Punchline (Émission du 07/05/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, aujourd'hui sur CNews, à nouveau des manifestations pro-palestiniennes devant Sciences Po aujourd'hui alors que les étudiants passaient une partie de leurs examens, les forces de l'ordre, les policiers ont dû évacuer l'entrée de l'établissement devant lequel un dialogue musclé s'est déroulé entre le député de la France insoumise Louis Boyard et François-Xavier Bellamy, candidat des Républicains aux Européennes.

00:00:24On étendra, on entendra aussi cet échange houleux. Pendant ce temps, l'armée israélienne a lancé son opération militaire contre RAFA alors que les négociations sont toujours en cours pour la libération des otages dans la capitale égyptienne, on fera un point complet.

00:00:38On parlera aussi dans cette première partie de Punchline du sort de Colombe, cette bénévole des Restos du Coeur que l'association avait dans un premier temps exclue de ses rangs car elle avait participé à un meeting du Rassemblement National avant de la réintégrer au vu de la polémique provoquée.

00:00:54Enfin, les obsèques du jeune Mathis, 15 ans, ont tué lui à Châteauroux cet après-midi. Après un hommage très émouvant au stade de foot de la ville, on rejoindra notre équipe sur place. Voilà pour les grandes lignes de notre émission ce soir mais d'abord il est 17h lors du rappel des titres de l'actualité avec Simon Quilain.

00:01:10Simon Quilain, Simon.

00:01:40Et puis l'armée israélienne a déployé des chars à Rafa, dernier bastion du Hamas selon Tzal. Des opérations ont été menées dans des zones spécifiques à l'est de la ville. L'armée israélienne a également pris le contrôle du passage frontalier avec l'Egypte coupant l'accès pour l'entrée d'aide humanitaire.

00:02:02Merci beaucoup Simon Quilain, on vous retrouve à 17h30, on est avec Louis Doregnel, bonsoir Louis. Bonsoir Laurence. Avec Rachel Khan, merci d'être là. Bonsoir Laurence. On a le plaisir de recevoir Franck Tapirot au publicitaire, bonsoir François. Bonsoir Laurence. On va parler d'une initiative que vous lancez pour dimanche prochain. Absolument. On garde la primeur pendant un instant.

00:02:18On va s'intéresser, si vous le voulez bien, à ce qui s'est passé à nouveau devant Sciences Po aujourd'hui avec des manifestations pro-palestinienne. Il y a eu une tentative de blocus à nouveau de l'établissement de la rue Saint-Guillaume.

00:02:44On va avoir des images d'abord de ce qui s'est passé avec les policiers qui évidemment, une fois de plus, ont dû intervenir en douceur parce qu'évidemment la hantise des policiers c'est qu'il y a un blessé et qu'après évidemment on érige un martyr de cette cause, surtout devant l'établissement de Sciences Po.

00:03:06Il y a des slogans qu'on connaît malheureusement. Il y a cette agitation qui est permanente depuis des semaines. Et on va rejoindre Célia Barotte. Célia, vous êtes avec Axel Raybaud devant Sciences Po. Racontez-nous cette journée très mouvementée encore.

00:03:20Eh bien Laurence, à 17h pour vous faire un état des lieux, la situation est revenue à la normale. Comme vous pouvez le voir sur les images d'Axel Raybaud derrière moi, les étudiants qui eux n'ont pas manifesté et qui sortent tout juste d'examen sortent dans le calme. Plus aucun drapeau, plus aucun slogan, plus aucune pancarte.

00:03:42La situation est revenue à la normale rue Saint-Guillaume et pourtant cet après-midi après un premier blocage dans la matinée qui a donné lieu à deux interpellations, les manifestants pro-palestiniens sont revenus rue Saint-Guillaume devant les locaux de Sciences Po pour bloquer, pour manifester, pour scander des slogans pro-palestiniens.

00:04:00Une manifestation, une mobilisation qui a été soutenue par le député Louis Boyard qui ensuite a fait face, un face-à-face avec son homologue François-Xavier Bellamy des Républicains. Un face-à-face écouté puis scandé. Il y avait vraiment une opposition tant politique qu'étudiante sur place. Et puis les forces de l'ordre ont procédé après plusieurs sommations à une évacuation, une évacuation rapide et efficace.

00:04:25Certains manifestants ne souhaitaient pas partir des lieux, ils étaient, ils sont restés au sol mais aucun incident n'est à déplorer. Pour l'instant nous n'avons pas connaissance d'interpellation. Le calme est donc revenu ici rue Saint-Guillaume.

00:04:38Merci beaucoup Célia Barotte avec Axel Raybaud sur place. Vous avez évoqué ce face-à-face entre le député de la France Insoumise Louis Boyard et l'eurodéputé François-Xavier Bellamy. On va en écouter un extrait parce que voilà c'est extrêmement important. On va le commenter avec Franck Rachel, Louis et Sabrina Eirek mais c'est important de se rendre compte que c'est pratiquement tous les jours qu'il y a ce type de manifestation avec des slogans qui sont évidemment pro-palestiniens, anti-Israël.

00:05:04Ça, ça n'est pas surprenant. Écoutons d'abord ce qui s'est passé avec Louis Boyard et François-Xavier Bellamy qui est venu en fait, il a compris ce qui se passait rue Saint-Guillaume et il est venu pour discuter avec Monsieur Boyard.

00:05:34Ces étudiants, ils demandent la paix. Ces étudiants, ils demandent le cessez-le-feu et vous venez les insulter. Vous venez raconter n'importe quoi. Mais le cessez-le-feu, il y a eu une proposition de cessez-le-feu qui a été faite.

00:05:48La France Insoumise ici, c'est pas de l'opportunisme politique peut-être. Diffuser les discours de Jean-Luc Mélenchon dans la rue Saint-Guillaume, c'est pas de l'opportunisme politique.

00:05:54Il y a deux étudiants qui ont été arrêtés ce matin. Donc forcément, on vient ici pour essayer de faire en sorte que ça se passe correctement.

00:05:59Ça fait des semaines que vous êtes là. Ça fait des semaines.

00:06:02Ces gens qui sont incapables depuis le 7 octobre de dire que le Hamas est une organisation terroriste n'ont aucun honneur.

00:06:07Écoutez, je le dis, c'est bon, je le dis, je le dis. Maintenant, je vous pose la question. Est-ce que vous condamnez le fait, est-ce que vous condamnez que 15 000 enfants...

00:06:15On n'est pas venus pour rien, voyez. Un député de la France Insoumise a reconnu que le Hamas est une organisation terroriste.

00:06:19Est-ce que vous condamnez le fait que 15 000 enfants aient été tués par Israël ?

00:06:21Ces chiffres, ils viennent d'où, Monsieur Boyard ?

00:06:24Vous voyez, vous êtes incapables de répondre à la question.

00:06:27Évidemment, incapable, évidemment, de dire...

00:06:29C'est le CPT du Hamas.

00:06:31Non, mais c'est terrible, c'est terrible.

00:06:33Alors, franchement...

00:06:34C'est un buzzer, c'est un buzzer. On appuie dessus et hop, les mêmes phrases sortent.

00:06:36Non, mais voilà, il ne répond pas aux questions. Voilà, c'est vraiment...

00:06:38Qui retient les otages ? Il ne répond pas à la question.

00:06:40Non, c'est normal.

00:06:41Qui n'a pas dit, après le 7 octobre, que le Hamas était une organisation terroriste ? Il ne répond pas à la question.

00:06:45Ils ont tous les mêmes antisèches, vous savez, avec des propos qu'ils formulent tous, d'ailleurs, que ce soit en France et à l'étranger.

00:06:52Vous pouvez vérifier, traduisez même de l'anglais ou de l'espagnol.

00:06:55C'est absolument les mêmes phrases.

00:06:57Donc, génocide, ou génocide en cours, alors que, évidemment, personne, non seulement...

00:07:01Et puis, la Cour internationale de justice a déclaré et a dit à Israël qu'il fallait qu'ils fassent attention et qu'il n'y ait pas de risque génocidaire.

00:07:07Voilà exactement les termes.

00:07:09Eux, ils ont décidé qu'il y avait un génocide. Ils ont décidé qu'il y avait un massacre.

00:07:12Ils ont décidé que les chiffres du ministère de la Santé du Hamas étaient vrais.

00:07:15Donc, à partir de ce moment-là, vous savez, il n'y a plus de débat possible.

00:07:17Mais c'est très courageux de la part de Monsieur Bellamy de dire aller...

00:07:19C'est vrai, oui.

00:07:21Le fait qu'il a un mur en face de lui.

00:07:23Il n'écoute même pas Louis Boyard. Il n'écoute rien.

00:07:25Il utilise les mots de langage qu'il sort.

00:07:27Et ceux qui sont autour, pareil, ils hurlent.

00:07:29La haine. Et encore une fois, c'est cette démonstration de haine, moi, qui me choque et qui choque plus que moi, qui choque la France entière.

00:07:34Combien de temps on va attendre encore et on va tolérer ce genre de choses ?

00:07:38Qu'il y ait des débats, qu'il y ait des gens...

00:07:39Et c'est normal, j'ai été étudiant.

00:07:41On est le pays de la liberté d'expression, Franck.

00:07:43Mais pour la liberté d'expression, mais attention, il y a une différence entre la liberté d'expression et la démonstration de haine.

00:07:47On a dit tout à l'heure, manifestation palestinienne, il y a des manifestations aussi pour Hamas.

00:07:52Quand on est capable de dire « from the river to the sea », c'est qu'on est pour Hamas.

00:07:55Ce n'est pas pour le peuple palestinien qu'on dit ça.

00:07:57J'entends. J'entends.

00:07:58Eric, vous avez trouvé... Comment vous avez jugé cette séquence ?

00:08:00Fantastique.

00:08:01Pourquoi ?

00:08:02Parce que je trouve que Bellamy, qui est déjà un très bon député européen, il a compris que, en fait, sans doute aussi, politiquement,

00:08:08le sujet n'était pas le programme en 48 points de Mme Valérie Hayé qu'elle a développé hier.

00:08:13Le sujet, c'est un sujet aussi politique interne.

00:08:16Et je trouve, oui, c'est courageux de la part de Bellamy d'y aller.

00:08:19Je pense qu'en fait, il relance aussi sa campagne sur un sujet qui est extrêmement important.

00:08:25Alors, peut-être que certains vont l'accuser de faire de la com', etc.,

00:08:29mais je trouve que le face-à-face entre M. Boyard, député de la France insoumise, et l'eurodéputé est très intéressant

00:08:38parce que, vous avez raison, il y a d'un côté des arguments qu'on a entendus 100 fois,

00:08:42et pour la première fois, un député de la République qui n'est pas de la France insoumise,

00:08:46qui est devant Sciences Po et qui dit « il y en a marre de ce blocage » au moment, je le rappelle,

00:08:50où, depuis lundi, les étudiants passent les examens à Sciences Po.

00:08:54Et il est accompagné aussi, il faut saluer leur courage, d'étudiants de Sciences Po

00:08:58qui ne font pas partie de la minorité agissante et qui dit « il y en a ras-le-bol, rendez-vous. »

00:09:02Et qui ne sont pas masqués, eux, parce qu'il y en a beaucoup qui sont masqués,

00:09:04qui mettent le masque chirurgical, histoire de ne pas être reconnus sur les images.

00:09:08Ou le keffier.

00:09:09Oui, ou le keffier. Un tout petit mot, Denis Jacob, c'est les policiers, une fois de plus,

00:09:12qui ont fait le boulot, qui ont évacué les jeunes.

00:09:15On est fortement là pour ça, c'est-à-dire que ce genre d'attroupement n'est pas déclaré,

00:09:20donc c'est une manifestation de voie publique illégale, et dès lors qu'elle est illégale,

00:09:24notre travail, bien évidemment sur instruction des autorités du ministère de l'Intérieur,

00:09:28notre travail, c'est de mettre un terme aux troubles à l'ordre public, aussi pacifiques soient-ils,

00:09:34mais dès lors qu'il y a une occupation de la voie publique, c'est une manifestation,

00:09:37elle est soumise à l'autorisation préfectorale.

00:09:39Il ne me semble pas que ce soit le cas dans cette situation,

00:09:43et donc on est là pour y mettre un terme, et on évacue du mieux qu'on peut, si possible.

00:09:47Voilà, en douceur.

00:09:48D'ailleurs, on voit sur les images que nos collègues ne sont pas en tenue de maintien de l'ordre.

00:09:52Non, ils n'ont pas le casque, ils n'ont pas le bouclier, voilà.

00:09:55Mais on n'est pas là pour déblayer un coup de main.

00:09:58Et ils sont pacifistes en face, il faut le dire aussi.

00:10:00Oui, complètement, donc il n'y a pas de risque de troubles violents,

00:10:05et donc les policiers ne sont pas habillés de leur tenue de maintien de l'ordre.

00:10:08Hommage au travail des policiers dans ce cas-là.

00:10:10Louis, un petit mot, Rinchel, je veux vous entendre, Sabrina.

00:10:13Le premier en matière d'ordre public, moi ce qui me frappe dans ces images,

00:10:19c'est que le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:10:21a envoyé un télégramme à tous les préfets il y a quelques jours,

00:10:24pour leur expliquer qu'ils ne devaient intervenir via l'Europe pour la force publique,

00:10:29que sur réquisition, sur demande des directrices d'établissements

00:10:34comme Sciences Po, des facultés, des lycées.

00:10:36Ce qu'on constate, c'est que si une manifestation illégale a lieu comme ça devant Sciences Po,

00:10:40et donc que la manifestation n'est pas empêchée,

00:10:42ça veut dire que la direction de Sciences Po n'a pas demandé à ce que les policiers soient là

00:10:46pour empêcher cette manifestation illégale qui perturbe par ailleurs les cours.

00:10:50Et les examens, parce que là, c'était les examens.

00:10:52En matière d'ordre public, on aurait pu imaginer,

00:10:54ça s'est déjà produit sur des manifestations interdites,

00:10:56que l'accès soit complètement filtré par les forces de l'ordre,

00:10:59pour permettre aux étudiants qui souhaitent continuer d'étudier,

00:11:02de pénétrer dans l'établissement et de pouvoir avoir cours.

00:11:04Et là, c'est un peu le monde à l'envers,

00:11:06parce que du coup, on donne toute la place aux manifestants, aux contestataires,

00:11:09et je trouve que c'est un petit peu regrettable.

00:11:11S'agissant de François-Xavier Bellamy, alors là, ça y est, il y a eu une naissance politique.

00:11:15Non, mais objectivement.

00:11:16Ah oui, pour vous, il s'est révélé aujourd'hui ?

00:11:18Mais parce que jusqu'à aujourd'hui, il se disait…

00:11:20Il n'est pas né de la dernière pluie, quand même.

00:11:21Non, mais il fait de la politique, là.

00:11:24Éric Revelle l'a très bien dit,

00:11:25et c'est quelque chose qui gênait un peu François-Xavier Bellamy jusqu'à aujourd'hui.

00:11:29C'est-à-dire qu'il se dit d'habitude, j'ai besoin de convaincre avec les mots,

00:11:32dans des débats, avec de l'argumentation.

00:11:35Et là, il se dit, il se passe quelque chose à Sciences Po,

00:11:38il faut que je sois là, et ça crée le débat.

00:11:40Et d'ailleurs, Louis Boyard intervient.

00:11:42Après, quand on regarde le niveau du débat…

00:11:45Non, mais c'est un débat respectueux, républicain.

00:11:48Après, il n'y a pas d'insultes confusées, ils ont échangé leurs arguments.

00:11:52Et je me dis, François-Xavier Bellamy, puisqu'il découvre un peu ce genre d'exercice,

00:11:56il devrait en faire beaucoup plus.

00:11:58Regardez, on en parle, globalement, c'est un exercice qui lui est aussi bien,

00:12:02il est plutôt convaincant.

00:12:04Il a pris la claque de Bélamy.

00:12:06François Béroux qui avait donné claque à un gamin qui lui faisait les poches.

00:12:09Et cette petite claque qu'on avait appelée à l'époque républicaine,

00:12:12lui a donné un second souffle.

00:12:14Et ça a duré assez longtemps.

00:12:16Là, il n'y a plus de claque républicaine, mais quand même, il y a un impact,

00:12:19parce qu'il y a quelqu'un qui est venu pour débattre,

00:12:21l'autre qui est venu uniquement pour déblatérer ses arguments.

00:12:24Là, je pense vraiment que de loin gagner ce débat, si on peut appeler ça un débat.

00:12:28Sabrina ?

00:12:29Outre la démonstration magistrale qui nous étonne, mais qui ne devrait pas,

00:12:33puisque François-Xavier Bellamy a simplement fait un devoir républicain

00:12:37de rappeler ce qu'est notre pays, que l'antisémitisme est un délit,

00:12:41que LFI instrumentalise les étudiants Sciences Po à des fins électoralistes,

00:12:45tout ça, nous le savons, nous ne devrions même pas être surpris

00:12:48de l'attitude de M. Bellamy, mais notamment, et néanmoins,

00:12:51il faut saluer le courage qu'il a eu d'affronter mot pour mot,

00:12:55face à un député, ce qu'est la réalité de ce bureau de vote électoral

00:12:59qui est devenu Sciences Po pour la France insoumise.

00:13:02Outre la démonstration magistrale de M. Bellamy et la vacuité abyssale

00:13:07de M. Boyard sur l'histoire, et qui nous fait en plus la propagande du Hamas,

00:13:12en donnant les chiffres du Hamas, puisqu'ils ne s'en tiennent qu'aux chiffres du Hamas,

00:13:16ça, c'est une chose.

00:13:17Mais il y a quelque chose qui m'a marquée parce qu'il n'était pas seul.

00:13:21Boyard a tergiversé avec M. François-Xavier Bellamy,

00:13:25il y avait une professeure d'université d'origine algérienne

00:13:28qui précisait qu'elle était fille d'ouvriers,

00:13:32que ses parents participaient à la reconstruction de la France,

00:13:35qu'elle est devenue professeure d'université

00:13:38et qu'elle est là aujourd'hui pour lutter contre l'islamophobie.

