Punchline (Émission du 14/05/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00L'horreur au péage d'un Carville dans l'heure, un fourgon de la pénitentiaire

00:00:04transportant un détenu dangereux a été attaqué à la mi-journée à l'arme lourde

00:00:07pour le faire évader.

00:00:08Deux agents sont morts sous les balles, trois autres blessés, dont deux avec un pronostic

00:00:12vital engagé.

00:00:13On va revenir sur le déroulé précis des faits, le plan hypervier a été déclenché,

00:00:17on va entendre toutes les réactions bien sûr, mais il y a quelque chose que nous ne

00:00:20pourrons pas faire ce soir, c'est consoler les familles des deux fonctionnaires qui

00:00:24ont perdu la vie ce matin et rassurer les familles de ceux qui sont entre la vie et

00:00:28la mort.

00:00:29Ce que nous ne pourrons pas faire, c'est croire les responsables politiques qui nous

00:00:32disent qu'ils seront intraitables, qu'ils n'auront pas la main qui tremble, que les

00:00:36responsables seront rattrapés et châtiés.

00:00:38Hélas, nous avons entendu ce roffin trop de fois pour y croire encore.

00:00:42La réalité c'est que l'autorité de l'Etat est défiée chaque jour dans notre pays, que

00:00:46nos fonctionnaires de police, de gendarmerie qui sont mobilisés pour retrouver ces assassins,

00:00:51mais aussi de la pénitentiaire, sont en première ligne dans un combat totalement inégal où

00:00:56on leur tire dessus à coup de fusil d'assaut et où ils risquent leur vie chaque jour face

00:01:01à des barbares qui n'ont plus peur de rien et surtout pas de la justice.

00:01:04Hommage à eux qui ont payé et qui paieront encore hélas le prix du sang pour nous protéger.

00:01:10On va en débattre ce soir dans Punchline.

00:01:12Mais d'abord, il est 17h, c'est l'heure du rappel des titres de l'actualité avec Simon Guilain, Simon.

00:01:20Bonjour Laurence et bonjour à tous.

00:01:21Dans le reste de l'actualité aujourd'hui, la Nouvelle-Calédonie confrontée à des émeutes

00:01:25d'une rare violence.

00:01:26Gabriel Attal appelle les responsables politiques de ce territoire à saisir la main tendue

00:01:30par l'exécutif.

00:01:31Le Premier ministre a confirmé que le Congrès ne se réunira pas immédiatement après le

00:01:36vote sur le projet de loi constitutionnel, élargissant le corps électoral et décrié

00:01:40par les indépendantistes.

00:01:41A Paris, le mur des Justes du Mémorial de la Shoah a été tagué de main rouge.

00:01:46Les faits se sont produits cette nuit.

00:01:47La mairie a immédiatement saisi la procureure de la République de Paris.

00:01:52Ce mur rend hommage à près de 4000 personnes qui ont sauvé les Juifs pendant la Seconde

00:01:55Guerre mondiale.

00:01:56Et puis les funérailles de Bernard Pivot se sont déroulées cet après-midi à Quincy-en-Beaujolais

00:02:01dans le Rhône.

00:02:02C'est dans ce village qu'a grandi le présentateur phare de l'émission littéraire Apostrophe.

00:02:06Plusieurs personnalités, dont Brigitte Macron, ont fait le déplacement pour lui rendre un

00:02:10dernier hommage cet après-midi.

00:02:11Bernard Pivot nous a quittés le 6 mai à l'âge de 89 ans.

00:02:15Merci beaucoup Simon Guilain.

00:02:16On va revenir sur la principale information de cette journée, bien sûr, ce drame qui

00:02:20s'est déroulé juste après la barrière de péage d'un quart-ville dans l'heure.

00:02:23On est avec Louis de Ragnel.

00:02:24Bonsoir Louis.

00:02:25Merci d'être là.

00:02:26Maitre Laurent-Franck Liénard, vous êtes avocat.

00:02:28Bonsoir à vous.

00:02:29Vous avez défendu beaucoup de policiers et de gendarmes.

00:02:31Évidemment, c'est un jour noir pour les personnels de sécurité.

00:02:35Sandra Busson, du service de police-justice, ici à New-Zélande.

00:02:38Rudy Mana, policier, porte-parole Allianz Sud.

00:02:40Sandra.

00:02:41Sabrina Medjéber, essayiste et sociologue, et Eric Reuvel, qui est journaliste.

00:02:45C'est une journée noire, je le disais, et il y a beaucoup d'émotions qui nous étreint

00:02:49tous ce soir, parce que ce ne sont pas seulement des faits qu'on vous rapporte de façon détachée.

00:02:55Ce sont des vies.

00:02:56Ce sont des enfants qui sont au felin ce soir.

00:02:58C'est un petit enfant qui est dans le ventre de sa maman, qui ne verra jamais son père.

00:03:02Donc non, ce n'est pas une information comme les autres que l'on va évoquer ce soir dans

00:03:05Punchline sur CNews.

00:03:06On va d'abord regarder ce qui s'est passé.

00:03:08Il y a des vidéos qui ont été filmées aujourd'hui.

00:03:11Vous savez, tout le monde a son téléphone portable.

00:03:13Là, c'était un péage.

00:03:14Il y avait des jeunes dans un bus qui ont filmé ce qui se passait juste devant eux,

00:03:17juste après la barrière de péage.

00:03:19Il y a le fourgon pénitentiaire qui est juste devant eux, où on voit les malfaiteurs qui

00:03:22arrivent avec une voiture-bélier qui s'encastre littéralement dans le fourgon pénitentiaire

00:03:27et qui ouvre le feu.

00:03:28Regardez cette séquence.

00:03:29On rejoindra nos envoyés spéciaux après, sur place.

00:03:31Ce n'est pas bon ! Oh là là ! Il y a un flic par terre et tout !

00:03:41Voilà, gros braquage au péage ! Trop baisé !

00:03:48Voilà, c'est absolument terrifiant ce qui s'est passé.

00:03:56On reviendra sur les commentaires après, que l'on entend sur la vidéo, parce que

00:03:58ça dit aussi quelque chose de l'état d'esprit dans notre société, où on confond peut-être

00:04:01la réalité et ce qu'on peut voir dans les jeux vidéo.

00:04:03Maître Lénard, d'abord, c'est un jour noir pour tous les personnels de sécurité

00:04:08de notre pays et les agents pénitentiaires.

00:04:11Oui, ça fait des années que les personnels de l'administration pénitentiaire que je

00:04:16forme, parce que je fais partie de la formation de ces agents, les prêches, les personnels

00:04:21qui vont faire les extractions judiciaires.

00:04:23Ça fait des années qu'ils disent « nous allons être attaqués, nous n'avons pas

00:04:26d'armes lourdes, nous n'avons pas d'armes longues, nous n'avons pas de gilets pare-balles

00:04:29qui arrêtent les kalachnikovs alors que nous allons être confrontés à de la kalachnikov

00:04:33». C'est une hérésie de continuer ces missions et de plus en plus, les détenus

00:04:38que nous escortons sont dangereux, de plus en plus dangereux, parce que nous avons de

00:04:42plus en plus de missions et les hérisses, les groupes d'intervention qui sont chargés

00:04:46des détenus particulièrement dangereux, ne peuvent pas tout faire non plus.

00:04:50Et donc, il y a un décalage de dangerosité qui sont pris en charge par ces agents alors

00:04:57qu'ils savent très bien qu'ils sont le maillon faible.

00:04:59Il ne faut pas parler de manque de courage, on est bien d'accord, mais ils ne sont pas

00:05:03armés.

00:05:04Ils compensent les carences de formation et d'équipement par un professionnisme incroyable

00:05:10et un grand cœur.

00:05:11Mais avec le professionnisme, on n'arrête pas une balle de kalachnikov.

00:05:14Il faut comprendre qu'ils partent d'un milieu sécurisé, la prison, ils vont dans

00:05:18un milieu sécurisé, le tribunal, mais entre ces deux lieux, ils sont sur l'espace public

00:05:24livrés à la merci de tous.

00:05:25Et on va revenir sur les dangers de ces transferments, des moments où il ne faut surtout pas s'arrêter

00:05:29et vraiment toute la dangerosité autour de ces trajets.

00:05:32Célia Barotte et Fabrice Elsner, bonsoir à tous les deux.

00:05:35Vous êtes près du péage avec un dispositif de sécurité, j'imagine, important autour

00:05:39de ce péage.

00:05:41Quelles sont vos dernières informations sur le terrain ?

00:05:43Oui, Laurence, c'est un important dispositif de sécurité puisque plusieurs axes routiers

00:05:52sont bloqués, contrôlés par les gendarmes, puisque après le temps de l'urgence, le

00:05:56temps du drame, il y a bien sûr le temps des recherches et de l'investigation puisque

00:05:59la traque continue pour retrouver les assaillants et ce détenu qui s'est évadé avec l'aide

00:06:04de ses complices.

00:06:06Nous sommes à 400 mètres du péage d'Encarville, sur l'axe qui est en direction de Paris,

00:06:13Rouen-Paris.

00:06:14Les deux fourgons pénitentiaires sont passés par cette barrière de péage avant d'être

00:06:21attaqués par cette voiture bélier.

00:06:24Pour l'instant, les recherches continuent, le dispositif de sécurité aux abords de

00:06:29l'entrée du péage commence à diminuer puisque les recherches commencent à aller

00:06:34sur d'autres terrains, sur d'autres zones plus éloignées.

00:06:37Toujours aucune nouvelle de ce véhicule, ce troisième véhicule qu'a emprunté les

00:06:42assaillants avec cet individu, ce détenu Mohamed A, qui est âgé de 30 ans.

00:06:48Il avait été condamné le 10 mai dernier, il était aussi mis en examen.

00:06:52Pour l'instant, nous n'avons aucune information supplémentaire à vous donner puisque les

00:06:58recherches continuent et puis les axes routiers sont très contrôlés mais la circulation

00:07:03sur ces axes rouen-paris est toujours maintenue.

00:07:07Seuls les journalistes sont tenus à l'écart de la scène de crime.

00:07:10Merci beaucoup Célia Barotte et Fabrice Elsner, tout près du péage.

00:07:14Roudimana, vous êtes policier, vous êtes porte-parole Allianz Sud, vos collègues de

00:07:19la pénitentiaire, c'est vos frères dans cette affaire de sécurité française.

00:07:25J'imagine que ce soir, la première pensée c'est les familles.

00:07:27Bien évidemment, on pense aux familles des deux victimes malheureusement et on pense

00:07:32aussi aux familles des blessés qui attendent des nouvelles de leurs conjoints pour savoir

00:07:37s'ils vont rester vivants.

00:07:38Mais vous savez, Laurence, il y a quelques années, on avait des infirmières qui étaient

00:07:43agressées, des policiers qui étaient agressés, puis on nous a jeté des cocktails Molotov,

00:07:47puis on est venu dans les commissariats nous attaquer dans les commissariats, puis on a

00:07:50eu un prof qui a eu la tête coupée, puis on a eu un prof qui a été tué aussi dans

00:07:55un collège et puis on a eu la semaine dernière des policiers qui ont été attaqués dans

00:07:59un commissariat et aujourd'hui, on a du personnel pénitentiaire, des agents pénitentiaires

00:08:06qui se font abattre froidement par un commando pour libérer un individu.

00:08:10Moi, ce que je dis, c'est qu'on est en France en 2024, on est dans une société

00:08:15extrêmement violente et on le voit tous les jours et cette montée en gamme, c'est terrible

00:08:20de parler comme ça, mais on est obligé de le définir de cette manière, cette montée

00:08:24en gamme devient extrêmement inquiétante et nous, les policiers, on est sur le terrain

00:08:28tous les jours et on le voit, on le dit, je le dis sur ce plateau, je le dis souvent,

00:08:33on est à un point de basculement et là, vraiment, il faut prendre les choses extrêmement

00:08:37au sérieux parce qu'on se rend compte, à travers cette attaque, ce commando, qu'ils

00:08:42n'ont plus peur de rien, ça aurait pu être des policiers, ça aurait été la même

00:08:45chose, ils auraient tout fait pour libérer l'individu qui était incarcéré.

00:08:51Donc, là, je suis extrêmement inquiet parce que le basculement est en train d'arriver

00:08:55et on a besoin vraiment de vrais positionnements politiques, on a vraiment besoin d'un vrai

00:09:01engagement politique, il faut tout simplement renverser la table pour que ce ne soit eux

00:09:05qui aient peur.

00:09:06Mais on va les entendre, les politiques, pardon, ils disent toujours la même chose, c'est

00:09:09toujours les mêmes mots qui sont employés, des grandes phrases, des grands mots, ils

00:09:13seront châtiés, ils seront rattrapés, ils nous seront intraitables, la main ne tremblera

00:09:16pas.

00:09:17Le résultat, c'est que regardez la détermination, moi, ce qui me glace les sens, c'est la détermination

00:09:21de ces hommes que l'on voit là, qui sont avec des armes lourdes, maitre Génard, fusils

00:09:27à pompe, et un commando super organisé, ça a été préparé, ça a été prémédité,

00:09:33c'est au millimètre près, Loïc Dragnelle.

