

18:09 il y a eu des milliers de morts en Libye avec la tempête,

18:11 toutes les semaines on parle de l'urgence climatique,

18:13 et bien vous avez un président de la COP28

18:16 qui l'an dernier encore disait

18:18 "il faut continuer d'investir sans problème 600 milliards par an".

18:20 Donc je voudrais insister sur le cynisme.

18:22 En France, quand Emmanuel Macron dit

18:24 "il faut accélérer, on n'est pas bon,

18:26 il faudrait baisser de 5% nos émissions de CO2 chaque année",

18:28 la conférence de presse du président, -5%,

18:30 trois jours plus tard, Patrick Pouyanné,

18:32 c'est un immense doigt d'honneur,

18:34 M. Pouyanné nous dit que Total va faire +3%,

18:36 le contraire de pétrole chaque année.

18:38 Le président dit "il faut faire -5% chaque année",

18:40 -5%, et le patron de Total dit

18:42 "je continue à faire de plus en plus de forages",

18:44 +3% chaque année. C'est un cynisme terrible.

18:46 Et au niveau européen,

18:48 j'arrive de Bruxelles pour votre émission,

18:50 il y a 30 ans il y avait un grand projet,

18:52 mettre en place une éco-taxe,

18:54 aller vers une ville sans voiture,

18:56 en 1991 il y avait l'idée qu'il fallait faire

18:58 des transports en commun efficaces, des vélos,

19:00 j'ai découvert ça récemment,

19:02 et ce sont les lobbies du pétrole, on a la preuve que

19:04 Elf et Total avaient envoyé des gens pour

19:06 désinguer ce projet, jusqu'à pousser

19:08 le commissaire européen à la démission.

19:10 Donc quand aujourd'hui les lobbies du pétrole nous disent

19:12 "mais nous, on est gentils, on fournit du pétrole

19:14 parce que la demande de pétrole augmente",

19:16 on a la preuve qu'ils ont agi pour qu'il n'y ait pas

19:18 d'investissement massif dans les transports en commun,

19:20 ou ce qui aurait fait baisser, qui aurait été

19:22 bon pour notre santé, pour notre portefeuille

19:24 et pour le climat. - Peut-être qu'on va se pencher sur ce qu'on peut

19:26 faire nous, et comment,

19:28 mais vous en parlez de cette année 2023,

19:30 année de tous

19:32 les records de température, sécheresse,

19:34 incendie, pluie diluvienne, inondation,

19:36 tour d'horizon d'une année sur la planète,

19:38 parce qu'en image, forcément ça fait peur,

19:40 ça peut aussi faire agir.

19:42 Regardez, c'est signé Hélène Bouduelle.

19:44 (musique)

19:46 (musique)

19:48 (musique)

19:50 C'est une alerte. Pour la première fois,

19:52 le 17 novembre dernier,

19:54 la température mondiale a dépassé

19:56 de 2 degrés, celle de l'ère pré-industrielle.

19:58 Un pas supplémentaire

20:00 dans le réchauffement climatique.

20:02 L'Amérique du Sud, en ce moment,

20:04 suffoque sous la chaleur.

20:06 Plus de 37 degrés à Brasilia,

20:08 la température la plus élevée

20:10 jamais enregistrée au mois de novembre.

20:12 - Il fait très chaud,

20:14 une chaleur insupportable.

20:16 Il n'y a jamais eu de vague de chaleur

20:18 aussi forte que celle qu'on vit

20:20 actuellement à Brasilia.

20:22 - J'ai jamais vu ça. C'est inouï,

20:24 surtout au printemps. Généralement,

20:26 il est doux, mais là, on a l'impression

20:28 d'être dans un four.

20:30 - Un four aussi dans ces favelas de Rio,

20:32 où les températures ont frôlé

20:34 les 60 degrés.

20:36 - C'est difficile, très difficile.

20:38 - Comment vous faites ?

20:40 - On prend des douches en permanence

20:42 en bois de l'eau.

20:44 - La corne de l'Afrique,

20:46 après avoir vécu sa pire sécheresse

20:48 depuis 40 ans, subit à présent

20:50 des pluies diluviennes et les inondations

20:52 qui vont avec. Culture et bétail

20:54 dévastés, des millions de personnes

20:56 déplacées.

20:58 - Je n'avais jamais vu d'inondation

21:00 aussi violente avant. Tout s'est passé

21:02 si vite. C'est quelque chose

21:04 qu'Allah nous a infligé.

21:06 - Partout sur la planète,

21:08 canicules, sécheresses et feux de forêt.

21:10 La terre brûle

21:12 et les glaciers fondent.

21:14 Après une visite dans l'Himalaya et en Antarctique,

21:16 le secrétaire général de l'ONU

21:18 lance un cri d'alarme.

21:20 - Je suis ici aujourd'hui

21:22 pour crier depuis le toit du monde

21:24 "arrêtez la folie".

21:26 Les glaciers reculent mais nous ne faisons rien.

21:28 Nous devons mettre fin à l'ère des combustibles fossiles.

21:30 Nous devons agir maintenant

21:32 pour protéger les populations en première ligne

21:34 et pour limiter l'augmentation

21:36 de la température mondiale à 1,5 degré.

21:38 Le monde ne peut pas attendre.

21:40 - Car pour le moment,

21:42 selon l'ONU,

21:44 les engagements climatiques

21:46 pris par les pays du monde entier

21:48 ne permettraient pas de contenir

21:50 une hausse des températures

21:52 de 2,9 degré au cours de ce siècle.

21:54 - Lea Falco,

21:58 c'est inatteignable parce que c'est quoi ?

22:00 C'est une question de volonté politique

22:02 qui n'est pas au rendez-vous.

22:04 C'est une question

22:06 d'inacceptabilité des populations.

22:08 - C'est un peu plus compliqué que la simple volonté politique.

22:10 Mais disons que...

22:12 Je reviens au sujet de la COP parce que ça nous montre aussi

22:14 ce qui se passe dans les pays des Sud.

22:16 On a un triple problème dans les pays des Sud.

22:18 C'est des pays qui, historiquement, ont peu contribué

22:20 aux émissions de CO2, qui les subissent aujourd'hui

22:22 de manière disproportionnée de fait

22:24 par rapport à leurs propres émissions.

22:26 - C'est la double peine. - Mais la triple,

22:28 c'est qu'ils ont très peu de levier pour financer leur adaptation

22:30 et l'évolution de leur économie vers des sociétés bas carbone.

22:32 Donc, je reviens vraiment à la COP

22:34 parce que c'est normal qu'on ait des résultats mitigés à la fin.

22:36 Ce sont des arènes diplomatiques.

22:38 La question, c'est comment est-ce qu'on fait en sorte,

22:40 en France, en Europe,

22:42 d'avoir une position qui soit pas circonstancielle,

22:44 qui soit très claire sur le modèle

22:46 qui est proposé aux pays en développement.

22:48 - Alors, c'est quoi ?

22:50 C'est des fonds de solidarité pour déjà s'adapter ?

22:52 C'est quoi ?

22:54 C'est des investissements dans ces pays ?

22:56 - C'est des fonds d'adaptation

22:58 qui, aujourd'hui, sont censés exister depuis 2009,

23:00 depuis une COP à Copenhague, quand même,

23:02 et qui, aujourd'hui, ne sont toujours pas rassemblés.

23:04 100 milliards qui ne sont pas rassemblés

23:06 à la dernière COP, la COP 27 à Sharm el-Sheikh,

23:08 en Égypte. Il y a eu aussi cette histoire

23:10 de fonds, de pertes et dommages

23:12 qui a été actée,

23:14 mais qui, aujourd'hui, est toujours une coquille vide.