00:13:41Et cette phrase-là m'a rappelé quelque chose,

00:13:44c'est-à-dire la réelle convergence entre la pensée indigéniste

00:13:49qui a complètement phagocyté cette gauche-là,

00:13:52qui est illustrée et auréolée par Ourya Boutelja,

00:13:56qui a donc écrit, c'est pour ça que j'en parle,

00:13:58« Les blancs, les juifs et nous »,

00:14:00et en combinaison avec les luttes de la France insoumise,

00:14:05auréolée par Jean-Luc Mélenchon,

00:14:07qui a écrit « Faites mieux vers la révolution citoyenne ».

00:14:10Donc on a bien observé lors de ces cinq petites minutes de débat

00:14:13la convergence des luttes entre d'une part les indigénistes

00:14:18qui se réclament, qui sont clairement antisémites,

00:14:21puisqu'ils pensent que l'antisémitisme vaut l'islamophobie,

00:14:25et d'un autre côté, bien sûr, les républicains,

00:14:28les Français amoureux de notre patrie,

00:14:30défenseurs de notre identité et surtout de nos valeurs,

00:14:33que représente François-Xavier Bellamy.

00:14:35On va avancer, Rachel.

00:14:36Est-ce que vous voulez vous exprimer sur ce qu'on vient de voir ?

00:14:38Après, on a pas mal d'autres éléments à écouter.

00:14:41Gabriel Attal, un peu de Sophia Aram aussi.

00:14:43Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit,

00:14:45et cette convergence des luttes qui a comme moteur un fantasme,

00:14:49puisqu'on voit bien ces étudiants,

00:14:51ils se pensent Rosa Parks, ils se pensent Nelson Mandela,

00:14:54ils se pensent Che Guevara,

00:14:56mais on est à Sciences Po, en fait.

00:15:00Et la France insoumise a bien compris et a colonisé leurs esprits,

00:15:04justement, en leur faisant croire qu'ils étaient les sauveurs.

00:15:09Et à la fin, ce qui est intéressant, c'est que c'est Louis Boyard qui s'en va quand même.

00:15:12C'est Louis Boyard qui s'en va.

00:15:14Il part, parce qu'il n'a pas réussi à convaincre,

00:15:18il part tout peuneau.

00:15:20Je ne sais pas si on a les images.

00:15:22Les images sont assez intéressantes, je trouve qu'elles disent beaucoup.

00:15:24Vous, Franck Tapirot, vous allez lancer une manifestation dimanche prochain

00:15:28pour libérer l'école de la haine.

00:15:30Expliquez-nous ça.

00:15:31Absolument. Face à cette démonstration de haine et de folie depuis quelques semaines,

00:15:35il fallait vraiment que la République reprenne du sang,

00:15:38et surtout s'entendre sa voix.

00:15:40Donc avec un grand nombre de collectifs citoyens,

00:15:42à la fois parents d'élèves, des étudiants, des professeurs,

00:15:45des associations qui luttent contre l'antisémitisme et contre la barbarie,

00:15:48on a décidé de faire un grand rassemblement citoyen ce dimanche,

00:15:51dimanche 12 mai, dans un lieu symbolique,

00:15:53puisque c'est la place de la République.

00:15:55Pour que l'école de la République reprenne sa place.

00:15:58Pourquoi ? C'est très important aujourd'hui de se dire que l'ensemble des Français

00:16:01qui nous regardent, parce qu'il y a 100 pimpins devant Sciences Po,

00:16:04il y a eu les mêmes dans d'autres universités,

00:16:06ils sont ultra minoritaires, mais ils ont un bruit majoritaire.

00:16:09Il faut leur montrer que la majorité est silencieuse,

00:16:11des Français, des citoyens qui aiment l'école de la République,

00:16:14parce qu'on voit bien que ça commence à descendre dans les lycées,

00:16:16et demain, on sait très bien qu'il y a des signalements,

00:16:18dès le CP, dès le CE1, il faut une grande réaction.

00:16:21On a entendu hier le témoignage d'une petite fille de 8 ans qui était...

00:16:24Exactement, on va faire en fait un rassemblement,

00:16:26puisqu'une manifestation c'est un rassemblement,

00:16:28on va donner la parole à la fois à des anciens ministres de l'éducation,

00:16:31à des professeurs, des étudiants, qui vont nous donner en peu de temps,

00:16:33quelle est leur vision et surtout, comment on peut s'en sortir ?

00:16:36Comment rappeler notre idéal ?

00:16:38C'est déjà la laïcité, on est le seul pays au monde à avoir cette merveille de laïcité.

00:16:41Et là aujourd'hui, on est en train de l'oublier.

00:16:43On est en train d'oublier que ce qui se passe là n'est qu'une ultra minorité.

00:16:46Donc on appelle le plus grand nombre à venir se rassembler avec nous

00:16:49à partir de 15h dimanche, pour dire haut et fort

00:16:52que la citoyenneté, la République, l'école, c'est plus important que tout.

00:16:56On ne peut pas tout laisser faire devant une école.

00:16:59Moi je suis pour le débat, je suis pour les manifestations.

00:17:01Quand j'étais étudiant, on était tout le temps dehors.

00:17:03Mais pour exprimer des choses qui n'allaient pas vers la violence,

00:17:06vers ces extrêmes, vers l'éradication d'un peuple.

00:17:08« From the river to the sea », c'est vraiment ce que dit la célèbre, mon amie, Rima Hassan.

00:17:12Ce n'est pas l'égalité des droits entre le Jourdain et la mer,

00:17:15c'est l'éradication du peuple d'Israël.

00:17:18Ça ne nous a pas échappé.

00:17:20Ce dimanche, j'espère que le plus grand nombre de personnes viendront,

00:17:23les républicains, avec un esprit citoyen.

00:17:25Les professeurs, les parents d'élèves nous ont déjà appelés, ils veulent venir.

00:17:28J'espère qu'on aura des politiques, parce que c'est important,

00:17:31surtout que les anciens ministres de l'éducation s'expriment pour nous expliquer

00:17:34comment on en arrive là, et que faut-il faire pour enrayer ce phénomène.

00:17:38Et pour qu'enfin, vraiment, je dis à chaque fois,

00:17:41libérons l'école de la haine.

00:17:43Dimanche, 15h, place de la République.

00:17:45On a bien noté cette marche pour libérer l'école de la haine.

00:17:49On va juste écouter Sophia Aram,

00:17:51qui était hier lors de la cérémonie des Molières,

00:17:54extrêmement courageuse, discours limpide.

00:17:56Écoutez là, cette humoriste.

00:18:00Nous qui partageons la liberté de pousser un cri sur toutes les scènes de France,

00:18:05ou de hurler nos indignations sur tout et n'importe quoi dans des tribunes,

00:18:10dont la plupart sont consignées par Annie Ernaux,

00:18:13je pense que nous devrions aussi faire attention à nos silences.

00:18:20Car voyez-vous, dans le brouhaha de nos indignations faciles,

00:18:24le silence, même relatif, après ce 7 octobre,

00:18:28dans lequel 1 200 Israéliens ont été massacrés, est assourdissant.

00:18:33Et s'il est évident que nous partageons tous ici les appels au cessez-le-feu,

00:18:38comment être solidaire des milliers de civils morts à Gaza

00:18:41sans être aussi solidaire des victimes israéliennes ?

00:18:54Comment exiger d'Israël de cesser le feu

00:19:05sans exiger la libération des otages israéliens ?

00:19:08Comment réclamer le départ de Netanyahou sans réclamer celui du Hamas ?

00:19:14Ce silence qui accompagne les victimes du 7 octobre et les otages

00:19:24continue de nous diviser et de blesser tous ceux,

00:19:27juifs ou non, qui sont attachés aux droits humains.

00:19:30Voilà, respect évidemment pour ce courage.

00:19:34Rachel, c'est du courage en fait.

00:19:36Surtout qu'on sait très bien, lors de la cérémonie des Molières,

00:19:43je pensais au discours qu'on avait eu l'année dernière

00:19:46avec l'ancienne ministre de la Culture.

00:19:48Là, ça change.

00:19:49C'est-à-dire que là, il est question de vie ou de mort de notre République.

00:19:52Et effectivement, elle a ce don en fait de mettre en lumière

00:19:59nos silences depuis le 7 octobre,

00:20:02mais aussi de réveiller une assemblée d'artistes et de gens de la culture.

00:20:07C'est normalement leur métier de mettre la lumière sur les ombres

00:20:10et cette justesse-là de se dire qu'on a un cœur bien assez grand

00:20:15dans notre République pour à la fois regarder ce qui peut se passer à Gaza,

00:20:19mais aussi ne jamais oublier ce qui s'est passé le 7 octobre

00:20:22et qu'il y a aussi des roquettes qui, chaque jour, tombent sur Israël.

00:20:26Elle ne donne pas de leçons.

00:20:28Ce qui est extraordinaire, c'est qu'elle arrive à faire passer le message

00:20:30face à un public qui n'est pas conquis du tout,

00:20:32sans jamais donner de leçons.

00:20:34C'est une humoriste brillante, mais qui là, garde son esprit.

00:20:37C'est ça qui est intéressant.

00:20:39Elle garde une légèreté d'esprit face à un sujet très compliqué, très lourd.

00:20:42Elle arrive à déclencher des applaudissements qu'on n'espérait pas.

00:20:45Surtout quand on voit les dernières références de César et des Oscars.

00:20:48Et surtout, comme s'ils avaient été choqués.

00:20:50Je pense même qu'il y en a certains qui ont applaudi en premier,

00:20:52alors qu'ils ne voulaient pas le faire.

00:20:54Parce qu'elle a touché le cœur et elle parle avec de l'émotion.

00:20:57Félicité, elle est plus qu'humoriste.

00:21:00Justement, en parlant de Sofia Aram, qui travaille sur France Inter,

00:21:04c'est vrai qu'on a du mal à comprendre ce qui se passe à France Inter

00:21:07parce qu'il y a d'un côté Sofia Aram et de l'autre Guillaume Meurice,

00:21:10qui a été exclu de l'antenne parce qu'il a réitéré une blague douteuse

00:21:15qu'il est absolument condamnable, à mes yeux, sur Benjamin Netanyahou,

00:21:19qui serait un nazi sans prépuce.

00:21:21On va écouter Rachida Datimidis, de La Culture,

00:21:23qui a rappelé les règles cet après-midi à l'Assemblée nationale.

00:21:26Écoutez-la.

00:21:28Sur le sujet justement de l'humour dans les médias,

00:21:31est à évoquer avec mesure, mais sans aucune caricature.

00:21:35Moi, ça ne me fait pas rire.

00:21:37Non, justement, ça ne me fait pas rire, monsieur le député.

00:21:40En octobre 2023, vous le savez, l'ARCOM...

00:21:43Non, parce que c'est important de le préciser,

00:21:45parce qu'il peut y avoir de la confusion entre une décision de justice

00:21:48qui a classé, justement, une plainte, et puis une décision de l'ARCOM.

00:21:53En octobre 2023, l'ARCOM avait mis en garde de manière très argumentée.

00:21:58Je vous renvoie aux détails de sa décision.

00:22:00France Inter, suite à la chronique de Guillaume Meurice.

00:22:04Ces éléments étaient parfaitement connus,

00:22:07de manière aussi rapide, de Guillaume Meurice.

00:22:11Malgré cela, Guillaume Meurice a refait sa chronique à l'identique.

00:22:15Et donc, s'imposant à nouveau, soit à un signalement,

00:22:19donc une saisine de l'ARCOM, voire à une sanction de l'ARCOM,

00:22:23Radio France ne pouvait pas ne pas réagir.

00:22:26Et donc, vous indiquez, et vous indiquez à juste titre,

00:22:31le classement par la justice de la plainte.

00:22:35Mais cela n'est pas en contradiction avec la décision de l'ARCOM.

00:22:39Pourquoi ? Parce que l'ARCOM, elle,

00:22:42elle ne fait pas respecter le code pénal,

00:22:44mais le cahier des charges qui est imposé à Radio France.

00:22:47Voilà pour la clarification de Rachida Dati.

00:22:50Et je rajoute qu'on vient d'apprendre qu'il y a un appel à la grève

00:22:53à Radio France dès dimanche, lancé par les syndicats de Radio France

00:22:57pour protester contre la répression de l'insolence et de l'humour

00:23:01après la suspension de Guillaume Meurice.

00:23:03Franck Tapiro.

00:23:04C'est quand même assez hallucinant parce que, encore une fois,

00:23:06Desproges le disait très bien, et je sais si tout le monde adore Desproges,

00:23:10il disait qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

00:23:13C'est-à-dire que la même blague de Meurice, même la récidive,

00:23:15et vous imaginez déjà que la première, je la détestais,

00:23:17la récidive, je me dis, bon, il est maso.

00:23:20Mais encore une fois, s'il n'était pas sur le service public,

00:23:22moi ça ne me choque pas du tout.

00:23:23Je vous le dis sincèrement, il prend son risque.

00:23:26Mais de quel droit on kidnappe le service public,

00:23:29que j'appelle depuis des années le service public,

00:23:32pour imposer une blague en plus qui n'est pas très drôle,

00:23:35et surtout faire une récidive comme un bras d'honneur ?

00:23:37Un bras d'honneur à l'ARCOM, mais un bras d'honneur à la France.

00:23:40Avec nos impôts, nous payons.

00:23:42Nous sommes donc les producteurs de Guillaume Meurice deux fois.

00:23:45Et là, je ne suis pas d'accord.

00:23:46Il aurait pris son risque dans n'importe quel autre radio privée.

00:23:49Bon, c'est son risque.

00:23:51Alors, bien sûr, ce qu'on dit est juste.

00:23:55Mais je trouve qu'il faut peut-être avoir une analyse un peu plus,

00:23:59je ne vais pas dire subtile, mais un peu plus fine.

00:24:01Je vais vous dire pourquoi.

00:24:02Vous dites merci.

00:24:03Non, non, mais je vais vous dire pourquoi.

00:24:05C'est l'humoriste de CNews, Eric.

00:24:08J'ai bien compris.

00:24:10Mais à la récidive, je me vexerais.

00:24:12Avec cœur et conviction.

00:24:14Vous exprimez avec cœur et conviction ce que tout le monde partage.

00:24:17C'est déjà pas mal, je pense tellement de vous.

00:24:19Allez-y, Eric.

00:24:21Il y a un piège qui est quand même tendu par le service public.

00:24:23C'est le piège de faire croire que, dorénavant,

00:24:27la radio de service public est censurée.

00:24:29Ah bon ? Et Sophia Aram, elle n'est pas censurée ?

00:24:31Et oui, elle est censurée.

00:24:32C'est-à-dire qu'évidemment, Meurice n'a pas été condamnée par la justice.

00:24:35La plainte a été classée sans suite.

00:24:37Et il a refait sa fameuse sortie en disant,

00:24:42puisque c'est sans suite, je vais faire une suite.

00:24:45La direction, évidemment, a été prise en porte à faux,

00:24:48la direction de Radio France,

00:24:49parce que non condamnée par la justice,

00:24:52mais condamnée par sa direction.

00:24:53Donc aujourd'hui, tous les gens qui sont de mauvaise foi,

00:24:56qui soutiennent cette idéologie à Radio France,

00:24:58vont se draper derrière l'idée qu'on les censure.

00:25:02Mais si, c'est exactement ça.

00:25:04Regardez l'appel à la grève.

00:25:06Mais attendez, arrêtez.

00:25:07Pour répression de l'insolence et de l'horreur.

00:25:11Et le patron, ce sont les Français.

00:25:13Et donc, s'ils disent qu'ils sont victimes,

00:25:15le patron, ce ne sont pas les Français à Radio France.

00:25:18C'est les syndicats.

00:25:19Oui, mais c'est un problème.

00:25:21J'ai dirigé une antenne à Radio France.

00:25:23A Radio France, les patrons, ce sont les syndicats.

00:25:27Je sais bien, mais...

00:25:28C'est ça.

00:25:29Vous avez raison.

00:25:30Mais ce n'est pas normal.

00:25:32Juste un mot de Rachel Khan avant la pause.

00:25:34Rachel, Rachel, un petit mot.

00:25:36Et les garçons.

00:25:38Et les garçons.

00:25:39Les trois, là.

00:25:41Rachel Khan.

00:25:42C'est toujours les mêmes leviers de victimisation.

00:25:45De toute façon.

00:25:46Puisque là, on appelle à la censure quand même.

00:25:48Appeler à la censure dans notre pays.

00:25:50J'aurais bien aimé que sur le rappeur,

00:25:52le monsieur Meurice puisse avoir un trait d'humour

00:25:54pour pouvoir le soutenir.

00:25:55Celui qui est...

00:25:56L'Iranien.

00:25:57Pardon, l'Iranien, rappeur iranien,

00:25:59qui a été condamné à mort pour pendaison.

00:26:02C'est ça la censure.

00:26:04C'est ça la censure.

00:26:05Après, je m'interroge,

00:26:07est-ce que Guillaume Meurice n'a qu'une seule blague ?

00:26:10Visiblement.

00:26:12Lorsqu'on se dit justement humoriste

00:26:16et pétri d'insolence,

00:26:19d'être créatif dans ce domaine-là,

00:26:23normalement, il devrait nous abreuver d'autres choses.

00:26:26Nous surprendre.

00:26:27Nous surprendre, même si ça ne nous fait absolument pas rire.

00:26:30Non, non.

00:26:31On revient toujours sur la même blague,

00:26:33donc ça suffit.

00:26:35En fait, on est fatigué.

00:26:36Et je crois que, véritablement,

00:26:38les Français, dans notre contexte actuel,

00:26:40nous sommes fatigués.

00:26:41Ligne de fracture très profonde.

00:26:43Franck Tabiro, dimanche 15h.

00:26:45Place de la République.

00:26:48Libérons l'école de la haine.

00:26:49Merci beaucoup.

00:26:50Merci Franck.

00:26:51Petite pause.

00:26:52On se retrouve dans un instant dans Punchline sur CNews.

00:26:54On évoquera le sort de Colomb,

00:26:56cette bénévole des Restos du Coeur

00:26:58qui a été réintégrée.

00:26:59On va essayer de comprendre pourquoi tout de suite.

00:27:0317h31, d'abord le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillain.

00:27:11Jean-Pierre Farando n'ira pas au-delà des Jeux Olympiques.

