Interdire les écrans aux moins de 3 ans., le portable avant 11 ans., les réseaux sociaux avant 15 ans... Ce sont les pistes du rapport très attendu remis à Emmanuel Macron aujourd'hui. Pour en parler, la ministre chargée du Numérique, Marina Ferrari.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 30 avril 2024
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00:00Maintenant notre deuxième invitée dans RTL, bonsoir, c'est la secrétaire d'Etat en charge du numérique.
00:04Bonsoir Marina Ferrari.
00:05Bonsoir.
00:06Merci d'être avec nous.
00:07Interdire les écrans, on l'évoquait à l'instant en moins de trois ans, pas de portable avant 11 ans, pas de réseaux sociaux avant 15 ans.
00:12Ce sont les pistes du rapport très attendu remis à Emmanuel Macron aujourd'hui parce que le président début janvier avait commandé ce travail
00:19pour potentiellement interdire, du moins restreindre les écrans, en tout cas en déterminer le bon usage et notamment en famille.
00:25Et ce matin sur RTL, l'un des auteurs du rapport, le professeur Benyamina, disait ceci.
00:30On leur offre à travers ce rapport une forme de guide, ce n'est pas quelque chose qu'ils fassent imposer, on ne mettra pas un policier devant chaque foyer.
00:37Pas un policier devant chaque foyer, ça veut dire quoi Marina Ferrari ?
00:41L'idée c'est quoi maintenant, guider les parents, simplement mettre en garde ou bien contraindre ?
00:45Alors je voudrais déjà saluer le travail qui a été produit par la commission puisqu'une trentaine de mesures sont aujourd'hui proposées.
00:52C'est des mesures que je trouve extrêmement équilibrées puisqu'aujourd'hui elles ne nient pas le fait que nous évoluons aussi dans une société qui est numérique.
01:00Simplement elles rappellent notre attention qui doit être vraiment le point central de notre action aujourd'hui, c'est comment protéger nos enfants,
01:06comment bâtir une politique publique autour de nos enfants et du bien-être de nos enfants, notamment dans cet espace numérique.
01:11Donc il y a des préconisations au niveau de l'espace public qui visent effectivement à mieux réguler les choses
01:16et puis d'autres préconisations qui dépendent plus de la sphère privée qui sont comment mieux accompagner les parents,
01:21les jeunes dans leur contact avec le numérique.
01:24Donc moi c'est ce que j'ai apprécié dans le travail de la commission et ce rapport qui nous a été produit,
01:29c'est parce qu'on a des pistes d'action qui sont réfléchies.
01:31Nous ne sommes pas restés sans rien faire ces derniers mois, vous l'avez vu notamment au niveau européen,
01:36il y a des textes importants qui ont été pris, je pense au DSA et au DEMA mais surtout au DSA, le Digital Service Act,
01:42qui est en train de rentrer en vigueur aujourd'hui et qui nous permet déjà de réguler l'espace numérique et de protéger nos enfants
01:48par rapport justement à des contenus qui sont dangereux.
01:51Mais dans la sphère privée, il y a des recommandations qui sont extrêmement précises,
01:55on est d'accord que c'est très compliqué de contraindre, une loi n'empêchera pas un ado de 13 ans de télécharger TikTok aujourd'hui ?
02:01Alors la loi aujourd'hui française prévoit d'ores et déjà que les réseaux sociaux sont interdits avant 13 ans.
02:07Il y a une nouvelle loi qui a été adoptée à l'unanimité du Parlement mais qui est une loi nationale uniquement aujourd'hui
02:13qui est la proposition de loi qui avait été portée par le Président Marc Angéli à l'Assemblée Nationale
02:16qui prévoit l'instauration d'une majorité numérique à 15 ans, sur laquelle nous travaillons pour voir comment la mettre en oeuvre.
02:22On voit bien que face aux géants du numérique que nous avons en face de nous aujourd'hui,
02:25pour poser plus fortement et pour pouvoir quelque part les contraindre à, il faut que ce soit des règlements qui soient pris au niveau européen.
02:31D'autres états européens réfléchissent aujourd'hui à cette possibilité d'instaurer une majorité numérique à 15 ans
02:37et je crois que c'est important de le dire puisqu'on voit bien que c'est à cet échelon que nous pourrons avoir une action qui sera pertinente.
02:44Mais c'est un vrai phénomène de société.