23:16 Donc, il faut voir les résultats à la fin de cette COP-là.

23:18 Et puis, foncièrement, il y a aussi la question

23:20 de comment est-ce qu'on organise des transferts

23:22 de fonds, de technologies,

23:24 de tout ce que vous voulez, bilatéraux, entre les pays.

23:26 On a des exemples, aujourd'hui, entre la France

23:28 et l'Afrique du Sud. Il y a vraiment une diplomatie

23:30 environnementale à inventer,

23:32 et c'est là que l'Europe a vraiment du poids,

23:34 parce que c'est un horizon à donner au monde.

23:36 Là, aujourd'hui, concrètement, quand vous regardez

23:38 un grand nombre de ces pays qui, aujourd'hui, sont en souffrance

23:40 et vont l'être de plus en plus,

23:42 ils n'ont pas énormément de modèles de développement.

23:44 Ils ont le modèle de développement proposé par des pétromonarchies,

23:46 qui passent, par ailleurs, par

23:48 tout un tas de dysfonctionnements structurels,

23:50 aussi, de leur appareil étatique, ce qui est important.

23:52 Il faut regarder l'image en entier.

23:54 - L'absence, au fond, de solidarité,

23:56 en tout cas de mise en oeuvre

23:58 des mécanismes de solidarité, avec des investissements,

24:00 de l'argent, de la coopération,

24:02 avec les moyens pour ces pays

24:04 de s'adapter.

24:06 On le souhaite tous.

24:08 Est-ce qu'on en a les moyens ?

24:10 Est-ce que l'Europe a les moyens ? Où est l'argent ?

24:12 Pourquoi ça tarde tant ? - Ce n'est pas une question

24:14 d'Europe, puisque dans le cadre du fonds

24:16 qui a été évoqué, il y a bien une volonté...

24:18 - Des pays du Nord, déjà. - ...que chaque pays du Nord

24:20 puisse contribuer, de sorte à ce qu'il y ait

24:22 une acceptabilité dans ces pays du Sud

24:24 qui ont, disons-le,

24:26 très peu contribué à ces gaz à effet de serre.

24:28 Donc, il faut faire attention

24:30 de ne pas opposer le Nord et le Sud,

24:32 parce que c'est une question

24:34 d'acceptabilité et d'engagement

24:36 de l'ensemble des sociétés.

24:38 Mais moi, je pense qu'il faut

24:40 avoir dans le cadre,

24:42 quitte à ce qu'il y ait peu d'acceptabilité

24:44 dans nos propres pays,

24:46 mais il faut que ces accords

24:48 ne soient pas que des feuilles de papier signées.

24:50 Il faut qu'il y ait des engagements

24:52 forts qui engagent chaque pays

24:54 dans le cadre de ces accords,

24:56 parce que sinon, nous resterons toujours

24:58 dans des bilans qui seront mitigés.

25:00 - Alors, ça, ça veut dire quoi,

25:02 concrètement ? Une superstructure

25:04 internationale qui a les moyens

25:06 d'imposer aux Etats ?

25:08 - Un engagement aussi pour que la représentation nationale

25:10 puisse suivre dans chaque pays

25:12 cette représentation nationale,

25:14 ou alors des citoyens qui suivent

25:16 de manière très précise les engagements

25:18 de cette COP, de sorte à ce qu'il y ait

25:20 la pression de la population.

25:22 - Ah, là, c'est les moyens d'agir,

25:24 les outils démocratiques

25:26 pour imposer,

25:28 de respecter ces engagements.

25:30 Aurélien Pradié.

25:32 - Je comprends qu'on attache beaucoup d'importance

25:34 à la COP, y compris symboliquement,

25:36 parce qu'elle est rentrée dans l'atmosphère

25:38 de notre vie publique, et nos concitoyens,

25:40 même s'ils ne se passionnent pas pour la COP,

25:42 comprennent désormais que c'est là que des décisions

25:44 pourraient se prendre. Je comprends que,

25:46 symboliquement, vous soyez frappé

25:48 de cette hypocrisie,

25:50 de cette insulte, presque, que ça représente

25:52 de le faire

25:54 à Dubaï.

25:56 Mais la politique de la chaise vide, elle est toujours perdante.

25:58 Toujours.

26:00 La bataille qui est à mener, elle nécessite une présence,

26:02 singulièrement de la parole française.

26:04 En 1970, Georges Pompidou

26:06 est président de la République. Un des premiers discours

26:08 qu'il prononce est à Chicago, on l'appelle

26:10 le discours de Chicago. On est dans une période

26:12 où il faut comprendre que la surconsommation

26:14 arrive et tout le monde veut son lave-linge,

26:16 sa bouteille de coca, etc.

26:18 Et Georges Pompidou, devant tout ce que

26:20 Chicago compte

26:22 d'acteurs économiques,

26:24 dit

26:26 "Cette société de consommation qui arrive

26:28 nous fera

26:30 perdre la capacité

26:32 d'avoir accès aux biens

26:34 élémentaires et rendra demain

26:36 la planète invivable

26:38 à l'homme." C'est en 1970.

26:40 Et depuis,

26:42 quelles sont vraiment les décisions politiques

26:44 majeures que nous avons prises sur le sujet ?

26:46 L'accord de Paris a été célébré

26:48 et il s'apprête à fêter ses 10 ans.

26:50 C'était le dernier. -2015.

26:52 C'était il y a 10 ans. On peut avoir des désaccords politiques,

26:54 nous en avons sûrement sur la vision de notre société.

26:56 Moi, je crois qu'on ne pourra rien régler

26:58 demain si on ne pose pas la question

27:00 de cette course folle à la consommation.

27:02 Vous, vous l'analyserez comme une nécessité

27:04 de décélérer,

27:06 de désindustrialiser, moi je ne l'analyse pas comme ça.

27:08 Pas forcément décroissante, madame Thalier-Pollet.

27:10 Je n'ai pas du tout dit désindustrialiser.

27:12 Je n'ai pas des points d'accord.

27:14 Je pense que la vraie question, c'est celle de la consommation

27:16 dans le monde. Et tout cela ne se réglera pas à la COP.

27:18 Tout cela se réglera, y compris dans nos parlements,

27:20 dans nos débats nationaux,

27:22 pour que chacun de nos concitoyens

27:24 puisse trouver des alternatives aux modes de consommation

27:26 que nous avons aujourd'hui.

27:28 Il y a un rapport au temps qui nous est défavorable.

27:30 Oui, et puis pardon, mais il y a aussi un rapport de force

27:32 qui nous est défavorable. Vous parliez des puissances

27:34 monarchiques du Golfe.

27:36 Elles n'ont pas de prise sur nous

27:38 que pour des questions énergétiques.

27:40 On le voit aujourd'hui dans la situation internationale.

27:42 Le Qatar est un des acteurs

27:44 majeurs du monde en matière diplomatique

27:46 pour la libération d'otages.

27:48 Voyez que notre dépendance...

27:50 Et on vient d'apprendre aussi que Riyad est choisie

27:52 pour l'exposition universelle.

27:54 Que notre dépendance à cette zone du monde,

27:56 elle ne concerne pas que le pétrole, malheureusement,

27:58 j'ose dire. Elle concerne tous les autres aspects

28:00 qui ont fait la puissance française.

28:02 Il faut que la France,

28:04 elle exprime une voix très forte

28:06 dans cette COP, sur deux sujets.

28:08 Mais elle n'est pas prête de le faire, malheureusement.

28:10 D'abord, c'est la sortie

28:12 des énergies fossiles. Et je dis bien

28:14 toutes les énergies fossiles.

28:16 Mais, comme le disait très bien Pierre Larouturou,

28:18 que fait la France ?

