Elisabeth Lévy : "On a le droit de penser que c’était mieux avant"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:05Il est 8h13, Lévis sans interdit, bonjour Elisabeth Lévy.

00:09Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:11Et vous revenez sur la disparition de Bernard Pivot.

00:15Eh oui, à peine mort, déjà béatifié, donc je vais essayer de ne pas participer à l'ensevelissement de Bernard Pivot

00:22sous les compliments, lieux communs et métaphores douteuses,

00:25comme point final où fermer les guillemets,

00:27qui est rivaliste à la une de nos journaux.

00:30Donc, comme vous l'avez noté, et comme l'a noté mon cher Guy Carlier,

00:34qui a deviné tout ce que j'allais dire,

00:36c'est un monde et c'est une façon d'habiter ce monde qui disparaît, ça.

00:40Et Guy Carlier l'a remarqué, Pivot meurt en même temps que des chiffres et des lettres

00:44qui avaient démarré en 72, trois ans avant apostrophe.

00:47Bon, moi je ne cherchais pas les mots scataux, mais enfin.

00:50Les résultats aujourd'hui des élèves français en maths et en français,

00:54suggèrent qu'il serait difficile de recruter, bon, peut-être pas des candidats,

00:58il y aura toujours des exceptions d'excellence,

01:01mais des téléspectateurs qui auraient envie de se mesurer à ces candidats.

01:05Est-ce qu'on imagine un ado d'aujourd'hui, les yeux rivés sur son téléphone

01:09et le casque vissé sur les oreilles, participer à ce scrabble télévisé ?

01:13Eh bien, en réalité, la République des Lettres avait disparu bien avant son pape.

01:18Où trouverait-on aujourd'hui les Romains Gary Kundera,

01:21Lévi-Strauss, Nabokov ou Michel Audiard pour peupler nos écrans ?

01:26Oui, il faut l'admettre, il y a des époques plus ou moins fécondes,

01:29la nôtre produit moins de génies et en plus, elle les déteste.

01:33Vous êtes décidément une nostalgique, hyper nostalgique, Elisabeth Lévy.

01:38Ben oui, oui, oui, je vous dis, Guy Carlier avait tout deviné,

01:42je suis nostalgique d'un temps où la France était une patrie littéraire,

01:46oui, ça c'est sûr, parce que la littérature,

01:49et la sœur, et peut-être même la mère et l'épouse de la liberté,

01:52oui, il n'y a pas, à mon avis, de liberté dans une société qui répudie la littérature.

01:58Il suffit d'ailleurs de visionner les grandes émissions d'Apostrof Bukowski

02:01qui titube sur le génitine, qui prophétise,

02:04Simon Leys, le grand écrivain antitotalitaire qui cloue le bec d'une façon magistrale

02:09à la maoïste Antonietta Maciochi, je ne suis pas sûr de bien prononcer son nom.

02:16On pouvait aussi parler de choses et de livres scandaleux, justement,

02:19sans que les gens s'étranglent d'indignation.

02:22J'ai revu Jean-Jacques Pauvert, un grand éditeur, grand homme de gauche,

02:26expliquer pourquoi il publiait les mémoires d'un fasciste,

02:29les décomptes de deux écrivains collaborationnistes rebattés.

02:34On a évoqué déjà Maznev qui parlait de son amour pour les jeunes filles,

02:37eh bien, quoi qu'on en pense, moi, je préférerais toujours comprendre

02:42et donc laisser les gens s'expliquer.

02:44Aujourd'hui, c'est Denise Bombardier, celle qui avait résisté à Maznev,

02:48qui est une héroïne.

02:49Bon, très bien, les émissions littéraires sont un concours de beauté morale.

02:53D'ailleurs, soyons honnêtes, ça avait un peu commencé sous Bernard Pivot,

02:56il n'aurait jamais duré autant s'il ne s'était pas largement soumis

03:00aux littérairement correctes.

03:02Et aujourd'hui, les livres n'ont plus pour mission de dévoiler la comédie humaine,

03:06ça c'est la mission que leur a signée Balzac, mais d'édifier les masses.

03:11À la grande époque de Pivot, Patrick, l'écrit avait précédence sur l'écran,

03:15l'écran était au service de l'écrit.

03:17Nous sommes passés, pour reprendre les termes de Régis Debray,

03:20de la graphosphère à la vidéosphère, l'écran a colonisé la pensée.

03:24En commençant par le cerveau des enfants, eh bien, oui, oui, cher Guy et cher Patrick,

03:29on a le droit de penser que c'était mieux avant.

03:32Amine El Khatami, que vous inspire ce que vient de dire Elisabeth,

03:40qui reste accrochée quand même à une autre époque, un peu comme Guy Carlier tout à l'heure.

03:45J'aurais bien aimé contester le propos d'Elisabeth, hélas je crains qu'elle ait raison.

03:53C'est désolant, j'aurais bien aimé lui dire...

03:57Alors évidemment, notre époque a aussi ses génies,

04:01et il y en a un certain nombre dans la jeune génération,

04:05mais hélas, hélas, si on fait, comme elle vient de le faire,

04:09un panorama, disons, d'ensemble de la situation,

04:13c'est vrai que l'air est davantage à TikTok et aux vidéos débilisantes

04:19qu'à l'effusion de l'esprit et des lettres.

04:23Il y a des choses, évidemment, débilisantes, mais il n'y a pas que ça.

04:27Il y a également beaucoup de créations à travers ces vidéos,

04:32à travers ces images que l'on peut propulser

04:37et permettre à tout un chacun d'accéder à un certain nombre de choses.

04:43Elisabeth Lévy ?