00:09:35Absolument, il y a des questions, on va en savoir plus dans les prochaines heures, c'est-à-dire

00:09:41qu'ils ont forcément été prévenus, ils ont été informés, l'enquête permettra

00:09:45de répondre à un certain nombre de ces questions, et puis même la question est-ce que le dispositif

00:09:51de sécurité du transfert a été adapté, ça pour le coup, on aura aussi la réponse

00:09:59je pense assez vite, et puis il faut aussi rappeler que ça tombe quand même très mal

00:10:03puisque vous parliez des politiques, ça tombe au pire moment politiquement, ce matin même

00:10:07il y avait un rapport qui était remis avec des préconisations par la commission d'enquête

00:10:11parlementaire sur le narcotrafic, il s'avère que cette personne a quand même un certain

00:10:15cv long comme le bras en matière de trafic de stupéfiants, il est connu de l'offace

00:10:20pour trafic de stupéfiants international entre les Antilles et Marseille, il a une

00:10:24fiche qui est assez costaud, et donc effectivement quand on entend les déclarations des politiques

00:10:30on a l'impression qu'il y a une forme d'impuissance, donc c'est ça qui est terrible et ça rejoint

00:10:34un peu ce que vous disiez.

00:10:35Sandra Buisson, je voudrais voir avec vous ce que l'on sait de cet homme, d'abord

00:10:39le détenu, celui qui est en cavale, comment s'appelle-t-il, quel âge a-t-il et quel

00:10:44est son pédigré ?

00:10:45Mohamed Amra est un détenu de 30 ans, il a déjà eu affaire à la police et à la

00:10:50justice à plusieurs reprises et notamment donc vendredi dernier, il a été condamné

00:10:55par le tribunal d'Evreux pour vol avec effraction, mais l'autre actualité le concernant

00:11:02et qui est d'envergure, c'est cette mise en examen par la JIRS de Marseille pour enlèvement

00:11:07et séquestration ayant entraîné la mort et on sait qu'en plus de lui il y a au moins

00:11:13quatre assaillants qui ont perpétré cette attaque et qui sont en fuite avec lui.

00:11:17Et donc, ces transferments, on sait qu'il y a des moments extrêmement dangereux, il

00:11:22était entre le tribunal, si j'ai bien compris, et le retour à la prison de Rouen, c'est

00:11:26ça Sandra ?

00:11:27Oui, il était entre Rouen et sa maison d'arrêt d'Evreux où il purge la peine qui lui a

00:11:31été infligée la semaine dernière pour vol avec effraction et effectivement ça s'est

00:11:36passé à la barrière de péage selon les différentes vidéos que nous avons pu consulter.

00:11:41En fait, un des véhicules des assaillants attendait juste après cette barrière de

00:11:46péage et on voit clairement le véhicule arriver, mais à très faible allure en plus

00:11:50le véhicule des assaillants, et percuter de pleine face le fourgon ce qui le met à l'arrêt

00:11:54et le véhicule de la pénitentiaire derrière lui également et ces individus vêtus de

00:11:59noir et donc qui encerclent le fourgon très vite et qui vont exécuter, parce qu'il faut

00:12:04l'appeler comme ça, les agents pénitentiaires, les deux personnes qui ont été tuées et

00:12:09en blessé grièvement trois autres et dans la foulée les individus vont brûler le véhicule

00:12:15qui a servi à percuter le fourgon, s'en aller en courant et prendre position dans

00:12:21deux véhicules dont un sera retrouvé brûlé dans le département de l'heure ailleurs

00:12:26et ensuite ils sont en fuite avec le troisième véhicule.

00:12:28Tout ce que vous nous dites, évidemment, c'est quelque chose d'extrêmement préparé,

00:12:32c'est un plan extrêmement minutieux qui a été mis en place, Maître Liénard.

00:12:35Ce sont des gens qui sont préparés, qui sont très bien équipés et qui vivent régulièrement

00:12:42de l'impunité judiciaire, ils ont le temps de prendre de l'expérience parce que ces

00:12:48gens-là, à mon avis, ont déjà plusieurs mentions sur leur casier judiciaire, sont

00:12:52déjà connus, ce ne sont pas des labrins de six semaines, le gars ne se réveille pas

00:12:57le matin en prenant une kalachnikov en disant tiens je vais aller tuer des agents pénitentiaires,

00:13:01non, pour le faire il faut déjà avoir une bonne expérience et cette expérience, l'état

00:13:05de la société permet de l'acquérir et c'est ça qui est dangereux.

00:13:08Si je peux me permettre aussi pour les transferments, c'est très compliqué à faire en fait un

00:13:12transferment parce qu'effectivement entre… Je crois qu'il y en a 65 000 extractions

00:13:17judiciaires par an, ce qui est énorme. C'est énorme et nous les policiers on en fait aussi

00:13:21de temps en temps et souvent quand c'est des individus dangereux, on essaie d'avoir

00:13:26un véhicule devant, un véhicule derrière et l'individu transporté au milieu quand

00:13:31on peut effectivement avec les effectifs que nous avons mais effectivement on est en difficulté,

00:13:36il faut se dire les choses, parce que vous êtes sur la route, vous pouvez être assaillis

00:13:39et là on l'a vu, ils arrivent un petit peu de deux ou trois en trois différents

00:13:43les assaillants donc c'est extrêmement compliqué, notamment une barrière d'autoroute

00:13:46où il faut essayer de passer le plus vite possible. Dès que vous êtes stoppés dans

00:13:50votre élan, ça devient extrêmement compliqué et c'est ce qui s'est passé, ils les bloquent

00:13:54à la sortie de la barrière d'autoroute.

00:13:56On va revenir sur le plan épervier qui a été déclenché, la TRAC parce que ça y

00:13:59est, là les gendarmes sont déployés, le GIG n'a même pas été envoyé en renfort

00:14:03parce qu'ils savent intervenir sur ces types super dangereux parce que là ils ont ouvert

00:14:07le feu à bout portant en plein jour sur des agents pénitentiaires, on imagine ce qu'ils

00:14:11pourraient faire s'ils étaient contrôlés par des policiers, malheureusement.

00:14:13Il y a des chances qu'ils ne se laissent pas interpeller, là il faut se dire les choses,

00:14:17vu ce qu'ils ont fait cet après-midi ce matin, il est probable que s'ils rencontrent

00:14:21un véhicule de police ou de gendarmerie, ils n'hésitent pas à ouvrir le feu donc

00:14:25on va être extrêmement vigilants aussi de ne pas avoir des victimes supplémentaires.

00:14:30Rapidement, Eric et Samoina, je voudrais vous entendre sur ce drame absolu.

00:14:34Oui, drame absolu, un commando d'assassins, très bien équipé, j'ai réussi, très

00:14:39bien renseigné, sans doute, et sans doute aussi très bien payé.

00:14:42J'insiste sur ce point parce que le profil, comme l'a rappelé Louis Dragnel, du détenu

00:14:48dangereux, c'est un profil de trafiquant de drogue et quand vous lisez le rapport du

00:14:52Sénat dont vous parliez, mon cher Louis, il y a deux phrases qui m'ont frappé, c'est

00:14:56un, on est sur un point de bascule, ça c'est écrit noir sur blanc dans ce rapport, et

00:15:01puis l'autre, c'est la crainte, mais déjà les magistrats marseillais qui avaient été

00:15:06auditionnés pour donner lieu en partie à ce rapport du Sénat, pointaient le doigt

00:15:10sur aussi des possibilités de corruption à l'intérieur même des systèmes.

00:15:15C'est pour ça que je dis sans doute très bien renseigné, mais ça l'enquête le

00:15:18montrera.

00:15:19Et puis pardonnez-moi, Gabriel Attal, quand il déclame à l'Assemblée nationale qu'une

00:15:23République est attaquée...

00:15:24On va l'écouter dans un instant, je voulais juste avoir votre première réaction sur

00:15:30ce qui s'est passé.

00:15:31C'est plus que la réalité.

00:15:32Je sais, mais les mots des politiques, on ne les croit plus malheureusement.

00:15:35Sabrina, qu'est-ce qui vous frappe le plus ?

00:15:37C'est-à-dire que ce Mohamed Amra est un citoyen non pas de l'État français, mais

00:15:42de proto-État en France, l'État a créé la nation, cette jeunesse délinquante a créé

00:15:47le territoire qu'il y a pour enracinement, l'animal économique de la drogue avec ses

00:15:53codes, ses valeurs, ses méthodes, son organisation.

00:15:55Son organisation, la criminalité en fait partie, donc abattre un représentant de l'État,

00:16:01pour eux, c'est comme si c'était abattre un membre d'un clan antagoniste.

00:16:08Il n'y a plus aucun respect pour ce qu'est la représentation de l'État français et

00:16:13face à cela, on a un appareil d'État régalien qui n'est pas du tout, mais du tout, du tout,

00:16:19en mesure d'endiguer ce qui est en train de se passer, comme disait Justatie Trudy,

00:16:24c'est-à-dire un point de bascule pour endiguer ce phénomène.

00:16:27Il faudrait s'attaquer au trafic de drogue et pour ça, quand vous avez un ministre de

00:16:32la Justice, pardon Laurence, pardon, je vais être…

00:16:34On va les écouter, c'est pour ça, je voulais… Oui, allez-y, mais…

00:16:39C'est pour dire, un ministre de la Justice qui est applaudi au Beaumet, qui est détesté

00:16:43par ses juges, un ministre de l'Intérieur qui ne sait pas trop comment…

00:16:46C'était fleuri, mais régisse.

00:16:47Le problème, un président de la République qui vient nous parler d'opérations plasmatiques

00:16:51XL, poudre de perlimpinpin dans certains quartiers, alors qu'on sait très bien que

00:16:55le lendemain, même les heures qui suivent, le trafic reprend, tout ça signe vraiment

00:17:00la fin de l'État, je le dis vraiment, dans certains quartiers, concernant certains citoyens

00:17:05en France.

00:17:06On écoutera aussi Gabriel Attal à l'Assemblée nationale, on écoutera aussi Éric Dupond-Moretti

00:17:09qui semblait très ému quand il est sorti pour évoquer la mort de ses deux agents.

00:17:14Écoutons d'abord Gabriel Attal.

00:17:16Ce matin, dans l'heure, c'est la République qui a été attaquée, c'est l'ordre républicain

00:17:23qui a été pris pour cible, c'est notre justice, c'est le refus de l'impunité

00:17:29sur lequel on a tiré.

00:17:32À mon tour, au nom du gouvernement, en notre nom à tous, je veux leur rendre hommage.

00:17:37Notre peine, c'est celle de tout un pays, tout un pays choqué par cette attaque d'une

00:17:45violence inouïe, par la brutalité et par la lâcheté de ses auteurs.

00:17:50Tout un pays est reconnaissant pour l'engagement de ses agents, pour l'engagement quotidien

00:17:57des agents de l'administration pénitentiaire.

00:18:00Tout un pays qui ne reculera jamais devant les violences et les attaques, qui se tient

00:18:06unis, solidaires, derrière toutes celles et ceux qui se battent pour faire respecter

00:18:11le droit, respecter la loi et respecter la justice.

00:18:15Tout un pays déterminé à ce que justice soit rendue.

00:18:20Tout sera mis en œuvre pour retrouver les auteurs de ce crime abject.

00:18:25Tout.

00:18:26Le plan épervié a été déclenché.

00:18:29Nous n'économiserons aucun effort, aucun moyen.

00:18:33Nous les traquerons, nous les trouverons et, je vous le dis, ils paieront.

00:18:38Nous le devons aux victimes, nous le devons à leurs familles, à leurs proches, nous

00:18:45le devons à tous les membres de l'administration pénitentiaire, nous le devons à tous les

00:18:50Français.

00:18:51Voilà pour le discours de Gabriel Attal, maître Liénard.

00:18:53On les a déjà entendus ces mots-là.

00:18:55Tout le temps, tout le temps.

00:18:56Et ces mots-là, dans l'événement, dans l'émotion de l'événement, c'est très

00:18:59dangereux.

00:19:00Pourquoi?

00:19:01Parce que s'ils sont trouvés dans cinq ans, six ans, on aura une cour d'assises et dans

00:19:05la cour d'assises, des avocats diront il y avait une commande politique le jour des

00:19:10faits et il fallait absolument trouver des coupables et on a trouvé ceux-là.

00:19:13On m'a déjà fait le coup dix fois et si on ne les trouve pas, eh bien, ce sera la

00:19:20marque de l'effondrement du régalien dans ce pays.

00:19:23Gabriel Attal qui dit qu'ils paieront, il s'est acheté une boule de cristal parce

00:19:28que moi, je ne suis pas certain du tout qu'ils paieront.

00:19:30Pourquoi vous n'êtes pas sûr qu'ils paieront?

00:19:32Eh bien, parce que nous ne sommes pas sûrs de les trouver, nous ne sommes pas sûrs de

00:19:34les identifier.

00:19:35Nous ne sommes pas sûrs que la procédure soit faite sans cause de nullité.

00:19:38Nous ne sommes pas sûrs qu'à terme, ils auront le verdict qu'ils méritent parce

00:19:43que dans ce pays, ceux qui tuent n'ont pas nécessairement le verdict mérité.