28:20 Elle ferme les yeux, voire elle soutient

28:22 des investissements privés

28:24 pour faire de nouveaux forages.

28:26 Aujourd'hui, ces nouveaux forages,

28:28 ce sont des bombes climatiques

28:30 à retardement. Donc il faut y aller.

28:32 - Là, vous dénoncez "total", notamment.

28:34 - Total. En fait, parce que

28:36 s'il n'y avait que les Émirats arabes

28:38 unis, ou les puissances

28:40 du Golfe, pour

28:42 continuer l'exploitation

28:44 à outrance de toutes les réserves

28:46 pétrolières, à la rigueur,

28:48 mais le problème,

28:50 c'est qu'aujourd'hui, à travers le monde,

28:52 on est en train d'investir

28:54 des milliards,

28:56 des milliards, pour ces projets

28:58 qui sont des bombes climatiques

29:00 à retardement. Et les pays du G20,

29:02 les Nords, les pays riches,

29:04 qu'est-ce qu'ils font ? Ils investissent.

29:06 Donc ça, il faut que ça s'arrête.

29:08 Et moi, je trouve que c'est une des plus grandes...

29:10 C'est bien plus hypocrite, c'est une hypocrisie

29:12 bien plus grande que le fait de se dire

29:14 que c'est à Dubaï. Et deuxième chose,

29:16 deuxième chose,

29:18 absolument indispensable, qu'il faut faire,

29:20 il faut que la France soit à la hauteur

29:22 de ses engagements propres,

29:24 qu'elle fasse en sorte

29:26 qu'il y ait des taxes,

29:28 comme le proposait Jean-Pyzani-Ferry,

29:30 et au niveau mondial aussi, qu'elle soutienne

29:32 fortement la création

29:34 d'une imposition mondiale pour financer...

29:36 -L'Europe passe sur une taxe carbone aux frontières, normalement.

29:38 -Pour financer la transition, pour financer

29:40 ce nouveau modèle économique,

29:42 pour financer la décarbonation,

29:44 et pour faire en sorte d'éviter

29:46 cette catastrophe. Mais des solutions,

29:48 elles existent, et il faudrait que la France

29:50 arrive à les mettre en oeuvre, et que l'Union

29:52 européenne aussi, qui est en train de faire

29:54 volte-face et de quitter

29:56 ses engagements climatiques, reprenne

29:58 la main pour faire en sorte qu'un nouveau

30:00 modèle, et qu'un modèle vertueux

30:02 et solidaire avec le Sud, puisse arriver.

30:04 -Pierre Larouturou, puis vous aurez le mot de la fin,

30:06 mais très rapidement. -La question de trouver des financements

30:08 est cruciale. On a parlé pour les pays du Sud,

30:10 qui souffrent du CO2 que nous, l'Europe et les Etats-Unis

30:12 en ont mis dans l'atmosphère, mais aussi,

30:14 on se souvient des Gilets jaunes.

30:16 Moi, dans mon coin des Pyrénées, il n'y a aucun transport en commun.

30:18 Tout ceux et celles qui ont du boulot doivent

30:20 prendre la voiture pour aller à Argelès ou à Pierrefille.

30:22 Donc je comprends très bien, si la seule réponse,

30:24 c'est qu'on va augmenter le prix de l'essence,

30:26 que les gens grognent. Donc il faut qu'on trouve de l'argent,

30:28 sans taxer M. et Mme Tout-le-Monde.

30:30 Le Parlement européen a voté deux textes

30:32 cette année pour demander qu'on mette en place

30:34 enfin la taxe sur les transactions financières.

30:36 Cette demande a été reprise par William Routaut,

30:38 le président du Kenya, au nom de tous les dirigeants

30:40 africains. Une petite taxe qui ne pèserait

30:42 pas sur M. et Mme Tout-le-Monde, une petite taxe

30:44 sur les marchés financiers de 0,1 %,

30:46 rapporterait 60 milliards. J'ai fait voter

30:48 deux fois le Parlement européen là-dessus.

30:50 À part l'extrême droite, tous les groupes ont voté ça.

30:52 Il y a le rapport de Jean-Yves-Anne Iféry aussi,

30:54 qui évoque énormément de leviers.

30:56 On est à 60 milliards pour réussir.

30:58 La France qui bloque, si Bruno Le Maire change d'avis,

31:00 si Bruno Le Maire change d'avis, on fera France.

31:02 Vous voyez Bruno Le Maire d'un mois, parce qu'il faut finir

31:04 la taxe sur les transactions financières,

31:06 pour finir.

31:08 Sur les transports du quotidien qu'ils appliquent dans les Pyrénées-Orientales,

31:10 la proposition de loi que j'ai portée sur les services express régionaux

31:12 métropolitains, ça apportera des citoyens

31:14 de nos concitoyens. Pousser l'Europe

31:16 à trouver de l'argent là où c'est possible.

31:18 Sur les transactions financières, vous y êtes favorable ?

31:20 Je suis favorable.

31:22 C'est pas la première fois que je l'exprime.

31:24 Mais il faut aussi que les autres pays s'engagent,

31:28 comme la France l'a fait, sur la fin de l'exploitation

31:30 et l'exploration d'hydrocarbons.

31:32 Et faire des centrales à charbon,

31:34 comme nous l'avons fait en France.

31:36 Tout à fait. La question, c'est quand, maintenant ?

31:38 Merci beaucoup. C'est un débat,

31:40 on va dire, un peu macro, mais c'était important

31:42 de l'avoir et on va continuer

31:44 à débattre de l'écologie avec

31:46 nos engagements, nous,

31:48 dans notre pays. Merci beaucoup,

31:50 d'être venu sur ce plateau.

31:52 Vous restez avec moi, Aurélien Pradié.

31:54 Dans une dizaine de minutes, les partis prêts de nos affranchis.

31:56 Ce soir, Olivier Babaud revient sur la révolution Tchadzibiti,

31:58 un an après son lancement seulement.

32:00 On a l'impression que ça fait beaucoup plus.

32:02 La trêve prolongée à Gaza

32:04 avec la libération de nouveaux otages,

32:06 on verra ça avec Vincent Eugeu. Et puis, de quoi nous parlez-vous

32:08 ce soir dans Bourbon Express, Elsa Mondragava ?

32:10 Je reviens sur la séance des questions au gouvernement,

32:12 l'hommage à Thomas et la passe d'armes

32:14 entre le garde des Sceaux et le Rassemblement national.

32:16 Parfait. A tout à l'heure, les amis.

32:18 Mais d'abord, on va plonger dans votre livre, Aurélien Pradié,

32:20 "Tenir bon", chez Bouquin.

32:22 C'est à vous lire, ce que vous disent les Français

32:24 que vous croisez aux quatre coins du pays.

32:26 Tenir bon pour dire non à la réforme des retraites.

32:28 Vous revenez sur cet épisode

32:30 qui vous a coûté la vice-présidence

32:32 des Républicains. Tenir bon aussi

32:34 pour ressusciter une droite populaire,

32:36 sociale, antilibérale,

32:38 anti-immigration. Comment ?

32:40 Puisque pour le moment, c'est plutôt

32:42 Marine Le Pen qui occupe la place. On voit ça

32:44 avec Marco Pommier dans son invitation

32:46 et on en parle tous les deux juste après.

32:48 Musique

32:50 Si on vous invite, Aurélien Pradié,

32:54 c'est parce qu'on s'interroge

32:56 sur vos ambitions et sur votre stratégie.

32:58 Étoiles montantes,

33:00 trublions à droite,

33:02 trop pressés,

33:04 manque de modestie.

33:06 La presse ne manque pas de mots

33:08 pour décrire votre ascension politique.

