«L'Histoire au Scalpel» : Philippe Charlier est l'invité de Culture média

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Philippe Charlier, pour "L'Histoire au Scalpel", diffusé jeudi sur France 5 à 21h10.   Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 sur Europe 1 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:03 Oui je reçois ce matin Philippe Charlier, vous êtes médecin légiste, archéologue, anthropologue

00:07 et vous menez des enquêtes historiques passionnantes pour France 5

00:10 où vous tentez de faire parler les morts, ça s'appelle l'histoire au scalpel.

00:14 Et alors là ce jeudi vous allez ouvrir un tout petit dossier,

00:17 vous vous intéressez à la mort de l'empereur Napoléon Bonaparte.

00:21 Vous pensez vraiment, avant de commencer, qu'il y avait encore des choses à découvrir ?

00:24 Oui il y a pas mal de choses parce qu'au-delà de la mort de l'empereur Napoléon sur l'île de Saint-Hélène,

00:28 il y a aussi toutes les conditions de sa vie, de son existence,

00:31 quasiment 6 ans là-bas sur cette île perdue dans l'Atlantique Sud.

00:35 Et puis également des masques mortuaires, des objets de sa vie quotidienne,

00:39 et puis son visage aussi, on ignorait jusqu'à ce documentaire et cette étude scientifique

00:45 quel était le véritable visage de l'empereur.

00:47 Quand on regarde des peintures, des sculptures, des dessins, des gravures,

00:49 il n'a quasiment pas le même visage.

00:51 On le reconnaît, il y a un truc, mais c'est pas le même visage exactement.

00:54 Et donc on a voulu retourner à la source et donner le premier portrait, la première photographie,

00:59 et en l'occurrence le premier film, du vrai visage de Napoléon.

01:02 Et c'est ce qu'on voit à la fin effectivement, et ce sont des images qui sont très impressionnantes.

01:06 Et alors le seul petit problème pour un médecin légiste comme vous, Philippe Charlier,

01:10 c'est que le corps de Napoléon qui repose aux Invalides, il est vraiment totalement inaccessible,

01:14 on ne pourra jamais y accéder a priori.

01:15 Oui, pour des raisons architecturales et patrimoniales, on ne peut pas y accéder,

01:18 c'est pas une omerta de la part du ministère de la Défense ou des armées,

01:21 c'est que le corps est au centre du monument des Invalides,

01:24 dans une sorte d'amoncellement de poupées gigognes de cercueil,

01:28 qui sont tous fusionnés les uns aux autres par du mortier et du béton.

01:31 Donc c'est un monument qui a été construit dès le départ pour ne pas pouvoir être profané.

01:35 Mais rassurez-vous, quand on est médecin, et honnêtement ma spécialité dépasse le simple cadre de la médecine légale,

01:40 quand on est médecin, on peut utiliser des cheveux, des morceaux de peau, des masques mortuaires,

01:45 des descriptions de procès-verbaux d'autopsie, d'exhumation, d'embaumement.

01:50 On a énormément de choses à se mettre sous la dent, si je peux dire, plus l'archéologie.

01:55 Fouiller les latrines sur l'île de Sainte-Hélène, de Napoléon, fouiller dans ses poubelles,

01:59 aller investiguer sur tout ce qu'on a pu trouver qui a été touché, mangé, approché par lui,

02:06 que ce soit des bonbons à l'arriglisse, les feuilles de thé qu'il buvait ou de café,

02:10 les bouteilles de vin de Constance qu'il faisait venir d'Afrique du Sud,

02:13 les petits pots de crème dont il se tartinait, et même on est allé jusqu'à gratter ses chaussures et sa baignoire sur l'île de Sainte-Hélène.

02:20 - Passionnant ! - Voilà, on l'a reconstitué, si on peut dire, sans avoir le cadavre stricto sensu.

02:24 - Parce que vous êtes vraiment donc allé à Sainte-Hélène, c'est pas un voyage très simple, il faut le dire.