00:19:48Donc, le paiement, j'attends de voir quand j'aurai le chèque.

00:19:53On en reparlera.

00:19:54Rodimana, l'individu en question, je crois, avait plus d'une quinzaine de condamnations

00:19:58à son actif déjà.

00:19:59C'est des parcours de délinquance comme ça?

00:20:01Oui, oui.

00:20:02Par plusieurs prisons?

00:20:03Il est passé par plusieurs prisons?

00:20:04Bien sûr.

00:20:05C'est probablement.

00:20:06Je n'ai pas tous les antécédents qu'il a, mais il est évident que pour qu'un commando

00:20:09vienne le délivrer.

00:20:10Est-ce que c'est un caïd?

00:20:11Voilà, c'est la question.

00:20:12Alors, je ne suis pas sûr que ce n'est pas le gros caïd, pas du tout.

00:20:16Mais pour qu'un commando le libère comme ça, quand même, c'est qu'il a une certaine

00:20:20valeur.

00:20:21On le voit extrêmement rarement.

00:20:23Dieu merci, d'ailleurs.

00:20:24On le voit rarement.

00:20:25Et pour qu'il le libère comme ça, c'est qu'il a une vraie valeur et qu'il a des vrais

00:20:29appuis dehors parce que maintenant, va s'entamer la poursuite et il va falloir qu'ils aient

00:20:35des lieux pour se cacher.

00:20:37Il va falloir qu'ils aient de l'argent et tout ça, c'est extrêmement difficile.

00:20:39Donc, on va voir comment ils sont préparés.

00:20:41Souvent, on réussit à leur prendre le dessus parce que souvent, ils ne sont pas très bien

00:20:45préparés.

00:20:46On va voir pour lui s'ils sont bien préparés ou pas.

00:20:48J'ai peur que vu, encore une fois, l'efficacité du commando, entre guillemets, ils soient extrêmement

00:20:52bien préparés.

00:20:53C'est quoi, M.

00:20:54Lénard ?

00:20:55Maintenant, l'objectif, c'est ou passer à l'étranger ou se mettre dans une planque

00:20:58au verre pendant quelques mois ?

00:20:59Il y a plein de choses possibles, plein de choses possibles pour essayer de passer sous

00:21:03les radars.

00:21:04La première chose, c'est effectivement se cacher pour éviter d'être retrouvé immédiatement.

00:21:10Tous les transports sont dangereux à chaque fois qu'ils vont être sur l'espace public.

00:21:16Ils savent qu'ils ne sont pas en sécurité.

00:21:18Souvent, ils se terrent pendant un moment et ensuite, ils ont un réseau qui va les

00:21:24expiltrer.

00:21:25C'est généralement comme ça que ça se passe et l'expiltration se fait à l'étranger.

00:21:29À l'étranger, ils ne sont pas nécessairement en sécurité parce que certains pays, je

00:21:36pense notamment à l'Algérie, quand ils rattrapent leurs ressortissants binationaux,

00:21:43se fait un plaisir de les condamner fermement.

00:21:44L'espace public est dangereux pour eux et leurs jours vont être comptés.

00:21:53Il ne faut surtout pas qu'il y ait de nouvelles victimes innocentes.

00:21:58C'est ça.

00:21:59Pour moi, le grand danger est là.

00:22:00C'est-à-dire que ce sont des individus qui n'ont peur de rien, on l'a vu, qui

00:22:02n'ont évidemment pas peur de la justice, qui ont déjà ouvert le feu, qui ont tué

00:22:05deux hommes et blessé trois autres.

00:22:07Rodimana, potentiellement, on peut avoir un nouveau drame.

00:22:12Et c'est là la vraie difficulté pour les policiers et les gendarmes qui vont les traquer.

00:22:16Quoi qu'il arrive, si on les contrôle de manière inopinée, il peut y avoir un contrôle

00:22:21de police, un contrôle de gendarmerie, un barrage, et ils se trouvent là, ils ne vont

00:22:25pas s'arrêter.

00:22:26Ça, c'est une garantie absolue.

00:22:28Ils n'ont pas fait tout ça pour s'arrêter en contrôle.

00:22:30Donc, il va falloir qu'on arrive à les serrer sans qu'il y ait de gravuche derrière.

00:22:35Et ça, c'est extrêmement difficile parce qu'il faut les loger, il faut réussir

00:22:40à les localiser.

00:22:41Il faut que la maison soit bien entourée de manière à ce qu'il n'y ait pas d'échappatoire.

00:22:46Et puis après, il faut envoyer des services spécialisés comme le GIGN, le RAID, on verra

00:22:49en quel secteur ils seront réfugiés, pour les serrer.

00:22:53Et tout ça, c'est vraiment un travail qu'on a déjà commencé, mais c'est un travail

00:22:57qui peut durer un petit peu de temps.

00:22:59Il ne faut pas tout faire dans la précipitation.

00:23:01Il faut le faire de manière efficace pour qu'on soit sûr de serrer les bons individus.

00:23:05On a la photo d'un, les autres, pour l'instant, on ne sait pas qui c'est.

00:23:09Il va falloir que l'enquête détermine qui sont ces individus qui ont abattu ces deux

00:23:13agents pénitentiaires.

00:23:14Donc tout ça, c'est un travail.

00:23:16Il faut laisser le temps à l'enquête quand même un petit peu pour ne pas faire n'importe quoi.

00:23:18Il ne faut pas que le temps politique presse les enquêteurs parce que souvent, ce n'est

00:23:23pas la bonne solution.

00:23:24Maître Liénard, un dernier mot, parce que je sais que je dois vous libérer pour 17h30.

00:23:28Vous avez défendu de nombreux policiers, de nombreux gendarmes.

00:23:30Là, on a une profession, la pénitentiaire, qui est sous le choc ce soir.

00:23:34Dans quel état d'esprit les jeunes recrues sont ?

00:23:39Je défends beaucoup aussi de membres de l'administration pénitentiaire.

00:23:43C'est un métier qui est très, très, très difficile parce qu'ils sont obligés de faire

00:23:47respecter des règles dans un milieu carcéral où il n'y a plus de règles et où la règle,

00:23:51c'est celui qui crie le plus fort, qui tape le plus fort ou qui a le plus d'argent.

00:23:55Donc, ils ont vraiment un métier très, très difficile.

00:23:59C'était déjà tendu. Ils étaient au bord de la rupture.

00:24:01Les agents, à chaque fois que je parle avec eux, à chaque fois, ils expriment le fait

00:24:05qu'ils sont au bord de la rupture.

00:24:07Et je pense que cet événement va avoir des conséquences majeures sur la motivation de

00:24:12ces personnels parce qu'on a déjà beaucoup de mal à recruter.

00:24:15Ils ont du mal, l'administration pénitentiaire a du mal à recruter.

00:24:19Les agents ont du mal à être entendus.

00:24:21Ils sont de plus en plus poursuivis parce que les détenus ont compris qu'on pouvait

00:24:25déposer plainte et que c'était de leur côté.

00:24:28Et que la justice était de leur côté.

00:24:30Donc, ils sont de plus en plus poursuivis.

00:24:32Franchement, il faut avoir le cœur bien accroché pour rester dans cette profession.

00:24:36J'ai peur. J'ai peur que cet événement soit aussi le début d'une longue série.

00:24:41Parce que c'est un pas qui est franchi.

00:24:46Nous avions vraiment peur que ces prêches, les gens qui font les extractions judiciaires,

00:24:52soient attaqués massivement.

00:24:55Peur parce que nous savions que le système ne tenait pas.

00:24:59Et là, nous avons la preuve que ça ne tient pas.

00:25:01Regardez cette image juste avant de faire la pause.

00:25:04Là, c'est l'image de la vidéosurveillance.

00:25:06Donc, du péage.

00:25:08On voit très bien le véhicule bélier qui se met devant le fourgon, qui le bloque.

00:25:12Et les hommes qui se déploient, vous voyez, en trois, en fait.

00:25:15C'est une espèce de triangle.

00:25:16Ils se déploient et tirent à bout portant sur les policiers.

00:25:20C'est monstrueux.

00:25:20Ils ont une scène de guerre.

00:25:21Et on voit sur la vidéo qu'ils sont quatre ou cinq passagers.

00:25:23Qu'ils sont quatre ou cinq passagers.

00:25:25Préparation militaire pour cette opération.

00:25:27Bouddhimana ?

00:25:29Oui, c'est une préparation militaire.

00:25:31Vous avez raison de le dire, Laurence.

00:25:33Et puis, vous savez, j'ai vu cette vidéo sur les réseaux sociaux.

00:25:36J'ai l'impression qu'ils ne leur ont laissé aucun espoir.

00:25:39Ils ont tout de suite tiré.

00:25:41Tout de suite tiré pour éliminer les agents pénitentiaires.

00:25:44Et c'est ça qui fait froid dans le dos.

00:25:46Moi, je trouve que cette vidéo, elle est effroyable.

00:25:48Regardez, mais tout est terrifiant, en fait.

00:25:50Ce qui est effrayant, c'est que la vie continue à deux mètres.

00:25:53Oui.

00:25:54Alors, je ne sais pas comment chacun réagirait face à une telle situation,

00:25:57mais on a l'impression que le flux des voitures continue.

00:26:00Alors, les gens, peut-être, ne réagissent pas et ne percupent pas.

00:26:03Oui, mais c'est quand même...

00:26:03Moi, ce qui m'a effrayée, c'est ce qu'on a entendu au tout début.

00:26:06Ils n'ont pas intérêt à aller se mêler d'une affaire.

00:26:07Absolument.

00:26:07Avec le flux d'assaut, c'est sûr.

00:26:09Ils ne peuvent pas réagir.

00:26:10Les gamins qui filment dans le bus et qui disent ah ah...

00:26:12En rigolant, c'est une étonnante légèreté quand même par rapport à la réalité brute.

00:26:18Ils font la différence.

00:26:19Bon, voilà. Merci beaucoup, Maître Liénard.

00:26:20On va continuer.

00:26:21On y revient dans un instant parce qu'évidemment, on va consacrer toute cette émission

00:26:25à ce qui s'est passé dans ce péage d'un quart de ville dans l'heure.

00:26:29Deux agents pénitentiaires morts, trois blessés.

00:26:32On entendra des témoignages d'habitants qui vivent juste à côté du péage

00:26:34dans un instant, tout de suite.

00:26:3917h31, on se retrouve dans Punchline.

00:26:41Un petit peu de retard tout de suite.

00:26:42Le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guélin.

00:26:44Simon.

00:26:48Les Jeux olympiques de Paris devraient générer entre 6,7 et 11,1 milliards d'euros

00:26:53pour Paris et sa région.

00:26:54C'est ce que révèle une étude commandée par le Comité international olympique.

00:26:57Aucune estimation de l'impact économique n'a été communiquée

00:27:00pour la France entière, puisque l'Île-de-France concentre

00:27:03une très large majorité des sites de compétition.

00:27:06Les pays de l'Union européenne ont donné leur ultime feu vert

00:27:09au pacte sur l'immigration et l'asile.

00:27:10Une vaste réforme qui durcit le contrôle de l'immigration de l'Europe.

00:27:14Elle remet notamment en place une procédure de filtrage

00:27:16des migrants aux frontières de l'Union européenne.

00:27:19Mais certains pays veulent aller encore plus loin.

00:27:22Et puis, la commission d'enquête du Sénat a publié aujourd'hui

00:27:24un rapport alarmant sur le trafic de drogue en France.

00:27:2735 propositions ont été présentées pour lutter contre ce fléau

00:27:30et notamment la création d'un parquet national anti-stupéfiants.

00:27:34Les sénateurs évoquent un business qui rapporte

00:27:36entre 3 et 6 milliards d'euros par an, Laurence.

00:27:38Merci beaucoup, Simon Guilin.

00:27:40Un business qui coûte des vies aussi tous les jours.

00:27:43Là, ce sont deux agents de la pénitentiaire

00:27:45qui ont péri trois gréements blessés dans l'attaque d'un fourgon

00:27:49qui convoyait un détenu dangereux, qui le ramenait vers sa prison.

00:27:54On va revenir évidemment sur ce drame effroyable.

00:27:57On va écouter le témoignage de Jérôme,

00:27:59qui est un habitant d'Uncarville où s'est déroulé cette attaque.

00:28:02Il se trouvait à proximité du braquage.

00:28:04Il décrit ce qu'il a entendu à Fabrice Elsner.

00:28:07Évidemment, il est sous le choc.

00:28:08On a entendu l'assaut, le mitraillage à gogo vraiment puissant.

00:28:14Après une ou deux minutes de calme,

00:28:18une explosion, deux nouveaux coups d'armes automatiques et puis terminé.

00:28:25C'est vraiment triste, c'est inadmissible, c'est vraiment des tarés.

00:28:29Aller tuer des gens pour libérer un mec qui est condamné

00:28:32qui a 18 mois de prison, c'est vraiment ridicule.

00:28:34Ou alors il y a autre chose derrière.

00:28:36La route de fuite qu'ils ont prise en sortant de la 154

00:28:41et puis prendre la route pour aller vers Wedville.