33:10 Il y a 15 ans, on vous posait déjà

33:12 la question.

33:14 - Quant à un éventuel avenir présidentiel ?

33:16 - C'est pas l'ordre du jour. On va déjà essayer

33:18 d'être bon conseiller général et on verra la suite après.

33:20 - Conseiller général à seulement 21 ans,

33:22 pas de mentor mais une figure tutélaire,

33:24 le grand Jacques,

33:26 comme vous dites. Sur votre CV

33:28 à l'époque, un simple bac

33:30 et une carte de militant UMP.

33:32 Mais votre aventure politique

33:34 se poursuit. A la mairie de

33:36 la Bastille-de-Mura, votre bastion,

33:38 puis à l'Assemblée nationale.

33:40 Député depuis 2017,

33:42 deux grands combats, les violences faites aux femmes

33:44 et le handicap,

33:46 marqué profondément par votre père paraplégique

33:48 après un AVC.

33:50 - On m'aurait dit que je m'occuperais du handicap

33:52 en faisant de la politique.

33:54 J'aurais sûrement parié que non.

33:56 - Des combats, des blessures,

33:58 des incertitudes et un engagement

34:00 que vous racontez aujourd'hui

34:02 dans une autobiographie à seulement

34:04 37 ans. Mais dans quel but Aurélien Pradié ?

34:06 Vous, l'enfant prodigue

34:08 de la droite, devenu l'enfant

34:10 terrible pendant l'épisode des retraites,

34:12 opposé à la réforme

34:14 malgré l'accord de votre parti

34:16 avec le gouvernement.

34:18 - Est-ce que le gouvernement a l'intention

34:20 d'assurer à toutes celles et ceux

34:22 en carrière longue,

34:24 avant 21 ans, qu'ils ne feront pas plus

34:26 de 43 annuités ?

34:28 - Le jour J, des voix à droite manquent

34:30 à l'appel. L'exécutif opte

34:32 pour le 49-3.

34:34 Eric Ciotti fulmine.

34:36 - Votre échappée solitaire vous coûtera

34:38 votre place de numéro 2 du parti.

34:40 - Il est mieux toujours payer le prix du courage

34:42 et de la liberté que payer

34:44 le prix de la compromission.

34:46 - Être libre dans une famille politique

34:48 divisée et éclatée, encore

34:50 aujourd'hui sur le projet de loi immigration.

34:52 Alors quelle pièce du puzzle

34:54 êtes-vous Aurélien Pradié ?

34:56 Où vous situez-vous entre les inflexibles

34:58 et les constructifs ?

35:00 Ce soir, on a une question pour vous.

35:02 Allez-vous pousser à nouveau le gouvernement

35:04 au 49-3 ?

35:06 - Réponse.

35:08 - Je ne le pousserai pas, c'est lui qui le décidera.

35:10 En tout cas, si j'ai une opposition,

35:12 dans la clarté, je voterai la motion de censure.

35:14 - Encore faut-il pouvoir déposer

35:16 cette motion. Aujourd'hui, les Républicains

35:18 n'y parviennent pas. Il faut

35:20 58 députés, avec ces fameux

35:22 constructifs qu'on a vus dans cette droite

35:24 façon puzzle, un peu plus

35:26 pronds à négocier

35:28 avec le gouvernement ce projet de loi.

35:30 Vous n'y êtes pas. C'est dire

35:32 à quel point vous êtes faible sur ce texte.

35:34 En tout cas, il est visible.

35:36 - Est-ce que la situation de la droite est facile ? La réponse est non.

35:38 Je crois qu'elle restera difficile

35:40 tant qu'au fond, nous n'aurons pas tranché

35:42 entre faire la courte échelle

35:44 à la fin de la Macronie

35:46 et reprendre notre liberté.

35:48 Il y a un clivage qui s'installe entre les rentiers

35:50 et les aventuriers.

35:52 - Vous êtes un aventurier, ça on l'a compris.

35:54 - Avec tous les risques que ça comporte.

35:56 Je ne prétends pas que ce soit une qualité,

35:58 mais je ne crois pas à cette idée que l'on puisse se glisser

36:00 dans les pantoufles d'Emmanuel Macron.

36:02 - Vous pouvez le prendre, pour vous,

36:04 il est personnel, mais pour le pays,

36:06 vous pourriez dire non

36:08 à un texte sur l'immigration

36:10 qui favorise les expulsions,

36:12 qui aurait permis d'expulser le meurtrier

36:14 d'Arras avant qu'il ne tue Dominique Bernard ?

36:16 Vous pourriez dire ça à vos électeurs

36:18 pour être compris franchement ?

36:20 - Mais c'est faux.

36:22 Et voilà tout le drame.

36:24 - Il y a un volet sur les expulsions.

36:26 - Ce texte-là n'aurait pas permis l'expulsion

36:28 de l'immigrant, le journaliste dont vous parlez.

36:30 - Avec le verrou des 13 ans.

36:32 - Non, c'est faux. Il n'aurait pas permis de le faire.

36:34 Et c'est d'ailleurs là que je me suis convaincu

36:36 depuis des années, ici, à l'Assemblée nationale,

36:38 comme député, que les défis étaient trop grands

36:40 pour se satisfaire des petits pas.

36:42 En matière migratoire, le défi est trop grand

36:44 pour se satisfaire de bricolage,

36:46 parce que nous l'opérons, le bricolage.

36:48 Dans quelques mois, les Français verront

36:50 que tout ça, au fond, c'est une distraction

36:52 portée par Gérald Darmanin pour sa carrière politique

36:54 et que l'enjeu du pays est secondaire.

36:56 - Une distraction, les mots sont très forts.

36:58 - Oui, les mots sont forts et je les pèse.

37:00 Je les pèse parce que je me fatigue

37:02 depuis des semaines

37:04 de lire ici ou là les commentaires,

37:06 de ce qui compte, la tactique,

37:08 ce qui fera que Gérald Darmanin réussira ou pas,

37:10 le conflit entre Gérald Darmanin

37:12 et Elisabeth Borne. Tout ça est dérisoire.

37:14 - Donc c'est non, même dans la version

37:16 durcie par le Sénat. Pour vous, c'est non ?

37:18 - C'est une version ramollie.

37:20 Nous avons posé un principe simple

37:22 sur lequel, d'ailleurs, tout le monde s'accorde.

37:24 Sans réforme de la Constitution de la République,

37:26 nous ne pouvons pas reprendre la main.

37:28 Et moi, je ne me laisserai pas assoupir

37:30 derrière des distractions, je le dis,

37:32 de la littérature qui consiste

37:34 à agiter le débat public et à être impuissant.

37:36 - Vous savez combien de temps ça prend

37:38 de réviser la Constitution ?

37:40 Est-ce que vous en avez même les moyens ?

37:42 3/5e, aller-retour, Sénat, Assemblée, Congrès.

37:44 Vous dites aux Français

37:46 qu'il faudrait encore attendre des dizaines de mois ?

37:48 - Non. Le président de la République

37:50 a un moyen d'aller vite, c'est le référendum.

37:52 - Pourquoi vous n'êtes pas allé au rencontre

37:54 de Saint-Denis et Eric Ciotti à Boycotte ?

37:56 - C'est la question d'Eric Ciotti,

37:58 mais la décision du référendum

38:00 ne se prend pas à Saint-Denis,

38:02 elle se prend à l'Assemblée nationale.

38:04 C'est le Parlement qui peut décider

38:06 d'une procédure qui débouche sur le référendum.

38:08 Ce qui, aujourd'hui, nous abîme profondément,

38:10 et abîme, d'ailleurs, sûrement

38:12 toutes les grandes démocraties du monde,

38:14 c'est leur impuissance.

