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00:00 On vous souhaite de passer un joli 1er mai en Lauser et dans le Gard avec France Bleu.
00:06 Il est 7h45, notre invité tout de suite, Quentin, membre d'Attaque qui prépare une
00:10 action symbolique, anime, devant la préfecture.
00:13 Oui, bonjour Anne Lepersonic.
00:14 Bonjour Quentin.
00:15 Merci d'être avec nous à l'occasion de la fête du travail.
00:18 Vous allez, avec Attaque, symboliquement remettre aux ministres de l'économie un gros chèque
00:23 de la part de ceux qui gagnent beaucoup d'argent au travail, 60 millions d'euros exactement.
00:28 D'abord, question toute simple, vous aimeriez en faire quoi de cette somme ?
00:31 Cette somme ce n'est pas 60 millions, c'est 60 milliards d'euros et cette somme permettrait
00:41 de financer des dépenses indispensables, que ce soit dans le logement, dans la santé,
00:46 dans l'éducation, dans l'environnement et qui sont des dépenses qui sont systématiquement
00:54 concernées par les premières économies du gouvernement pour pouvoir compenser le manque
01:02 à gagner en termes de fiscalité et de manque de fiscalité sur le capital.
01:06 Et pour pouvoir aussi reboucher ce trou dans les dépenses publiques puisque le déficit
01:13 s'élève à plus de 20 milliards d'euros, en tout cas le gouvernement doit trouver 20
01:17 milliards d'euros, mais 60 milliards d'euros là que vous voulez, vous êtes quand même
01:21 généreuse avec l'argent des autres ?
01:23 Alors ça n'est pas généreuse avec l'argent des autres puisque aujourd'hui c'est le 1er
01:29 mai et il se trouve que celles et ceux qui travaillent eux sont taxés et que l'impôt
01:34 notamment sur le revenu est taxé beaucoup plus haut que l'impôt sur le capital et le
01:38 revenu du capital.
01:39 Donc c'est juste une pensée à une justice fiscale pour pouvoir, dans ce pays, que les
01:47 plus riches qui se sont le plus enrichis depuis 10 ans soient taxés à la même hauteur que
01:53 ceux qui travaillent.
01:54 Mais ils payent des impôts ces grands patrons ? Anne Le Personnick ? Je prends par exemple
01:59 le PDG de Leclerc qui lui disait hier qu'il payait entre 200 000 et 250 000 euros d'impôt
02:06 par an.
02:07 Ce n'est pas rien quand même ?
02:08 Non, ça n'est pas rien mais il se trouve qu'en pourcentage et non pas en valeur absolue,
02:13 les plus riches payent moins d'impôts.
02:15 Et si vous prenez notamment les 0,1% les plus riches en France, ils sont taxés à hauteur
02:20 de 26% seulement, tandis que le taux d'imposition des revenus lui va être pour les plus riches
02:26 de 42%.
02:27 Alors pourquoi ? Tout simplement parce que l'essentiel de leurs revenus provient des
02:31 revenus du capital et que ces revenus du capital eux sont moins taxés que les revenus du travail.
02:36 Ça vous pose problème qu'ils gagnent beaucoup d'argent ces grands patrons ?
02:39 Moi ça ne me pose pas problème qu'ils gagnent de l'argent, il se trouve juste qu'ils doivent
02:43 compenser ce qu'ils gagnent, qu'ils doivent payer leur part comme les autres et payer leur
02:48 part tout simplement parce que les entreprises qui s'enrichissent, elles s'enrichissent grâce
02:52 aux dépenses de l'État dans l'éducation, dans la santé, dans l'aménagement du territoire.
02:56 Donc elles doivent aussi financer ces dépenses de l'État.
02:59 Vous avez vu qu'il y a un rapport de l'Oxfam hier qui a été publié et qui revient sur
03:04 les écarts de salaire.
03:05 Est-ce que vous savez d'ailleurs quel est le patron qui a le plus d'écarts de salaire
03:09 avec ses salariés ?
03:10 Alors oui, le patron qui a le plus d'écarts de salaire n'est pas très très connu, c'est
03:16 le PDG de Téléperformance.
03:17 Il gagne 1453 fois ses salariés.