00:28:45C'est vraiment, ils avaient vraiment dû repérer, bien préparer leur truc.

00:28:51Voilà pour ce témoignage d'un habitant qui est véritablement,

00:28:53et on le voit, marqué par ce qui s'est passé.

00:28:55Rodimana, les deux explosions qu'il décrit,

00:28:57ce sont peut être des charges explosives pour ouvrir le fourgon ?

00:29:01Non, pas forcément.

00:29:02C'est quand ils ont incendié la voiture.

00:29:05Ça a provoqué des explosions, probablement avec le moteur, etc.

00:29:09Donc je pense que c'est la voiture, puisqu'il semblerait que

00:29:13l'individu a été libéré par un des personnels pénitentiaires

00:29:18qui est sorti, on le voit, du deuxième véhicule pour faire sortir le détenu.

00:29:21Sous la menace d'une arme ?

00:29:22Bien évidemment, il a été sous la menace d'une arme.

00:29:23Évidemment. Sandra ?

00:29:25Peut-être rappeler un point sur l'escorte de ce genre d'individu.

00:29:29Il était classé escorte 3.

00:29:31Ça veut dire que ça nécessitait au moins cinq agents de la pénitentiaire.

00:29:35Une question, Sandra.

00:29:36Est-ce qu'il était un DPS, c'est-à-dire un détenu particulièrement surveillé ?

00:29:40Il y a eu un peu de flottement.

00:29:42De flottement dans l'après-midi, selon les différentes sources que nous avons contactées.

00:29:45Mais non, il n'était pas détenu particulièrement surveillé.

00:29:48Pourquoi ? C'était intéressant de savoir, parce que s'il l'avait été,

00:29:51cette escorte aurait nécessité l'appui des forces de sécurité intérieure,

00:29:55c'est-à-dire de policiers et de gendarmes, en plus des agents pénitentiaires.

00:29:58Là, il n'était pas DPS.

00:30:00Il était en escorte 3.

00:30:02Ça nécessitait cinq agents.

00:30:03Donc, à minimum, ils étaient cinq.

00:30:05Et on sait qu'il y a deux décédés et trois blessés graves.

00:30:08On ne sait pas quel était le type de gilet pare-balles qu'ils utilisaient,

00:30:12ni l'armement qu'ils utilisaient.

00:30:14Des sources de syndicats pénitentiaires nous disent que c'est du 9 mm.

00:30:18Donc, ils ne sont pas équipés pour riposter.

00:30:21Et il faut garder en tête ce qui s'est passé en 2022,

00:30:24où on a retrouvé une alerte du syndicat de la pénitentiaire UFAP-UNSA.

00:30:29C'était une prise de parole pour dénoncer, effectivement,

00:30:32l'insécurité de ces escortes, et notamment après une affaire qui date de 2019.

00:30:37Un fourgon, là encore, qui avait été attaqué à l'arme de guerre.

00:30:41Ça avait permis l'évasion d'un détenu pendant un transfert d'une prison de baisers

00:30:45jusqu'au tribunal de Tarascon.

00:30:47Ça s'était fait au fusil d'assaut.

00:30:48Et écoutez ce que disait à ce moment-là le syndicat.

00:30:51C'est assez éloquent.

00:30:53Après l'affaire de Tarascon,

00:30:55pendant laquelle nos collègues se sont fait tirer dessus à l'arme de guerre,

00:30:58nous disions que cela nécessite un niveau de vigilance bien plus élevé.

00:31:02L'escorte 3 doit être une gestion à part.

00:31:04Il faut banaliser le parc automobile,

00:31:07car nous sommes des cibles et nous sommes détestés par une frange de la population.

00:31:10La discrétion sur la voie publique doit être la règle.

00:31:12C'était l'alerte de novembre 2022.

00:31:15Quand on voit ces images, Rodimana,

00:31:16parce que j'aimerais qu'on les explique à nos téléspectateurs,

00:31:19on voit très bien, donc on a le premier véhicule, c'est le fourgon.

00:31:22Derrière, c'est la voiture suiveuse, c'est ça ?

00:31:23Et la voiture bélier qui stoppe évidemment le fourgon.

00:31:26La portière s'ouvre et les types commencent à se déployer.

00:31:30Bon, le camion jaune va masquer la suite,

00:31:33mais on voit très bien qu'il se déploie de façon...

00:31:36Regardez, il y en a un sur la gauche de l'image.

00:31:39Je pense qu'il y avait des individus qui étaient déjà préparés sur le côté ou par l'arrière.

00:31:43Ils ne sortent pas tous de cette voiture.

00:31:44Non, pas du tout. Il en sort un, moi j'en vois un sortir.

00:31:47Après, à la fin de la vidéo, les individus repartent dans l'autre sens,

00:31:50pas du sens de la voiture, dans l'autre sens.

00:31:53Donc l'autre voiture, les deux autres potentiellement sont là-bas.

00:31:56Ou alors la troisième attend à l'endroit où a été brûlée la deuxième.

00:32:00L'enquête ne le déterminera, mais effectivement,

00:32:02c'est un commando extrêmement bien préparé.

00:32:06C'est extrêmement bien exécuté.

00:32:08C'est terrible de dire ça, mais c'est extrêmement bien exécuté.

00:32:12Le détenu se trouve dans le fourgon, le premier fourgon

00:32:16et le véhicule suiveur avec les agents pénitentiaires.

00:32:18On voit qu'ils essayent de sortir pour y poster.

00:32:21Et c'est à ce moment-là qu'ils sont probablement pris sur le côté

00:32:24ou par l'arrière par les deux ou trois individus

00:32:27qui, eux, font feu sur les agents pénitentiaires.

00:32:29Je crois que le plan, il était là.

00:32:31Et ensuite, on voit ce drame absolu, cette abomination,

00:32:35parce que je crois qu'ils n'ont pas hésité une demi seconde.

00:32:37Pas du tout.

00:32:38Que les choses soient très claires.

00:32:39Il n'y a pas une fraction de seconde d'hésitation.

00:32:41Ils étaient là pour fumer l'expression qu'on emploie nous,

00:32:45pour fumer des agents pénitentiaires, pour sortir leur ami

00:32:50de l'extraction judiciaire et pour lui rendre la liberté.

00:32:54Ils étaient là pour nous tuer.

00:32:55On est en ligne avec Frédéric Ploquin.

00:32:56Bonsoir, vous êtes journaliste et crévin, spécialiste des questions de narcotrafic.

00:33:00Quand vous regardez ces images comme nous,

00:33:01quand vous voyez vraiment la façon dont cette opération a été préparée,

00:33:05menée, dont la fuite a été organisée, ça vous fait penser à quoi, Frédéric Ploquin ?

00:33:10Ce qui est étonnant, c'est le profil du gars qui est à l'intérieur et qu'on vient chercher.

00:33:13C'est, je dirais, c'est une petite frappe qui est devenue assez rapidement

00:33:17un narcotrafiquant un petit peu puissant.

00:33:19Mais ce n'est pas Pablo Escobar, ce n'est pas un mafieux italien.

00:33:23Et donc, c'est là où la surprise est grande pour tout le monde.

00:33:27La stupeur est grande, c'est que ce genre de moyens peuvent être déployés parfois

00:33:31pour libérer des hommes qui pèsent des milliards, qui pèsent des millions,

00:33:34qui sont, mais là, ça signifie quoi ?

00:33:37Ça signifie qu'on est capable, pour quelqu'un qui est un peu à un niveau, au moyen,

00:33:42même s'il a déjà apparemment commandité une exécution sur Marseille,

00:33:47on n'a pas affaire à un grand baron.

00:33:49Donc, ça veut dire que ces méthodes dignes des gangs sud-américains

00:33:53se développent sur tout le territoire, y compris pour des petites, des micro-bandes.

00:33:58Et donc, c'est ça qui est un peu inquiétant et ça rentre un peu en collision,

00:34:00si j'ose dire, avec le rapport des sénateurs rendus ce matin

00:34:04sur la question où, précisément, ils pointaient cette espèce de mexicalisation.

00:34:08Là, ces images, en plus, on a les images, donc on le voit bien,

00:34:11on n'est pas en Italie en train de libérer un grand parrain de la mafia.

00:34:19Frédéric Ploquin, il faut de l'argent pour ce type d'opérations.

00:34:21C'est vraiment typique des méthodes des narcotrafiquants pour vous ou pas ?

00:34:25Alors, en tout cas, c'est significatif de la détermination

00:34:29et de l'ultra-violence de ces narcotrafiquants.

00:34:31Celui qu'on vient chercher, là, il est quand même soupçonné

00:34:33de s'être déplacé jusqu'à Marseille pour faire exécuter.

00:34:36Je crois qu'il a fini, d'ailleurs, en mode barbecue.

00:34:38Donc, voilà, ce n'est pas rien.

00:34:40C'est en gros cramé dans une voiture pour faire disparaître quelqu'un

00:34:43qui était impliqué dans une histoire de go-fast surdreux ou évreux

00:34:47dans sa région, dans la région rouennaise, qui est la Ciel.

00:34:50Si vous voulez, ça en dit long sur l'état d'esprit

00:34:53dans lequel ils sont, effectivement, au moment de passer à l'acte.

00:34:56Après, est-ce qu'il faut beaucoup de moyens ?

00:34:59Je crois qu'il va falloir beaucoup plus de moyens, en réalité,

00:35:02pour la cavale qui a commencé à la minute même

00:35:06où ces faits se sont produits que pour organiser ces faits-là.

00:35:09Pour organiser ces faits-là, il faut quelqu'un qui donne le top départ

00:35:12au niveau du tribunal de Rouen où le gars était interrogé.

00:35:16Il faut ensuite, effectivement, avoir repéré un peu les lieux,

00:35:18connaître le chemin, mais ça, ce n'est pas difficile.

00:35:20Après, le fait de choisir un péage, ça paraît naturel.

00:35:23Je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement,

00:35:24parce que sur une autoroute,

00:35:25ils n'auraient pas pu neutraliser ce véhicule qui roulait trop vite.

00:35:30Donc, ce n'est pas si compliqué que ça.

00:35:33Après, ce qui va être très compliqué et ce qui va demander beaucoup plus d'argent,

00:35:36probablement, c'est la cavale de l'intégralité des individus

00:35:39impliqués dans cette affaire et de celui qui a été libéré.

00:35:45Parce que vous imaginez que c'est « wanted XXL »,

00:35:49comme on dit pour les classes neutres,

00:35:50c'est-à-dire pour être les hommes les plus recherchés de France.

00:35:53Et donc, c'est là qu'ils vont avoir besoin d'énormément de moyens.

00:35:56J'imagine que ce gars, s'ils sont allés le chercher,

00:35:58c'est qu'il avait déjà un petit mameau.

00:35:59Il va falloir qu'ils l'emploient assez rapidement

00:36:01et qu'ils pompent dedans pour tenir quelques jours.

00:36:04Vous restez avec nous, Frédéric Ploquin.

00:36:05C'est vrai que là, il y a forcément des informations

00:36:07qui sont parvenues assez délinquantes, assez meurtriers, Rodimana.

00:36:11À l'heure à laquelle ils partent de la prison, du tribunal, pardon,

00:36:15à l'heure à laquelle ils arrivent au péage.

00:36:17Mais on voit que la voiture attend.

00:36:18Oui, ils sont au courant de tout.

00:36:20C'est évident, mais pour reprendre ce que disait Frédéric Ploquin,

00:36:23ce n'est pas Pablo Escobar.

00:36:24Et pourtant, on a un commando qui agit de cette manière.

00:36:27Donc, pardon, mais moi, ça m'inquiète encore plus.

00:36:30Parce que si c'est une deuxième main et qu'ils ont un commando aussi puissant

00:36:35qui exécute des agents pénitentiaires,

00:36:39on est vraiment en plus que dans le point de basculement.

00:36:43Et effectivement, il a raison.

00:36:44Par contre, la cavale, ça coûte extrêmement cher, extrêmement cher une cavale.

00:36:47Donc, il y a peut-être un magot quelque part de cet individu,

00:36:51mais il faut énormément d'argent pour une cavale.

00:36:52Frédéric Ploquin, vous êtes d'accord, on est à un point de bascule

00:36:55par rapport à ce narcotrafic.

00:36:56On en a beaucoup parlé.

00:36:57On en a parlé à Marseille, puisque les magistrats,

00:37:00quand ils ont été auditionnés par une commission d'enquête, ont dit

00:37:02la bataille est en train d'être perdue.

00:37:04Ils se sont fait remonter les bretelles par Arik Dupond-Moretti.

00:37:06Est-ce que là, on a une nouvelle démonstration de force, de puissance,

00:37:09encore une fois, de ces narcotrafiquants ?

00:37:11Ça remonte depuis quelques années.

00:37:13On a eu à Marseille quand même un certain nombre de faits qui nous ont stupéfaits.

00:37:16Déjà, notamment des arrosages à la Calaisie.

00:37:20Le syndicat appelle à une journée prison morte.

00:37:22Des quartiers en plein après-midi, en plein jour, etc.