38:16 Si nous ne sommes plus capables de faire appel au peuple

38:18 pour réformer la Constitution

38:20 face à un enjeu migratoire,

38:22 alors nos démocraties n'ont plus d'avenir.

38:24 Je crois qu'elles en ont un.

38:26 - On va rembobiner. Ca va mieux avec Eric Ciotti ?

38:28 - Oui. - Ca va mieux ?

38:30 - Ca n'a jamais été si dramatique. - Tout est pardonné ?

38:32 - Non, rien n'est pardonné. J'ai du mal avec le pardon.

38:34 C'est une affaire que je réglerai plus tard,

38:36 celle du pardon.

38:38 Mais nous sommes des responsables politiques.

38:40 Au-delà des conflits, on est capables de se parler.

38:42 - Vous... On va commencer...

38:44 On va parler de votre livre.

38:46 Tout commence dans votre histoire.

38:48 On l'a vu un peu dans le village de la Bastide-Murat.

38:50 On est dans le Lot.

38:52 Vous êtes né il y a 38 ans.

38:54 C'est une terre de gauche, c'est important de le préciser,

38:56 pour un adolescent de droite et très jeune.

38:58 Vous allez être gagné par la politique.

39:00 À 8 ans, votre père vous emmène

39:02 voir le grand Jacques, Jacques Chirac,

39:04 dans une réunion publique.

39:06 À 18 ans, vous délaissez la fac de droit,

39:08 Sciences Po Toulouse,

39:10 pour sillonner votre canton en mobilette.

39:12 Et à la surprise générale,

39:14 vous l'emportez face

39:16 à votre ancien prof de primaire.

39:18 C'est pas commun.

39:20 - C'est vrai. Au fond, c'est un parcours

39:22 duquel je tire pas de fierté particulière,

39:24 mais si j'ai voulu faire ce livre,

39:26 c'est aussi pour remercier tous ceux

39:28 dont j'ai croisé

39:30 la personnalité sur mon chemin.

39:32 C'est un parcours assez atypique,

39:34 qui ressemble, je pense,

39:36 à la démocratie et à la République.

39:38 La politique, elle a changé ma vie. Rien ne me prédestinait à ça.

39:40 Elle m'a permis de montrer

39:42 qu'il n'y avait pas de fatalité, et j'avais envie de le faire partager.

39:44 C'est un livre qui est assez peu politique.

39:46 - C'est un livre, c'est vrai,

39:48 personnel, et sans doute les pages

39:50 les plus intéressantes, parce que c'est rare

39:52 qu'un homme politique se livre

39:54 sur la figure paternelle,

39:56 notamment admirée, invincible,

39:58 qui sera frappée à vos saisons

40:00 d'un AVC qui le rendra

40:02 aphasique. Il ne peut plus parler,

40:04 les mots se sont envolés.

40:06 - Oui, j'ai en réalité

40:08 plus connu mon père ne parlant pas

40:10 que mon père parlant.

40:12 J'ai beaucoup hésité à parler de ça,

40:14 parce que je déteste

40:16 une forme d'impudeur en politique.

40:18 Je crois qu'on ne peut pas bien comprendre les politiques

40:20 si on ne les connaît pas. Après, chacun jugera

40:22 mes positions politiques, les appréciera ou pas.

40:24 Mais ce rapport

40:26 à mon père, cette épreuve

40:28 de ma vie, qui peut concerner des millions

40:30 de Français, au fond,

40:32 elle m'a structuré.

40:34 Je ne dis pas que c'est une gloire, mais je dis

40:36 que c'est nécessaire de pouvoir l'expliquer.

40:38 - C'est votre rapport au monde qui change,

40:40 de ça, vous découvrez la vulnérabilité.

40:42 - C'est mon rapport à la fragilité qui change,

40:44 c'est mon rapport aux autres.

40:46 Je vois très vite l'environnement familial

40:48 se resserrer, je vois tous ceux

40:50 qui nous passionnent du temps qui parfois disparaissent,

40:52 d'autres restent, les vrais amis.

40:54 Au fond, vous êtes jeté très vite dans une forme de fatalité.

40:56 Et à ce moment-là, la politique est pour moi une manière

40:58 de me sauver. - Avec deux mentors,

41:00 enfin, deux modèles. Chirac, on en a parlé,

41:02 le grand Chirac.

41:04 Ça, c'est très important,

41:06 vous en parlez beaucoup. Puis il y a Kessel qui m'a intéressée,

41:08 Joseph Kessel, ça, c'est l'aventure, à nouveau ?

41:10 - Oui, j'ai découvert Joseph Kessel

41:12 un peu tard, j'ai fait assez peu d'études,

41:14 je suis parti très vite vers l'aventure politique.

41:16 Et Kessel a été pour moi un personnage

41:18 très marquant. D'abord, celui qui écrivait

41:20 des pages magnifiques.

41:22 Kessel est un écrivain absolument gigantesque,

41:24 qui est capable de vous embarquer

41:26 dans son monde, et puis c'est un aventurier.

41:28 Et puis c'est un homme qui

41:30 a porté les couleurs

41:32 de la France durant deux guerres

41:34 sans avoir à l'origine la nationalité française.

41:36 Et je me suis dit très jeune,

41:38 comment peut-on aimer à ce point la France,

41:40 n'être pas français de naissance,

41:42 l'épouser, se battre pour elle

41:44 et devenir le grand Joseph Kessel ?

41:46 Ça a été pour moi

41:48 une des grandes révélations de la littérature,

41:50 et peut-être que ces personnages d'aventuriers,

41:52 totalement fous... - Vous croyez au destin,

41:54 on a l'impression, à votre destin.

41:56 C'est vrai que ça revient souvent,

41:58 mais vous vous combattez l'opportunisme

42:00 en politique, vous vous égratignez

42:02 beaucoup, jusqu'à Emmanuel Macron,

42:04 Gérald Darmanin,

42:06 vous dites "il n'y a pas de fatalisme".

42:08 Qu'est-ce que vous répondez à ceux

42:10 qui trouvent que vous êtes un peu pressé,

42:12 et qu'il y a un peu d'opportunisme

42:14 chez vous ? - Je ne vois pas

42:16 très bien où il y a de l'opportunisme dans mon parcours.

42:18 J'ai porté des aventures,

42:20 les Lotois m'ont beaucoup accompagné,

42:22 je leur dois immensément, c'était aussi une manière

42:24 de les remercier, de ne jamais oublier

42:26 d'où l'on vient. Pour le reste,

42:28 je m'y fais un peu.

42:30 J'ai un parcours qui n'est pas habituel,

42:32 je n'ai pas fait l'ENA, je ne viens pas du conseil...

42:34 - Vous n'avez jamais travaillé ? - Si, j'ai travaillé

42:36 dans une entreprise, Andros, oui.

42:38 - Vous êtes passé de mandat local

42:40 en mandat local. - Oui, avant de devenir député.

42:42 Devrais-je en avoir honte ? Devrais-je avoir honte

42:44 d'avoir été maire très jeune,

42:46 d'avoir porté mon parcours de cette manière-là ?

42:48 Vous savez, la vie, elle vous apprend parfois

42:50 des choses très tôt, ça a été mon cas,

42:52 en dehors même de l'entreprise, mais

42:54 je me suis fait à cette idée que, comme j'étais pas

42:56 parfaitement dans le moule, il fallait que j'aie su

42:58 beaucoup de critiques. - Et vous assumez parfaitement.

43:00 - C'est difficile à recevoir. Pour vous le dire clairement,

43:02 on ne peut pas avoir le sentiment... - Vous en souffrez ?