02:46Majorité numérique à 15 ans, on fait comment pour justement interdire à un ado de 13 ans de télécharger TikTok ?
02:50Alors écoutez, hier, dans le cadre de l'application de la loi SREN, je réunissais à Bercy avec les équipes de mon ministère
02:56et les équipes de l'éducation nationale également, les éditeurs aujourd'hui de solutions de la vérification d'âge,
03:02ainsi que les plateformes du numérique qui existent.
03:04Il y a des solutions aujourd'hui ?
03:05Il y a des solutions aujourd'hui qui existent.
03:06Lesquelles par exemple ?
03:07Alors vous avez des solutions pour vous identifier en termes...
03:11On a l'identité numérique par exemple qui se développe très fortement, qui sera un moyen très efficace puisqu'elle est complètement sécurisée de prouver votre identité.
03:18Pour les mineurs ?
03:19Alors pour les mineurs, elle n'est pas encore en oeuvre.
03:20Elle se met en place pour les majeurs mais ça veut dire que cette solution, dès qu'elle sera étendue, pourrait être complètement opérationnelle.
03:25La difficulté que nous avons, je termine juste sur cette majorité numérique à 15 ans, au niveau national aujourd'hui,
03:30c'est de recueillir l'autorisation parentale et le consentement parental.
03:35Et là donc on touche à des données familiales.
03:37Qui a l'autorité parentale aujourd'hui sur le mineur ?
03:40Et donc c'est ce que nous sommes en train de voir, notamment avec des solutions publiques qui existent aujourd'hui comme Educonnect.
03:44Puisque Educonnect qui est déployé dans les établissements aujourd'hui, nous savons qui a l'autorité parentale quand vous inscrivez votre enfant par exemple au collège ou au lycée.
03:52Donc on est en train de voir comment on peut faire utiliser ces solutions qui existent pour pouvoir justement vérifier.
03:57On a la sensation quand même que ce combat, il est très très compliqué face à ces géants, vous l'avez dit, des réseaux sociaux.
04:03Parce que violence, porno, harcèlement, dans l'actualité on a l'impression que les réseaux sociaux sont à la source de beaucoup de maux depuis maintenant quelques mois et quelques années.
04:11D'après un auteur du rapport, je le cite, derrière les discours de façade c'est business à tous les étages.
04:15Ça veut dire quoi Madame la Secrétaire d'Etat ?
04:17Que Instagram, TikTok, Twitter ne jouent pas le jeu ? Qu'ils se fichent de nos enfants aujourd'hui ?
04:21Alors ça veut dire qu'aujourd'hui il ne faut pas nier la réalité.
04:23Il y a eu une difficulté avec certaines plateformes, notamment leur design, leurs algorithmes.
04:27Et c'est pour ça que le DSA notamment a été mis en oeuvre et qui nous permet aujourd'hui d'infliger des pénalités très importantes à ces plateformes.
04:33Vous l'avez vu, il y a eu une décision qui est tombée la semaine dernière concernant TikTok Lite.
04:38C'est l'exemple concret de la mise en oeuvre du DSA.
04:41L'algorithme a été jugé et ce système de récompense financière a été jugé contraire au principe du DSA et pour la protection en matière notamment de risque d'addiction.
04:49Et donc la plateforme TikTok a été obligée de retirer de l'espace européen cette fonctionnalité.
04:54Donc on voit qu'on peut y arriver. C'est un combat qui est long, qui est difficile, mais c'est vraiment un combat de société que nous devons porter pour le bien-être aussi de nos enfants et pour la société que l'on souhaite demain.
05:02Pour mesurer les effets des méthodes des réseaux sociaux sur nos jeunes, écoutez ce témoignage d'ado à Epinay-sur-Seine près de Paris.
05:08C'est dans un lycée où les profs se mobilisent justement face au réseau.
05:11Des fois je suis sûrement sur TikTok. Tous les réseaux sociaux en fait. C'est vraiment addictif.
05:15Les vidéos, ils défilent et le temps passe vite sur TikTok.
05:19Empêcher par exemple le défilement automatique de vidéos très addictif, ça vous pouvez le demander ? Vous pouvez même l'exiger ?
05:25Alors on a beaucoup échangé avec la commission. Je les ai interrogés parce qu'ils proposent notamment à partir de 15 ans que les jeunes puissent se connecter sur des réseaux sociaux dits éthiques.
05:33Et au niveau européen qu'on puisse réfléchir à un référentiel de réseaux sociaux éthiques.