00:37:27Donc, il y a deux, trois faits,

00:37:29une succession de faits depuis l'été dernier qui nous montrent que,

00:37:32en fait, le palier a déjà été franchi.

00:37:35Là, effectivement, en plus, c'est la différence entre les évasions

00:37:39qui se produisaient dans le gourmandisme autrefois et celle-là,

00:37:41c'est qu'elle est filmée.

00:37:42Et donc, tout le monde voit ces images.

00:37:44Il y a un effet de sidération et tout d'un coup, on ne peut plus nier.

00:37:49D'ailleurs, moi, je salue les sénateurs qui ont rendu leur rapport ce matin

00:37:52parce que, pour une fois, ils parlent sans langue de bois et ils disent cela.

00:37:56Ils disent même que, pour eux, le combat, entre guillemets,

00:37:59asymétrique entre l'État et les narcotrafiquants est perdu et perdu.

00:38:05Et qu'il est plutôt au profit, pour l'instant, de ces individus.

00:38:08Donc, il y a un certain nombre de propositions qui sont sur la table.

00:38:10Et là, je pense que le gouvernement va devoir agir.

00:38:13Ils ont déjà commencé.

00:38:14Le ministère de la Justice a déjà pris quelques décisions.

00:38:17Ils vont devoir agir assez vite pour adapter les moyens de répression

00:38:20et, pourquoi pas, redéployer la police judiciaire,

00:38:24qui est quand même l'arme fatale pour lutter contre le trafic de subventions.

00:38:28Merci beaucoup, Frédéric Ploquin, pour effectivement ce grand angle

00:38:31sur le trafic de drogue dans notre pays et cette bataille titanesque

00:38:35qui est en train d'être menée par les forces de l'ordre,

00:38:38par tout l'appareil d'État contre ces gens qui ont de l'argent

00:38:42et qui n'ont aucune humanité.

00:38:44On va s'intéresser à la pénitentiaire un petit peu,

00:38:46parce qu'on le disait tout à l'heure,

00:38:47c'est le parent pauvre des personnels de sécurité.

00:38:51On va écouter peut-être Yohann Carrard, secrétaire national du syndicat

00:38:54force ouvrière justice, avant que Sandra vous nous parlie

00:38:56de ce qui va se passer demain dans les prisons.

00:38:58Yohann Carrard.

00:39:00Quand on fait ce genre de métier, il faut le rappeler,

00:39:02la pénitentiaire est quand même la troisième force publique de ce pays.

00:39:07C'est un engagement personnel et on met nos vies en jeu quand on fait ces missions.

00:39:12Mais je le rappelle, quand on fait ce genre de métier,

00:39:15on n'est pas payé pour être tué.

00:39:17Enfin, voilà, clairement, c'est les mots.

00:39:19Et là, aujourd'hui, ça a été en dehors d'une opération

00:39:24que je pourrais qualifier de quasi militaire.

00:39:27Il y avait, je pense aussi, une volonté de tuer des personnes en uniforme.

00:39:33Voilà, avec deux agents, je le rappelle, qui sont décédés

00:39:36et trois qui sont blessés grièvement, dont deux avec un pronostic vital engagé.

00:39:40Sandra Muisson, les syndicats pénitentiaires appellent à un mouvement de grève.

00:39:44Oui, et c'est une intersardicale puisque FO, l'UFAP, la CGT, le SPS

00:39:48appellent à une journée prison morte et donc bloquer les établissements pénitentiaires.

00:39:52Avec une minute de silence à 11 heures demain matin,

00:39:55en mémoire des deux agents dramatiquement disparus.

00:39:58Ils demandent, parmi leurs requêtes, une baisse drastique des extractions,

00:40:03de le faire le plus souvent possible par visioconférence,

00:40:07donc de faire correspondre les détenus avec les magistrats.

00:40:09Extraction, c'est-à-dire on sort le détenu pour l'emmener voir un magistrat.

00:40:12Voilà, ils demandent à ce qu'on favorise.

00:40:14Ou à l'hôpital d'ailleurs, ce n'est pas que des magistrats, ou à l'hôpital.

00:40:16Pour l'hôpital, on ne peut pas le faire en visioconférence.

00:40:18Non, non, les extractions, je parle.

00:40:20Eux, ce qu'ils demandent, c'est le maximum de visioconférence

00:40:22pour les extractions vis-à-vis des magistrats,

00:40:24une refonte des niveaux d'escorte, un équipement mieux adapté,

00:40:28des brouilleurs téléphones et des drones pour les prisons.

00:40:30Et surtout, ils demandent une audience au ministre de la Justice.

00:40:33Évidemment, on va écouter Eric Dupond-Moretti.

00:40:34Il a réagi dans l'après-midi, visiblement très ému de ce qui s'est passé.

00:40:39Écoutez le garde des Sceaux.

00:40:41Un homme s'est évadé et pour procéder à cette évasion,

00:40:50ses complices n'ont pas hésité à tirer sur les escortes à larmes lourdes.

00:41:01Deux hommes sont morts.

00:41:05L'un d'entre eux laisse une femme et deux enfants

00:41:12qui devaient fêter leur 21e anniversaire dans deux jours.

00:41:22L'autre laisse une femme enceinte de cinq mois.

00:41:31Des parents et bien sûr des amis.

00:41:33J'ai d'abord une pensée émue pour eux.

00:41:42J'ai rencontré les syndicats qui sont dans l'état que vous imaginez.

00:41:51Les derniers morts dans notre administration pénitentiaire remontent à 1992.

00:42:01Je vais dans quelques instants me rendre à Caen

00:42:05pour rencontrer les collègues de ceux qui ont été tués.

00:42:11Et dans mes pensées, il y a bien sûr les trois blessés, gravement blessés,

00:42:20qui sont actuellement hospitalisés.

00:42:23Le pronostic vital d'eux d'entre eux est au moment où je vous parle engagé.

00:42:32Je veux dire que tout, je dis bien tout,

00:42:36sera mis en oeuvre pour retrouver les auteurs de ce crime ignoble.

00:42:47Ce sont des gens pour qui la vie ne pèse rien.

00:42:52Ils seront interpellés, ils seront jugés et ils seront châtiés

00:43:01à la hauteur du crime qu'ils ont commis.

00:43:07Voilà pour les mots et l'émotion.

00:43:10Loïd Ragnel, du garde des Sceaux, qui a été saisi, comme nous tous,

00:43:14par l'horreur du drame qui s'est déroulé et qui se rend à Caen.

00:43:18On sera avec lui dans quelques instants puisqu'il sera en sur place

00:43:22pour visiter les collègues des blessés et des morts.

00:43:24Bien sûr. Non, mais il n'y a rien à dire par rapport au propos du garde des Sceaux.

00:43:28Ensuite, à chaque fois, malheureusement,

00:43:31alors là, ça fait très longtemps, le garde des Sceaux l'a rappelé,

00:43:34que ça concerne des agents de la pénitentiaire.

00:43:37Mais à chaque fois, il y a des déclarations quand même très fortes.

00:43:40Et c'est vrai que dans le débat public, puisque le sujet est dans le débat public,

00:43:44ce matin, il y avait l'armise d'un rapport parlementaire,

00:43:47de la commission parlementaire sur la lutte contre le narcotrafic en France.

00:43:50Il y a un certain nombre de préconisations qui sont faites.

00:43:52Et à chaque fois, on nous explique très souvent que telle proposition,

00:43:56non, ce n'est pas conforme à l'état de droit, ce n'est pas possible.

00:43:59Et on aimerait tellement que toute cette intensité,

00:44:03cette énergie soit mise au service en amont de la lutte contre ces personnes-là.

00:44:07Et de fait, quand vous en parlez avec des policiers, vous en parlez avec des douaniers,

00:44:11ils vous expliquent que oui, ils se sentent soutenus par les grands discours politiques.

00:44:15Mais dès qu'ils sont mis en cause, parce qu'en fait,

00:44:17quand vous vous faites de la lutte contre le trafic de stupéfiants,

00:44:19vous travaillez, vous êtes dans la zone grise.

00:44:22Ce n'est pas propre. Tout est dégueulasse dans la lutte contre le trafic de stupes.

00:44:26Et donc, vous êtes obligé d'utiliser des moyens qui, parfois,

00:44:29ne sont pas forcément dans le cadre de la loi.

00:44:31Et moi, de plus en plus, je vois des policiers ou des douaniers

00:44:34qui sont un peu découragés parce qu'ils se disent

00:44:36« voilà, moi, je préfère respecter exactement le code de procédure pénale, les règles.

00:44:41Je sais que ce ne sera pas très efficace, mais au moins, je ne serai pas poursuivi.

00:44:45Je n'aurai pas d'ennuis. »

00:44:47Et de fait, il faut quand même voir les reculs législatifs

00:44:52qui ont été opérés ces dernières années.

00:44:53Je vous prends deux exemples.

00:44:55Le premier, il y a quelques mois maintenant,

00:44:58dès que les policiers et les gendarmes veulent mettre une balise de géolocalisation

00:45:01sous la voiture de quelqu'un qui est suspecté de trafic de drogue,

00:45:04il faut passer par un juge d'instruction pour valider la procédure.

00:45:07Alors qu'avant, l'aval d'un procureur suffisait.

00:45:11Et puis, il y a ces policiers, ces douaniers, ces gendarmes qui vous expliquent

00:45:16le poids de la procédure, la complexité.

00:45:20Ils se sentent complètement enfermés.

00:45:21Donc, on aimerait vraiment que cette énergie soit mise...

00:45:24— Prise de conscience de nos policiers.

00:45:25— Mais en fait, elle existait il y a quelques années.

00:45:27C'est-à-dire qu'il y avait des choses qui étaient possibles

00:45:28qui ne sont plus possibles.

00:45:30Et donc, il faudrait que ce soit à nouveau possible.

00:45:32Mais pour ça, il faut assumer, accepter de faire la guerre à,

00:45:35effectivement, une menace qui est hybride, qui est difficile à combattre,

00:45:38mais qui est dans le gris.

00:45:39Et donc, on ne peut pas se battre avec du propre face au gris.

00:45:43Ça ne marche pas.

00:45:44— Je voudrais dire que les mots d'Éric Dupond-Moretti sont très beaux

00:45:48et c'est rempli d'émotions.

00:45:49Mais vous savez, sur ces mots, c'est des mots émotés.

00:45:52Et les gendarmes, les policiers, les gardiens de prison,

00:45:56il y a des grands mots M-A-U-X, des énormes mots M-A-U-X.

00:46:01Et on n'a plus envie d'entendre des mots M-O-T-S.

00:46:04On a envie d'avoir des actes.

00:46:06On a envie qu'on nous aide.

00:46:08Parce qu'aujourd'hui, je vous le dis de manière très claire,

00:46:11on est la dernière digue républicaine.

00:46:13C'est fini, il n'y a plus personne derrière nous.

00:46:15— Je l'ai dit combien de fois ici, Rodi ?

00:46:16— Vous l'avez dit souvent.

00:46:17— Souvent.

00:46:18— Et je tiens à le redire, parce que ces mots sont jolis,

00:46:21sont beaux, sont remplis d'émotions.

00:46:23Mais nos mots, à nous, ils sont bien plus forts que cela.

00:46:27Et s'ils ne se rendent pas compte de ça, la digue va exploser.

00:46:30C'est une...

00:46:32— Mais déjà, demain, dans les prisons françaises,

00:46:33si les personnels pénitentiaires font grève, qu'est-ce qui se passe ?

00:46:37Plus rien ne rentre, plus rien ne sort ?

00:46:38— Plus rien ne rentre, plus rien ne sort.

00:46:40— Donc cocotte-minute, quoi ?

00:46:41— Oui, complètement.

00:46:42Ça devient une cocotte-minute.

00:46:43Il n'y aura plus de visite.

00:46:45Donc ça va monter.

00:46:47On est extrêmement tendu.

00:46:49Ça va monter en pression.

00:46:51Ils vont bloquer les accès aussi

00:46:52pour qu'on amène des individus en détention.

00:46:56On a fait souvent...

00:46:57— Donc ils resteront dans les commissariats ?

00:47:00— Normalement, oui.

00:47:01Ou alors ils seront relâchés, parce qu'on ne pourra pas les...

00:47:03— Ou relâchés, d'accord.

00:47:04— Vous avez des heures de garde à vue.

00:47:05Vous êtes obligés, à un moment donné,

00:47:07soit de les mettre en détention, soit de les relâcher

00:47:09si on ne peut pas les mettre en détention.

00:47:10Alors souvent, on arrive à s'entendre avec les gardiens de prison.

00:47:13Mais là, vous vous rendez compte de ce qu'ils ont vécu aujourd'hui ?

00:47:15C'est absolument abominable.

00:47:16Et croyez-moi qu'ils ont des mots MAUX aussi énormes.

00:47:21J'en ai eu tout à l'heure au téléphone,

00:47:22qui sont au bout du rouleau.

00:47:24Laurent, je veux juste dire une chose.

00:47:26Quand ils sont titulaires, ils gagnent 1 600 euros par mois.

00:47:31Pour vivre en prison avec des détenus

00:47:34qui sont insupportables quasiment toute la journée,

00:47:37qu'ils les traitent d'une manière apocalyptique,

00:47:39ils gagnent 1 600 euros par mois.