02:28 - Ah oui, non, c'est pas au bout du river. Ah non, on est pas là.

02:30 - Voilà, c'est ça, il faut passer par l'Afrique du Sud, et puis bon, maintenant il y a un petit aéroport sur place.

02:34 - Il y a un petit aéroport, le voyage est moins long, mais c'est Paris-Johannesburg, une nuit à Johannesburg,

02:38 ensuite un vol jusqu'au Botswana, on fait une pause technique pour prendre de l'essence,

02:42 pour pouvoir tourner plusieurs fois, parce que si jamais on n'arrive pas à se poser sur Sainte-Hélène, il faut aller sur une autre île.

02:47 - Parce qu'il y a énormément de vent là-bas. - Il y a beaucoup de vent, on fait que deux tentatives d'atterrissage,

02:51 et au bout de deux, infructueuse, on va sur une autre île qui est Assuncion, et on attend une semaine pour repartir.

02:55 - C'est incroyable. Et donc vous avez fini par pouvoir vous poser là-bas, et visiter sa maison de Longwood,

03:00 enfin vraiment la visiter complètement, puisque vous avez fait des fouilles archéologiques sur place,

03:05 il n'y avait jamais eu de fouilles réalisées là-bas ? - Non, il n'y avait jamais eu de fouilles,

03:08 il y avait eu des restaurations ponctuelles, la maison est maintenant dans un très bon état,

03:12 et grâce à une convention qu'on a signée avec le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères,

03:16 on a pu faire des fouilles archéologiques, à la fois dans Longwood, réouvrir également le tombeau de l'Empereur dans la vallée des Géraniums,

03:22 et donc l'investiguer, voir des graffitis qui ont été laissés dedans, etc.

03:27 Et puis travailler également au Briar, ce qui est la première propriété dans laquelle il a séjourné,

03:31 quand il est descendu du bateau, avant que Longwood ne soit terminée.

03:36 - Et c'est vrai que c'est assez surprenant de vous voir frotter avec un simple coton-tige,

03:40 le fond de la baignoire de Napoléon, en espérant retrouver encore quelque chose 200 ans après,

03:46 mais le pire c'est que ça marche, les analyses donnent des choses intéressantes.

03:49 - Oui, les analyses donnent des choses intéressantes, alors on montre aussi dans ce documentaire quelques résultats négatifs,

03:54 on ne trouve pas tout le temps, bien évidemment, c'est un pas en avant, deux pas en arrière,

03:57 mais malgré tout on progresse, et oui, la baignoire nous a permis de mieux savoir quel était l'état de santé de cet individu,

04:03 mais également avec quel traitement il essayait de guérir la maladie de peau qu'il avait attrapée,

04:08 probablement quand il a fait l'expédition d'Egypte, ou pendant le siège de Toulon,

04:12 et qu'il a gardé malheureusement pendant une grande partie de sa vie.

04:15 A chaque fois, en fait, on utilise toutes les techniques de la médecine, c'est pour ça qu'au-delà de la médecine légale,

04:19 c'est vraiment une sorte de santé publique, si on peut dire, qu'on applique à ces restes-là,

04:24 pour déterminer l'état de santé de cet individu, mais aussi de la petite population,

04:27 la petite cour qui était autour de lui à Longwood, la famille Bertrand, le chèque, enfin pas le chèque Ali,

04:34 le mamelouk Ali, etc. - Donc il avait recréé vraiment une cour autour de lui ?

04:39 - Oui, il n'aimait pas être seul, alors il avait des moments où il aimait être seul,

04:43 mais il aimait en tout cas continuer à rayonner, à être le centre des attentions.

04:48 - Alors qu'il était dans des conditions très spartiates.