00:27:13Le PDG de la SNCF ne sera donc pas reconduit à la tête du groupe

00:27:16lors de son Assemblée Générale lundi prochain.

00:27:18Jean-Pierre Farando a été auditionné au Sénat aujourd'hui

00:27:21et il est notamment revenu sur l'accord polémique des fins de carrière

00:27:24signé fin avril avec les syndicats.

00:27:26La flamme olympique est attendue demain à Marseille.

00:27:28Une arrivée à bord du Bélém saut de sécurité

00:27:30avec un dispositif inédit.

00:27:326000 policiers et gendarmes vont être déployés.

00:27:35Toutes les équipes de CNews seront mobilisées à Marseille

00:27:37pour l'événement dès la matinale.

00:27:40Et puis c'est le grand soir pour le Paris-Saint-Germain.

00:27:42Les Parisiens affrontent le Borussia Dortmund ce soir au Parc des Princes

00:27:45pour aller en finale de la Ligue des Champions.

00:27:47Battus 1 à 0 au match aller, les Parisiens doivent impérativement

00:27:50s'imposer avec au moins deux buts d'écart.

00:27:52Le match est à suivre à partir de 21h sur Canal Plus Foot.

00:27:55Alors allez Paris Laurent !

00:27:57Évidemment mon cher Simon, j'en connais en révis qui retiennent leur souffle.

00:28:01Je pense à David Poujol qui est déjà en PLS en position de la dernière sécurité

00:28:05avant ce match extrême.

00:28:07Deux buts d'écart il faut Simon, c'est ça ?

00:28:09C'est ça !

00:28:11On y croit !

00:28:13Est-ce que je peux dire juste un mot sur un des sujets ?

00:28:16Sur un des sujets de Simon, bien sûr.

00:28:18La façon dont le gouvernement vient de se séparer de Jean-Pierre Farandou

00:28:20pour prendre la SNCF.

00:28:21Je trouve ça absolument scandaleux.

00:28:23On peut penser ce qu'on veut de l'accord qu'il a signé avec Sud Rail.

00:28:26Mais la façon dont il a été soutenu par le ministre des Transports

00:28:29et aujourd'hui piré comme un mâle propre.

00:28:32Vous avez raison, monsieur Farandou.

00:28:34Son plan avait été validé par le gouvernement.

00:28:36Mais évidemment !

00:28:38Je ne suis pas du tout d'accord avec son plan.

00:28:42On va l'inviter, monsieur Farandou, s'il veut s'exprimer.

00:28:45Il a fait quelque chose avec l'aval du gouvernement

00:28:48et face au tollé que provoque la décision qu'il a prise,

00:28:51il est soudainement lâché.

00:28:53Vous avez raison, Eric.

00:28:55Alors que la SNCF a dégagé plus d'un milliard de bénéfices, etc.

00:28:58Et qu'on lui a demandé d'acheter la paix sociale à la BDGO.

00:29:01Et là on lui dit, tchao, vous avez fait votre travail.

00:29:04Je trouve ça dingue.

00:29:06Après, on a aussi critiqué l'accord qui a été passé.

00:29:09Il est critiquable.

00:29:11C'est la méthode pour les cheminots.

00:29:13En fait, il est soutenu.

00:29:15Et ça va dissuader peut-être d'autres patrons.

00:29:17Parce que maintenant, ils vont se dire,

00:29:19si le gouvernement me demande de proposer un plan,

00:29:21soit social, soit un plan, pour essayer de calmer le jeu sur un sujet,

00:29:24et que je suis ensuite lâché par le gouvernement,

00:29:26ça ne donne pas envie pour des initiatives.

00:29:28Madame Borne qui expliquait qu'il fallait des accords inter-entreprises,

00:29:30c'est ça qui était bon.

00:29:32Elle n'est plus Premier ministre, ça ne vous a pas échappé ?

00:29:34Bon, salut, l'arrivée tardive de Jean-Sébastien Ferjeau.

00:29:37Bonsoir Jean-Sébastien.

00:29:38On a meublé, bonsoir.

00:29:39Il est arrivé sur le plateau.

00:29:41Avec un bruit si bien.

00:29:43J'aimerais évoquer le sort de Colombe.

00:29:46Cette bénévole des Restos du Coeur

00:29:48qui avait été poussée vers la sortie après une interview

00:29:50qu'elle avait donnée à nos confrères de TF1,

00:29:52lors d'un meeting du Rassemblement National.

00:29:54Elle a finalement été réintégrée par l'association.

00:29:56Moi je pense qu'il y a quand même un petit rétro-pédalage.

00:29:59Parce qu'accessoirement TF1, c'est la chaîne

00:30:01qui diffuse la grande soirée des Restos du Coeur.

00:30:03C'est la plus grosse audience de TF1.

00:30:05Je crois qu'il y a quelques matchs de foot

00:30:07qui ont fait beaucoup mieux.

00:30:09Annuel, récurrente, ça fait 12, quand ça marche bien,

00:30:1114 millions de téléspectateurs.

00:30:13Oui, mais bon, on va un peu travailler aussi comme vous à TF1.

00:30:15Je sais qu'il y a des matchs de foot qui ont fait mieux.

00:30:17Oui, des finales de Coupe du Monde.

00:30:19Qui ont réuni plus de 15 ou 16 millions de téléspectateurs.

00:30:21On regarde le sujet d'Adrien Fontenot

00:30:23parce que je trouve que c'est très exemplaire

00:30:25de ce double discours en réalité.

00:30:28Et de ce que disait Colombe.

00:30:30Écoutez, Adrien Fontenot.

00:30:32Colombe sera finalement de retour aux Restos du Coeur.

00:30:36Une décision accueillie avec soulagement

00:30:38par cette bénévole de l'association depuis 34 ans.

00:30:42A l'origine de la polémique,

00:30:44cette interview tournée par nos confrères de TF1,

00:30:46où Colombe, 60 ans,

00:30:48évoque les raisons de sa venue

00:30:50au meeting du Rassemblement National

00:30:52le 1er mai à Perpignan.

00:30:54Moi, je suis un RSA et on a du mal à vivre.

00:30:56Au jour d'aujourd'hui, je ne trouve pas de travail.

00:30:58Mais je suis bénévole aux Restos du Coeur

00:31:00et j'aide les gens de la rue.

00:31:02En affichant son appartenance aux Restos du Coeur

00:31:04lors de ce meeting,

00:31:06Colombe a reçu un rappel à l'ordre

00:31:08d'un responsable de l'association.

00:31:10La charte du collectif.

00:31:12Obligeant les bénévoles à respecter

00:31:14le principe de neutralité politique.

00:31:16En fait, ce ne sont pas les états-majors

00:31:18des Restos du Coeur qui lui ont demandé de partir.

00:31:20C'est une responsable locale

00:31:22qui a pris l'initiative de lui demander

00:31:24de démissionner.

00:31:26Son message a en tout cas été reçu.

00:31:28Au chômage depuis 3 mois,

00:31:30Colombe retrouvera un emploi prochainement.

00:31:32Offert par la mairie de Perpignan.

00:31:34Elle va rencontrer cette après-midi

00:31:36la directrice du CCRS

00:31:38pour trouver un emploi.

00:31:40C'est une dame au très grand coeur

00:31:42qui ne fait pas de politique

00:31:44mais qui a chevillé au corps

00:31:46l'entraide et la solidarité avec les autres.

00:31:48Je vais vous dire bienvenue.

00:31:50Un nouveau poste donc pour Colombe

00:31:52et un autre bénévole

00:31:54maintenu au sein des Restos du Coeur.

00:31:56Louis Alliot fait de la politique

00:31:58et récupère l'histoire.

00:32:00Pourquoi pas ?

00:32:02Il donne du travail à cette dame.

00:32:04Ce qui m'étonne, c'est l'attitude des Restos du Coeur.

00:32:06Ça me heurte.

00:32:08Cette dame, si elle était bénévole

00:32:10depuis des années au Restos du Coeur,

00:32:12qu'on la sorte tout simplement

00:32:14parce qu'elle était à un meeting.

00:32:16La confusion dans laquelle a communiqué

00:32:18les Restos du Coeur autour de cette affaire...

00:32:20Il est bouleversant, il est touchant.

00:32:22C'est toute cette France qui souffre.

00:32:24La France des oubliés.

00:32:26Elle vous dit, moi je souffre beaucoup

00:32:28mais j'aide ceux qui souffrent aussi.

00:32:30Moi je pense que,

00:32:32parce que ça vit aussi de collègues

00:32:34je pense que cette affaire-là

00:32:36aurait pu attaquer la crédibilité

00:32:38de ces grands organismes

00:32:40qu'a créé Michel Coluche.

00:32:42Je pense que c'est pour ça

00:32:44qu'ils ont rétropédalé

00:32:46parce qu'elle est devenue le symbole

00:32:48pour toute la chaîne.

00:32:50Des gens qui souffrent, dont certains

00:32:52se sont moqués au début de la vidéo.

00:32:54Quand elle a été interrogée,

00:32:56vous avez eu des commentaires parfois politiques.

00:32:58Et là, je pense que

00:33:00les Restos du Coeur étaient obligés

00:33:02de rétropédaler parce que c'était l'image

00:33:04même de générosité

00:33:06et d'aide du prochain.

00:33:08Je pense qu'il y a du business.

00:33:10Ce qui me scandalise,

00:33:12c'est que cette dame,

00:33:14elle est venue à un meeting.

00:33:16Elle n'est même pas engagée

00:33:18sur une liste électorale.

00:33:20Ce qui me heurte,

00:33:22c'est qu'il n'y a quasiment pas une seule élection

00:33:24où je vois passer des listes

00:33:26sur lesquelles les gens ne sont pas membres

00:33:28des Restos du Coeur.

00:33:30Les gens font souvent un argument électoral.

00:33:32Combien de candidats s'inscrivent

00:33:34deux ans avant une élection au Restos du Coeur ?

00:33:36Je ne minimise pas la sincérité de ce qu'ils font.

00:33:38Il y a aussi beaucoup d'utilisation de l'image.

00:33:40Ça n'a jamais choqué la direction

00:33:42des Restos du Coeur d'avoir des candidats.

00:33:44Je ne lui en veux pas.

00:33:46Yael Brown-Pivet a fait état lors de sa campagne législative

00:33:48qu'elle était bénévole au Restos du Coeur.

00:33:50Ce n'est pas grave.

00:33:52Mais moi, ça ne me gêne pas.

00:33:54Que cette pauvre dame,

00:33:56qui n'est candidate à rien,

00:33:58qui dit simplement

00:34:00qu'elle va à un meeting.

00:34:02On le voit bien dans la sociologie des mythiques de Marine Le Pen.

00:34:04Que disent les gens qui vont au meeting de Marine Le Pen ?

00:34:06Je trouve que c'est Raphaël Glucksmann

00:34:08qui a bien résumé.

00:34:10Il dit que Marine Le Pen est la seule

00:34:12qui peut parler et avoir un discours

00:34:14que comprennent ces gens-là.

00:34:16Et ces gens-là se sentent compris par Marine Le Pen.

00:34:18Ça doit être un révélateur pour les politiques

00:34:20de se dire que le drame,

00:34:22c'est qu'en fait, ces gens-là ne vont plus

00:34:24que chez Marine Le Pen.

00:34:26C'est l'illustration du fait que les autres politiques,

00:34:28hélas, n'arrivent plus à parler,

00:34:30n'arrivent plus à comprendre et ne sont plus compris

00:34:32de cette France populaire qui souffre.

00:34:34Jean-Sébastien ?

00:34:36Le Rassemblement national,

00:34:38c'est aussi ce parti dont un certain nombre d'électeurs

00:34:40sont les seuls, enfin, c'est le seul parti

00:34:42à ne pas avoir honte de nous.

00:34:44Parce que derrière cette histoire-là

00:34:46est la violence symbolique énorme et psychologique

00:34:48infligée à Colombes.

00:34:50Parce que quelqu'un qui se dévoue depuis des années

00:34:52à minima, on peut lui dire, écoutez, peut-être essayez

00:34:54de rester public. Enfin, je ne sais pas, on prend la peine

00:34:56de discuter plutôt que d'avancer comme ça.

00:34:58Mais il y a en réalité quelque chose

00:35:00qui ressemble à la démocratie censitaire.

00:35:02C'est comme s'il y a raison de vos origines sociales,

00:35:04de votre mode d'expression. On n'arrête pas de vouloir

00:35:06de la diversité, mais c'est comme à Sciences Po.

00:35:08C'est la diversité à condition que vous ne montriez pas de blanche.

00:35:10C'est à condition que vous montriez que vous pensiez

00:35:12exactement comme les élites progressistes

00:35:14du 7e arrondissement. Mais si par malheur

00:35:16vous pensez autrement, et on n'est pas obligés

00:35:18d'être d'accord avec... D'ailleurs, ce n'est pas parce qu'elle est

00:35:20dans un meeting de Marine Le Pen qu'elle est forcément

00:35:22d'accord avec tout ce que dit Marine Le Pen.

00:35:24On ne veut pas de ces gens-là.

00:35:26Mais le pari fondamental de la...

00:35:28C'est très grave parce que le pari fondamental de la démocratie

00:35:30c'est considérer que chaque électeur

00:35:32est capable de se forger

00:35:34un avis éclairé.

00:35:36Si on méprise l'avis des uns,

00:35:38ça veut dire que, de facto,

00:35:40on ne s'inscrit plus dans le champ démocratique.

00:35:42C'est vrai. Un tout petit mot, Sabrina,

00:35:44après on avance.

00:35:46C'est une double cartographie,

00:35:48c'est-à-dire la première, celle de la France

00:35:50qui a la charité dans le cœur.

00:35:52C'est la tradition judéo-chrétienne

00:35:54de la charité, de l'altruisme, de l'altérité,

00:35:56du don, de soi.

00:35:58C'est en même temps la carte

00:36:00ou la cartographie de cette France périphérique

00:36:02dont vous parliez, qui a été consacrée par

00:36:04Christophe Guy, qui est une France

00:36:06non pas des classes populaires aux moyennes,

00:36:08qui est une France reculée, très précarisée.

00:36:10Évidemment que le témoignage de Colombe

00:36:12nous prend aux tripes

00:36:14parce qu'elle le montre.

00:36:16Là où on assiste vraiment

00:36:18à une inversion de valeur. C'est-à-dire que cette femme

00:36:20qui est précarisée fait don de sa personne,

00:36:22prend de son temps, de son énergie

00:36:24pour aider d'autres défavorisés

00:36:26et finalement, elle se voit

00:36:28retirer son bénévolat

00:36:30ou son statut de bénévole auprès des

00:36:32réseaux du coeur qui rétropédalent parce qu'ils se

00:36:34rendent compte que vu que l'affaire a fait

00:36:36un buzz sur les réseaux sociaux,

00:36:38ils sont obligés de réagir, donc ils la réintègrent.

00:36:40Mais en soi, ce qui est questionné là,

00:36:42c'est ça le problème, c'est

00:36:44la liberté de conscience. Cette dame,

00:36:46elle a tout à fait le droit d'aller assister à un meeting.

00:36:48Alors après, la charte des restaurants dit

00:36:50attention, pas d'engagement politique.

00:36:52La neutralité, elle est demandée

00:36:54aux adhérents.

00:36:56La neutralité, c'est

00:36:58exactement ce qui est inscrit dans leur charte.

00:37:00Elle va à un meeting,

00:37:02elle n'est pas adhérente.

00:37:04C'est là où était la tartufferie

00:37:06de se communiquer de presse.

00:37:08Comme c'était un micro TF1,

00:37:10quelqu'un bénévole au resto du coeur, viré

00:37:12après une interview sur TF1 qui diffuse la soirée des restos du coeur,

00:37:14ça posait un problème à la chaîne et peut-être

00:37:16a eu un petit coup de fil.

00:37:18C'est sans doute une bonne analyse, ma chère Laurence.

00:37:20Je ne sais pas. J'aimerais qu'on parle

00:37:22d'un sujet extrêmement grave maintenant,

00:37:24mais ceci était grave aussi.

00:37:26Ce qui s'est passé à Châteauroux

00:37:28avec le dernier hommage qui a été rendu

00:37:30aujourd'hui à Matisse, il y a dix jours,

00:37:32à coup de couteau, par un autre adolescent de 15 ans.

00:37:34Une cérémonie a été

00:37:36rendue à ce jeune homme.

00:37:38La famille souhaitait

00:37:40que ce soit une cérémonie

00:37:42décalée et joyeuse. Il y a eu

00:37:44un hommage au stade de foot, notamment dans la ville.

00:37:46On va rejoindre en place Thibaut Marcheteau

00:37:48qui va nous raconter cette journée très forte en émotions.

00:37:50Thibaut.

00:37:52Oui absolument Laurence, énormément d'émotions

00:37:54pour cet ultime hommage rendu à Matisse

00:37:56au stade Gaston Petit, ici à Châteauroux.

00:37:58Un hommage rempli de clins d'oeil

00:38:00à la passion du jeune garçon qui aimait

00:38:02le football. Son cercueil tout blanc

00:38:04est arrivé frappé du blason du Paris-Saint-Germain.

00:38:06Il est d'ailleurs rentré dans le stade

00:38:08sur la musique de l'entrée des joueurs

00:38:10parisiens. Ensuite, le capitaine

00:38:12de la Berichonne de Châteauroux, le club local,

00:38:14a déposé un maillot dédicacé lui-même

00:38:16sur le cercueil. Enfin, la famille

00:38:18a pris la parole. Le père a juré

00:38:20devant le cercueil de son fils qu'il continuerait

00:38:22à faire de la prévention dans les médias auprès des jeunes

00:38:24pour que ce drame n'arrive plus jamais.

00:38:26Je vous propose d'écouter les Castelroussins

00:38:28à la sortie de cette cérémonie.

00:38:30Ça fait une semaine que j'ai beaucoup de mal à dormir

00:38:32parce qu'un enfant de 15 ans qui tue

00:38:34un autre enfant de 15 ans pour

00:38:36x raisons, c'est pas normal

00:38:38et j'estime que ma place

00:38:40elle est là pour les soutenir

00:38:42et pour pas que ça recommence parce que

00:38:44c'est pas normal de se tuer

00:38:46à n'importe quel âge mais à 15 ans, c'est inadmissible.

