• il y a 6 mois
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00:00 Alan Wake 2 c'est un excellent jeu, personne n'en doute, il était un peu en lice pour être l'un des gothi de 2023, il a raflé des prix, il a eu plein de choses mais il a pas eu le succès suffisant en tout cas pour être rentable.
00:12 Panta bonjour, bonjour Nagla, toi tu veux nous expliquer un peu parce que le débat refait surface, on se dit énormément que si Alan Wake 2 n'arrive pas à être rentable c'est parce qu'il est sorti uniquement en dématérialisé, il a pas eu de version physique et pour toi c'est plus compliqué que ça.
00:26 Alors bien sûr se dire que Alan Wake 2 est sorti sans version physique c'est un petit peu le raccourci qui cache la forêt même si c'est une expression...
00:33 C'est une excellente expression j'aime beaucoup.
00:35 Non vraiment il faut se repositionner et prendre en main toutes les cartes qui expliquent le non succès et non l'échec au final d'Alan Wake 2.
00:45 Oui parce que c'est quand même vendu c'est juste que...
00:47 C'est vendu mais juste pas suffisamment pour qu'on en dégage du bénéfice. Il faut savoir que c'est une longue tradition sur les jeux Remedy de ne pas dégager suffisamment, de ne pas faire de thunes et en vrai tous leurs jeux sont si chelous et si de niche entre guillemets...
01:03 C'est atypique.
01:04 Oui voilà c'est ça en fait ça attire pas les foules day one il faut qu'il y ait une émulsion il faut qu'il y ait un petit peu de publicité de bouche à oreille dirais-je pour que l'excellence puisse traverser un petit peu suffisamment de gens pour que on génère suffisamment de ventes pour que ça devienne un succès.
01:20 Et pourtant il y en a eu parce qu'on l'a dit c'était devenu l'un des prétendants au Gauti et pas mal de gens dans une année quand même surchargés de jeux ont placé Alan Wake au milieu de la carte qui est quand même pas rien quoi.
01:29 Alors quel est le problème ?
01:30 Alors quel est le problème ? Si je te pose la question quel est le problème ?
01:33 Alors le problème déjà il tient dans le titre du jeu il s'appelle Alan Wake 2 ce qui suppose qu'en effet le 1 c'est un jeu horrifique très narratif très lourd dans son scénario avec des personnages qui ont des ramifications dans le premier jeu donc ça suppose qu'en effet le premier jeu qu'on s'en rappelle c'est comme si tu prenais la saison 2 de Twin Peaks alors que t'as pas vu la 1 c'est impossible quoi.
01:55 On est vraiment dans un truc très dense que chacun va voir ses petites sous-intrigues et tout ça quoi.
01:59 Et c'est même pas que ça parce qu'il y a aussi un peu de métaverse avec contrôle avec Quantum Break avec Max Payne.
02:07 Donc tu rentres dans un univers tu regardes le dernier Avengers alors que t'as rien vu du tout de tout le reste et qu'en plus l'histoire est plus compliquée quand même qu'à l'Avengers.
02:16 Exactement donc je pense que beaucoup de gens se sont dit "Oula ça a l'air génial mais ça a l'air aussi compliqué ça a l'air aussi d'être une suite donc il faut que je prenne le temps de faire le 1 avant".
02:25 On a beaucoup de gens qui nous disent "Est-ce que c'est vraiment utile de faire le 1 avant le 2 ?" Bah oui vraiment on a vrai mais c'est un jeu qui est une suite avant tout.
02:32 Et c'est aussi ce statut de suite qui a pas mal porté préjudice au financement du jeu parce qu'Alan Wake 2 ça date pas d'hier on veut pas le faire depuis hier.
02:41 Il y a des protos je sais pas si tu te rappelles dans le JV Legends qu'on a fait sur Alan Wake.
02:45 Oui bien sûr.
02:46 On en a parlé d'un prototype qui était fait genre 2 ans après la sortie du premier Alan Wake donc il y a de ça 11 ans.
02:55 Bravo.
02:56 Merci j'ai 10 ans matoball SVP.
02:59 Bien joué.
03:00 On est là.
03:01 Non Alan Wake 2 c'est une histoire ancienne ça fait depuis plus de 10 ans qu'ils veulent faire ce jeu qu'ils ne trouvent pas de financement parce que personne ne veut backer Alan Wake 2
03:11 qui est la suite d'un jeu qui a eu un succès d'estime plus qu'un succès commercial parce qu'en fait Alan Wake 1 c'est très mal vendu au début.