43:04 - C'est pas extrêmement agréable, mais je ne vais pas

43:06 me morfondre. Ceux qui considèrent

43:08 que mon exercice est narcissique

43:10 sont ceux qui, souvent, s'y sont soumis

43:12 bien avant moi. A 38 ans,

43:14 il faut accepter parfois d'être un peu décrié.

43:16 - Pour vous situer un peu

43:18 sur l'échiquier dans la droite,

43:20 idéologiquement, vous défendez

43:22 une droite qui se veut populaire, sociale,

43:24 antilibérale, vous êtes très clair

43:26 sur les dégâts qu'a fait la mondialisation,

43:28 très ferme, très, très ferme

43:30 sur la question sécuritaire, immigration.

43:32 Qu'est-ce qui vous différencie

43:34 vraiment de Marine Le Pen ? - Beaucoup de choses,

43:36 fondamentales. Le rapport aux autres,

43:38 le rapport à la République,

43:40 le rapport à la France. Je ne pense pas

43:42 que Marine Le Pen aime profondément la France.

43:44 Elle aime une petite partie... - Elle n'est pas patriote,

43:46 Marine Le Pen ? - Je pense qu'elle n'aime

43:48 qu'une petite partie de la France. - C'est-à-dire ?

43:50 - Moi, j'aime toute la France. - Quelle partie ?

43:52 - Aurait-elle aimé Joseph Kessel ? Je n'en suis pas certain.

43:54 Et Marine Le Pen n'est pas

43:56 l'idéologie que je souhaite épouser.

43:58 Pour le reste,

44:02 je ne suis pas antilibéral. Je dis

44:04 simplement, comme Georges Pompidou l'avait dit en 1970,

44:06 je l'évoquais tout à l'heure,

44:08 que la société de

44:10 surconsommation permanente écrasait

44:12 les âmes, écrasait

44:14 les individus, qu'elle ne les faisait pas

44:16 grandir. Ça, c'est pas une idée

44:18 des nuettes de sang,

44:20 c'est une idée profondément de droite,

44:22 de quelqu'un qui croit aux hommes

44:24 avant de croire

44:26 aux spéculations. - Très rapidement,

44:28 c'est ma dernière question, en 2007, Nicolas Sarkozy

44:30 avait réussi un grand pari,

44:32 ramener les électeurs du

44:34 Rassemblement national vers la droite.

44:36 Est-ce qu'il est réitérable, ce pari ?

44:38 Qui peut le remporter aujourd'hui ?

44:40 La France est à droite, c'est une évidence.

44:42 Qui peut remporter en 2027 ? - C'est le seul chemin.

44:44 Et mon combat face à Marine Le Pen,

44:46 c'est de faire en sorte... - Et qui, alors ? - Nous verrons.

44:48 Mais de faire en sorte que tous ceux qui, aujourd'hui,

44:50 lui font confiance, nous fassent confiance demain.

44:52 Pour ça, il faut une vraie révolution à droite.

44:54 C'est une révolution populaire.

44:56 Il faut que la droite soit à la fois révolutionnaire,

44:58 parce que les défis sont trop grands

45:00 pour ne pas l'être, et populaire,

45:02 parler à tout le monde, du chef d'entreprise

45:04 jusqu'à l'ouvrier. C'est un vrai défi.

45:06 - On attend donc de savoir

45:08 quel sera le grand leader à droite,

45:10 ou pas. Merci beaucoup.

45:12 Merci Aurélien Pradié. Tenir bon,

45:14 c'est-à-dire chez Bouquin, c'est personnel,

45:16 c'est politique, ça défouraille pas mal aussi

45:18 pour ceux qui aiment les formules choc.

45:20 Vous restez avec moi, c'est l'heure d'accueillir

45:22 nos affranchis pour leur parti pris.

45:24 Ils vont vous faire réagir également.

45:26 On les accueille tout de suite. Bienvenue les affranchis.

45:28 Olivier Babaud, de l'Institut Sapiens,

45:30 qui va nous parler de Chadjipiti,

45:32 qui a un an,

45:34 premier anniversaire, et puis Vincent Huger,

45:36 grand reporter. On va revenir sur cette trêve

45:38 qui se prolonge à Gaza, en échange, évidemment,

45:40 de nouveaux otages libérés. On commence par

45:42 Bourbon Express. L'histoire du jour à l'Assemblée,

45:44 c'est Elsa Mondingava, qui nous la raconte

45:46 ce soir. Bonsoir, Elsa. - Bonsoir.

45:48 Je reviens ce soir sur la séance de questions

45:50 au gouvernement, une séance qui a débuté par

45:52 une minute de silence, un hommage aux jeunes

45:54 Thomas tués dans une fête de village

45:56 à Crépole. C'est la présidente de l'Assemblée,

45:58 Yael Broun-Pivet, qui demande ce moment

46:00 d'hommage. - Pour Thomas,

46:02 en signe de solidarité

46:04 avec ses parents, sa famille,

46:06 ses amis, ses proches,

46:08 je vous demande, mesdames et messieurs

46:10 les membres du gouvernement, mesdames

46:12 et messieurs les députés, de bien

46:14 vouloir observer une minute de silence.

46:16 - Alors, cette minute de silence, évidemment,

46:22 elle a été respectée de manière unanime,

46:24 on le voit sur les images, sur tous les bancs

46:26 dans l'hémicycle. Elle avait été réclamée

46:28 par les Républicains dès la semaine dernière,

46:30 officialisée ce matin en conférence des présidents.

46:32 Elle a été acceptée, même si certains l'ont

46:34 trouvée un peu tardive, My. - Voilà, la solennité

46:36 pour cet hommage collectif

46:38 à l'Assemblée nationale, mais l'unité,

46:40 rompue, quelques minutes plus tard

46:42 dans l'hémicycle. - Exactement. La députée

46:44 du Rassemblement national, Michèle Martinez,

46:46 prend la parole, elle dénonce le laxisme

46:48 de la justice, rappelle qu'un des suspects

46:50 du meurtre de Thomas avait été condamné

46:52 à une peine légère. C'est pas la question

46:54 la plus polémique d'histoire du RN,

46:56 mais c'est sur cette question que le garde des Sceaux,

46:58 Eric Dupond-Moretti, décide

47:00 de se livrer à une violente charge

47:02 contre le RN. Écoutez.

47:04 - Vous préférez en réalité opposer

47:06 la France rurale et tranquille,

47:08 catholique et blanche,

47:10 à la France des cités ?

47:12 La France des Mohameds,

47:14 des Moulouds et des Rachides.

47:16 Nos frères juifs

47:18 ont peur.

47:20 Nos frères musulmans ont peur aussi.

47:22 Vos propos sont incendiaires

47:24 et ils amènent dans la rue

47:26 les militants de l'ultra-droite

47:28 qui sont bien plus proches de vous

47:30 que de moi. Pour être crédible,

47:32 faites le ménage.

47:34 Chassez de vos rangs

47:36 les gudards, les identitaires,

47:38 les nazions, les racistes,

47:40 les antisémites.

47:42 - Deux choses intéressantes

47:44 pendant que le ministre parle.

47:46 Le sourire de la Première ministre,

47:48 Elisabeth Borne, qui semble acquiescer.

47:50 Les députés du RN

47:52 qui quittent l'hémicycle. Marine Le Pen

47:54 débarque, celle des 4 colonnes,

47:56 et annonce qu'elle va porter plainte.

47:58 - La réponse est ordurière.

48:00 Nous n'entendons pas

48:02 nous laisser insulter

48:04 par un ministre,

48:06 quel qu'il soit,

48:08 en tant que députée,

48:10 nous sommes les représentants

48:12 du peuple français. Vous vous rendez compte

48:14 de la gravité de son propos ?

48:16 Ce propos est absolument

48:18 inadmissible et nous n'entendons pas l'accepter.