03:22 Alors pourquoi ?
03:23 Tout simplement parce que c'est dans les télécommunications et dans les personnes qui travaillent, donc
03:31 travaillent avec des salaires qui sont très peu rémunérés et qui sont souvent délocalisés.
03:36 Ce patron c'est Daniel Julien.
03:38 Exactement.
03:39 Est-ce que pour vous, ça vous choque qu'il y ait autant d'écarts, qu'il y ait cet écart
03:44 de 1453 fois plus, ce patron gagne que ses salariés ?
03:50 Oui, c'est choquant.
03:51 Rien ne justifie un tel écart.
03:52 Ce serait quoi alors pour vous ? Un salaire décent pour un bon patron ?
03:55 Un salaire décent, c'est la proposition de certains députés, notamment je crois de
03:59 la France Insoumise et du Parti Socialiste.
04:01 Ce serait un écart de 20 fois le SMIC ou 20 fois, ce qui serait plus juste, 20 fois
04:06 le salaire moyen des salariés de l'entreprise.
04:08 On peut payer ses salariés plus que le SMIC et ce serait d'ailleurs tout à fait justifié.
04:13 Carlos Tavares a dit "si vous estimez que ce n'est pas acceptable, faites une loi".
04:19 Donc même les grands patrons demandent au gouvernement de faire une loi pour réduire
04:23 justement ces écarts de salaire.
04:25 Parce qu'on tape beaucoup sur les patrons, mais il faut quand même rappeler que c'est
04:28 des gens qui sont à la tête de grosses entreprises, qu'il faut aussi travailler beaucoup de gens.
04:32 Donc quelque part c'est mérité aussi qu'ils soient récompensés de ces prises de risques-là.
04:38 C'est tout à fait mérité qu'ils soient récompensés.
04:41 Ce qui n'est pas mérité, c'est l'écart de salaire.
04:44 Qu'il soit payé davantage, tout à fait.
04:47 Quand une entreprise par exemple fait faillite ou quand les banques ont fait faillite lors
04:51 de la crise des subprimes, les patrons des banques qui ont fait faillite sont partis avec
04:55 des parachutes dorés.
04:56 Ça, ça n'est pas acceptable.
04:57 Mais je voulais juste insister peut-être sur les réformes que nous proposons et qu'Attaq
05:03 propose gratuitement, contrairement à McKinsey, pour trouver des milliards.
05:08 - Et ça, ça permet de se cabiner de conseil qui est notamment gravite autour du gouvernement.
05:12 - Et qui est payé très généreusement avec l'argent des Français.
05:15 La première chose, c'est d'imposer l'ensemble des super-profits.
05:18 Les super-profits sont les profits que les entreprises du CAC 40 ont faits en raison
05:23 à un choc externe, et notamment de la guerre et de l'augmentation du prix de l'énergie.
05:27 Donc ces entreprises ont augmenté leurs profits sans aucune raison propre à l'entreprise
05:34 pour un choc externe.
05:35 Et nous, nous proposons qu'elles soient taxées sur ces super-profits, c'est-à-dire sur
05:40 l'augmentation des profits liés à l'augmentation du coût de l'énergie.
05:44 - Je rappelle qu'en 2022, les dirigeants du CAC 40 ont gagné en moyenne 130 fois plus
05:49 que leurs salariés.
05:50 Alors, je rappelle cette question du jour ce matin.
05:52 - Le salaire moyen de leurs salariés.
05:53 - Est-ce que cet écart vous indigne ? Comment redonner de la valeur au travail ? Est-ce
05:57 qu'il faut augmenter le SMIC ? Vous pouvez réagir aussi en nous appelant 0466 21 36 37
06:02 avec nous en studio.
06:03 Anne Lepersonic, membre d'Attaq Anima.
06:04 - Oui, Anne Lepersonic, j'écoute vos propositions mais j'entends rien sur la rémunération
06:08 non pas des patrons mais des salariés.
06:09 Est-ce que c'est pas là qu'il faudrait jouer d'abord ?
06:12 - Alors, la rémunération des salariés...
06:15 - Ce que vous voulez, c'est égaliser tout le monde.
06:17 - Non, on ne veut pas égaliser tout le monde du tout.