03:19 Il s'est vendu sur vraiment la longueur et en fait aujourd'hui il n'y a pas d'éditeur qui veut financer ce genre de jeu parce que c'est trop niche, parce que c'est de l'horreur.
03:30 C'est compliqué quoi, c'est compliqué tu pars sur une bataille qui est difficile à gagner de base et donc comment ils ont fait ? Ils ont eu un partenariat avec je crois avec Epic.
03:38 Exactement, en fait Epic qui du coup c'est là où on rentre un petit peu dans les détails pour expliquer pourquoi il n'y a pas de version physique.
03:45 Suivez bien.
03:46 Epic Games qui est donc ce qu'on appelle un pure player, un pure player c'est une marque qui travaille uniquement en ligne.
03:53 Amazon est un pure player.
03:55 Ils n'ont pas de boutique, tu n'as pas de boutique qui existe.
03:57 Amazon maintenant il y a des boutiques.
03:59 Mais c'est quand même le gros de leur force de frappe c'est internet.
04:03 C'est ça, donc on appelle ça des pure players par opposition au brick and mortals.
04:07 Donc euh...
04:08 Pourre et mortel.
04:09 Ouais, métro de marketing tu n'as vrai.
04:11 Mais du coup c'est un pure player donc il n'a aucun intérêt à vendre des jeux en physique, ok ? On est d'accord jusque là.
04:17 Alan Wake 2 a été financé par Epic Games justement pour faire briller la plateforme Epic Games Store.
04:24 Bah oui.
04:25 Parce qu'il y est vendu en exclusivité.
04:28 En gros tu as deux piliers de la stratégie pour l'Epic Games Store c'est filer plein de jeux gratos, ce qui est quand même très cool.
04:34 Et réussir à choper des exclusivités sur PC qui était un peu un nouveau concept.
04:38 Le jeu n'est pas dispo sur Steam etc.
04:40 Ce sera uniquement Epic Games Store et en contrepartie on donne grave de pognon aux développeurs.
04:44 Exactement pour qu'ils puissent assurer le développement.
04:46 Alors ça c'est vu sur plein de jeux, ça c'est vu sur des jeux comme Borderlands 3 ce qui n'était pas forcément bien pris parce que ce qui n'était pas forcément essentiel.
04:55 On suppose que ceux qui ont fait Borderlands 3 avaient suffisamment de thunes pour faire Borderlands 3.
05:00 Ce qui n'était pas forcément le cas de jeux comme Oublets par exemple qui était fait par un couple de développeurs.
05:06 Et qui ont du coup reçu l'argent d'Epic Games en se disant bah c'est super cool il nous aide à finir le jeu.
05:11 Et en contrepartie ils ont reçu plein de menaces de mort parce que le jeu ne sortait pas sur Steam.
05:16 Alors les gens se font cingler.
05:17 Mais oui enfin rendez vous compte on ne vous met pas le flingue sur la tempe en vous disant achetez une machine à 3000 balles juste installez un launcher.
05:25 Oui c'est pas la même chose qu'une console exclusive quoi c'est vraiment bah juste tu mets un launcher différent.
05:31 Tu mets un launcher différent parce que ce launcher a permis de faire le jeu c'est surtout ça qui est important.
05:36 Sans ce launcher il n'y aurait pas de jeu donc en fait vraiment moi je trouve que c'est un peu de la malhonnêteté intellectuelle de se dire
05:43 ah non moi j'attendrai qu'il sorte sur Steam parce que je ne veux pas l'acheter sur Epic.
05:48 Si le jeu existe c'est parce qu'il y a Epic.
05:50 Steam n'allait pas financer Alan Wake 2.
05:53 C'est pas grâce à Steam ou à Valve d'ailleurs qui sont blindés de pognon parce qu'ils sont en situation de monopole depuis 2004.
06:00 Techniquement sur la distribution PC et visiblement il y a des gens qui ont plus à coeur de faire en sorte que le marché ne soit pas concurrentiel.
06:07 Mais reste un monopole de Steam plutôt qu'on arrive à développer un truc où Epic a un certain poids.
06:12 Et où on va vers le mieux parce qu'un marché, je ne vais pas vous faire le béabà de ce que c'est un marché,
06:18 mais un marché ça va toujours mieux quand il y a minimum deux acteurs.
06:21 Petit cours de capitalisme pour vous.
06:23 Si il n'y a qu'un acteur qui est en monopole il ne va rien se passer.