48:20 Et encore une fois,

48:22 il en répondra.

48:24 - Il en répondra devant la justice.

48:26 On le sait, Eric Dupond-Moretti est en attente

48:28 d'une autre décision qui sera rendue demain.

48:30 Elle pourrait sceller son sort au sein du gouvernement.

48:32 C'était peut-être le dernier baroud d'honneur

48:34 pour le ministre de la Justice.

48:36 Il va absolument axer les choses sur son combat

48:38 contre le RN.

48:40 - Merci beaucoup Elsa.

48:42 Une réaction après la mort de Thomas.

48:44 Eric Dupond-Moretti, est-ce qu'il a raison

48:46 de dire que le RN

48:48 oppose cette France rurale, catholique et blanche

48:50 à la France des cités,

48:52 des Mohamed et des Mouloud ?

48:54 - Eric Dupond-Moretti

48:56 est devenu l'idiot utile de Marine Le Pen.

48:58 J'espère qu'il s'en rend compte.

49:00 Toute cette mise en scène

49:02 a rendu service

49:04 au RN.

49:06 C'est ce que voulait Eric Dupond-Moretti,

49:08 en se faisant plaisir comme il l'a fait.

49:10 - Il l'a fait monter pour vous ?

49:12 - Bien sûr, mais c'est une évidence.

49:14 Le voulant ou pas, il leur sert la soupe.

49:16 - Qu'avez-vous pensé des réactions

49:18 du RN, d'Eric Zemmour ?

49:20 - C'est insupportable.

49:22 C'est insupportable parce qu'un gammay a été assassiné.

49:24 Parce que partout dans notre pays,

49:26 nous avons une montée de l'ultra-violence.

49:28 Partout.

49:30 La seule réponse que nous y donnons,

49:32 c'est une minute de silence.

49:34 Qui, je vous le dis comme je le pense,

49:36 me fatigue, m'exaspère.

49:38 Tant de débats pour savoir si nous allons avoir

49:40 une minute de silence ou pas.

49:42 C'est le spectacle d'un garde des Sceaux,

49:44 ministre de la Justice de la République,

49:46 qui rend un service immense à Marine Le Pen.

49:48 - Un garde des Sceaux qui dénonce aussi

49:50 le comportement incendiaire.

49:52 Ce sont ces mots de certains à la droite radicale,

49:54 à l'extrême droite.

49:56 Franck Hossid pour Eric Zemmour,

49:58 Rabzia pour Marine Le Pen,

50:00 qui a eu bien du mal à condamner

50:02 les descentes de l'ultra-droite

50:04 à Romain Surizère.

50:06 - Et vous ne me ferez pas choisir ?

50:08 Je condamnerai avec l'absolue fermeté nécessaire

50:10 l'acte ignoble

50:12 qui a concerné ce gamin,

50:14 et je condamnerai avec l'absolue fermeté,

50:16 sans aucune hésitation,

50:18 ces milices qui, aujourd'hui,

50:20 veulent se faire justice à la place de la République.

50:22 Mais il n'y a pas une seule seconde d'hésitation.

50:24 Quel est ce pays, quelle est cette démocratie

50:26 dans laquelle, désormais,

50:28 vous voudrez hésiter à dénoncer

50:30 ou des milices ou l'assassinat d'un gamin ?

50:32 Je ne choisis pas entre les deux.

50:34 Je veux que les deux cessent.

50:36 Parce que ce, je crois, c'est l'ordre républicain.

50:38 - Il y a un risque de basculement, comme l'a dit Olivier Véran,

50:40 dans la société. - Oui, il a raison.

50:42 C'est un basculement vers l'ultra-violence.

50:44 Il n'y a pas un sujet de violence

50:46 dans notre pays qui n'a pas pris

50:48 un cran supplémentaire.

50:50 Vous l'avez évoqué, j'ai beaucoup travaillé sur les violences conjugales.

50:52 Quasiment tous les féminicides

50:54 sont, aujourd'hui, précédés d'actes de torture,

50:56 de barbarie.

50:58 Nous n'avons pas, aujourd'hui, un seul règlement de compte

51:00 qui ne soit pas précédé

51:02 souvent d'actes de torture.

51:04 Vous voyez bien que... - Mesdames, votre diagnostic,

51:06 ça vient d'où ? Ça relève de quoi ?

51:08 - La décivilisation... - Comment ça s'explique ?

51:10 - C'est l'accoutumance que nous avons à l'ultra-violence.

51:12 Et le défi, la guerre de civilisation,

51:14 dont beaucoup parlent,

51:16 n'est pas une guerre de religion.

51:18 C'est la guerre entre ceux qui attachent

51:20 de l'importance à la vie humaine et ceux qui n'en attachent pas.

51:22 Sur la situation internationale,

51:24 dont vous parlerez sûrement. - On y va.

51:26 - La question des otages est absolument effrayante.

51:28 Nous sommes en train de nous habituer à ce que

51:30 les vies humaines ne valent presque plus.

51:32 - Alors, une transition parfaite pour cette chronique

51:34 de Vincent. Vous dérevenir, justement,

51:36 sur cette trêve qui se prolonge,

51:38 des otages à nouveau libérés,

51:40 une méthode qu'on découvre

51:42 sous les yeux du monde.

51:44 - Si l'on vous avait promis

51:46 qu'en ce 28 novembre,

51:48 50 des 240 otages

51:50 raflés par le Hamas lors de son équipé

51:52 barbare auraient recouvré

51:54 la liberté et que plusieurs dizaines

51:56 peuvent espérer un dénouement

51:58 analogue, vous auriez signé des deux mains

52:00 et moi aussi. Chacun devine

52:02 l'immense soulagement des intimes

52:04 à la mesure de l'angoisse dévorante

52:06 qui hantait leurs jours blêmes et leurs

52:08 nuits sans sommeil. Pas de quoi pour autant

52:10 céder à l'euphorie, car le plus rude

52:12 reste à venir, à en juger

52:14 par la gestion, tout en cynisme,

52:16 de son stock de captifs

52:18 par le mouvement de la résistance islamique.

52:20 Ces stratèges ont pris soin jusqu'alors

52:22 d'abréger le calvaire de femmes, d'enfants

52:24 et d'ados binationaux de préférence,

52:26 tel est le cas d'Eitan,

52:28 Erez, Sahar, les trois mineurs

52:30 franco-israéliens rendus au leur

52:32 hier lundi. Ils ont aussi relâché

52:34 sans contrepartie une vingtaine de travailleurs

52:36 asiatiques, thaïlandais pour la plupart,

52:38 dans l'espoir de s'assurer la bienveillance

52:40 des nations du Sud.

52:42 - Et alors vous nous dites que la suite

52:44 serait plus aléatoire ou pas ?

52:46 - Oui, du fait du profil des

52:48 380 kidnappés dont le cauchemar se

52:50 prolonge. Quid des hommes ?

52:52 Quid des détenus israélo-israéliens ?

52:54 Quid de la restitution

52:56 des dépouilles des otages décédés ?

52:58 Quid enfin des soldats de Tsaïle ?

53:00 Nul doute que pour ceux-ci, le Hamas

53:02 durcira le barème appliqué jusqu'alors,

53:04 à savoir trois prisonniers palestiniens

53:06 élargis pour un captif libéré.

53:08 Au fil des jours, le marchandage humain

53:10 risque de se faire plus âpre,

53:12 d'autant qu'affleure un autre facteur d'inquiétude.