06:19 - C'est tirer tout le monde vers le haut.
06:22 - Non, pas tirer tout le monde vers le haut, mais à minima, par exemple, réindexer les
06:26 salaires sur l'inflation, ce qui a été désintexé.
06:30 Les salaires ont été désintexés en 1983.
06:32 Et donc, depuis, on a une perte de pouvoir d'achat des salariés.
06:37 Et le seul salaire qui est indexé, c'est le SMIC.
06:41 On observe que le SMIC tend à se rapprocher du salaire médian.
06:45 Et donc, l'ensemble des salariés qui ne sont pas au SMIC, eux, perdent du pouvoir d'achat
06:49 depuis 1983.
06:50 Donc, c'est une proposition qui est une proposition décente actuellement avec un taux d'inflation
06:56 qui touche essentiellement les plus pauvres, les plus précaires, pour qui, en fait, les
07:01 dépenses les plus importantes sont l'énergie, le logement et l'alimentation.
07:05 Et ce sont les postes qui ont le plus augmenté en termes d'inflation.
07:08 - On en parlait d'ailleurs dans le journal de 7h30 sur l'augmentation encore des prix
07:12 du gaz à partir de ce 1er mai.
07:16 Mais effectivement, ces rémunérations, et Sylveste le disait, ces rémunérations des
07:19 grands patrons peuvent choquer, surtout qu'on arrive à un moment où le gouvernement prépare
07:23 une réforme de l'assurance chômage.
07:25 Et c'est ça aussi qu'il y a du mal à passer chez Attaque.
07:28 - Ce qui pose problème, en fait, c'est que depuis qu'il est élu, Emmanuel Macron a uniquement
07:33 pris des lois, fait voter des lois qui permettent d'exonérer ou de diminuer la taxation sur
07:41 et le capital, notamment avec la réforme de l'ISF qui s'appelait l'impôt de solidarité
07:45 sur la fortune pour insister sur cette redistribution envers les plus pauvres.
07:50 Et c'est l'ISF qui est devenue l'impôt sur la fortune immobilière et donc qui a totalement
07:55 exonéré la fortune mobilière, c'est-à-dire tous les titres financiers qui étaient possédés
08:00 par les plus riches.
08:01 Donc ça c'est la première chose.
08:02 Et donc nous nous demandons que ce soit de nouveau un impôt sur la fortune du capital
08:06 et du patrimoine mobilier.
08:09 - Donc retour de l'ISF.
08:10 - Tout à fait.
08:11 Et également nous demandons à ce que les revenus du capital soient plus taxés et soient
08:16 taxés à hauteur des revenus du travail.
08:18 - Pour éviter de toucher à l'assurance chômage.
08:20 - Tout à fait.
08:22 Si on réfléchit, si on compare par exemple, si on taxait le capital à hauteur du travail
08:29 pour les 75 familles les plus riches de France, ça ferait donc un gain de 13 milliards.
08:34 Et 13 milliards ça correspond exactement au gain qui est lié à la réforme retraite.
08:39 C'est-à-dire que pour favoriser 75 familles, on a mis des millions de Français en difficulté,
08:44 travaillés deux ans de plus avec ce que ça comporte en termes de santé, en termes d'usure.
08:49 Et donc le choix du gouvernement, ça a été privilégier les 75 les plus riches, à défaut
08:54 donc des millions de Français qui travaillent.
08:56 Nous, nous souhaitons juste que les Français qui travaillent ne soient pas plus taxés et
09:00 que leurs conditions de travail ne soient pas dégradées.
09:03 - Et ne pas donc durcir les conditions taxées à l'assurance chômage.
09:06 Réforme donc normalement attendue à l'automne prochain.
09:10 Je vous remercie beaucoup en tout cas Anne Lepersonic d'avoir été avec nous ce matin
09:12 sur France Bleu Carlozère, membre je le rappelle d'Attaques Animes, qui prépare une remise
09:17 de chèques.
09:18 En blanc évidemment, je le précise, à la préfecture d'Aunimes.
09:20 Merci.
09:21 - Merci.
09:21 - Merci.
09:26 Merci à tous !
09:28 [SILENCE]