06:27 Regardez l'évolution de Steam depuis qu'il y a l'EGS, ils ont refondu toute la DA, ils ont refondu tous les filtres.
06:32 Il y a beaucoup plus de fonctions pour mettre en avant les jeux parce qu'avant c'était la merde.
06:37 Il y avait 1000 jeux qui sortaient par jour et débrouille toi pour faire un petit peu de vente.
06:42 C'est ce qui arrive quand il y a un monopole.
06:44 Bref, je referme cette parenthèse.
06:46 Epic Games a financé le développement de Alan Wake.
06:49 S'il n'y a pas Epic Games, il n'y a pas Alan Wake 2.
06:53 Et donc ce qui se passe c'est qu'ils n'ont aucun intérêt à sortir ce jeu en physique.
06:57 Parce que le jeu en physique ça représente des coûts énormes en termes de pressage des disques,
07:01 il faut faire les boîtes, il faut trimballer des containers à travers les océans pour...
07:06 Bien sûr.
07:07 Comment dire ?
07:08 Pour la distribution quoi.
07:09 Pour la distribution, il faut des camions, il faut du rayonnage.
07:11 C'est énormément de travail en réalité de se dire que c'est tout un particulier de la production à mettre en place juste pour ça.
07:18 Bien sûr, il faut des stocks, il faut gérer avec les centrales d'achat.
07:22 Si jamais les stocks sont invendus il faut ensuite les récupérer.
07:25 Enfin bref, ça représente des coûts.
07:27 Dites-vous que si le jeu n'a pas suffisamment marché en DMAT uniquement,
07:31 c'est pas en sortant une version physique sur laquelle il y a des coûts gargantuesques à déployer,
07:36 des frais marketing parce que qui dit sortie physique dit aussi
07:40 "Bah là pour le coup il va falloir bourrer le marketing dans l'espoir d'écouler les stocks".
07:45 Parce que si t'as pas de marketing tu n'écoules pas des stocks naturellement.
07:48 Donc t'as beaucoup plus d'argent mis en jeu.
07:50 Voilà, t'as énormément de coûts et en plus t'as des coûts parce que t'as pas dépensé suffisamment de marketing pour écouler les stocks.
07:56 Donc en fait c'est un cercle vicieux.
07:57 La distribution physique c'est quelque chose qui est extrêmement complexe.
08:00 Il faut être super certain du succès du jeu.
08:03 Et là on n'est pas certain du succès du jeu vu que c'est la suite d'un jeu qui n'a pas eu de succès.
08:07 Mais les fameux appels au boycott qu'on a eu là, tu penses vraiment que ça a un impact ça ?
08:11 Parce qu'on se souvient de Hogwarts Legacy pour des raisons très très différentes qu'il y a eu son appel au boycott.
08:15 Le jeu a ultra cartonné et j'ai l'impression qu'il a un peu...
08:19 Je ne pense pas que ça ait un impact.
08:22 Je pense que ça a un impact d'image mais assez minime.
08:25 Je pense que les gens qui veulent le faire...
08:27 Oui parce qu'en plus on est vite passé à autre chose.
08:28 Les gens sont plutôt enthousiasmés de voir un concert au Game Awards de Alan Wake.
08:32 Donc même l'image c'est pas un truc qui est resté j'ai l'impression.
08:35 Oui mais ça a quand même son petit lot de responsabilité en termes de pression.
08:41 Tu vois je ne sais pas...
08:42 Subie par les développeurs peut-être ?
08:44 Non, je pense qu'il y a eu pas mal de pression sur les joueurs.
08:46 Parce qu'en fait en gros on a fait comprendre aux joueurs que acheter ce jeu c'était un acte anti-libertaire.
08:53 Contre le marché de l'occasion.
08:55 C'est ça, contre le marché de l'occasion.
08:57 Un acte qui va tuer les petits magasins.
08:59 Un acte qui va aller à l'encontre de la liberté de pouvoir revendre son jeu.
09:04 Ce qui est pas totalement faux dans le sens où si vous achetez ce jeu vous soutenez la pratique de faire le jeu unique.
09:15 Le jeu uniquement en dématérialisé.
09:17 Mais attention c'était pas un choix.
09:19 Personne ne voulait financer ce jeu.
09:21 Donc la seule façon de faire ce jeu c'était de le faire en uniquement dématérialisé.
09:25 Avec quelqu'un qui ait suffisamment de pognon pour leur permettre de faire ce jeu.
09:28 En l'occurrence Epic Games.