04:50 - Alors Longwood, honnêtement, maintenant ça se visite, c'est assez sympa,

04:53 mais à l'époque c'était humide comme c'est pas possible,

04:56 il y avait les rats qui couraient sous le palier, plus ou moins bouffés par les termites,

05:00 il y avait les draps au niveau du mur qui étaient infestés par la vermine et par l'humidité,

05:05 et puis surtout c'était le bout du monde.

05:07 Pendant un certain temps, il a cru qu'il pouvait revenir et organiser son retour,

05:11 la récupération de son trône, et une position stratégique au sein de l'Europe,

05:15 et puis très vite il a sombré dans une dépression, puis une mélancolie.

05:19 On ne vous donnera pas la fin et la chute de cette enquête scientifique et du documentaire,

05:25 mais tout conspirait malheureusement à ce qu'il ne revienne pas vivant de Sainte-Hélène.

05:30 - Et ce qui est très impressionnant, c'est comme vous arrivez avec les experts

05:33 à faire parler un micro micro fragment du papier peint de la chambre de Napoléon,

05:37 ou une tâche, une toute petite tâche sur une chemise de l'Empereur.

05:41 Après, vous le disiez, il y a parfois des déceptions,

05:43 comme les bandelettes de l'autopsie de Napoléon auxquelles vous arrivez à avoir accès,

05:47 mais qui ne donnent pas grand chose.

05:49 Mais c'est vraiment passionnant de suivre votre enquête,

05:51 c'est en fait une nouvelle manière surtout de raconter l'histoire,

05:54 en la croisant avec une enquête scientifique.

05:56 C'est ça ce que vous avez voulu faire, c'est rendre aussi l'histoire accessible à tous,

06:00 et puis s'inspirer un peu de cette mode autour des thrillers, des enquêtes,

06:05 qui foisonnent à la télévision aujourd'hui ?

06:07 - Oui totalement, c'est vraiment les sciences biomédicales au service de l'histoire.

06:11 Chacun de ces différents épisodes de l'histoire Oscar Alpel,

06:14 et chacune de ces études scientifiques, qui fait l'objet d'ailleurs de publications scientifiques,

06:18 c'est une façon de revisiter, main dans la main avec les historiens,

06:21 et avec les historiens de l'art toujours, ou les archéologues,

06:24 des colcaises, comme vous l'avez dit, ou des problèmes historiques.

06:27 Vérifier d'abord si l'histoire nous dit la vérité, ce qui n'est pas toujours le cas,

06:30 il y a des erreurs de transcription, il y a un récit mythologique qui s'installe au fur et à mesure,

06:34 et puis également approcher, si on peut dire, d'une façon extrêmement réaliste,

06:39 ces personnages historiques.

06:40 On a maintenant le véritable visage de Napoléon Ier,

06:43 on est en train de travailler en ce moment à la reconstitution de la voix de Henri IV,

06:47 à partir de sa tête momifiée, on arrive à lui faire dire les premiers phonèmes,

06:51 on modélise son larynx en trois dimensions,

06:54 et donc c'est pour ça d'ailleurs que cet ensemble de cas,

06:57 je porte le projet de création d'un musée dans l'Ouest parisien,

07:02 qui va synthétiser et mettre côte à côte chacun de ces personnages historiques,

07:07 dans une sorte de grande galerie,

07:09 qui sera une sorte d'institut des sciences au service de l'histoire.

07:13 - Regardez "L'Histoire" au Scalpel, Napoléon à Saint-Hélène,

07:18 le dernier acte diffusé jeudi sur France 5 à 21h10.

07:22 Restez avec nous Philippe Charlier pour suivre l'actualité des médias.

07:24 - Oui, puisque dans un instant arrive le journal des médias de Julien Pichenay,

07:27 alors vous savez que Jarry va quitter cet été,

07:30 la présentation de "Tout le monde veut prendre sa place",

07:32 on vous l'a annoncé ici sur Europe,

07:34 et bien on connaît depuis ce week-end le nom de son successeur,

07:36 on en parle dans un instant, à tout de suite sur Europe.

07:39 [Musique]

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