04:45Si vous voulez, justement, le propre de l'image,

04:48c'est qu'elle stimule beaucoup moins l'imaginaire en réalité,

04:50qu'elle demande beaucoup moins d'efforts à l'imaginaire

04:53qu'un bon roman, si vous voulez, ou une bonne bande dessinée, si vous voulez.

04:57Non mais, il y a aussi, Patrick, vous ne pouvez pas le nier,

05:02on en parle tout le temps, si vous voulez, quoi qu'il en soit,

05:04la baisse du niveau en tant que tel de maîtrise de l'orthographe,

05:08de maîtrise du français, quand on n'a pas les mots pour penser

05:12ce qu'on vit, si vous voulez, on s'appauvrise.

05:15Enfin, à vrai dire, ça me semble vraiment difficile à contester.

05:19Alors, c'est probablement vrai ce que vous dites,

05:23sauf qu'il faut être capable de relativiser, en fait, les choses.

05:27Est-ce que vous croyez que toute la population française,

05:29il y a 40 ans, lisait des romans ?

05:32Non mais, ce qu'on vous dit... Patrick, Patrick, Patrick...

05:35Non mais, Amine El Khatmir, répondez à moi.

05:38A votre avis, quel est le pourcentage de la population française

05:41qui lisait intégralement un roman il y a 40 ans, 50 ans ?

05:46Est-ce que vous croyez que ce pourcentage était très élevé ?

05:49Je pense que le niveau s'est effondré.

05:51Oui, je n'ai pas de pourcentage là.

05:53Moi, je vais répondre.

05:54Je pense que globalement, entre une époque, il y a 30 ou 40 ans,

05:59où il n'y avait pas d'écran, et où effectivement, on lisait plus,

06:02et l'époque d'aujourd'hui...

06:03Mais qui lisait plus ?

06:04Je parle de jeunes générations, et notamment des générations

06:08des 18-35 ans, où on a les réseaux sociaux, où on a TikTok.

06:13Je pense que globalement, le niveau s'est effondré.

06:15Une fois, ceci dit, évidemment qu'il y a aujourd'hui des génies,

06:18aujourd'hui, évidemment qu'il y a des gens qui lisent aujourd'hui,

06:21et fort heureusement, évidemment qu'il y a des gens érudits,

06:24évidemment qu'il y a des gens qui nous élèvent.

06:26Mais si on fait un panorama global, je pense encore une fois,

06:30hélas, qu'Elisabeth a raison, le niveau s'est globalement...

06:34Aller, effondré, abaissé, j'en sais rien.

06:36Je voudrais répondre à la question de Patrick.

06:39D'abord, rappelez-vous M. Germain...

06:42Oui.

06:43Rappelez-vous M. Germain, le professeur d'Albert Camus,

06:47c'était aussi une époque où l'école permettait, malgré tout,

06:50à des enfants du peuple, d'accéder au monde de la culture.

06:55C'était peut-être plus difficile, mais ça existait.

06:58Et nous en avons, dans les élites des années 50, 60, 70,

07:03il y a beaucoup de gens qui sont aussi issus de l'école républicaine.

07:08Donc ça, il ne faut pas l'oublier.

07:09Et surtout, c'est le statut qu'avaient la littérature et l'écrit, si vous voulez.

07:13Même si tout le monde ne lisait pas des livres,

07:17il y avait un statut de ce qu'était l'écrit dans notre monde.

07:21Or, moi, je crois, effectivement, mais là où vous avez raison,

07:25c'est un fait, nous sommes passés, comme le dit Debré,

07:28de la graphosphère à la bidéosphère.

07:30Alors oui, je peux le déplorer, ça ne sert à rien.

07:32Ça, vous pouvez me le dire, si vous voulez.

07:35Mais l'idée de dire, si vous voulez,

07:37regardez comme c'est merveilleux, il a raison, Amine,

07:39moi, je n'ai pas parlé des réseaux sociaux,

07:41mais admettez quand même que ce n'est pas le royaume de l'intelligence et de la subtilité, si ?

07:46Non, bien sûr, évidemment, ce n'est pas ce que je dis.

07:49Ce que je dis, c'est qu'à travers, puisque vous parlez, en fait, beaucoup de l'image,

07:53qui a supplanté, évidemment, en partie l'écrit,

07:55c'est que l'image est aujourd'hui plus facilement accessible que ne l'était l'écrit

08:00pour une grande partie de la population, il y a 40 ans, 50 ans.

08:03Et que le roman, le livre, n'était pas réservé, certes, à une classe élitiste,

08:08mais quand même beaucoup, et que, évidemment,

08:11pour ces gens-là, il y avait un niveau qui était très élevé,

08:16mais pour les autres, non.

08:18Et là, aujourd'hui, à travers l'image, on s'ouvre aussi, en fait, sur le monde.

08:25Mais le statut symbolique de la littérature était plus élevé, c'est ça que je veux dire.

08:31Allez, on va continuer de discuter, d'échanger entre vous.

08:34Vous voyez, c'est intéressant, il y a toujours des points de désaccord.

08:37L'invité politique tout à l'heure...

08:39C'est parce que vous êtes jeune, Patrick !

08:41L'invité politique tout à l'heure de Jean-Jacques Bordin,

08:448h30, c'est Olivier Faure, le premier secrétaire du PS.

08:47Je voudrais bien qu'on revienne aussi, dans un instant, sur ce qui se passe, quand même.

08:51Est-ce que l'on peut croire et espérer une trêve entre Israël et le Hormaz ?

08:56On va voir ça dans un instant, et il y a beaucoup d'autres questions aussi dans l'actualité

09:00que nous allons partager ensemble sur Sud Radio.

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