09:30 Ce que tu nous dis c'est qu'en gros le choix des développeurs c'était pas on veut outrepasser les boutiques et ce genre de trucs.
09:35 Oui ça, on veut juste faire notre jeu.
09:37 Et notre seule solution c'est de passer par Epic qui donne un paquet de pognon pour qu'on le finisse.
09:41 Donc on y va quoi.
09:42 Exactement, donc si vous voulez aider les développeurs, si vous aimez leur taf, il n'y a pas d'autre moyen que d'acheter leur jeu.
09:49 Vous ne pouvez pas vous dire "je vais attendre qu'il sorte en physique" parce que je vous spoil, ça n'arrivera probablement jamais.
09:55 C'est compliqué.
09:56 Ce n'est pas dans le but de l'édition.
09:58 L'éditeur c'est pas son but de sortir le jeu en physique.
10:01 L'éditeur a misé des sous pour que vous alliez sur sa plateforme à lui et que vous téléchargez le jeu et que vous le payez là-bas.
10:06 D'ailleurs le prix du jeu est baissé à 60 balles parce qu'ils ne sortent pas en physique.
10:13 Donc ils se sont dit "bon allez on va mettre à 60, on va dire que c'est pour couper les coûts de la distribution".
10:18 Il faut reconnaître qu'il y a un petit peu de desbroof avec cette histoire de sortie dématérialisée versus le physique.
10:24 C'est que en général les prix sont les mêmes alors que justement les coûts de distribution sont largement réduits quand c'est en démat qu'en physique.
10:31 Donc Nintendo qui vend au même prix en démat et en physique typiquement, eux ils ne cherchent pas à comprendre.
10:35 C'est même plus cher parce que tu as toujours moyen et c'est là où c'est assez rigolo d'entendre certains dire "oui mais moi je l'ai à 44 euros sur Amazon".
10:44 Les gars si vous achetez sur Amazon vous n'aidez absolument pas les commerçants et le marché du physique et vos passionnés de jeux vidéo qui tiennent des boutiques ou ce genre de choses.
10:55 Vous êtes sur, et idem si vous achetez en grande surface, vous êtes sur des circuits qui diminuent au maximum la marge pour vendre leurs produits au prix d'achat grossiste.
11:07 Histoire d'amener des gens dans les magasins pour qu'ils se fassent marger sur d'autres produits.
11:11 Voilà c'est d'autres techniques. Il n'y a personne qui est tout blanc ou tout noir là-dedans.
11:15 Il y a juste, je pense, un truc à regarder c'est qui sont les développeurs, c'est Remedy, c'est des passionnés, c'est des pointures.
11:22 C'est un jeu de ouf, soutenons les là-dedans. Si leur seul circuit pour faire en sorte que le jeu existe c'était de passer par Epic parce que personne ne voulait faire ce jeu, soutenons les de cette manière.
11:32 Si c'est ce qu'ils ont décidé et choisi, soutenons les de cette manière.
11:35 Parce que je vous le dis vraiment, si jamais vous ne prenez pas le jeu par pur militantisme en mode "j'attendrai qu'il sorte en physique" et que ça n'arrive pas et que Remedy ferme ou quoi que ce soit, d'une certaine manière c'est de votre faute.
11:47 Si vous étiez intéressé, arrêtons de nous voler la face aujourd'hui, ne pas acheter un jeu qui vous intéressait c'est aussi d'une certaine manière...
11:58 Ben pénaliser les développeurs et quand on voit l'état du marché du jeu vidéo et l'état des studios qui sont en plein dans des processus de licenciement, certains qui ferment, on a appris chez Tech2 notamment qui ferment un certain nombre de studios.
12:11 Parfois on peut se poser des questions sur la façon dont c'est fait mais en attendant c'est sûr que si les joueurs n'achètent pas les jeux ça ne va pas aider.
12:18 Il y a certaines fois dans le cadre de Tech2 c'est lié au résultat financier de la boîte au global avec tous les parties pris dans le marché mobile qu'ils ont eu, la baisse des revenus publicitaires sur mobile et tout ça.
12:28 Mais il y a certains développeurs et éditeurs qui ferment parce que leur jeu n'est tout simplement pas assez acheté, parce qu'ils n'ont pas assez fait de chiffres, parce qu'ils ne sont pas rentrés dans leurs frais.
12:35 Et parce que sur le jeu d'après ils ont beaucoup plus de mal à trouver du financement parce que le jeu d'avant n'a pas marché et ainsi de suite.
12:42 Donc en fait on a un réel impact là dessus.