00:47:42Comment voulez-vous qu'on crée des vocations ?

00:47:44— C'est impossible.

00:47:45Sabrina Medjemer, un petit mot.

00:47:48— Le narcoterrorisme, c'est le résultat de 40 ans d'abandon

00:47:53et même de création de ces zones hors contrôle

00:47:56dont est issu ce cahier de chevronnés,

00:47:59mais qui apparemment n'est pas suffisamment chevronné

00:48:01pour faire l'objet d'une telle opération commando.

00:48:07Et ce que Dierudy est très juste, c'est ça qui est très inquiétant.

00:48:10C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il suffit pas d'être un baron de la drogue,

00:48:13de peser, comme on dit dans leur jargon,

00:48:16pour faire l'objet d'un commando pareil,

00:48:19pour même un petit caïd ou un caïda moyen.

00:48:22Eh bien aujourd'hui, il y a des personnes qui meurent

00:48:25sous les balles de narcoterroristes.

00:48:30Et moi, les mots d'Éric Dupond-Moretti, je les entends.

00:48:32Évidemment que je compatis à la douleur de ces deux familles,

00:48:36mais il faudrait un jour passer du logos au drasteos,

00:48:39c'est-à-dire de la raison à l'action.

00:48:42En réalité, Éric Dupond-Moretti a les moyens.

00:48:45Qu'on ne nous parle pas de surpopulation carcérale, car c'est faux.

00:48:47Il y a une surpopulation carcérale.

00:48:51Oui, mais si déjà on expulsait, vous savez, ma chère Laurence,

00:48:53un quart d'origine étrangère, ça libérerait de la place.

00:48:57Si on optait pour la déchéance de nationalité,

00:49:00tous les prisonniers qui ont la binationalité,

00:49:03ça pourrait peut-être alléger le poids des prisons.

00:49:06Donc il y a des solutions.

00:49:07Éric Dupond-Moretti le sait, mais en fait, c'est une telle manne

00:49:11et ils ont la trouille, une telle trouille d'affronter le problème de la drogue

00:49:15que pour l'instant, c'est insoluble.

00:49:17Quand Bruno Le Maire nous dit qu'ils ont des sous-marins,

00:49:20rendez-vous compte.

00:49:21Ils ont des drones, des sous-marins, ils ont tout à leur disposition.

00:49:23Mais moi, j'aimerais bien que Bruno Le Maire me dise

00:49:25qui contrôle ces sous-marins ?

00:49:27Ce n'est pas le petit chouf de 12 ans qui est capable de gérer un sous-marin.

00:49:30Ça veut dire qu'il y a une logistique derrière, il y a une équipe.

00:49:32Pourquoi n'en sait-on pas plus et pourquoi ces gens-là ne sont pas réprimés ?

00:49:35Les policiers travaillent tous les jours sur ces dossiers.

00:49:37Mais pourtant...

00:49:38Et on leur rend hommage, policiers, gendarmes, personnels pénitentiaires.

00:49:41Si ce n'est pas Monsieur Laurence qui prête serment

00:49:43et qui dit que Marseille est une narco-ville

00:49:46et qu'Éric Dupond-Moretti leur dit

00:49:48vous faites le jeu de l'extrême droite,

00:49:50excusez-moi, ce n'est pas avec des armes,

00:49:51c'est pas comme ça qu'on va avancer.

00:49:52Vous avez raison de rappeler les propos du garde des Sceaux.

00:49:54On va faire une petite pause.

00:49:55On se retrouve dans un instant dans la deuxième partie de Punchline

00:49:58sur CNews et sur Europe 1.

00:49:59On aura de nouveaux témoignages sur ce qui s'est passé à un quart-ville

00:50:02dans l'heure avec ce fourgon pénitentiaire qui a été attaqué.

00:50:04Deux agents sont morts, trois sont grillés.

00:50:07On va voir ça tout de suite.

00:50:12Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:50:13Bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:50:16Ce soir, deux hommes ne vont pas rentrer chez eux à la maison.

00:50:19Deux agents de la pénitentiaire qui ont été abattus comme des chiens

00:50:22à coups de fusils d'assaut lors d'une attaque à la voiture bélier

00:50:25au péage d'un quart-ville dans l'heure.

00:50:27Ils transportaient Mohamed Amra, un détenu de 30 ans,

00:50:30aux pédigrés longs comme le bras,

00:50:31liés au grand bonditisme, au narcotrafic,

00:50:34mis en examen pour homicide et tentative d'homicide

00:50:37avec plus de dix condamnations à son actif.

00:50:40Deux pères de famille qui, pour l'un, ne reverra plus jamais

00:50:43ses enfants âgés de 21 ans.

00:50:45Pour l'autre, ne verra jamais son enfant à naître

00:50:47puisque sa compagne est enceinte de cinq mois.

00:50:49J'ajoute que trois autres agents ont été grièvents blessés

00:50:52dans cette attaque et que leur pronostic vital

00:50:54pour deux d'entre eux est engagé.

00:50:56Alors cette traque a commencé, le plan éperveillé est déclenché,

00:51:00le GIGN est mobilisé, mais une fois de plus, c'est la colère

00:51:03et la nausée qui prédominent ce soir.

00:51:05Que peuvent faire nos fonctionnaires face à ces voyous surarmés

00:51:08qui se comportent en seigneurs de guerre

00:51:10et qui ouvrent le feu en plein jour pour commettre un carnage

00:51:14afin de faire évader l'un d'entre eux ?

00:51:16Comment ne pas voir là un nouvel exemple de l'affaiblissement de l'État

00:51:19face aux crimes organisés des narcotrafiquants ?

00:51:22Et non, ce soir, il ne suffira pas de dire que nous serons intraitables,

00:51:26que la nation se tient aux côtés des familles,

00:51:28des blessés et de leurs collègues.

00:51:30Il s'agira de le prouver.

00:51:33On va en débattre, ce soir, dans « Punchline ».

00:51:48Il est 18h, d'abord le rappel des titres de l'actualité

00:51:50sur CNews et sur Europe 1.

00:51:51Une France submergée par le narcotrafic.

00:51:54Ce sont justement les termes employés par la commission d'enquête du Sénat

00:51:57qui publie aujourd'hui même un rapport alarmant

00:52:00sur le trafic de drogue en France.

00:52:0135 propositions présentées pour lutter contre ce fléau,

00:52:05notamment la création d'un parquet national antistupéfiant.

00:52:08Les sénateurs parlent d'un business qui rapporte

00:52:10entre 3 et 6 milliards d'euros par an.

00:52:14La Nouvelle-Calédonie est confrontée à des émeutes d'une rare violence.

00:52:17Gabriel Attal appelle les responsables politiques de ce territoire d'outre-mer

00:52:20à saisir la main tendue par l'exécutif.

00:52:22Le Premier ministre a confirmé que le Congrès ne se réunirait pas

00:52:25immédiatement après le vote sur le projet de loi constitutionnelle.

00:52:29Le texte vise à élargir le corps électoral.

00:52:31Il est très contesté par les indépendantistes.

00:52:35À Paris, le mur des Justes du mémorial de la Shoah a été tagué de main rouge.

00:52:39Les faits se sont produits cette nuit.

00:52:41La mairie a immédiatement saisi la procureure de la République de Paris.

00:52:44Ce mur rend hommage à près de 4000 personnes qui ont sauvé des Juifs

00:52:47pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:52:49Enfin, 221e jour de détention pour les otages détenus

00:52:52par l'organisation terroriste du Hamas dans la bande de Gaza.

00:52:55Trois de ces otages sont français.

00:52:57Ils se nomment Ofer, Orion, Orad.

00:52:59Nous pensons à tous ces otages ce soir et à leurs familles.

00:53:01Nous demandons une fois de plus leur libération immédiate et sans condition.

00:53:05Il est 18h02, on est en direct sur CNews et sur Europe 1.

00:53:07On va évoquer ce drame qui s'est déroulé ce matin

00:53:10juste après la barrière de péage d'un Carville dans l'Eure.

00:53:13Un fourgon pénitentiaire transportant un détenu dangereux

00:53:15a été attaqué vers 11h à larmes lourdes

00:53:18lors d'un transfert entre le tribunal d'Evreux et la prison.

00:53:21Deux agents pénitentiaires sont morts, trois sont grièvement blessés.

00:53:24Le point avec Audrey Berthoud.

00:53:26C'est une attaque mortelle filmée par des témoins.

00:53:30Ce mardi matin, à hauteur du péage d'un Carville dans l'Eure,

00:53:34au moins quatre hommes armés attaquent un fourgon pénitentiaire.

00:53:38À l'intérieur, un détenu condamné pour vol avec effraction

00:53:41mais également mis en examen pour enlèvement et séquestration ayant entraîné la mort.

00:53:46Le détenu a pris la fuite avec les assaillants.

00:53:49Le plan épervié a été déclenché.

00:53:51Tout sera mis en œuvre pour les retrouver, a déclaré le ministre de la Justice.

00:53:56Ce sont des gens pour qui la vie ne pèse rien.

00:54:01Ils seront interpellés, ils seront jugés et ils seront châtiés

00:54:11à la hauteur du crime qu'ils ont commis.

00:54:15Au moins deux agents pénitentiaires ont été tués,

00:54:18deux autres sont en urgence absolue.

00:54:20Le Premier ministre leur a rendu hommage.

00:54:23Ce matin, dans l'Eure, c'est la République qui a été attaquée.

00:54:27Mes pensées vont aux familles et aux proches des victimes.

00:54:30Je veux leur dire notre solidarité et notre soutien.

00:54:34Une minute de silence a été respectée dans l'hémicycle.

00:54:37La juridiction nationale, chargée de la lutte contre la criminalité organisée,

00:54:41s'est saisie de l'enquête.

00:54:44On va tout de suite rejoindre notre envoyée spéciale,

00:54:46Célia Barot avec Fabrice Elsner, tout près de ce péage d'un Carville.

00:54:49Bonsoir Célia.

00:54:51Une scène d'une violence inouïe s'est déroulée ce matin à 11h.

00:54:54Expliquez-nous.

00:54:58Oui, un drame qui s'est déroulé à 400 mètres de nous.

00:55:01Nous sommes tenus à l'écart puisque les gendarmes,

00:55:04les policiers sont toujours sur place.

00:55:06La police scientifique effectue toujours des relevés.

00:55:08Nous avons pu voir des policiers vêtus d'une combinaison blanche.

00:55:12Aussi des allers et retours des camions de police et de gendarmerie.

00:55:17Le plan épervié a été engagé.

00:55:20200 gendarmes sont mobilisés.

00:55:21Un hélicoptère est également mobilisé puisque la traque se poursuit

00:55:25pour retrouver le détenu et ses complices.

00:55:28Les assaillants se sont enfuis dans un troisième véhicule

00:55:31utilisé pour cette attaque puisque lors de cette attaque,

00:55:35il y a eu une voiture bélier qui a foncé sur les fourgons

00:55:38de l'administration pénitentiaire.

00:55:40Donc un énorme dispositif de sécurité, de contrôle également,

00:55:44puisque les automobilistes sont déviés.

00:55:47Il y a des contrôles, des axes routiers bloqués,

00:55:50mais la circulation est toujours maintenue sur cet axe

00:55:53qui relie Rouen à la capitale.

00:55:56Comme je vous le disais en début de ce duplex,

00:55:59un dispositif de sécurité qui est nécessaire

00:56:01puisque l'enquête se poursuit.

00:56:03La traque est actuellement en cours.

00:56:06Barotte et Fabrice Elsner, vous êtes donc devant ce péage,

00:56:10à proximité de ce péage.

00:56:11On va tout de suite rejoindre Maxime Legay et Charles Baget

00:56:13qui eux se trouvent à Caen où va arriver d'ici quelques instants

00:56:16avec Dupond-Moretti.

00:56:17Le garde des Sceaux, Maxime, bonsoir, va rencontrer

00:56:20les collègues des agents qui sont décédés ce matin, c'est cela ?

00:56:26Oui, bonsoir Laurence.

00:56:27Le garde des Sceaux qui est arrivé déjà ici

00:56:29dans ce centre pénitentiaire de Normandie,

00:56:35lui qui se rend au chevet de cette administration

00:56:38profondément meurtrie après le décès de deux de leurs agents,

00:56:42trois qui sont grèvement blessés.

00:56:45C'est le moment où deux d'entre eux ont leur pronostic vital

00:56:48qui est toujours engagé.

00:56:50C'est toute une profession qui est abasourdie et sous le choc

00:56:54puisque cela faisait depuis 1992 qu'un agent de l'administration

00:56:59pénitentiaire n'avait pas perdu la vie dans l'exercice

00:57:02de ses fonctions.

00:57:03Tristesse immense aussi lorsqu'on apprend le profil

00:57:06des deux hommes qui ont perdu la vie.

00:57:09L'un était père de famille, il était marié.

00:57:12L'autre laisse derrière lui une femme enceinte de cinq mois.

00:57:16Alors Eric Dupond-Moretti rend hommage à ses agents.