00:38:48Moi-même, j'ai perdu

00:38:50mon seul et unique enfant

00:38:52à l'âge de 17 ans.

00:38:54C'est un tout autre problème

00:38:56mais vous savez, ça m'a

00:38:58complètement

00:39:00bouleversée en plus et je connais très bien

00:39:02la belle-mère de ce petit. Je connaissais un petit

00:39:04peu les parents et puis

00:39:06ça devrait jamais arriver.

00:39:08A l'issue de la cérémonie, le cercueil est sorti

00:39:10sous les fumigènes et sous une holà

00:39:12à la demande de la famille. Ensuite, la famille

00:39:14elle-même s'est réunie dans la plus stricte

00:39:16intimité pour rendre un dernier hommage

00:39:18aux jeunes garçons. Merci beaucoup

00:39:20On est en échec

00:39:22face à cette violence

00:39:24sauvage entre adolescents.

00:39:26On se demande par quel bout

00:39:28prendre le problème qui est gigantesque.

00:39:30La délinquance des mineurs

00:39:32en France est un vrai sujet

00:39:34malheureusement pas récent

00:39:36et malgré toutes les tentatives de réforme

00:39:38de l'ordonnance de 1945

00:39:40on se rend compte

00:39:42qu'aujourd'hui, on n'a pas

00:39:44les outils et les moyens

00:39:46de traiter cette problématique

00:39:48de la délinquance des mineurs.

00:39:50Je voudrais quand même souligner

00:39:52permettez-moi par rapport à cette journée

00:39:54de tristesse, souligner la très grande

00:39:56dignité du papa de Mathis

00:39:58malgré sa souffrance

00:40:00et à œuvrer

00:40:02comme d'autres le font déjà

00:40:04parce qu'ils ont été touchés par ce genre

00:40:06de drame, le font déjà

00:40:08pour que ça ne se reproduise

00:40:10plus jamais. Mais malheureusement, nous, policiers

00:40:12sur la délinquance des mineurs

00:40:14on peut faire du tout répressif

00:40:16bien évidemment, c'est un peu le travail

00:40:18de la police, mais

00:40:20qu'est-ce qu'on propose au niveau

00:40:22politique pour en amont

00:40:24éviter qu'une certaine

00:40:26jeunesse ne dérive et tombe dans la délinquance ?

00:40:28Alors il y a des propositions qui sont faites par

00:40:30le gouvernement, les internats éducatifs

00:40:32les stages

00:40:34il y a beaucoup de choses qui sont proposées, mais est-ce que ça va suffire ?

00:40:36C'est la vraie question Rachel Khan aujourd'hui

00:40:38c'est qu'on est face à cette violence des jeunes

00:40:40deux adolescents de 15 ans

00:40:42un finit par décéder

00:40:44et je ne mets pas les deux sur le même plan

00:40:46c'est vraiment pas la même chose

00:40:48Oui, et après on a le sentiment

00:40:50que tous les mois on a

00:40:52un drame national qui arrive

00:40:54ces parents qui ne s'en

00:40:56remettront jamais en réalité

00:40:58et effectivement

00:41:00il y a cette question

00:41:02des peines

00:41:04mais j'ai le sentiment qu'au niveau de la

00:41:06prévention, on n'est pas

00:41:08assez puissant

00:41:10bien sûr les parents, bien sûr

00:41:12l'école, mais aussi

00:41:14le tissu associatif

00:41:16qui est troué aujourd'hui

00:41:18c'est-à-dire que cette France elle est fracturée

00:41:20et dans certains quartiers il y a des béances

00:41:22et des associations qui arrivent

00:41:24mais qui génèrent aussi

00:41:26cette violence

00:41:28Vous avez malheureusement deux adolescents qui ont été

00:41:30blessés hier après-midi

00:41:32à Argenteuil, coup de couteau

00:41:3417 et 15 ans

00:41:36alors leur vie n'est pas en danger fort heureusement

00:41:38dans une bagarre entre mineurs

00:41:40donc il y a une certaine jeunesse

00:41:42aujourd'hui, c'est ça le quotidien

00:41:44vous avez raison de le rappeler

00:41:46bien sûr, à Argenteuil

00:41:48c'était hier après-midi

00:41:50et oui, on a beaucoup parlé

00:41:52de cette affaire-là

00:41:54et c'est vrai qu'on n'arrive pas

00:41:56à trouver la bonne solution

00:41:58alors il y a plusieurs

00:42:00problèmes, c'est-à-dire que

00:42:02l'angle mort de ce

00:42:04sujet-là, de la délinquance des mineurs

00:42:06c'est l'ethnologie, il faut comprendre

00:42:08comment fonctionnent

00:42:10certaines familles issues de l'immigration

00:42:12puisque là, il s'agit d'Afghans

00:42:14donc il faut comprendre

00:42:16comment fonctionne l'anthropologie

00:42:18quel est le rapport établi entre la mère

00:42:20et le fils dans ces traditions-là

00:42:22il faut lire

00:42:24Germaine Tillon, il faut lire Camille

00:42:26Lacoste du Jardin pour comprendre

00:42:28cette matrice de la violence

00:42:30qui au départ est une violence matriarcale

00:42:32mais ça c'est l'angle de l'ethnologie

00:42:34déjà il faudrait, parce qu'on parle souvent, il faut faire des diagnostics

00:42:36parce qu'on a beaucoup parlé de la violence des hommes

00:42:38mère-fils, vous nous parlez

00:42:40de la violence mère-fils

00:42:42parce qu'elle a participé

00:42:44elle a donné des coups aux jeunes matrices

00:42:46absolument, la fois dernière j'avais parlé

00:42:48de l'inversion des valeurs, l'adulte

00:42:50l'enfant, l'enfant finalement est devenu le meurtrier

00:42:52l'adulte accompagne

00:42:54la brutalité morbide

00:42:56de son enfant, il participe tout ça

00:42:58mais je veux dire

00:43:00quand Eric Dupond-Moretti nous dit qu'il y a eu plus de

00:43:02170 000 faits de délinquance

00:43:04concernant les mineurs

00:43:06et que c'est une hausse de 40% depuis

00:43:082023

00:43:10c'est quand même un chiffre qui devrait nous alarmer

00:43:12on parle des centres d'éducation fermés

00:43:14alors il y a tout un tas de mesures

00:43:16mais si on n'arrive pas déjà

00:43:18à appliquer encore une fois

00:43:20un mécanisme de peine immédiate

00:43:22une applicabilité immédiate

00:43:24ça permet déjà

00:43:26à l'adolescent de comprendre que

00:43:28c'est pas un mode de vie choisi

00:43:30voilà, c'est pas un mode de vie choisi

00:43:32qu'il avait déjà été arrêté deux fois

00:43:34absolument, il complice

00:43:36des carences éducatives des parents

00:43:38déjà, si la prison

00:43:40ou ne serait-ce que l'enfermement

00:43:42de quelques jours dans une cellule pouvait

00:43:44lui faire comprendre ça, ce serait déjà une bonne chose

00:43:46après, sur l'établissement

00:43:48comment dire, le code de justice

00:43:50pénale des mineurs, il y a trois ou quatre articles

00:43:52qu'il faudrait déjà revoir

00:43:54l'article 11, l'article 334

00:43:56donc il y a aussi

00:43:58sur le fond

00:44:00le code de justice pénale des mineurs

00:44:02qu'il faudrait absolument revoir

00:44:04et enfin, déployer des vrais budgets

00:44:06pour pouvoir construire ces centres d'éducation fermés

00:44:08ou à défaut, les placer en prison

00:44:10parce qu'on nous parle de 130%

00:44:12de surpopulation carcérale, mais si déjà

00:44:14on expulsait le quart des prisonniers

00:44:16étrangers qui n'ont rien à faire sur notre territoire

00:44:18peut-être qu'on pourrait laisser de la place

00:44:20dans certaines de nos prisons en France

00:44:22vous avez dix fois raison Sabrina

00:44:24sur la partie répressive

00:44:26mais je pense qu'aussi il faut leur proposer

00:44:28un autre modèle, c'est-à-dire que quand

00:44:30à douze ans vous tuez, vous égorgez quelqu'un

00:44:32en couteau, la seule

00:44:34répression ne suffira pas, c'est-à-dire

00:44:36qu'il faut leur expliquer quel modèle de société

00:44:38on a à leur proposer

00:44:40je termine simplement

00:44:42et il y a quelques années, il y avait

00:44:44au 19ème siècle par exemple, il y avait les patronages

00:44:46c'est quelque chose qui était très présent, très diffus

00:44:48dans la société, notamment dans les catégories

00:44:50les classes populaires, aujourd'hui

00:44:52c'est en train de redevenir à la mode parce qu'on voit bien

00:44:54qu'en fait il y a un besoin énorme et ça cartonne

00:44:56il y a aussi le scoutisme

00:44:58il y a plein de choses qui existent qui permettent

00:45:00de donner du sens à sa vie, le sens de l'engagement

00:45:02et dès lors qu'on ne s'ennuie pas

00:45:04qu'on ne tourne pas en rond dans un quartier

00:45:06avec des mauvaises fréquentations et qu'on est sur-occupé

00:45:08et voilà, je pense aussi

00:45:10qu'il y a un modèle positif

00:45:12ça n'enlève rien à ce que vous dites

00:45:14et je ne minimise pas ce que vous dites

00:45:16Emmanuel Macron a aussi évoqué le service

00:45:18universel pour tout le monde

00:45:20le service civique universel

00:45:22c'est trop tard

00:45:24deuxièmement

00:45:26il faut voir le truc au bout de trois pompes

00:45:28à 6h du matin

00:45:30ils font un recours devant la cour européenne des droits de l'homme

00:45:32aux maltraitances

00:45:34le SNU il y a eu ça

00:45:36j'ai des amis militaires qui ont fait de l'encadrement

00:45:38de ces jeunes, ils vous racontent le truc

00:45:40ce truc là est censé redresser

00:45:42de mettre du plomb dans la cervelle

00:45:44de certains jeunes

00:45:46vous aviez fait votre service militaire ou pas ?

00:45:48j'aurais bien aimé mais ça n'existait pas

00:45:50on leur fait monter les couleurs

00:45:52c'est un truc de fachos

00:45:54on leur fait faire des pompes quand ils ne sont pas sages

00:45:56c'est l'horrible armée

00:45:58ils font des recours, il y a des sessions qui s'arrêtent

00:46:00à un moment donné, il faut savoir ce qu'on veut

00:46:02et si on veut vraiment sauver

00:46:04si on veut sauver cette jeunesse

00:46:06certes, vous avez raison

00:46:08il y a les centres éducatifs fermés, il y a la répression

00:46:10mais il y a des parents qui sont des mauvais parents

00:46:12il faut aussi les accompagner

00:46:14et ces gosses là, il faut faire quelque chose

00:46:16Jean-Sébastien Ferjour

00:46:18on a inversé le regard

00:46:20comporté sur l'éducation

00:46:22et sur la nature humaine

00:46:24l'éducation c'est quoi ?

00:46:26on sait que les enfants sont tous capables en eux

00:46:28d'avoir des pulsions de destruction, des pulsions d'hostilité

00:46:30vis-à-vis de leur entourage

00:46:32regardez des enfants, de très jeunes enfants

00:46:34bien souvent, s'ils voient le jeu d'un gamin à côté au square

00:46:36ils vont aller le casser, ils vont aller casser le château de sable

00:46:38l'éducation c'est de canaliser ces pulsions

00:46:40qui existent en chaque être humain

00:46:42nous sommes une société qui considère que l'être humain

00:46:44finalement naîtrait sans aucun

00:46:46sans que le mal soit présent en lui

00:46:48sans aucun défaut, sans aucune pulsion

00:46:50et que tout ne serait que le fruit

00:46:52de construction sociale

00:46:54et donc il ne faudra agir que sur les constructions sociales

00:46:56mais non, ça n'est pas que la pauvreté

00:46:58ça se saurait s'il n'y avait que des gens en situation de pauvreté

00:47:00qui étaient violents ou délinquants

00:47:02ça n'est pas que

00:47:04des contextes géopolitiques

00:47:06ou même politiques

00:47:08qui génèrent la violence, c'est chaque individu

00:47:10et aussi longtemps que nous ne reprendrons pas

00:47:12un point de vue qui assume

00:47:14qu'il faut canaliser ces pulsions de destruction

00:47:16chez les enfants

00:47:18mais c'est-à-dire dès le plus jeune âge, ça se joue dans les familles

00:47:20mais encore faudrait-il que la société n'en renvoie pas

00:47:22des signaux contradictoires aux parents aussi

00:47:24parce que c'est en permanence, vous êtes dans la maltraitance

00:47:26on voudrait qu'il ne soit pas abandonné devant les écrans

00:47:28on entend des émissions

00:47:30à longueur de temps sur certaines antennes

00:47:32qui expliquent que même envoyer un enfant

00:47:34dans sa chambre c'est déjà une atteinte quasiment

00:47:36au droit de l'homme alors qu'il y a un moment

00:47:38comment voulez-vous canaliser, il faut changer ça

00:47:40dans les familles comme à l'école

00:47:42dès le plus jeune âge, après c'est trop tard

00:47:44oui c'est pour un conservateur

00:47:46mais ça n'est pas grave vous savez

00:47:48il faut revenir aux fondamentaux

00:47:50un enfant a des droits

00:47:52mais il a des devoirs

00:47:54et il doit rester à sa place

00:47:56et aujourd'hui je suis désolé de le dire, on l'a un peu sorti

00:47:58de ce contexte-là en disant

00:48:00l'enfant il est au coeur de tout

00:48:02l'enfant roi

00:48:04en même temps rappeler les droits des enfants

00:48:06tant mieux

00:48:08il faut le faire

00:48:10l'enfant a des droits et des devoirs, c'est pas autre chose

00:48:12il faut qu'il ait des repères

00:48:14il faut qu'il ait des limites

00:48:16des limites, des repères qui lui soient fixés

00:48:18aujourd'hui les parents

00:48:20sont tous responsables, moi le premier

00:48:22c'est de dire faisons plaisir à nos enfants

00:48:24et donnons leur tout ce qu'ils veulent

00:48:26donc un enfant quand il a l'habitude

00:48:28d'avoir tout ce qu'il veut

00:48:30il n'a plus aucune limite

00:48:32il n'a plus aucune limite

00:48:34c'est très important

00:48:36ce que vous dites par rapport à

00:48:38cette notion de frustration

00:48:40qui n'existe plus aussi

00:48:42enfin ils supportent plus la frustration des gamins

00:48:44parce que les parents ne la supportent plus

00:48:46c'est la faute des parents

00:48:48c'est toujours la faute des parents

00:48:50la grande faute des parents

00:48:52vous inquiétez pas

00:48:54j'ai trois enfants

00:48:56j'en ai fait

00:48:58ça sent le vécu

00:49:00Eric Revelle, une minute

00:49:02d'abord je voulais dire à monsieur Jacob

00:49:04de pas s'excuser d'être conservateur

00:49:06je vais vous dire pourquoi

00:49:08je vais pas faire comme Louis Boyard

00:49:10je vais argumenter j'espère la structure

00:49:12c'est qu'en fait être conservateur

00:49:14c'est vouloir conserver aussi ce qui a fonctionné

00:49:16bien sûr

00:49:18donc c'est pas un gros mot conservateur

00:49:20moi j'écoute tout ça

00:49:22répression, accompagnement,

00:49:24association, milieu social

00:49:26mais moi j'en veux beaucoup aux politiques

00:49:28et ça dure depuis des décennies

00:49:30c'est qu'on a laissé la République

00:49:32reculer sur tous les sujets

00:49:34on a culpabilisé les parents

00:49:36parfois d'avoir de l'autorité

00:49:38on a démonétisé les forces de l'ordre

00:49:40on a expliqué qu'un prof devait être plus tôt dans la classe

00:49:42et l'élève plus tôt sur l'estrade

00:49:44donc en fait c'est...