05:37Ça veut dire quoi ? Ça veut dire avoir des algorithmes différents qui soient moins addictifs justement.
05:41Ça veut dire peut-être limiter le scroll indéfini comme sur certaines plateformes, comme il existe sur certaines plateformes.
05:47On a tous vu ces ados faire défiler les vidéos une après l'autre pendant des heures.
05:51Absolument. Et aujourd'hui je pense qu'il y a une vraie prise de conscience dans notre société qui se joue à tous les étages.
05:55Y compris le témoignage que l'on vient d'entendre, c'est un jeune lui-même qui dit finalement je perds du temps.
05:59Le titre du rapport d'ailleurs, vous l'avez vu, je trouve qu'il est très bien choisi, c'est à la recherche du temps perdu.
06:04Et je crois que c'est évidemment un problème aussi de santé publique aujourd'hui.
06:08On a vu grâce au rapport, mais on le savait déjà, ils ont remis en lumière toutes les études qui étaient faites sur la santé aussi de nos enfants.
06:14Donc on voit que c'est très important qu'on s'attelle à ce sujet.
06:16Il y a un aspect très concret qui est abordé aussi dans ce rapport, qui touche la sphère publique.
06:20Je parle de Pronote. Pronote c'est un logiciel qu'utilise l'école pour donner les cours, les notes des élèves.
06:26Il marche 24h sur 24, il est actualisé 24h sur 24.
06:29On a des enfants, des ados, 15 ans, qui regardent toute la journée, ça devient compulsif.
06:34D'un coup ils se tapent un 5 en maths, le samedi après-midi par exemple.
06:37Ça sent le VQ Cyprien, à la maison.
06:40Est-ce qu'ils ont droit à une déconnexion numérique aussi ?
06:42Est-ce qu'on pourrait éviter d'actualiser Pronote en permanence ?
06:45Donner des horaires aux professeurs par exemple ?
06:47C'est des choses qu'on peut envisager absolument.
06:49Ça l'État peut le faire par exemple ?
06:50Absolument, ça c'est des choses sur lesquelles on va travailler.
06:52Donc à l'issue de cette commission, aujourd'hui du rapport de la commission,
06:55le président de la République nous a demandé, chacun dans nos portefeuilles ministériels,
06:58donc le mien est un peu transversal par rapport à toutes ces questions numériques,
07:01d'identifier et d'analyser chacune des propositions et de faire des remontées justement
07:06pour actualiser les politiques que nous conduisons.
07:08Et également de créer des pistes d'action ou de mettre en œuvre des actions
07:12pour répondre justement aux recommandations de ce rapport.
07:16Donc l'exemple que vous citez peut en être un par exemple.
07:19Ce que j'ai apprécié dans le rapport par rapport au numérique dans l'éducation,
07:23c'est qu'il nous a aussi permis d'objectiver certaines situations.
07:25Par exemple aujourd'hui, l'apport du numérique dans l'éducation est un fait dont nous avons besoin.
07:30Il n'est pas non plus question que l'on crée des situations d'électronisme dans les jeunes,
07:34puisque notre société aujourd'hui elle est numérisée.
07:36On ne peut pas les mettre non plus en difficulté.
07:38Mais ce qu'on note, c'est que dans les évaluations qui sont faites aujourd'hui
07:41de la connaissance du numérique par nos jeunes, on n'est pas très bien classé en France.
07:44Donc ça veut dire qu'on a aussi une pédagogie autour de comment j'utilise le numérique,
07:48ce que je fais avec le numérique de manière responsable.
07:50Et ça c'est des choses que nous devons travailler aussi en lien avec l'éducation nationale.
07:53Mais Nicole Belloubet, je pense, aura l'occasion de revenir vous en parler.
07:55Merci beaucoup Marina Ferrari, secrétaire d'État en charge du numérique.
07:58Merci d'avoir été notre invitée dans RTL.
08:00Bonsoir après la remise de ce rapport tant attendu sur les écrans.
08:04Et bon courage.
08:05Merci beaucoup.
08:06Dans un instant, le grand match des infos pour briller au dîner.
08:09Toutes les anecdotes pour épater votre famille, vos proches tout à l'heure au souper.
08:13Loin des téléphones, vous aurez l'occasion de converser, de partager vos anecdotes.
08:17Le match est entre Isabelle et Cyprien ce soir.
08:20Donc ça promet et c'est juste après ça.
08:21A tout de suite.