00:57:20Il échange avec le personnel, il a d'ores et déjà annoncé

00:57:23que tout serait mis en œuvre pour attraper,

00:57:27pour mettre la main aux assaillants qui sont au moment

00:57:30où je vous parle toujours en fuite.

00:57:32Eric Dupond-Moretti qui devrait s'exprimer devant la presse

00:57:35d'ici une quinzaine de minutes.

00:57:36Si Maxime, on reviendra vous voir avec Charles Bagé

00:57:38dès que le garde des Sceaux prendra la parole.

00:57:41Je précise aussi que l'intersyndical appelle à un blocage

00:57:44des établissements pénitentiaires dès demain.

00:57:47Un mouvement de grève qui va donc s'étendre à toutes les prisons.

00:57:50Evidemment en signe de deuil, en signe de protestation aussi

00:57:54contre ce qui s'est passé ce matin.

00:57:55On est avec Michel Auboin.

00:57:56Bonsoir, vous êtes ancien préfet.

00:57:58On est avec Rody Manat qui est policier,

00:58:00qui est délégué du syndicat Alliance Sud.

00:58:04Eric Revelle, Sandra Buisson, Louis Dragnel

00:58:06et Jean-Sébastien Ferjou.

00:58:08Monsieur le préfet, cette attaque-là.

00:58:11On a les images, je vais les décrypter pour nos auditeurs.

00:58:14On voit très bien le fourgon pénitentiaire

00:58:17qui passe juste la barrière de péage.

00:58:19Il est suivi par la voiture où il y a d'autres collègues

00:58:21de la pénitentiaire.

00:58:22Une voiture bélier qui vient juste s'encastrer dedans.

00:58:25Et les hommes qui enjaillissent, tout de noir vêtu,

00:58:27cagoulés, des fusils d'assaut.

00:58:29C'est une opération minutieusement préparée, Michel Auboin.

00:58:32C'est clair, c'est une opération qui est très bien organisée.

00:58:37Militairement organisée, on pourrait même dire.

00:58:40C'est d'ailleurs pour ça que j'espère que le garde des Sceaux

00:58:45a raison en disant qu'on va les arrêter rapidement.

00:58:48Je ne suis pas vraiment sûr parce que j'imagine

00:58:50qu'ils ont pris déjà beaucoup de précautions.

00:58:52C'est surtout le niveau de la violence.

00:58:55Derrière tout ça, on va parler de ce type de criminels.

00:59:00On est dans le narcotrafic, on est dans des gens

00:59:02qui n'hésitent plus à tuer, qui se tuent entre eux,

00:59:06mais qui tuent maintenant des fonctionnaires

00:59:08et qui emploient des moyens qui ne correspondent pas

00:59:12aux moyens qu'on met en face.

00:59:13Vous savez, pendant longtemps, les agents de la pénitentiaire

00:59:18ont refusé de faire ces types de transferts

00:59:20parce qu'ils les jugeaient trop dangereux.

00:59:21On les a un peu obligés à le faire.

00:59:23Et malheureusement, on a des situations comme celles-ci aujourd'hui.

00:59:27Il y a eu un débat il y a quelques années

00:59:29parce que ça faisait partie de ce qu'on appelait

00:59:31les missions indues et la police nationale, la gendarmerie,

00:59:34expliquait qu'il y avait trop de missions

00:59:37et qu'on ne pouvait pas vous demander de faire autant de choses.

00:59:39Et c'est vrai que c'est au cadre de cette réflexion-là

00:59:42qu'a été créé ce service d'escorte.

00:59:44Mais j'attire juste...

00:59:45D'escorte pénitentiaire.

00:59:47Il y a quand même des questions, il y a des zones d'ombre

00:59:49qui vont être éclaircies par l'enquête.

00:59:52J'ai déjà fait des reportages avec des escortes pénitentiaires.

00:59:55Il y a des choses qui m'intriguent.

00:59:57J'en ai fait deux et à chaque fois,

00:59:59jamais l'escorte ne passait au milieu d'une barrière de péage.

01:00:02A chaque fois, c'était sur un côté.

01:00:04Et quand il y avait des détenus dangereux,

01:00:07souvent il y avait un gendarme qui était là,

01:00:09qui ouvrait la barrière.

01:00:10Il y avait un dispositif qui était prévu.

01:00:12Pour éviter de passer avec le badge télé-péage.

01:00:15Je ne suis pas là pour juger, pour expliquer que...

01:00:18Mais il y a quand même un certain nombre de points d'interrogation.

01:00:21Autre question, comment est-ce que les complices ont été prévenus ?

01:00:26Est-ce que c'est parce que le détenu lui-même a pu communiquer avec eux ?

01:00:30Est-ce que c'est parce qu'il y a une fuite au sein de l'administration pénitentiaire

01:00:33ou du ministère de la Justice ?

01:00:35Ou du tribunal, ou de la prison.

01:00:38Toutes les pistes sont ouvertes, Louis.

01:00:40Exactement.

01:00:41Mais il y a quand même aussi un certain nombre de questions.

01:00:43Après, je vous rejoins, Monsieur le Préfet, sur le fait que ça élude.

01:00:46C'est de l'ultra-violence avec une méthodologie,

01:00:49une préparation qu'on a rarement vue.

01:00:51C'est un commando de guerre.

01:00:53C'est un commando de guerre, Rody Manin.

01:00:55Vous êtes policier.

01:00:56Tout à fait, c'est un véritable commando.

01:00:58C'est une exécution aussi, il faut dire les choses, Laurence.

01:01:01C'est une exécution.

01:01:02Ils sont arrivés par derrière, ils sont arrivés sur le côté,

01:01:05donc c'était extrêmement bien préparé.

01:01:07Et ils n'ont fait aucune sommation.

01:01:09Ils ont immédiatement tiré sur les agents pénitentiaires

01:01:14pour libérer leur ami qui était dans le fourgon cellulaire.

01:01:20Donc, en fait, on se rend compte aujourd'hui

01:01:22que le basculement est en cours, qu'ils n'ont plus peur de rien

01:01:26et ils n'ont certainement plus peur, les images le prouvent,

01:01:29de tirer sur des agents d'État, gens pénitentiaires.

01:01:32Et je vous le dis de manière très claire,

01:01:34ça aurait été des gendarmes ou des policiers,

01:01:36ils auraient tiré de la même manière.

01:01:38C'est une certitude absolue vu la détermination qu'ils avaient.

01:01:42Donc aujourd'hui, on a clairement un basculement.

01:01:45Ploquin le disait tout à l'heure, c'est pas Escobar, le gars,

01:01:52de ce qu'on sache.

01:01:53On va revenir sur le pédigré du détenu.

01:01:56Ils ont une capacité d'agir de cette manière avec un commando armé.

01:02:00Donc, très clairement, je vous le dis de manière très claire,

01:02:02ce soir, moi je suis extrêmement inquiet

01:02:04de ce qui s'est passé ce matin.

01:02:06J'en sais maintien faire jour.

01:02:08Évidemment que ces images sont saisissantes.

01:02:10On ne peut que penser aux familles et aux gardiens qui sont blessés.

01:02:16Probablement rendent-elles d'ailleurs un impact politique.

01:02:19Nous sommes dans un contexte électoral.

01:02:21Elle renvoie à une forme de déni de réalité

01:02:23qui s'est installée dans le pays depuis longtemps.

01:02:26Un certain nombre de criminologues disent

01:02:28que nous ne sommes pas encore au point

01:02:30où il n'est plus possible d'agir.

01:02:31Quand Bruno Le Maire disait il y a quelques jours ou semaines

01:02:34que nous sommes face à des mafias,

01:02:36non, ça n'est pas encore le cas.

01:02:38Il disait que c'était une médéline.

01:02:41Justement, ça n'est pas encore le cas en France.

01:02:45L'appareil régalien français tient encore mieux

01:02:49par exemple que celui des Pays-Bas ou celui de la Belgique.

01:02:51En revanche, il ne tiendra pas à l'infini.

01:02:53Il faut savoir entendre des avertissements.

01:02:55La procureure de Paris l'avait dit, vous savez,

01:02:57en pointant le même point que ce qui est dans le rapport sénatorial

01:03:01publié ce matin, celui de la corruption.

01:03:03En disant que les seuls enjeux sont tels

01:03:05que c'est la stabilité même de l'état de droit en France

01:03:09qui est menacée.

01:03:10Moi, je crois qu'il faut agir urgentement

01:03:12parce que tout le temps que nous passons à ne pas le faire,

01:03:15d'un, ça nous fragilise sur ce front de la corruption

01:03:19et de deux, ça nous rapproche de solutions

01:03:21qui seraient de moins en moins démocratiques

01:03:22pour pouvoir contrer la réalité.

01:03:24Regardez où le Salvador a été contraint d'en arriver

01:03:26pour se débarrasser des gangs.

01:03:28Nous n'en sommes évidemment pas là.

01:03:29Agissons avant que la situation continue à se détériorer.

01:03:32Sandra Buisson, j'aimerais voir avec vous.

01:03:33Vous êtes du service police-justice de CNews.

01:03:35Déjà, le pédigré de l'individu qui a été libéré

01:03:39au prix d'un bain de sang par ces délinquants.

01:03:44Alors, c'est un individu qui a déjà eu affaire

01:03:47plusieurs fois à la police et à la justice.

01:03:49Il baigne dans des affaires de stupéfiants.

01:03:51On sait que vendredi dernier, il a encore eu affaire à la justice.

01:03:54Donc, c'était il y a quelques jours seulement.

01:03:56Et là, il était jugé pour vol avec effraction.

01:03:59Il est également mis en examen,

01:04:01dans une instruction au long cours,

01:04:03par la GIRS de Marseille pour enlèvement et séquestration,

01:04:05ayant entraîné la mort.

01:04:07Effectivement, ce n'est pas un gros caïd,

01:04:09le dirigeant de toute une affaire de stupéfiants,

01:04:11comme on peut les voir,

01:04:12ceux qui sont hébergés à l'étranger, etc.

01:04:14Mais effectivement, il a réussi à mettre en œuvre cette évasion.

01:04:19Et donc, ça laisse entendre qu'il a aussi de quoi faire face

01:04:23à cette cavale qui est engagée,

01:04:25puisqu'elle nécessite beaucoup d'argent et de gros relais,

01:04:28soit pour aller à l'étranger,

01:04:29soit pour se terrer suffisamment longtemps

01:04:31avant de pouvoir s'échapper.

01:04:33On sait combien étaient les assaillants ?

01:04:35Quel nombre d'assaillants on avait ?

01:04:37Des vidéos qu'on a pu consulter,

01:04:38il y avait au moins quatre assaillants

01:04:40qui sont donc partis avec le détenu.

01:04:42Ils avaient trois véhicules,

01:04:43donc deux sur place.

01:04:44Celui qu'on voit sur ces images, la voiture Bélier,

01:04:47qui vient percuter le fourgon de face.

01:04:49Un autre qui était un peu plus loin.

01:04:51On voit sur la vidéo les malfaiteurs

01:04:53partir à l'arrière du péage

01:04:55et donc ils reprennent une voiture.

01:04:57Vraisemblablement, ils ont été y mettre le feu

01:04:59là où les attendait une troisième voiture

01:05:01avec laquelle ils ont pris la fuite.

01:05:03Un commando très préparé, très organisé.

01:05:05Le plan hypervie a été déclenché.

01:05:07J'ajoute que ce sont les gendarmes du GIGN aussi

01:05:09qui ont été mobilisés,

01:05:10parce qu'eux, Éric Revelle,

01:05:11savent intervenir sur des individus extrêmement dangereux.

01:05:14Parce que là, on est dans une cavale

01:05:16avec l'ennemi public numéro un, désormais,

01:05:18qui est ce détenu et ses comparses,

01:05:20et qu'ils sont prêts à tout.

01:05:21Ils nous l'ont prouvé, Éric Revelle.

01:05:22Oui, bien sûr.

01:05:23Donc, on ne pense pas qu'ils vont se laisser arrêter

01:05:25facilement en disant

01:05:26on rend nos fusées à pompe et nos kalachnikovs.

01:05:28Donc, si on met la main,

01:05:29enfin, s'il est faux de mettre la main sur eux,

01:05:31il faudra évidemment que les forces

01:05:33qui sont en face soient capables

01:05:35de les éliminer, sans doute.

01:05:37Parce que ça ne peut pas se terminer autrement.

01:05:40Je ne vois pas une arrestation tranquille.

01:05:42Mais juste, si vous le permettez, Laurence,

01:05:44on a entendu tout à l'heure le garde des Sceaux,

01:05:47Éric Dupond-Moretti.

01:05:49Alors, on peut croire à son émotion,

01:05:50mais d'abord, son émotion ne sera jamais

01:05:52à la hauteur des pleurs des familles.

01:05:54Ce soir, qui vont pleurer leurs pères

01:05:59qui sont tombés victimes d'assassins.

01:06:04Et puis, puisqu'on parlait du rapport du Sénat,

01:06:06vous savez que dans ce rapport du Sénat

01:06:08qui s'appuie en partie sur des témoignages

01:06:11de magistrats marseillais,

01:06:13villes touchées, s'il en est, par le trafic de drogue,

01:06:18Dupond-Moretti avait recadré

01:06:21en disant au procureur de Marseille,

01:06:24Nicolas Besson, je crois,

01:06:26c'est du défaitisme.