00:49:46mais oui mais ça s'est passé comme ça

00:49:48comme les profs se sont notés par les élèves

00:49:50c'est pour ça qu'ils ont eu peur

00:49:52vous avez cette espèce de mal-esprit général

00:49:54où la société française s'est effondrée

00:49:56et aujourd'hui

00:49:58la France est foutue

00:50:00je suis contente de vous l'entendre dire

00:50:02il y a un idéal

00:50:04Eric, le dernier mot

00:50:06j'aimerais un grand débat avec tous les politiques

00:50:08qui ont eu le pouvoir dans ce pays

00:50:10et qui sont encore vivants

00:50:12et leur poser des questions précises

00:50:14conseil national de la refondation

00:50:16dernier mot Eric

00:50:18les assises du mea culpa politique

00:50:20et leur dire

00:50:22chers amis

00:50:24qu'est-ce que vous avez fait pendant des années

00:50:26vous êtes responsable du résultat

00:50:28Eric, faites-moi un petit mémo

00:50:30et on organise le débat

00:50:32on se retrouve dans un instant dans Punchline

00:50:34sur CNews et sur Europe 1

00:50:36on reviendra sur ce qui s'est passé devant Sciences Po

00:50:38une évacuation par les forces de l'ordre

00:50:40et puis un dialogue assez musclé

00:50:42qui s'est enclenché entre Louis Boyard

00:50:44de la France Insoumise et François-Xavier Bellamy

00:50:46des Républicains

00:50:52Bonsoir à tous et bonsoir à toutes

00:50:54bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews et sur Europe 1

00:50:56lutter contre l'antisémitisme

00:50:58ce n'est pas seulement une question de discours et de belles phrases

00:51:00c'est une question de courage

00:51:02car il s'agit de se tenir debout

00:51:04au milieu du chaos, des insultes, des plots de haine

00:51:06et de violence afin de défendre

00:51:08ceux qui de plus en plus nombreux en France

00:51:10en sont les victimes au quotidien

00:51:12car l'antisémitisme n'est pas seulement l'affaire des Juifs

00:51:14c'est l'affaire de tous

00:51:16l'affaire de chacun d'entre nous

00:51:18il est de notre devoir d'expliquer, de démonter les ressorts mortifères

00:51:20qui agitent les antisémites de 2024

00:51:22irrigués par l'idéologie

00:51:24décolonialiste, gauquiste, islamiste

00:51:26et qui désigne à la vindicte

00:51:28populaire des citoyens français

00:51:30tout simplement car ils sont juifs et donc coupables

00:51:32de soutenir Israël

00:51:34une fois de plus, je le redis, vous n'êtes pas seul

00:51:36nous sommes à vos côtés

00:51:38on va en débattre ce soir dans Punchline

00:51:52il est 18h, d'abord le rappel des titres de l'actualité

00:51:54sur CNews et sur Europe 1

00:51:56les syndicats de Radio France appellent à la grève dimanche

00:51:58pour protester contre, je cite

00:52:00la répression de l'insolence et de l'humour

00:52:02cela fait suite à la suspension

00:52:04de Guillaume Meurisse par la direction

00:52:06ainsi qu'aux menaces qui pèseraient

00:52:08sur certaines émissions de la station

00:52:10Guillaume Meurisse a été suspendu

00:52:12pour avoir réitéré

00:52:14sa plaisanterie, qui n'en est pas une

00:52:16polémique sur Benjamin Netanyahou

00:52:18plus de 550 kilos d'ecstasy

00:52:20ont été saisis par la gendarmerie

00:52:22le 1er mai, deux véhicules ont été interceptés dans la Drôme

00:52:24les forces de l'ordre ont pris la main

00:52:26sur plus d'un million de pilules

00:52:28quatre individus ont été interpellés, placés en garde à vue

00:52:30avant leur mise en examen

00:52:32l'armée israélienne a déployé des chars Rafah

00:52:34dernier bastion du Hamas selon Tsaïl

00:52:36des opérations ont été menées dans des zones

00:52:38spécifiques à l'est de la ville

00:52:40dans le même temps, les négociations sont toujours en cours

00:52:42au CAIR pour la libération des otages

00:52:44Israël avertit d'ailleurs que si aucun progrès

00:52:46n'est fait sur cette question, Tsaïl

00:52:48intensifiera ses opérations dans l'enclave

00:52:50palestinienne

00:52:52C'est enfin le 214ème jour de détention

00:52:54de ces otages détenus

00:52:56par l'organisation terroriste du Hamas

00:52:58dans la bande de Gaza, trois de ces otages sont français

00:53:00vous le savez, ils se nomment Ofer

00:53:02Orion, Orhan, nous pensons à ces otages

00:53:04ce soir, à leur famille, nous demandons

00:53:06une fois de plus leur libération immédiate

00:53:08et sans condition. Il est 18h presque

00:53:10deux minutes sur CNews et sur Europe 1

00:53:12on est avec Louis de Ragnel, bonsoir Louis

00:53:14Rachel Khan qui est là, bonsoir

00:53:16Jean-Sébastien Ferjou du site Atlantico

00:53:18un policier Denis Jacob, bonsoir

00:53:20Secrétaire Général Alternative Police

00:53:22Sabrina Medjaber essayiste, Eric Reuvel

00:53:24journaliste. On va commencer si vous le voulez bien

00:53:26par ce qui s'est passé à Sciences Po

00:53:28devant Sciences Po aujourd'hui encore alors qu'il y avait

00:53:30des examens, les étudiants passaient une partie de leurs

00:53:32examens. Un nouveau blocus a été

00:53:34organisé par des manifestants pro-palestiniens

00:53:36on va voir les explications

00:53:38de Michael Dos Santos, il y a eu un dialogue

00:53:40aussi impromptu entre

00:53:42François-Xavier Bellamy et Louis Boyard de la France Insoumise

00:53:44écoutez

00:53:46Une centaine d'étudiants pro-palestiniens

00:53:48mobilisés en début d'après-midi

00:53:50devant Sciences Po, installés pour

00:53:52certains dans des tentes

00:53:54des professeurs venus soutenir

00:53:56leurs élèves

00:53:58mais aussi

00:54:00deux députés, Louis Boyard

00:54:02François-Xavier Bellamy, deux visions

00:54:04diamétralement opposées

00:54:06deux élus, symbole de la division qui règne rue

00:54:08Saint-Guillaume. Si jamais vous avez un peu d'honneur

00:54:10et un peu de fierté pour votre pays

00:54:12vous ne pouvez pas laisser la France

00:54:14se rendre complice d'un charlocé

00:54:16C'est inacceptable depuis le 7 octobre

00:54:18de dire que le Hamas est une organisation terroriste

00:54:20non aucun honneur. Quelques minutes

00:54:22après cet échange houleux, Louis Boyard

00:54:24sera repoussé par les forces de l'ordre

00:54:26comme tous les manifestants, le député

00:54:28de la France Insoumise est sommé de quitter

00:54:30les lieux. Dans la matinée

00:54:32une vingtaine d'étudiants, aux visages

00:54:34dissimulés par des masques et des keffiers

00:54:36avaient obstrué l'entrée de Sciences Po

00:54:38avec des poubelles, du mobilier urbain

00:54:40ou encore des vélos. Rapidement

00:54:42ils seront tous délogés par les forces

00:54:44de l'ordre. Organisé quelques minutes

00:54:46avant la tenue des examens, ce nouveau

00:54:48blocage indigne cette étudiante

00:54:50Les étudiants ne pouvaient pas accéder aux salles

00:54:52on avait des gens qui hurlaient devant les fenêtres

00:54:54en pleine période d'examen. On est 15 000 à Sciences Po

00:54:56là devant l'école on est quoi ? 500 peut-être

00:54:58300. Une instrumentalisation

00:55:00de la part de ces militants pro-palestiniens

00:55:02instrumentalisation qui est faite par la France Insoumise

00:55:04également. Suite à ce blocage

00:55:06deux étudiants de Sciences Po ont été

00:55:08interpellés par les forces de l'ordre

00:55:10Voilà les forces de l'ordre toujours omniprésentes

00:55:12Denis Jacob, là il fallait agir en douceur

00:55:14surtout ne pas faire de blessés

00:55:16ne pas provoquer d'incidents

00:55:18Bien évidemment on a affaire à

00:55:20une pseudo-manifestation

00:55:22de voie publique pacifiste

00:55:24mais une manifestation non autorisée

00:55:26illégale. Donc forcément

00:55:28un trouble à l'ordre public. Je rappelle qu'un

00:55:30attroupement sur la voie publique

00:55:32c'est une infraction

00:55:34et que nous sommes là pour faire respecter

00:55:36et appliquer la loi et donc notre

00:55:38travail c'est de les déloger

00:55:40dans le calme le plus

00:55:42gentiment possible sans que nous

00:55:44soyons encore taxés

00:55:46de vilains

00:55:48et méchants policiers

00:55:50en précisant que là en l'occurrence c'était des gendarmes

00:55:52Voilà il y a aussi cette confusion régulière

00:55:54Certains

00:55:56nous associent trop souvent

00:55:58à la police alors qu'il peut y avoir

00:56:00des gendarmes mais peu importe on fait le même

00:56:02boulot et on est là

00:56:04quelle que soit la corporation pour

00:56:06appliquer la loi et le faire dans de

00:56:08bonnes conditions pour éviter une fois de plus

00:56:10de victimiser et de dire que la police

00:56:12sont des méchants. Juste on va

00:56:14revenir sur l'échange entre

00:56:16Xavier Bellamy et Louis Boyard. On va juste partir devant

00:56:18Sciences Po où se trouve Célia Barrette et

00:56:20Axel Raybaud. Pardon ça a été

00:56:22une journée encore une fois mouvementée devant Sciences Po

00:56:24Célia

00:56:28Une journée très mouvementée et pourtant

00:56:30une journée cruciale pour les étudiants

00:56:32de Sciences Po puisque vous l'avez rappelé

00:56:34Laurence aujourd'hui se tenait un examen

00:56:36très important pour une grande partie des étudiants

00:56:38de Sciences Po et en milieu d'après-midi

00:56:40les forces de l'ordre ont été

00:56:42contraintes de faire évacuer

00:56:44la rue Saint-Guillaume

00:56:46une évacuation rapide

00:56:48qui s'est déroulée

00:56:50dans le calme même si

00:56:52plusieurs manifestants ne

00:56:54souhaitaient pas partir. Certains sont restés au sol

00:56:56sont restés assis

00:56:58un face-à-face donc entre les manifestants

00:57:00et les gendarmes mais aussi un face-à-face

00:57:02entre Louis Boyard et François Xavier

00:57:04Bellamy. François Xavier

00:57:06Bellamy était venu accompagner

00:57:08d'étudiants pour contester

00:57:10ces blocages, contester ces mobilisations

00:57:12qui perturbent le déroulement

00:57:14des cours, qui perturbent le déroulement

00:57:16des examens. Plusieurs

00:57:18professeurs sont également venus

00:57:20renforcer ce combat

00:57:22renforcer cette mobilisation

00:57:24au début seulement une cinquantaine

00:57:26d'étudiants étaient là et puis

00:57:28des professeurs, d'autres étudiants

00:57:30des fac voisines sont arrivés

00:57:32sur leurs pancartes on pouvait lire

00:57:34tous les yeux sur AFA, soutenir

00:57:36Gaza n'est pas antisémite ou encore

00:57:38libérer les deux étudiants placés en garde

00:57:40à vue avec des photos à l'appui

00:57:42puisque ce matin deux interpellations

00:57:44ont été effectuées par

00:57:46les forces de l'ordre devant

00:57:48Sciences Po. Merci beaucoup

00:57:50Célia Barotte, Axel Rebaud sur place devant Sciences Po

00:57:52Denis Jacob, vous vouliez nous préciser l'infraction

00:57:54commise ? Oui parce que

00:57:56on pourrait dire pourquoi il ne reste pas

00:57:58malgré les sommations

00:58:00de la police de partir

00:58:02sur cette manifestation

00:58:04d'en déclarer tout simplement parce que le fait

00:58:06de rester dans un attroupement après

00:58:08les sommations des forces

00:58:10de sécurité c'est un an d'emprisonnement

00:58:12et 15 000 euros d'amende.

00:58:14C'est bien de le rappeler aussi.

00:58:16François-Xavier Bellamy a eu raison

00:58:18d'aller porter la contradiction à lui voyant

00:58:20de la France insoumise. Je pense qu'il a

00:58:22dû beaucoup hésiter avant d'y aller parce que

00:58:24d'habitude François-Xavier Bellamy c'est quelqu'un qui essaie de

00:58:26convaincre à travers le dialogue

00:58:28l'intelligence, la rhétorique,

00:58:30les arguments et tout ça. Et là

00:58:32il a fait de la politique et je trouve que ça lui

00:58:34réussit plutôt bien. Il est plutôt bon dans la contradiction

00:58:36face à Louis Boyard

00:58:38et donc ça pourrait lui donner

00:58:40des envies de réitérer et globalement

00:58:42regardez on parle de lui aujourd'hui, on ne parle pas des autres

00:58:44donc je trouve que c'est un bon point politique

00:58:46pour lui d'autant plus que

00:58:48globalement il a pu affirmer des convictions

00:58:50qui sont assez claires là-dessus.

00:58:52C'est un dialogue important.

00:58:54On a entendu qui détient

00:58:56les otages, qui fait un génocide,

00:58:58tous ces arguments qu'on entend depuis des semaines.

00:59:00Moi je trouve que là il y a

00:59:02François-Xavier Bellamy

00:59:04qui se révèle dans cette

00:59:06campagne et ça fait du

00:59:08bien, il a eu effectivement raison

00:59:10par contre il n'y a pas

00:59:12deux visions qui s'opposent.

00:59:14Il y a Bellamy

00:59:16qui a une vision sur

00:59:18un fondement

00:59:20justement juridique et notamment

00:59:22aussi républicain et humaniste

00:59:24et puis il y a un autre

00:59:26qui ne fait que répéter

00:59:28qui est le perroquet du Hamas

00:59:30et c'est tout. Après

00:59:32je voyais des pancartes

00:59:34avec marqué les étudiants sont notre espoir

00:59:36mais non, les étudiants là

00:59:38sont notre désespoir, en tout cas ceux

00:59:40qui bloquent Sciences Po pour que les autres

00:59:42ne puissent pas aller étudier et passer leurs

00:59:44examens, c'est absolument

00:59:46honteux. Et puis

00:59:48il transpire cette haine

00:59:50du juif au fond

00:59:52qui n'est pas tolérable

00:59:54et j'espère qu'ils seront sanctionnés

00:59:56par l'école ?

00:59:58Oui, par l'école, absolument.

01:00:00Je pense pas qu'ils sont tous de l'école.

01:00:02Et puis alors là maintenant, il revendique

01:00:04la libération

01:00:06des deux étudiants, j'aurais bien aimé

01:00:08qu'ils puissent revendiquer la libération

01:00:10des trois otages. De tous les otages.

01:00:12Oui, mais notamment les français.

01:00:14Vous avez raison, trois otages.

01:00:16Sabrina rapidement. Oui, à l'instar de ce que vient de dire Rachel

01:00:18j'aurais bien aimé qu'ils aillent manifester

01:00:20pour l'ambassade de Chine, par exemple pour les Ouïghours

01:00:22puisque apparemment c'est une des causes

01:00:24qu'ils sont censés défendre.

01:00:26La même chose, absolument,

01:00:28la même chose en Iran,

01:00:30pour défendre les femmes iraniennes et les hommes iraniens

01:00:32qui risquent leur vie pour combattre

01:00:34un régime théocratique.

01:00:36Ces gens-là mettent leur vie en péril, en danger

01:00:38pour la cause et la noblesse

01:00:40de leur cause. Ces petits bourgeois

01:00:42et ces télégraphistes du Hamas

01:00:44dont fait partie M. Boyard, mais ça c'est pas nouveau

01:00:46puisque encore une fois, Sciences Po

01:00:48c'est devenu le bureau électoral de la France insoumise

01:00:50un sondage de CIVIPOF l'année dernière

01:00:52qui précisait qu'il avait fait 55%

01:00:54quand même, Jean-Luc Mélenchon

01:00:56à Sciences Po. Donc tout ça est un agrégat

01:00:58de cette convergence des luttes. On a entendu

01:01:00tout à l'heure une parole d'une professeure

01:01:02d'université qui nous parlait

01:01:04de décolonialisme

01:01:06dont les parents avaient aidé à reconstruire la France

01:01:08ça c'est un discours, un aphorisme classique

01:01:10dans leur discours

01:01:12et en fait voilà

01:01:14c'est précisément

01:01:16encore une fois la convergence de la lutte indigéniste

01:01:18Ourya Boutelja,

01:01:20les Blancs, les Juifs, les Nous

01:01:22et Jean-Luc Mélenchon

01:01:24citoyen, réveillons-nous, etc.

01:01:26Mais ce qui est intéressant à comprendre

01:01:28c'est que la pénétration

01:01:30de la pensée indigéniste, elle est très importante

01:01:32parce que Ourya Boutelja

01:01:34qui avait déclaré quand même, Mohamed Merah c'est moi

01:01:36a récemment déclaré que Jean-Luc Mélenchon

01:01:38était un butin de guerre

01:01:40et que c'était, je reprends ces mots

01:01:42elle disait, c'est un truc de dingue

01:01:44on a récupéré un laïcard de fou

01:01:46auprès de nous

01:01:48parce qu'il a le même combat

01:01:50contre l'islamophobie

01:01:52tout est dit, mais juste une dernière chose

01:01:54si seulement Louis Boyard

01:01:56ou n'importe quel, encore une fois, membre de la France Insoumise

01:01:58pouvait avoir un débat

01:02:00avec Mossad Hassan Youssef

01:02:02qui est le fils

01:02:04de l'un des leaders du Hamas

01:02:06qui est interviewé à travers le monde

01:02:08pour dénoncer ce qu'est

01:02:10le Hamas, peut-être que ça mettrait

01:02:12un peu d'ordre dans ce pays

01:02:14Denis Jacob, rapidement

01:02:16J'ai pas eu pour habitude jusqu'à présent

01:02:18de prendre la parole sur ce sujet

01:02:20hautement politique, mais aujourd'hui

01:02:22je voudrais quand même faire part de mon vécu

01:02:24je pense qu'il est temps que je le dise

01:02:26j'ai été moi-même victime de discrimination

01:02:28de par le nom que je porte

01:02:30alors que je ne suis pas de profession juive

01:02:32et je pense que

01:02:34certains politiques feraient mieux

01:02:36de tourner cette fois leur langue dans leur bouche

01:02:38sur les propos qu'ils tiennent

01:02:40parce que pour connaître ce que vit

01:02:42le peuple juif, il faut

01:02:44malheureusement y être confronté

01:02:46je ne suis pas juif, mais je l'ai vécu

01:02:48on est allé jusqu'à me faire porter l'étoile jaune

01:02:50dans ma jeunesse, donc je peux vous garantir

01:02:52que c'est très dur à vivre

01:02:54déjà parce que je suis

01:02:56pas concerné par la cause juive

01:02:58mais alors quand on l'est, je n'ose

01:03:00imaginer ce que peut

01:03:02vivre ce peuple

01:03:04je tenais à en témoigner pour la première fois

01:03:06de ma vie publiquement

01:03:08parce que je le garde

01:03:10pour moi depuis toutes ces années

01:03:12et voilà, je voulais en témoigner

01:03:14oui parce que

01:03:16quand vous avez 18 ans

01:03:18vous faites votre service militaire

01:03:20et que votre bizutage consiste à vous faire

01:03:22marcher à quatre pattes avec l'étoile jaune

01:03:24avec une ceinture autour du cou

01:03:26oui, il faut le vivre

01:03:28j'ai vécu avec

01:03:30pendant 40 ans

01:03:32aujourd'hui je voulais en témoigner parce que

01:03:34je trouve irresponsable

01:03:36les certaines prises de position qui sont faites

01:03:38aujourd'hui, alors moi je dénonce

01:03:40tout ce qui peut être fait dans la bande de Gaza

01:03:42bien évidemment, personne ne peut cautionner

01:03:44la mort d'enfant

01:03:46mais il ne faudrait peut-être pas oublier qui a commencé

01:03:48et quelle a été

01:03:50la conséquence de l'attaque

01:03:52qu'a subie le peuple israélien

01:03:54prise de parole très forte de Denis Jacob

01:03:56vraiment merci de ce témoignage

01:03:58rapidement Jean-Sébastien Ferjou avant la pause

01:04:00sur cette séquence qu'on a vue devant

01:04:02Sciences Po entre François-Xavier Bellamy

01:04:04et l'insoumis Louis Boyard

01:04:06je crois que en ce qui concerne

01:04:08François-Xavier Bellamy, elle est très bonne pour lui

01:04:10parce qu'on sait qu'il est

01:04:12habile d'un point de vue rhétorique

01:04:14et que c'est quelqu'un qui est structuré, qui est capable d'avoir un discours