12:44 Nous autres quand on achète des jeux ou quand on décide de les boycotter, parce qu'attention c'est un boycott ce qui est fait de ne pas vouloir acheter le jeu parce qu'il n'y a pas de version physique, c'est un boycott.
12:54 Quand on boycotte un jeu en fait on diminue les revenus du développeur, donc en fait on diminue ses indices de performance.
13:02 Donc potentiellement sur le jeu d'après on les prive aussi de financement.
13:06 Ils vont avoir du mal à convaincre qui que ce soit qu'il faut partir avec eux pour une nouvelle aventure.
13:10 C'est ça.
13:11 Et le fait que tu dises justement Remedy c'est un peu les habitués à ce qu'ils fassent des jeux qui ne sont pas rentables, c'est sûr que c'est compliqué d'imaginer de nouveaux jeux derrière.
13:18 Alors là ils vont partir sur Max Payne Remake et tout ça, donc vu que c'est Max Payne, il y a une aura de dingue sur Max Payne.
13:24 C'est le premier, donc il n'y aura pas de problème de "mais je ne connais pas l'histoire" et tout ça.
13:29 Donc j'espère sincèrement qu'ils vont refaire leur santé.
13:36 Mais en tout cas j'espère aussi qu'Alan Wake 2 va être un long-seller, qu'ils vont baisser les prix au bout d'un moment.
13:42 Tu penses qu'il va être offert à un moment donné sur l'Epic Games Store ?
13:45 Non je ne pense pas qu'il va être offert, ou en tout cas pas de sitôt, mais je pense que ça serait bien qu'il baisse les prix.
13:50 Parce qu'en discutant avec beaucoup de gens autour de cette problématique pour Alan Wake 2, j'ai aussi beaucoup de gens qui me disent "mais moi je voulais l'acheter d'occasion".
13:59 Parce que je n'ai pas la thune.
14:01 Oui mais ça c'est ce qui fait l'argument.
14:04 Et ça je comprends tout à fait, c'est un jeu qui va vous durer 20 heures, vous n'avez pas forcément la thune pour mettre 60 balles dans un jeu qui vous dure 20 heures.
14:10 Le fait est que si jamais ils le baissent de prix, ce sera peut-être l'occasion.
14:17 Parce qu'aujourd'hui il est encore à 60 euros.
14:20 Donc voilà, c'était un petit peu un coup de gueule.
14:24 Un petit peu un coup de gueule, écoute, merci Panta de nous avoir fait ce coup de gueule.
14:29 Ce jeu qui a été bien reçu chez JV, on voit le vidéotest tourné depuis tout à l'heure, c'était quoi la note ? On va la voir, la regarde, 17 !
14:37 Un beau 17/20, qui mérite peut-être que vous vous y attardiez un peu plus malgré les polémiques, malgré tout ce qui a pu se passer.
14:46 C'était un peu le message que tu as voulu transmettre.
14:49 En fait c'est mon jeu de l'année.
14:51 Et ça te fait un petit peu mal peut-être de voir que...
14:53 En fait ça me fait mal au coeur qu'on fasse un procès pour quelque chose qui n'aurait pas pu empêcher, parce que le jeu ne se serait pas financé autrement.
15:00 Et puis c'est pas de la faute des développeurs, ils font ce qu'ils peuvent.
15:02 Je trouve ça cool aujourd'hui que tu puisses aller voir une plateforme qui te finance ton jeu.
15:07 C'est comme le cinéma et les trucs financés par Netflix, Prime Vidéo et tout ça.
15:13 Il faut se dire aussi qu'il y a des circuits alternatifs, que c'est pas parce que votre jeu ne sort pas sur Steam ou que vous ne l'avez pas en boîte qu'il faut absolument le boycotter.
15:21 C'est une façon différente de consommer.
15:23 C'est pénaliser des nouvelles façons de fabriquer les jeux.
15:26 Exactement.
15:27 Merci Panta, merci à vous de nous avoir suivis.
15:29 N'hésitez pas en commentaire à poursuivre le débat, à mettre des petits pouces en l'air, des petits abonnements.
15:34 A m'insulter parce que je sais que j'en ai trigger certains.
15:36 Pas d'insulte enfin.
15:38 C'est possible, je suis navré.
15:39 Si j'ai dit des choses qui vous offensent, je suis navré, c'était le coeur qui parlait.
15:43 C'est important, un petit peu d'opinion.
15:45 Merci Panta et on se dit à très bientôt sur JV.
15:47 Bye tout le monde !
15:48 Bye tout le monde !
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