53:14 Tout indique que certains des

53:16 disparus de Gaza sont aux mains d'autres

53:18 factions radicales, telles le djihad islamique

53:20 ou le FPLP, Front Populaire de

53:22 Libération de la Palestine, voire

53:24 de gangs locaux avides de

53:26 monnayer leurs butins. - Et conséquence pour le

53:28 Hamas, selon vous ? Affaibli sur le plan militaire

53:30 forcément ? Est-ce que ça peut être un regain politique ?

53:32 - Quoi qu'il advienne demain,

53:34 et la morale du tel y laissait des plumes

53:36 parbrassées, les assassins du 7 octobre

53:38 ont marqué des points. Bien sûr,

53:40 les tractations transitent pour l'essentiel

53:42 via leur bienfaiteur Qatari, épaulés

53:44 en cela par l'Egypte et les Etats-Unis.

53:46 Il n'en est pas moins que l'Etat hébreu se

53:48 voit contraint de traiter avec un ennemi

53:50 qu'il a juré d'anéantir, et

53:52 qui de plus redore au sein des masses arabes

53:54 un blason pour le moins terni.

53:56 La brutalité extrême de la riposte de Tzahal,

53:58 fatale à des milliers de civils palestiniens,

54:00 grossira à coup sûr

54:02 les rangs des vengeurs et des vatanguers.

54:04 Quant au retour au foyer de centaines de prisonniers,

54:06 il sera porté au crédit du

54:08 Hamas. Jamais on n'avait vu tant

54:10 de ces drapeaux verts flotter dans le

54:12 ciel de Cisjordanie, et pourtant.

54:14 - Et pourtant quoi ? - Et pourtant,

54:16 une chercheuse de l'université Princeton,

54:18 Amané Jamal, vient de dévoiler

54:20 le verdict d'une enquête d'opinion

54:22 d'ailleurs écourtée par le carnage d'octobre.

54:24 Leçon numéro un, la majorité des palestiniens

54:26 rejettent dans un même mouvement

54:28 l'occupation israélienne et la dictature

54:30 du Hamas. Plus des deux

54:32 tiers des Gazaouis sondés disent

54:34 faire peu ou pas confiance

54:36 aux maîtres de la bande, et la plupart

54:38 imputent leurs épreuves du quotidien à

54:40 la décompétence et à la corruption du

54:42 pouvoir islamiste, plus qu'au blocus,

54:44 implacable d'ailleurs, infligé depuis 2007

54:46 par Israël. Qu'en sera-t-il

54:48 demain ? Mystère. - Merci beaucoup.

54:50 Merci Vincent de reléguer ce travail

54:52 précieux de cette chercheuse à Gaza

54:54 à l'heure où aucun journaliste

54:56 n'est admis dans le territoire.

54:58 On termine avec vous, un peu moins de temps

55:00 mais tout aussi intéressant. Premier anniversaire

55:02 de Chathdjipiti, la révolution

55:04 de l'intelligence artificielle est parmi nous.

55:06 - Un an est tout sédant.

55:08 Peut-être que les historiens diront plus tard

55:10 que le 21e siècle a vraiment

55:12 commencé en novembre 2022.

55:14 Le 30 novembre 2022, Chathdjipiti 3.5

55:16 a été publié par OpenAI

55:18 et a fait entrer le monde

55:20 dans une phase d'accélération absolument inouïe.

55:22 Depuis le 18e siècle, les cycles

55:24 d'innovation raccourcissent.

55:26 Les machines à vapeur et le rail, on se souvient, l'électricité,

55:28 puis la pétrochimie, puis Internet, et maintenant

55:30 l'intelligence artificielle. Le passage

55:32 de l'ère d'Internet à l'ère de l'IA avait

55:34 pris 20 ans, et là on voit que désormais

55:36 les innovations se comptent

55:38 plutôt en mois, voire en semaine.

55:40 - Alors en quoi c'est une véritable

55:42 révolution ? - Alors il y aurait

55:44 évidemment beaucoup à dire, mais très rapidement, jusque-là,

55:46 les technologies remplacées, les tâches peu qualifiées,

55:48 la grande nouveauté, c'est qu'il y a

55:50 génératifs, puisque c'est de cela dont il s'agit,

55:52 remplacent des tâches intellectuelles et créatives d'assez

55:54 haut niveau, voire de très haut niveau.

55:56 Le travail se transforme déjà, à l'heure

55:58 où on en parle dans le tertiaire, il le manque

56:00 à productivité, et parfois il remplace des tâches,

56:02 voire certains emplois dans certains cas.

56:04 Des tâches intellectuelles complexes peuvent être automatisées,

56:06 l'IA peut programmer, dessiner,

56:08 concevoir des projets de contrat, des textes

56:10 de toutes sortes, les applications sont infinies.

56:12 On va ensuite entrer rapidement

56:14 dans l'ère des assistants humanoïdes. Les progrès

56:16 foudroyants de la robotique mettront dans nos foyers,

56:18 dans nos bâtiments, publics et partout

56:20 en fait, des robots aux formes humaines qui

56:22 accompliront mille tâches, nettoyage, entretien,

56:24 cuisine, soins, soutien scolaire,

56:26 c'est évidemment assez inouï,

56:28 on peut penser que l'IA nous permettra d'accélérer le progrès

56:30 technologique et scientifique aussi,

56:32 ce qui pourrait nous faire entrer dans une boucle exponentielle

56:34 d'avancées, les technologies du vivant pourraient faire

56:36 un bond, une autre longévité avec elles.

56:38 Et menaces associées à ces

56:40 révolutions technologiques ?

56:42 Oui, effectivement, il y a une face obscure à cette médaille,

56:44 les risques portés sont innombrables aussi.

56:46 Domination militaire de pays et ennemis

56:48 qui disposeraient de meilleures technologies,

56:50 manipulation en tous genres, absence de pluralisme

56:52 des sources d'informations, affaiblissement physique

56:54 et intellectuel d'individus constamment assistés,

56:56 et puis allons encore plus loin,

56:58 une grande majorité de chercheurs sont aujourd'hui convaincus

57:00 que l'IA nous dépassera dans tous les domaines.

57:02 Mais en gros, il y a deux camps.

57:04 Il y a ceux qui disent que l'IA est tellement dangereuse

57:06 qu'il faut la freiner, qu'il faut la réguler lourdement,

57:08 et ceux qui pensent qu'il faut avancer

57:10 et pensent que les avantages dépasseront les inconvénients.

57:12 Le patron de la recherche de Microsoft, Eric Horvitz,

57:14 nous implore de prendre des mesures pour limiter le risque,

57:16 et en face, Salomon Hatman a écrit cet été

57:18 qu'il est convaincu que la super-intelligence artificielle

57:20 sera là avant 2030.

57:22 Il est dans le camp des accélérationnistes,

57:24 il vient de gagner son bras de fer

57:26 contre le Conseil d'administration d'OpenAI,

57:28 puis qu'il a viré le Conseil d'administration,

57:30 et il est resté.

57:32 C'est donc pour l'instant le camp des accélérationnistes

57:34 qui gagne. Bonne chance à tous.

57:36 - Et qui nous inquiète particulièrement.

57:38 Merci beaucoup, Olivier Babaud.

57:40 Il va nous falloir de grands hommes,

57:42 pas forcément des hommes forts,

57:44 mais de grands hommes face à ce chaos du monde

57:46 et à ces abîmes technologiques.

57:48 Alors peut-être en êtes-vous.

57:50 - Je ne suis pas totalement à cette prétention.

57:52 - En tout cas, si vous voulez vous faire une idée

57:54 sur une trajectoire et une ambition,

57:56 vous pouvez nous en dire aux éditions Bouquin.

57:58 Très belle soirée et à demain.

58:00 Sous-titrage Société Radio-Canada

58:02 ♪ ♪ ♪

58:12 [SILENCE]

Ça vous regarde - une conférence pour rien ?

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