01:04:16de fond, on l'a vu un peu dans les débats d'ailleurs

01:04:18parce qu'il arrive à se mettre un peu en position

01:04:20au-dessus de la mêlée

01:04:22et c'était ce qui d'ailleurs bénéficiait il y a longtemps à Jean-Luc Mélenchon

01:04:24quand il savait en 2017

01:04:26notamment faire le professeur

01:04:28mais pas le professeur ennuyeux, mais celui qui

01:04:30prend le temps d'expliquer les choses

01:04:32et les expliquer clairement

01:04:34là on a vu un François-Xavier Bellamy qui jusqu'à présent avait de la peine

01:04:36à imprimer quand même dans cette campagne

01:04:38mais montrer cette qualité là

01:04:40il lui manquait quelque part un peu de tempérament

01:04:42de caractère parce qu'il a un côté très

01:04:44lisse, très jeune homme de bonne famille

01:04:46bien élevé, qui dessert

01:04:48bien souvent en politique

01:04:50là le fait d'avoir su tenir tête à Louis Boyard

01:04:52et de parler extrêmement clairement

01:04:54je pense que c'est un très bon point pour lui

01:04:56et il a raison sur le fond aussi de souligner

01:04:58cette convergence qui existe entre

01:05:00l'islamisme d'une part et

01:05:02la gauche radicale

01:05:04parce que c'est ce qu'on voit

01:05:06il faut suivre l'argent, il faut suivre les pistes de l'argent

01:05:08quand on voit qui sont les gens qui financent notamment

01:05:10les manifestations aux Etats-Unis

01:05:12on voit qu'il y a d'un côté des méthodes qui relèvent très clairement

01:05:14des antifas, ce sont les mêmes méthodes d'occupation

01:05:16parce que ça ne s'improvise pas comme ça

01:05:18de bloquer des bâtiments

01:05:20pendant des jours et des jours, on a vu des gens avec des masques noirs

01:05:22ce sont les méthodes, en résumé

01:05:24ce sont les méthodes des antifas

01:05:26de l'autre côté il y a des islamistes et l'antrisme islamiste

01:05:28d'un certain nombre de régimes étrangers

01:05:30parce que les gens qui financent cette cause là

01:05:32notamment aux Etats-Unis sont des gens

01:05:34qui peuvent venir de Syrie, des gens qui peuvent venir

01:05:36qui sont les mêmes qui financent un certain nombre de mouvements

01:05:38politiques et

01:05:40ou terroristes palestiniens

01:05:42donc cette convergence là elle existe, le CNRS

01:05:44nous soutient que l'islamo-gauchisme n'existe pas

01:05:46on attend, moi j'attends de pied ferme

01:05:48qui nous donne un qualificatif

01:05:50pour décrire cette alliance

01:05:52comment faut-il appeler cette convergence

01:05:54de la gauche radicale d'un côté

01:05:56et de l'autre côté des islamistes de l'autre

01:05:58Eric Revelle

01:06:00Oui, Bellamy il a réussi

01:06:02un très beau coup, il fait de la politique

01:06:04Guy de Montpassant avait écrit un roman

01:06:06qui s'appelait Bellamy, j'espère que les une de journaux

01:06:08vont consacrer le Bellamy

01:06:10eurodéputé parce que ce qu'il a fait là

01:06:12oui c'est du courage, c'est de la politique

01:06:14et c'est une façon, et peu

01:06:16d'hommes politiques l'ont fait depuis que la France

01:06:18insoumise est sur place avec Sciences Po

01:06:20d'aller affronter dans la rue

01:06:22avec un contexte quand même qui n'est pas simple

01:06:24cette furia

01:06:26mais je voudrais aussi aborder la question de Sciences Po

01:06:28parce que vous avez

01:06:30beaucoup d'entreprises

01:06:32privées qui financent

01:06:34Sciences Po ou qui finançaient

01:06:36l'Etat finance aussi

01:06:38l'Etat aussi bien sûr, bon la région

01:06:40Île-de-France avec Valérie Pécresse a décidé de retirer

01:06:42enfin de suspendre

01:06:44ces dons

01:06:46mais il y a de plus en plus d'entreprises

01:06:48privées qui sont en train ou de réfléchir

01:06:50ou de retirer leurs subventions

01:06:52un peu comme aux Etats-Unis

01:06:54exactement, ça se passe à Harvard

01:06:56ça se passe au MIT à Boston

01:06:58et là vous avez ce vrai sujet là qui est

01:07:001. l'atteinte à une école

01:07:02d'élite et 2.

01:07:04des moyens de financement qui risquent de se

01:07:06tarir parce que vous avez

01:07:08des patrons citoyens ou

01:07:10des élus citoyens qui considèrent

01:07:12que ce spectacle est non seulement

01:07:14nul mais qu'ils n'ont pas envie eux

01:07:16d'y mettre leur image. Allez, petite pause

01:07:18on se retrouve dans un instant sur CNews et sur

01:07:20Europe 1. On reviendra sur

01:07:22toute autre chose, l'enterrement du

01:07:24jeune Mathis, 15 ans, qui a été

01:07:26tué à Châteauroux. Beaucoup d'émotions aujourd'hui

01:07:28dans la ville avec un très bel hommage qui a été rendu

01:07:30au stade de foot. A tout de suite.

01:07:3618h20, on se retrouve en direct dans Punchline

01:07:38sur CNews et sur Europe 1. On va évoquer

01:07:40la mort et l'enterrement de Mathis, 15 ans

01:07:42à Châteauroux. Toute la ville lui a rendu

01:07:44un dernier hommage. Aujourd'hui il y avait 2000 personnes

01:07:46Il a été tué il y a 10 jours, vous vous en rappelez

01:07:48par un couteau par un adolescent afghan

01:07:50avec une cérémonie très forte en émotion

01:07:52une cérémonie que la famille

01:07:54voulait décaler et joyeuse

01:07:56qui a été organisée notamment dans le stade de

01:07:58football de la ville.

01:08:00On va rejoindre sur place Thibaut Marcheteau

01:08:02qui nous raconte cette journée très très forte

01:08:04à Châteauroux. Thibaut.

01:08:06Oui absolument Laurence, énormément d'émotions pour

01:08:08cet ultime hommage rendu à Mathis

01:08:10au stade Gaston Petit ici à

01:08:12Châteauroux. Un hommage rempli de clins d'oeil

01:08:14à la passion du jeune garçon qui

01:08:16aimait le football. Son cercueil tout

01:08:18blanc est arrivé frappé du blason du

01:08:20Paris Saint-Germain. Il est d'ailleurs rentré dans le stade

01:08:22sur la musique de l'entrée des joueurs

01:08:24parisiens. Ensuite le capitaine

01:08:26de la Berichonne de Châteauroux, le club local

01:08:28a déposé un maillot dédicacé lui-même

01:08:30sur le cercueil. Enfin la famille

01:08:32a pris la parole. Le père a juré

01:08:34devant le cercueil de son fils qu'il

01:08:36continuerait à faire de la prévention dans les médias auprès

01:08:38des jeunes pour que ce drame n'arrive plus

01:08:40jamais. Je vous propose d'écouter

01:08:42Castelroussin à la sortie de cette cérémonie.

01:08:44Ça fait une semaine que j'ai beaucoup de mal à dormir

01:08:46parce qu'un enfant de 15 ans qui

01:08:48tue un autre enfant de 15 ans pour

01:08:50x raisons, c'est pas normal

01:08:52et j'estime que ma place

01:08:54elle est là pour les soutenir

01:08:56et pour pas que ça recommence

01:08:58parce que c'est pas normal de se

01:09:00tuer à n'importe quel âge mais à 15 ans

01:09:02c'est inadmissible. Moi-même

01:09:04j'ai perdu mon seul et unique

01:09:06enfant à l'âge de 17 ans.

01:09:08C'est un tout autre problème

01:09:10mais vous savez

01:09:12ça m'a complètement

01:09:14bouleversée en plus et je connais

01:09:16très bien la belle-mère de ce petit. Je connaissais

01:09:18un petit peu les parents et puis bon

01:09:20ça devrait jamais arriver.

01:09:22A l'issue de la cérémonie, le cercueil est sorti

01:09:24sous les fumigènes et sous une hola

01:09:26à la demande de la famille. Ensuite

01:09:28la famille elle-même s'est réunie dans la plus

01:09:30stricte intimité pour rendre un dernier hommage

01:09:32au jeune garçon. Merci beaucoup Thibault Marcheteau.

01:09:34On s'en remet pas en réalité Eric Revelle

01:09:36de cette mort de ce gamin

01:09:38de 15 ans tué par un autre

01:09:40adolescent de 15 ans. Non on s'en remet pas

01:09:42Et on n'est pas sa famille

01:09:44Je vous mélange pas tout

01:09:46Vous voyez ce qui est très touchant aussi dans les

01:09:48témoignages que vous avez passés Laurence

01:09:50c'est cette dame qui dit moi j'ai perdu mon enfant

01:09:52alors s'il y a bien une personne qui peut comprendre la douleur

01:09:54des parents c'est cette personne qui a perdu son enfant

01:09:56lorsqu'il avait 17 ans. Mais en fait

01:09:58on est partagé entre

01:10:00une infinie tristesse et une énorme colère

01:10:02parce que moi j'adore

01:10:04ce que dit monsieur Jacob

01:10:06pourvu que plus jamais ça le perd plus jamais ça

01:10:08Mais pardon mais

01:10:10vous même vous disiez

01:10:12qu'hier soir il y a eu encore une agression

01:10:14à coups de couteau en région parisienne

01:10:16Demi Jacob, Argenteuil qu'est-ce qu'il s'est passé ?

01:10:18Argenteuil deux jeunes dans une bagarre

01:10:20entre mineurs à coups de couteau

01:10:22je rectifie un petit peu ce que je disais tout à l'heure

01:10:24parce que sur les deux il y en avait un dont le pronostic

01:10:26vital était engagé puisqu'il avait une

01:10:28plébéante au ventre. Je ne sais pas

01:10:30où ça en est aujourd'hui sur l'état de santé

01:10:32mais 17-15 ans

01:10:34c'est à dire que tous les jours

01:10:36il y a des gamins qui se font blesser

01:10:38poignarder voire tuer

01:10:40et on se sent complètement

01:10:42démuni aujourd'hui nous

01:10:44en tant que policier pour répondre

01:10:46si ce n'est la réponse répressive

01:10:48mais il est déjà trop tard

01:10:50quand on apporte la réponse répressive

01:10:52qu'est-ce qu'on peut faire en amont ?

01:10:54Et ça c'est pas nous les policiers qui devons y répondre

01:10:56Eric avait pas terminé

01:10:58Voilà donc tristesse

01:11:00et colère et puis

01:11:02vous savez je crois que Rachel Kahn

01:11:04on finit par être fatigué

01:11:06mais vous vous rendez compte qu'on finit par être fatigué

01:11:08de commenter au quotidien quasiment

01:11:10des actes barbares comme ceux-là

01:11:12on ne devrait pas évidemment s'habituer

01:11:14et pourtant on baigne dans une ultra-violence

01:11:16on ne voit pas le bout du tunnel

01:11:18la police, la répression, ce que vous dites

01:11:20la prévention tout ça

01:11:22mais vous vous rendez compte on parle de gamins de 12 ans

01:11:24de 15 ans qui sont tués à coups de couteau

01:11:26dans un pays comme le Royan pour rien

01:11:28Louis Dragnet

01:11:30Je suis d'accord avec ce que dit Eric

01:11:32ce qui est terrible c'est que je pense qu'on est en train de franchir des seuils

01:11:34et qu'on ne s'en rend plus trop compte

01:11:36à force de

01:11:38c'est terrible mais ça ne veut pas dire qu'on

01:11:40minimise ce qui vient de se passer

01:11:42mais à force d'en parler

01:11:44ça chronique l'actualité

01:11:46ça se banalise

01:11:48des faits de société

01:11:50je rebondis sur ce que disait Denis Jacob tout à l'heure

01:11:52je pense qu'aussi on a tort de penser

01:11:54que la police apporte toutes les solutions

01:11:56la police est un moyen

01:11:58ce n'est pas une fin en soi

01:12:00on vous demande beaucoup trop de choses

01:12:02on vous demande d'être les meilleurs

01:12:04dans la lutte contre les violences intrafamiliales

01:12:06on vous demande toutes les plaintes

01:12:08pour les agressions sexuelles au sein des ménages

01:12:10on vous demande

01:12:12la police de l'environnement, les chiens battus

01:12:14tout tout tout

01:12:16dès qu'il y a un problème, sincèrement merci de le dire

01:12:18parce que normalement

01:12:20il faut plus de flics, moi je ne pense pas

01:12:22on devrait être l'ultime

01:12:24réponse contre tout le reste

01:12:26ça n'a pas marché

01:12:28et pas être le supplétif

01:12:30de ce qui devrait être mis en place

01:12:32ni un papa, ni le maman

01:12:34ni le nounou, ni un travers social

01:12:36ni une école

01:12:38et moi je trouve que le problème

01:12:40c'est la facilité politique

01:12:42il y a une marée noire

01:12:44c'est la police, il y a un enfant mal éduqué

01:12:46c'est la police, il y a une tuerie

01:12:48tout est la police tout le temps

01:12:50c'est le dernier rempart

01:12:52je l'ai beaucoup dit, c'est le dernier rempart avant la barbarie

01:12:54c'est la dernière ligne

01:12:56vous vous rendez compte ?

01:12:58je vais vous donner un autre glissement

01:13:00on parle tout le temps de l'armement de la police municipale

01:13:02moi ça me choque, ça va peut-être heurter beaucoup de monde

01:13:04parce qu'en fait on ne se pose pas la vraie question

01:13:06pourquoi est-ce qu'aujourd'hui

01:13:08la police nationale et la gendarmerie qui globalement

01:13:10ont des moyens, certes insuffisants par rapport

01:13:12à la violence de la société, mais ont des moyens

01:13:14dans une société normale

01:13:16pourquoi est-ce qu'on est obligé d'en venir à l'armement

01:13:18de la police municipale ? Parce que la police nationale

01:13:20et la gendarmerie ne sont plus en mesure de répondre

01:13:22aux attentes de la société

01:13:24c'est ce qui a sombré

01:13:26et en fait on est en train de glisser

01:13:28et dans 50 ans...

01:13:30Pour autant, l'usage de l'arme

01:13:32par les forces de sécurité

01:13:34reste aujourd'hui dans notre pays

01:13:36très exceptionnel, il faut le dire

01:13:38alors Jean-Sébastien

01:13:40à me faire poser tout le poids sur la police

01:13:42parce qu'avant la police, qui est la dernière ligne

01:13:44comme vous le disiez, il devrait y en avoir une autre

01:13:46qui est la peur du gendarme, ou du policier, peu importe

01:13:48c'est tout l'enjeu

01:13:50et moi ce que je trouve peut-être encore plus insupportable

01:13:52que le fait que nous soyons contraints

01:13:54d'égrener comme ça des faits divers

01:13:56tragiques qui finissent par constituer un fait social

01:13:58ce sont les gens qui le nient

01:14:00parce qu'il y a quand même des responsables politiques

01:14:02des sociologues qui viennent expliquer

01:14:04minimiser les choses en le comparant

01:14:06parfois jusqu'à des trucs absurdes

01:14:08au Moyen-Âge il y avait plus d'homicides

01:14:10oui il y avait plus d'homicides au Moyen-Âge

01:14:12quand vous regardez le taux d'homicides à Marseille

01:14:14il est au niveau

01:14:16de ce qui existe dans des pays

01:14:18comme le Honduras ou

01:14:20comme l'Équateur, à l'heure actuelle dans les quartiers nord à Marseille

01:14:22le taux d'homicides pour 100 000 habitants

01:14:24est le même que dans des endroits

01:14:26qui sont des endroits les plus violents au monde

01:14:28alors ça ne veut pas dire que la France soit

01:14:30tout à feu et à sang, mais ce déni

01:14:32de ce qui est en train de se passer

01:14:34on les explique non mais regardez les causes sur le long terme

01:14:36oui il y avait eu effectivement la violence

01:14:38il y a eu un tournant

01:14:40il y a une petite dizaine d'années

01:14:42elle est en train de remonter en flèche

01:14:44les causes sont multiples mais le nier

01:14:46est encore pire je trouve, pas pour les familles concernées

01:14:48parce que eux ce sont les tragédies qu'ils vivent

01:14:50mais sur Sabrina Medjibor

01:14:52oui la violence mortifère

01:14:54des jeunes enfants

01:14:56ou des adolescents

01:14:58c'est devenu une configuration

01:15:00culturelle aujourd'hui à laquelle on

01:15:02s'habitue malheureusement

01:15:04ça ira de pire en pire malheureusement

01:15:06et en fait tout ça est lié à ce que disait tout à l'heure Jean-Sébastien

01:15:08c'est à dire l'effondrement de la société

01:15:10l'effondrement des normes

01:15:12l'effondrement de l'autorité

01:15:14pour vous ne s'effondre pas quand même Sabrina

01:15:16c'est une vision assez pessimiste des choses

01:15:18il y a quand même des choses qui tiennent debout encore dans notre pays

01:15:20franchement j'aimerais vous porter espoir mais je vous assure que

01:15:22tout ce qui est relaté à travers les médias comme le vôtre

01:15:24oui mais on parle aussi des choses qui vont bien

01:15:26il y a des choses qui sont bien pires que ça

01:15:28vraiment je vous assure

01:15:30mais tout ça pour dire que

01:15:32en dehors de mon

01:15:34analyse pessimiste

01:15:36ce qui

01:15:38ce que veut dire cette violence des mineurs

01:15:40c'est vraiment la société qui devient

01:15:42complètement anomique c'est à dire que vraiment il y a une causalité

01:15:44entre cette violence

01:15:46ultra-violence des mineurs et

01:15:48la société qui s'anomise de plus en plus

01:15:50et malheureusement face à ça

01:15:52on a du blabla

01:15:54politique, des politiques

01:15:56un peu plus hélanimes qui ne savent pas trop comment

01:15:58finalement récupérer la perte d'autorité

01:16:00dans ce pays qui se manifeste partout

01:16:02face aux gendarmes, face aux professeurs

01:16:04face aux infirmiers, face aux médecins etc

01:16:06et donc c'est très difficile

01:16:08finalement aujourd'hui de réhabiliter ce que c'est que

01:16:10l'adulte et ce que c'est que l'enfant

01:16:12et comme disait tout à l'heure Denis Jacob

01:16:14ça passe vraiment par

01:16:16la famille et ça n'a rien à voir

01:16:18avec l'immigration ou pas

01:16:20vous avez Boussade Boussena par exemple qui a écrit un livre

01:16:22qui s'appelle comment les enfants

01:16:24d'immigrés s'en sortent par la dynamique socio-culturelle

01:16:26et ces enfants s'en sortent

01:16:28pourquoi ? Parce qu'il y a un contrôle de la moralité

01:16:30de l'enfant à travers

01:16:32des injonctions, des interdits structurants

01:16:34qui les empêchent d'aller

01:16:36voir et d'aller chercher ce qu'ils trouvent

01:16:38dans la rue, on ne devient pas

01:16:40délinquant, on est d'abord dans une

01:16:42famille et c'est à la famille d'éduquer

01:16:44l'enfant pour qu'il devienne un adulte

01:16:46respecté et respectable par la suite.

01:16:48Je voulais avoir une pensée évidemment pour

01:16:50les parents de Mathis et puis aussi pour cette ville

01:16:52de Châteauroux qui est une ville

01:16:54en tout cas ce quartier là était

01:16:56un quartier justement où il n'y avait

01:16:58pas ce genre de violence et maintenant on voit bien

01:17:00comment dans

01:17:02notre France on a

01:17:04une espèce de maillage

01:17:06de cette violence

01:17:08et puis partager aussi

01:17:10avec vous le fait que

01:17:12peut-être avec un petit peu

01:17:14plus d'espoir et de

01:17:16positif, notre république, et là

01:17:18on a des règles qui sont là

01:17:20et nous sommes présents en tant qu'adultes

01:17:22et je pense que chaque citoyen doit être

01:17:24responsable pour protéger

01:17:26les enfants d'eux-mêmes et les adolescents d'eux-mêmes.

01:17:28Et on n'a pas tous démissionné de notre rôle de parent.

01:17:30On est là et on essaie de tenir nos enfants.

01:17:32Voilà, il est 18h30

01:17:34sur du Rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillard.

01:17:36Merci Simon.

01:17:40Les obsèques du jeune Mathis ont eu lieu

01:17:42cet après-midi à Châteauroux. La ville lui a

01:17:44rendu un dernier hommage. Près de

01:17:462000 personnes se sont réunies au stade Gaston

01:17:48Petit à l'initiative de sa famille ainsi

01:17:50que de ses proches. Ce jeune homme de 15 ans

01:17:52tué le 27 avril dernier lors d'une

01:17:54rixe. Le temps route A13

01:17:56va enfin rouvrir vendredi mais seulement

01:17:58dans le sens province Paris.

01:18:00Elle est fermée entre Vaucresson et la capitale

01:18:02depuis le 19 avril dernier à la suite

01:18:04de découvertes de plusieurs fissures sur la chaussée.

01:18:06Et puis aux Etats-Unis,

01:18:08l'ancienne star de films pornographiques

01:18:10Stormy Daniels a témoigné au procès de

01:18:12Donald Trump à New York. Elle a raconté

01:18:14sa rencontre avec l'ancien président des

01:18:16Etats-Unis. A quelques mois maintenant

01:18:18de l'élection présidentielle, Donald Trump est jugé

01:18:20pour avoir acheté le silence de cette ancienne

01:18:22star du X juste avant son élection en

01:18:242016, Laurence. Merci beaucoup

01:18:26Simon Guillard. J'aimerais juste, avant de vous

01:18:28libérer Denis Jacob, ouvrir avec vous un

01:18:30cold case. Un cas qui date

01:18:32de 2011 avec un autre petit

01:18:34garçon qui s'appelle Mathis mais qui avait 8 ans

01:18:36à l'époque. Il avait disparu après avoir

01:18:38été enlevé, son père, à l'époque

01:18:40avait été condamné en 2015

01:18:42pour l'enlèvement et la séquestration de ce petit

01:18:44garçon. La justice aujourd'hui

01:18:46a franchi un nouveau cas puisqu'elle a estimé

01:18:48que ce père est responsable

01:18:50de la mort du petit garçon. On écoute juste

01:18:52les explications de Noémie Schultz

01:18:54et puis on va revoir avec vous

01:18:56ce que les enquêtes

01:18:58nous permettent aujourd'hui d'obtenir sur ces

01:19:00cold case. Noémie.

01:19:02En 2015, Sylvain Joanneau

01:19:04a été condamné à 20 ans de prison pour l'enlèvement

01:19:06et la séquestration de Mathis mais il n'avait

01:19:08pas été jugé pour le meurtre

01:19:10du garçon. A l'époque, la justice

01:19:12n'avait pas de certitude que l'enfant

01:19:14était mort. Son père assurait l'avoir confié

01:19:16à des personnes de confiance. Il refusait de dire

01:19:18qui. Lors du procès, il avait même

01:19:20assuré que Mathis allait bien.

01:19:22Depuis, le temps a passé. Mathis

01:19:24a disparu depuis maintenant 13 ans. Il aurait

01:19:2621 ans aujourd'hui et aucune preuve

01:19:28de vie n'a jamais été retrouvée.

01:19:30Et puis surtout, une enquête contre X pour

01:19:32meurtre avait été

01:19:34ouverte. Elle s'est poursuivie avec lenteur

01:19:36mais elle s'est poursuivie et récemment, l'ADN de Mathis

01:19:38a été retrouvée dans le coffre de la

01:19:40voiture de Sylvain Joanneau, ce qui

01:19:42laisse à penser que son corps a pu y être

01:19:44allongé. Ce sont ces éléments

01:19:46qui ont amené les juges d'instruction à mettre en examen

01:19:48cet homme de 50 ans pour le meurtre

01:19:50de Mathis, des faits pour lesquels

01:19:52il encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

01:19:54Concrètement, ça signifie qu'un nouveau

01:19:56procès aura lieu sans doute en 2026

01:19:58avec l'espoir pour la mère de

01:20:00Mathis de connaître enfin la vérité

01:20:02même si des experts psychiatres

01:20:04avaient évoqué lors du procès le

01:20:06syndrome de Médé. En tuant

01:20:08Mathis, Sylvain Joanneau privait

01:20:10définitivement son ex-femme de leur

01:20:12fils et se vengeait donc

01:20:14pas sûr qu'il se décide

01:20:16un jour à raconter ce

01:20:18qu'il a fait de son fils.

01:20:20Merci pour ces explications englaçantes Noémie.

01:20:22On a la petite bouille de Mathis qui

01:20:24s'affiche, pour nos auditeurs,

01:20:26il a une tête d'ange

01:20:28Denis Jacob. Ce petit garçon

01:20:30est mort. Je me rappelle très bien en 2011

01:20:32parce que comme toutes les mamans, j'avais été horrifiée

01:20:34par la disparition de ce petit garçon,

01:20:36le soupçon qu'il pesait sur le père. Là, c'est la police

01:20:38scientifique qui a permis d'avancer, c'est bien ça.

01:20:40Oui, tout à fait. Déjà souligner qu'aujourd'hui

01:20:42en France, il existe désormais le pôle

01:20:44colcaise. C'est important de le dire

01:20:46parce qu'il y a trop d'affaires encore qui ne sont pas résolues.

01:20:48Les moyens technologiques

01:20:50à notre disposition aujourd'hui

01:20:52permettent d'avancer sur des vieilles enquêtes.

01:20:54Là, en l'occurrence, ça a permis,

01:20:56grâce à la police technique et scientifique,

01:20:58de faire des analyses

01:21:00ADN qui ont permis de démontrer

01:21:02que dans le véhicule du père, dans le coffre,

01:21:04en tous les cas, il y avait des traces

01:21:06du petit garçon qui laisse

01:21:08malheureusement augurer que c'est bien

01:21:10le papa qui aurait tué

01:21:12cet enfant. Donc,

01:21:14une enquête n'est jamais close tant qu'on n'a pas trouvé

01:21:16le meurtrier, il faut le dire.

01:21:18C'est vrai qu'on peut donner le sentiment que la police

01:21:20ou la gendarmerie ne font pas

01:21:22leur travail parce que

01:21:24ça prend des années.

01:21:26Je vais faire un parallèle

01:21:28qui n'est pas tout à fait dans

01:21:30la même veine mais pour lequel j'ai été personnellement

01:21:32concerné aussi.

01:21:34C'est l'affaire dite du grellet.

01:21:36Ce meurtrier que j'ai

01:21:38connu, que j'ai côtoyé en tant que collègue.

01:21:40Incroyable.

01:21:42Qui était un meurtrier.

01:21:44Qui est un meurtrier en série

01:21:46et qui a été confondu

01:21:48par son ADN près de

01:21:5030 ans après. Et c'est parce qu'il a été

01:21:52identifié qu'il s'est suicidé avant même

01:21:54de pouvoir répondre de ses actes

01:21:56devant la justice. Donc ça témoigne que

01:21:58la police évolue

01:22:00avec son temps, avec les moyens technologiques

01:22:02et qu'on arrivera toujours, je l'espère,

01:22:04pour que toutes

01:22:06les enquêtes non résolues à ce jour

01:22:08puissent l'être un jour.

01:22:10Ce soir j'ai une pensée pour la maman de ce petit garçon

01:22:12qui vit un calvaire depuis

01:22:142011. On va écouter l'avocate

01:22:16de cette maman recueillie par Noémie Chouze.

01:22:18Moi ce que

01:22:20j'attends avec cette qualification pénale

01:22:22d'homicide, c'est que

01:22:24Sylvain Joannot se défende.

01:22:26Et pour se défendre, s'il conteste,

01:22:28s'il conteste avoir tué Mathis,

01:22:30la seule façon de se défendre c'est de nous dire ce qu'il en a fait.

01:22:32C'est de donner des noms, c'est de donner des lieux,

01:22:34c'est de donner des contacts pour qu'on puisse investiguer

01:22:36et infirmer ou confirmer

01:22:38l'hypothèse selon laquelle il aurait confié Mathis

01:22:40à des tiers. Je crois qu'il ne le fera pas.

01:22:42Il s'est toujours empêtré dans des déclarations

01:22:44fumeuses où il n'a jamais

01:22:46permis aux juges d'instruction

01:22:48saisis de ce dossier de découvrir la moindre

01:22:50preuve de vie de Mathis.

01:22:52Je pense qu'il ne le fera pas, mais ce sera

01:22:54scellé son sort de se taire. C'est-à-dire que ne rien donner,

01:22:56c'est avouer avoir tué Mathis.

01:22:58On n'imagine pas en fait

01:23:00la dose de cynisme, d'inhumanité qu'il faut

01:23:02pour faire ces choses-là.

01:23:04On n'a plus affaire à des êtres humains, je suis désolé.

01:23:06C'est des bêtes, c'est des monstres.

01:23:08Je n'ai pas d'autres mots, Laurence,

01:23:10pour qualifier ce drame.

01:23:12Vous avez raison de le dire, il faut aussi

01:23:14penser malheureusement à sa maman

01:23:16qui reste après tant d'années à vivre

01:23:18avec ce drame, la disparition

01:23:20de son fils, mais surtout ne pas savoir ce qui s'est passé.

01:23:22Je crois que c'est ce qu'il y a de plus horrible.

01:23:24C'est ce qu'elle attend du procès. Elle avait écrit à l'époque un livre qui s'appelait

01:23:26« Il m'a pris mon fils ». On pense à elle ce soir.

01:23:28On fait une petite pause. On se retrouve

01:23:30dans un instant dans Paul Schein sur CNEWS et sur Europe 1.

01:23:32Jean-Pierre Raffarin sera avec nous.

01:23:34On va évoquer ce qui se passe à Raffa avec l'offensive

01:23:36israélienne et puis la montée

01:23:38de l'antisémitisme dans notre pays

01:23:40en France. A tout de suite.

01:23:4418h41,

01:23:46on se retrouve en direct dans Punchline sur CNEWS

01:23:48et sur Europe 1. Jean-Pierre Raffarin est là.

01:23:50Bonsoir Monsieur l'ancien Premier ministre.

01:23:52Monsieur le Premier ministre d'ailleurs.

01:23:54Vous gardez votre titre à vie, c'est ça ?

01:23:56Il paraît, oui. Je m'appelle Jean-Pierre, autrement

01:23:58c'est comme ça qu'on m'identifie.

01:24:00Je n'oserais pas me permettre cette privauté

01:24:02avec vous. Monsieur le Premier ministre,

01:24:04Sciences Po a été à nouveau à la proie de manifestations

01:24:06pro-palestiniennes aujourd'hui. Les forces de l'ordre

01:24:08sont intervenues pour permettre aux étudiants d'aller passer

01:24:10leurs examens. J'aimerais juste vous faire écouter

01:24:12un échange qui s'est déroulé entre François-Xavier

01:24:14Benhamy, tête de liste

01:24:16des Républicains pour les Européennes,

01:24:18votre ancienne famille politique, face à Louis

01:24:20Boyard, député de la France insoumise.

01:24:22Écoutez les arguments qui ont été échangés

01:24:24de part et d'autre.

01:24:26Des gens qui sont incapables depuis le 7 octobre

01:24:28de dire que le Hamas est une organisation

01:24:30terroriste n'ont aucun honneur.

01:24:32Je le dis, c'est bon, je le dis.

01:24:34Maintenant je vous pose la question.

01:24:36Est-ce que vous condamnez le fait

01:24:38que 15 000 enfants...

01:24:42Est-ce que vous condamnez le fait

01:24:44que 15 000 enfants aient été tués par Israël ?

01:24:46C'est Israël qui les bombarde.

01:24:48Vous êtes incapables de répondre à la question.

01:24:50Il fallait

01:24:52aller porter la contradiction devant Sciences Po

01:24:54et Jean-Pierre Raffarin. Tout ça est

01:24:56un drame d'abord. C'est le drame

01:24:58de Gaza qui était d'abord

01:25:00le plus important et c'est là la tragédie.

01:25:02Le drame d'Israël aussi, monsieur le Premier ministre.

01:25:04Le drame d'Israël aussi.

01:25:06Mais aujourd'hui, bien sûr,

01:25:08je suis tout à fait d'accord avec ce que dit

01:25:10François-Gabriel Bellamy

01:25:12qui est tout à fait légitime.

01:25:14Mais ce que je voudrais dire, c'est qu'aujourd'hui

01:25:16il se passe des choses à Raffa.

01:25:18Il se passe des choses qu'il faut pouvoir cesser

01:25:20parce qu'on est dans une situation

01:25:22où on ne respecte même plus le droit international.

01:25:24Les points de passage sont mis en cause.

01:25:26Donc il y a quand même des sujets

01:25:28qu'il faut traiter. Mais au total,

01:25:30ce qui est désolant,

01:25:32et qui est moins grave que ce qui se passe sur le terrain,

01:25:34c'est de voir un Sciences Po

01:25:36s'auto-détruire d'une certaine manière,

01:25:38s'auto-fragiliser.

01:25:40C'est de la destruction totale pour vous ?

01:25:42Je crois que c'était dit tout à l'heure.

01:25:44C'est la fin de Sciences Po.

01:25:46Ça pourra toujours se remonter.

01:25:48Mais c'est quand même, pour les gens

01:25:50qui cherchent aujourd'hui

01:25:52à trouver des cadres pour diriger leurs entreprises,

01:25:54ils trouvent que sans doute

01:25:56tout ça est assez irresponsable.

01:25:58Il ferait mieux d'étudier, c'est ce que doivent dire

01:26:00l'immense majorité des étudiants,

01:26:02uniquement ça.

01:26:04Je ne suis pas sûr que ce soit idéal

01:26:06d'aller faire des débats politiques

01:26:08dans les rues, devant les universités.

01:26:10Je pense aussi qu'on encourage

01:26:12toute cette mise en scène,

01:26:14toute cette théâtralisation.

01:26:16Nous sommes dans une période d'examens,

01:26:18ce n'est pas la période du théâtre,

01:26:20c'est la période des documents, des dossiers, du travail.

01:26:22Je trouve que c'est assez

01:26:24désolant pour ces jeunes.

01:26:26Je trouve vraiment

01:26:28dangereux que Sciences Po

01:26:30ne soit pas capable de rétablir l'ordre.

01:26:32Sur la France insoumise,

01:26:34l'attitude de la France insoumise.

01:26:36Il faut quand même les choses en place.

01:26:38On a connu le Vietnam,

01:26:40les étudiants ont toujours eu

01:26:42des grandes causes de misère mondiale

01:26:44et autour de ces causes-là ont toujours

01:26:46organisé des manifestations

01:26:48massives. Ce n'est pas forcément

01:26:50dans l'histoire quelque chose de très nouveau.

01:26:52La question de la France insoumise,

01:26:54elle se sert d'une partie de la jeunesse.

01:26:56Est-ce que c'est quelque chose qui vous pose problème,

01:26:58Jean-Pierre Raffa?

01:27:00Oui, mais c'est pour ça que nous les qualifions

01:27:02d'extrémistes.

01:27:04Autrement, quand on disait extrémistes

01:27:06autrefois, c'était l'extrême droite.

01:27:08Aujourd'hui, on voit qu'on a une extrême gauche

01:27:10et une extrême droite et que toutes les deux

01:27:12ont des pratiques qui ne sont pas républicaines

01:27:14très souvent. Vous évoquez ce qui se passe

01:27:16à Raffa, il y a une offensive armée

01:27:18qui se déroule évidemment du côté

01:27:20israélien. Il y a aussi une drève

01:27:22qui est en train d'être négociée.

01:27:24Le président Netanyahou dit qu'Israël a envoyé

01:27:26une délégation au Caire où il y a des discussions

01:27:28qui sont en cours pour une trêve,

01:27:30un cessez-le-feu dans la bande de Gaza

01:27:32avec à la clé la libération d'un certain

01:27:34nombre d'otages. Il y a des marchandages

01:27:36qui se font de part et d'autre. Il faut

01:27:38que ces négociations aboutissent.

01:27:40Absolument. Il faut commencer par

01:27:42libérer les otages. C'est le préalable.

01:27:44C'est le préalable parce qu'évidemment

01:27:46Israël ne peut pas rester

01:27:48durablement dans cette situation.

01:27:50Non seulement il y a le 7 octobre

01:27:52de la honte, mais il y a cette

01:27:54prise d'otages qui fait qu'on maintient

01:27:56l'horreur sur une population.

01:27:58Donc il faut naturellement libérer

01:28:00les otages, engager une négociation

01:28:02avec naturellement un cessez-le-feu

01:28:04et au fond,

01:28:06une organisation sans doute

01:28:08régionale un peu plus forte qu'à un moment donné.

01:28:10Parce que le Hamas, après ce qu'il a fait,

01:28:12a du mal à être interlocuteur

01:28:14d'Israël. Et donc il faut que

01:28:16les pays du monde arabe qui sont

01:28:18solidaires... Il est disqualifié.

01:28:20Il est disqualifié et donc

01:28:22il est clair qu'il faut que les pays arabes

01:28:24qui sont solidaires stratégiquement

01:28:26avec le Hamas, que

01:28:28ces pays-là organisent une coalition

01:28:30pour mettre face à

01:28:32Israël un partenaire

01:28:34avec lequel Israël puisse discuter

01:28:36et puisse aboutir à des négociations.

01:28:38Éric Revel, peut-être une question sur la visite du président

01:28:40chinois ? Bah oui ! Je m'en doutais.

01:28:42Jean-Pierre Raffarin est un ami de la Chine.

01:28:44Vous suivez donc l'actualité, ça ne me surprend pas de vous.

01:28:46Ça fait longtemps que vous êtes un ami de la Chine, Jean-Pierre Raffarin.

01:28:48Vous avez rencontré à plusieurs reprises Xi Jinping.

01:28:50J'ai fait mon premier voyage il y a 50 ans.

01:28:52Donc vous voyez, un long et vieil ami

01:28:54de la Chine, avec beaucoup de respect, je vous dis ça

01:28:56évidemment. Je ne sais pas si vous avez lu

01:28:58la tribune publiée par le Figaro

01:29:00du président chinois, Xi Jinping.

01:29:02On a l'impression

01:29:04que la Chine veut

01:29:06accueillir à bras ouverts les entreprises

01:29:08françaises. Alors

01:29:10quand on regarde dans le détail, on voit que les voitures

01:29:12électriques chinoises vont sans doute envahir

01:29:14le marché européen. On voit que

01:29:16toute l'industrie des panneaux photovoltaïques

01:29:18a été, en Europe,

01:29:20décimée par eux. Et qu'il y a 5

01:29:22enquêtes de Bruxelles pour concurrence

01:29:24déloyale vis-à-vis du business chinois.

01:29:26Est-ce que

01:29:28vous avez toujours une position

01:29:30mesurée, friendly China,

01:29:32ou vous avez un oeil un peu plus critique

01:29:34aujourd'hui ? Ami de la Chine, friendly China.

01:29:36Non, moi je suis,

01:29:38alors je vais me clarifier. Une chose,

01:29:40je défends les intérêts de la

01:29:42France. J'ai une émission, les 4 présidents

01:29:44de la République m'ont emmené

01:29:46avec eux, les 4 derniers, m'ont emmené

01:29:48avec eux travailler avec la Chine

01:29:50pour défendre les intérêts des entreprises.

01:29:52J'ai des missions officielles qui sont

01:29:54bénévoles et donc

01:29:56j'ai une attitude qui est une attitude

01:29:58d'ouverture du marché

01:30:00chinois aux entreprises françaises.

01:30:02Ce que je constate, c'est qu'il y a d'abord

01:30:04beaucoup de succès. Je discutais

01:30:06avec un grand patron de l'électricité

01:30:08récemment qui me disait quand même que

01:30:10la croissance ralentit très fortement en Chine

01:30:12mais ils vont quand même faire 10% de croissance

01:30:14cette année. Il n'y a pas beaucoup de pays qui font 10%

01:30:16de croissance. Donc,

01:30:18on parle de Schneider, précisément,

01:30:20il y a quand même beaucoup

01:30:22d'entreprises qui ont des réussites.

01:30:24Mais d'autre part, c'est vrai que c'est toujours

01:30:26le paradoxe chinois. D'autre part,

01:30:28il y a un certain nombre de menaces économiques

01:30:30et c'est vrai que la pire des menaces, c'est ce qui

01:30:32se passe sur le véhicule électrique. Ce qui serait

01:30:34complètement absurde, c'est que nos subventions

01:30:36faites avec les impôts des Européens servent

01:30:38à acheter des voitures chinoises. Donc, ce que

01:30:40dit Bruno Le Maire, il l'a dit avec fermeté,

01:30:42il a raison. Les produits chinois, ce que

01:30:44nous souhaitons, c'est qu'ils soient produits en France.

01:30:46Ce dont nous avons besoin, il faut qu'ils soient produits en France.

01:30:48Donc, nous avons un commerce qui est

01:30:50déficit, mais nous avons aussi des investissements

01:30:52qui sont difficiles. Les Chinois investissent

01:30:54moins dans les usines en

01:30:56France que nous n'investissons, nous, dans

01:30:58des usines en Chine. Et pourquoi ?

01:31:00Il y a un protectionnisme chinois

01:31:02qui nous l'empêche.

01:31:04Mais nous, on arrive à créer des usines en Chine.

01:31:06Les équipementiers,

01:31:08nos voitures Citroën,

01:31:10Peugeot, ils n'ont pas de très bons résultats.

01:31:12Mais,

01:31:14Valéo,

01:31:16Plasticomium, tous les trois,

01:31:18ils n'ont plus d'une centaine d'usines.

01:31:20Donc, on a des résultats.

01:31:22Il faut parler toujours de ça avec nuance.

01:31:24Il y a des menaces aujourd'hui, c'est clair.

01:31:26Et donc, c'est clair qu'il faut parler avec fermeté

01:31:28avec la Chine. C'était inacceptable

01:31:30qu'ils attaquent le cognac

01:31:32comme ils l'ont attaqué.

01:31:34C'est résolu ça ?

01:31:36C'est réglé ?

01:31:38Il y a un moratoire.

01:31:40Oui, mais c'est quand même mieux que

01:31:42payer des taxes demain matin.

01:31:44On a des discussions. C'est ouvert.

01:31:46Je suis allé discuter avec des autorités chinoises

01:31:48à Pékin sur ce sujet.

01:31:50Il y a eu des discussions à Paris

01:31:52hier. Il y a ce moratoire.

01:31:54Donc, il faut toujours un peu se battre.

01:31:56En fait, c'est toujours la même chose.

01:31:58On a un feu tricolore pour réguler

01:32:00nos opérations avec la Chine. C'est rouge pour la politique.

01:32:02Les droits de l'homme.

01:32:04Nous ne sommes pas communistes.

01:32:06Ils n'ont pas envie d'être démocrates.

01:32:08Nous, on n'a pas envie d'être communistes.

01:32:10Donc, sur les questions politiques, c'est rouge.

01:32:12Sur les questions commerciales, c'est orange.

01:32:14Il y a du bon, il y a du mauvais.

01:32:16Donc, protégeons le bon et défendons les choses

01:32:18pour qu'on puisse améliorer ce qui est mauvais.

01:32:20Et puis, il y a le vert

01:32:22qui aujourd'hui est très important pour nous.

01:32:24C'est l'action que la Chine peut jouer

01:32:26sur le plan international pour apaiser les tensions.

01:32:28Parce que ce dont vous parliez tout à l'heure

01:32:30sur les violences dans notre société,

01:32:32ce qui est clair, c'est que ça se passe

01:32:34dans toutes les sociétés.

01:32:36Pareil en Chine qu'en France ?

01:32:38Les mineurs de 15 ans qui se tuent à coups de couteau.

01:32:40Non, parce que là-bas, ils sont arrêtés.

01:32:42Régime autoritaire.

01:32:44Globalement, dans le monde, et notamment

01:32:46dans le monde démocratique, il y a une violence

01:32:48qui s'étend partout. Et donc, il y a une forme

01:32:50de radicalisation de l'opinion. Donc, plus personne

01:32:52ne s'intéresse vraiment au compromis, plus personne

01:32:54n'aime la médiation, plus personne n'aime la négociation.

01:32:56On veut toujours sortir du conflit

01:32:58par une certaine forme de brutalité.

01:33:00Et là, c'est le cas avec les pays.

01:33:02Et aujourd'hui, on voit bien que tout se dessine,

01:33:04notre avenir, comme l'avenir d'une confrontation.

01:33:06Nous allons vers une confrontation.

01:33:08Et donc, il faut choisir, c'est la ligne

01:33:10de la diplomatie française, et c'est ce que choisit

01:33:12le président Macron, c'est d'avoir avec la Chine

01:33:14plutôt une logique de coopération,

01:33:16avec fermeté, en gagnant les batailles

01:33:18qu'on veut gagner, et puis plutôt

01:33:20qu'une logique de confrontation. C'est ça qui est le danger aujourd'hui.

01:33:22Juste une question avant de passer la parole à Jean-Sébastien Ferjou.

01:33:24Ce qui se passe dans nos sociétés, la violence

01:33:26des mineurs qu'on évoquait à l'instant,

01:33:28c'est quoi ? C'est le signe d'une civilisation qui s'effondre ?

01:33:30Qui se replie sur elle-même ?

01:33:32Qui envoie de disparition en réalité ?

01:33:34Je crois que

01:33:36il y a d'abord cette forme

01:33:38d'instantanéité de l'information,

01:33:40des réseaux sociaux, tout ça, qui fait qu'on a

01:33:42des pulsions plus que des réflexions.

01:33:44Et donc, il n'y a plus de grand débat,

01:33:46il n'y a plus vraiment

01:33:48de réflexion. On dit ça au moment

01:33:50où on célèbre la mémoire

01:33:52de Bernard Pivot.

01:33:54On n'a plus ce genre de choses

01:33:56qui sont très importantes. Et donc,

01:33:58on a cette spontanéité.

01:34:00Pour moi, la violence et la guerre sont sur jumelle.

01:34:02C'est la destruction de l'autre.

01:34:04Et c'est ça sur quoi il faut faire très attention.

01:34:06Et aujourd'hui, on a la guerre en Ukraine.

01:34:08Et cette guerre en Ukraine,

01:34:10elle est à nos portes. Et elle nous divise.

01:34:12Non seulement le peuple ukrainien est la victime

01:34:14de cette tragédie, mais nous sommes divisés.

01:34:16Et le sujet avec la Chine aujourd'hui,

01:34:18c'est de convaincre la Chine

01:34:20que la guerre en Ukraine n'est pas

01:34:22l'intérêt de la Chine. Les Etats-Unis,

01:34:24aujourd'hui, ont pris possession un peu

01:34:26de l'Europe. L'OTAN était en mort

01:34:28cérébrale il y a trois ans. Aujourd'hui, c'est la défense

01:34:30de notre pays. Ils nous vendent

01:34:32du blé, ils nous vendent des armes, ils nous vendent

01:34:34beaucoup de choses, du gaz. On interdit le gaz

01:34:36aussi chez nous, mais on l'a acheté chez

01:34:38les Américains. Donc, les Américains en profitent.

01:34:40L'Europe se divise. La Chine,

01:34:42elle va se trouver face à face avec les Etats-Unis.

01:34:44Aujourd'hui, les Etats-Unis sont plus forts

01:34:46qu'elles. La défense américaine, c'est à peu près

01:34:48le triple de la défense chinoise.

01:34:50Même s'ils croissent de 10 % par an,

01:34:52ils représentent à peu près le tiers

01:34:54des Américains.

01:34:56Donc, aujourd'hui,

01:34:58il faut les convaincre qu'on a besoin d'eux

01:35:00pour convaincre Poutine d'aller

01:35:02un jour aux négociations. C'est difficile,

01:35:04mais ce qu'il faut qu'ils comprennent,

01:35:06c'est que cette guerre en Ukraine

01:35:08affaiblit l'Europe, renforce les Américains

01:35:10et donc ce n'est pas leur intérêt.

01:35:12Jean-Sébastien Ferjou.

01:35:13Monsieur le Premier ministre, vous parliez de fermeté et de diplomatie,

01:35:15ce qu'on comprend évidemment comme objectif politique,

01:35:17mais on a aussi entendu parler, notamment

01:35:19François-Xavier Bellamy l'a dénoncé hier,

01:35:21d'intrusions chinoises, d'opérations

01:35:23d'espionnage, de déstabilisation

01:35:25aussi des démocraties occidentales.

01:35:27Un certain nombre de chercheurs l'ont établi.

01:35:29N'y a-t-il pas malgré tout une forme de naïveté

01:35:31dans la manière dont l'Europe

01:35:33et parfois la France gèrent sa relation avec la Chine

01:35:35en fermant les yeux sur

01:35:37quelque chose qui n'est pas juste

01:35:39le fait que nous ayons des modèles politiques différents,

01:35:41mais quelque chose qui vise à vraiment affaiblir le nôtre ?

01:35:43Je ne crois pas

01:35:45qu'on fasse preuve de naïveté.

01:35:47J'ai bien connu Jacques Chirac,

01:35:49il travaillait beaucoup pour la coopération

01:35:51avec la Chine. Je vous assure que ce n'était pas un naïf.

01:35:53Et qu'il voyait bien

01:35:55que nous avons des services de renseignement,

01:35:57nous avons des services de contre-espionnage,

01:35:59on a quand même beaucoup d'informations.

01:36:01Nous-mêmes, nous menons

01:36:03des actions de protection.

01:36:05Donc il n'y a pas de naïveté.

01:36:07Mais c'est vrai que les nouvelles technologies

01:36:09aujourd'hui permettent

01:36:11des puissances

01:36:13d'agir, permettent à des puissances

01:36:15d'agir de manière complètement

01:36:17aujourd'hui à la fois

01:36:19destructrice et en même temps très anonyme.

01:36:21Et donc il faut pouvoir

01:36:23se doter d'un certain nombre d'outils.

01:36:25Donc c'est vrai qu'il y a des menaces,

01:36:27mais c'est vrai que les menaces, on a appris,

01:36:29vous savez bien que les Allemands écoutaient les Français,

01:36:31que les Américains aussi nous ont écoutés.

01:36:33Donc on est pris dans des systèmes aujourd'hui

01:36:35où tout le monde écoute tout le monde.

01:36:37Donc il faut bien faire comprendre

01:36:39que je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui on puisse dire

01:36:41que cet univers-là, il est vraiment encore

01:36:43très bien régulé.

01:36:45Et si on n'est pas capable de réguler

01:36:47l'intelligence artificielle, on va avoir des problèmes

01:36:49terribles parce que maintenant on est capable

01:36:51de prendre une image et de faire dire à quelqu'un

01:36:53quelque chose qu'il n'a jamais dit.

01:36:55Donc on voit bien qu'on est sur des menaces.

01:36:57Donc vous avez raison, il y a des menaces

01:36:59avec la Chine, il y a des menaces avec tous les pays aujourd'hui

01:37:01et il faut s'organiser pour traiter ça.

01:37:03Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut aller à la guerre.

01:37:05Ce n'est pas pour ça qu'il faut aller à la confrontation.

01:37:07On fait un constat très pessimiste depuis le début de l'émission,

01:37:09il y a quand même des raisons d'espérer, quand même, rassurez-nous.

01:37:11Oui, il y a une raison d'espérer.

01:37:13C'est que les jeunes du monde entier

01:37:15veulent sauver la planète

01:37:17pour sauver l'humanité.

01:37:19Ça c'est quand même un point très important.

01:37:21Il y a une cause, et je préférerais

01:37:23que les jeunes de Sciences Po se mobilisent

01:37:25pour défendre la planète, comme l'ont fait

01:37:27un grand nombre de lycéens, partout dans le monde,

01:37:29à Shanghai, à San Francisco,

01:37:31à La Rochelle ou ailleurs,

01:37:33ils sont sortis pour dire, défendons la planète.

01:37:35Donc il y a quelque chose dans l'esprit

01:37:37des jeunes aujourd'hui, que la planète est en danger

01:37:39et que ce qu'il faut c'est sauver l'humanité

01:37:41en sauvant la planète. Là, il y a une cause

01:37:43et je pense que, alors qu'il y a des tensions

01:37:45partout dans le monde, il y a une occasion

01:37:47d'écouter un peu la jeunesse, et je pense

01:37:49que la jeunesse, pas celle qui est dans la rue

01:37:51à Sciences Po, mais celle qui est partout

01:37:53dans le monde aujourd'hui, sur ce consensus.

01:37:55Vous savez, on ne fera pas la paix si on ne cherche pas

01:37:57des consensus dans les sociétés. Et aujourd'hui,

01:37:59le jeune américain, il pense comme le jeune chinois,

01:38:01il pense que, pour ses enfants,

01:38:03il faut protéger leurs petits poumons,

01:38:05il faut faire attention à ce qu'ils n'aillent pas.

01:38:07Je connais des jeunes fonctionnaires

01:38:09qui ont des promotions à Pékin

01:38:11ou à Shanghai, en Chine, même du Parti

01:38:13communiste, qui refusent d'y aller aujourd'hui

01:38:15parce qu'on dit là-bas, en Chine,

01:38:17que les enfants de moins de 12 ans sont très exposés

01:38:19à des problèmes de poumons à cause

01:38:21de la qualité de l'air. Donc, il y a

01:38:23ces jeunes-là qui sont en éveil

01:38:25sur ces sujets, profitons-en, organisons

01:38:27les choses et donnons-leur des responsabilités

01:38:29pour qu'ils essaient de nous expliquer

01:38:31vraiment les combats de l'avenir,

01:38:33c'est leur avenir, plutôt que de

01:38:35nous mettre des combats

01:38:37qui sont les combats de l'actualité

01:38:39et de faire détourner les étudiants

01:38:41de leurs études.

01:39:07Je vous entends, à demain.

Category

Transcription

Recommandations