01:06:27Je rajouterai qu'Éric Dupond-Moretti,

01:06:29parce qu'on ne l'oubliera jamais non plus celle-ci,

01:06:31nous a expliqué, tout le monde s'en souvient,

01:06:33qu'on avait un sentiment d'insécurité.

01:06:35Eh bien, ces phrases légendaires du garde des Sceaux,

01:06:38à mon avis, prennent largement le dessus

01:06:41sur l'émotion qu'il affiche ce soir.

01:06:43Le garde des Sceaux qui a été reproché au magistrat

01:06:45d'avoir pris la parole, effectivement,

01:06:47et d'avoir dit la réalité de ce qu'il vivait sur le terrain,

01:06:50qui, dans la foulée, quelques semaines seulement après,

01:06:52a repris certaines des mesures que demandaient ces magistrats

01:06:55pour les annoncer comme un nouveau plan

01:06:57de lutte contre le narcotrafic.

01:06:59Et les magistrats qui, comme Louis vient de le souligner,

01:07:01répondaient sous serment.

01:07:02C'est-à-dire qu'il a critiqué des magistrats

01:07:04exprimant la vérité de leur point de vue

01:07:07alors qu'ils étaient en train de témoigner

01:07:09devant une commission parlementaire.

01:07:11On va faire une courte pause.

01:07:12On va revenir dans un instant

01:07:13à ce scénario absolument macabre

01:07:15qui s'est déroulé au pégage d'Uncarville

01:07:18dans l'heure ce matin.

01:07:19Deux agents pénitentiaires morts,

01:07:20trois grillements blessés,

01:07:21une opération commando

01:07:23exécutée par des tueurs au sang-froid.

01:07:25Les images des vidéosurveillances

01:07:27sont absolument terrifiantes.

01:07:29A-t-on atteint un point de basculement

01:07:31dans notre pays ?

01:07:32On continue à en débattre dans un instant

01:07:34sur CNews et sur Europe 1.

01:07:3918h21, pratiquement,

01:07:41on se retrouve en direct dans Punchline

01:07:42sur CNews et sur Europe 1.

01:07:43On revient sur l'attaque de ce fourgon pénitentiaire

01:07:46meurtrier.

01:07:47Deux morts chez les agents pénitentiaires.

01:07:48Trois grillements blessés,

01:07:49dont deux avec un pronostic vital engagé.

01:07:52On va écouter un témoignage

01:07:53recueilli par Fabrice Elsner,

01:07:55celui de Jérôme,

01:07:56un habitant qui vit tout près

01:07:57du péage d'Uncarville dans l'heure,

01:07:59qui a entendu ce qui s'est passé,

01:08:01qui a vu de loin cette fusillade.

01:08:03Écoutez-le.

01:08:05On a entendu l'assaut,

01:08:06le mitraillage beaucoup vraiment puissant.

01:08:10Après une ou deux minutes de calme,

01:08:14une explosion,

01:08:15deux nouveaux coups d'armes automatiques

01:08:19et puis terminé.

01:08:20C'est vraiment triste.

01:08:21L'admissible, c'est vraiment des tarés.

01:08:24Aller tuer des gens pour libérer

01:08:26un mec qui est condamné

01:08:28qui a 18 mois de prison,

01:08:29c'est vraiment ridicule.

01:08:30Ou alors il y a autre chose derrière.

01:08:31La route de fuite qu'ils ont prise

01:08:33en sortant de la 154

01:08:36et puis prendre la route

01:08:38pour aller vers Wetville,

01:08:40c'est vraiment...

01:08:41Ils avaient vraiment dû repérer,

01:08:42vraiment dû repérer,

01:08:43bien préparer leur truc.

01:08:47Pour le témoignage de cet habitant

01:08:48qui est visiblement sous le choc,

01:08:49Michel Leboin,

01:08:50une opération de guerre,

01:08:52un commando de guerre

01:08:53qui s'est déployé comme ça,

01:08:55en plein jour.

01:08:56On est en France en 2024.

01:08:57Les bandits, les assassins,

01:09:00parce que là c'est un assassinat,

01:09:01il y a préméditation.

01:09:03Ils auraient pu éviter de tuer.

01:09:05Ils auraient pu éviter de tuer,

01:09:06vous pensez ?

01:09:07Oui, on voit bien

01:09:08parce qu'en fait ils ouvrent le feu

01:09:09alors qu'ils ont déjà récupéré

01:09:11leurs prisonniers.

01:09:13Je pense qu'ils sont venus pour tuer.

01:09:17Ils ont tué.

01:09:18Et donc on ne connaît pas leur profil,

01:09:20évidemment.

01:09:21On imagine qu'ils ont été

01:09:22grassement payés pour le faire.

01:09:24Donc il faut de l'argent.

01:09:25Ça a été parfaitement préparé.

01:09:26Bien sûr.

01:09:27Rodier Manat,

01:09:28là la TRAC qui est lancée,

01:09:30elle va mobiliser,

01:09:31pour l'instant,

01:09:32je crois qu'on parle de 200 gendarmes

01:09:34mobilisés dans les départements,

01:09:36mais on sait que ces bandits-là

01:09:38partent très vite, très loin

01:09:40avec sans doute une planque

01:09:41déjà prévue.

01:09:42Oui, parfois ils sont très proches

01:09:44et ils se mettent à l'abri

01:09:46pendant quelques jours

01:09:47pour qu'on oublie un petit peu

01:09:49et après ils bougent.

01:09:51Ça peut arriver également.

01:09:53Oui, la TRAC,

01:09:54il va y avoir beaucoup de policiers,

01:09:55la police judiciaire va être engagée,

01:09:57les gendarmes,

01:09:58tout va être ratissé.

01:10:00On va regarder les profils,

01:10:02on va regarder les dernières

01:10:03communications.

01:10:04En fait, on va tout ratisser

01:10:05de manière à essayer d'identifier

01:10:07déjà les quatre individus

01:10:09qui étaient dans ce commando

01:10:11parce qu'on ne sait pas encore

01:10:12qui c'est

01:10:13et on va essayer au moins

01:10:15de les localiser

01:10:16parce que,

01:10:17comme on en parlait tout à l'heure,

01:10:18ce ne sont pas des individus

01:10:19qui vont s'arrêter

01:10:20sur un contrôle routier

01:10:21ou sur un barrage routier.

01:10:22Malheureusement.

01:10:23Ils vont nous foncer dessus,

01:10:24gendarmes ou policiers,

01:10:25et ils vont même nous tirer dessus.

01:10:26Donc, il va falloir les localiser

01:10:27parce que, pour l'instant,

01:10:28je pense qu'ils vont se mettre

01:10:29à l'abri,

01:10:30ils vont se tairer

01:10:31quelques temps

01:10:32et si on arrive à les localiser

01:10:33pour les serrer à l'intérieur

01:10:35de leur lieu

01:10:36où ils se cachent,

01:10:39ça serait beaucoup plus intéressant

01:10:41avec des services d'élite

01:10:42comme le RAID ou le GIGN

01:10:43qui pourraient le faire.

01:10:44Et qui savent intervenir

01:10:45dans le cas de forcenés,

01:10:46lourdement armés

01:10:47parce que là,

01:10:48ils ont des armes de guerre,

01:10:49il faut le rappeler.

01:10:50On est en ligne avec Emmanuel Chambaud

01:10:51qui est le secrétaire général

01:10:52du syndicat UFAP Justice.

01:10:53Bonsoir Monsieur Chambaud.

01:10:54Évidemment,

01:10:55toutes nos condoléances

01:10:56parce qu'on imagine

01:10:57que toute votre corporation

01:10:58est meurtrie ce soir

01:10:59après la mort de deux de vos collègues

01:11:01et que le fait qu'il y en ait trois

01:11:03dans un état grave,

01:11:04c'est d'abord vers les familles.

01:11:05J'imagine que vos premières pensées

01:11:07se tournent.

01:11:09Oui, tout à fait.

01:11:10J'ai une pensée,

01:11:11effectivement,

01:11:12pour les familles

01:11:13de mes deux collègues

01:11:14qui sont décédés,

01:11:16assassinés,

01:11:17comme vient de le dire

01:11:18la personne qui est présente

01:11:20sur le plateau.

01:11:21Nos pensées vont vers elles.

01:11:23On est extrêmement choqués

01:11:24par cette violence.

01:11:27Je n'ai pas de mots

01:11:28pour caractériser

01:11:29les images que vous montrez.

01:11:30C'est purement,

01:11:32effectivement,

01:11:33ils sont venus pour tuer

01:11:34alors qu'il n'y avait pas

01:11:35besoin de faire ça.

01:11:36Bien sûr.

01:11:37Il n'y avait pas besoin

01:11:38de faire ça.

01:11:39Il n'y avait pas,

01:11:40évidemment,

01:11:41besoin de faire ça.

01:11:42Est-ce que vous êtes

01:11:43solidaire du mouvement

01:11:44de grève qui va se déclencher

01:11:45demain ?

01:11:46Monsieur Chambaud,

01:11:47c'est une façon

01:11:48de protester,

01:11:49de dire attention

01:11:50à ce qui se passe

01:11:51dans les prisons

01:11:52et ce qui se passe

01:11:53pour les agents pénitentiaires

01:11:54est gravissime

01:11:55dans notre pays ?

01:11:56Oui, madame.

01:11:57Les quatre organisations

01:11:58syndicales qui sont représentatives

01:11:59au niveau de l'administration

01:12:00pénitentiaire

01:12:01ont fait un communiqué commun

01:12:02qui est sorti

01:12:03il y a une demi-heure

01:12:04où demain,

01:12:05l'ensemble des établissements

01:12:06pénitentiaires

01:12:07et des services pénitentiaires

01:12:08seront bloqués.

01:12:09Il y aura prison morte demain.

01:12:10Il ne va rien se passer

01:12:11dans les prisons en France

01:12:12parce que ce qui est arrivé là,

01:12:13c'est du jamais vu,

01:12:16c'est du jamais vu

01:12:17par la violence,

01:12:18la barbarie.

01:12:19Donc,

01:12:20on ne peut pas laisser

01:12:21passer ça

01:12:22et on est en danger.

01:12:23On est en danger

01:12:24et aujourd'hui, stop.

01:12:27On a souvent eu de la chance.

01:12:30Aujourd'hui,

01:12:31malheureusement,

01:12:33l'irréparable est arrivé.

01:12:35On a deux collègues

01:12:36qui ont été tués,

01:12:39assassinés

01:12:40et il est hors question

01:12:42qu'on laisse passer ça

01:12:44et les personnels pénitentiaires

01:12:45sont très choqués

01:12:46mais très en colère.

01:12:48Je vous sens très ému ce soir,

01:12:50monsieur Chambaud,

01:12:51c'est normal.

01:12:52Quand vous voyez

01:12:53les images de vidéosurveillance,

01:12:54la préparation de ce commando,

01:12:56la minutie,

01:12:57le sang-froid

01:12:58avec lequel ça a été exécuté,

01:12:59vous vous dites

01:13:00qu'ils n'avaient aucune chance,

01:13:01nos collègues, en fait.

01:13:03Quand vous voyez la vidéo

01:13:05avec le véhicule

01:13:07qui leur fonce dedans,

01:13:08à peine foncé dedans,

01:13:09ils sortent,

01:13:10ça tire sur nos collègues.

01:13:14Ces gens-là

01:13:15n'ont ni foi ni loi.

01:13:16Ils étaient là pour tuer

01:13:20et ils n'ont laissé aucune chance,

01:13:22aucune chance à nos collègues.

01:13:25C'est difficile d'être un agent...

01:13:26Je suis désolé,

01:13:27c'est vraiment...

01:13:28C'est très compliqué pour nous.

01:13:30On se met à la place...

01:13:32Excusez-moi,

01:13:33on se met à la place

01:13:34de nos collègues.

01:13:38Je comprends votre émotion

01:13:39et on la partage,

01:13:40je vous l'assure,

01:13:41monsieur Chambaud.

01:13:42Merci beaucoup

01:13:43d'avoir pris un peu de temps

01:13:44pour partager cette émotion

01:13:46avec nous sur CNews

01:13:47et sur Europe 1.

01:13:48Il est 18h27,

01:13:49on continue cette édition spéciale

01:13:50consacrée à ce qui s'est passé

01:13:52tout près du BH,

01:13:53des BH d'un quart-ville

01:13:54dans l'heure.

01:13:55On est avec Jacques Morel,

01:13:56ancien patron

01:13:57de l'Office central

01:13:58de lutte contre la délinquance

01:13:59itinérante.

01:14:01Quand vous voyez

01:14:02ce qui s'est passé,

01:14:04encore une fois,

01:14:05la préparation,

01:14:06vous vous dites

01:14:07que c'était une opération

01:14:08planifiée très en amont,

01:14:09qui a demandé

01:14:10beaucoup de moyens

01:14:11et qui a été exécutée

01:14:12de façon quasi militaire,

01:14:13c'est ça ?

01:14:15Tout à fait, madame.

01:14:17Je vais vous interrompre

01:14:18parce qu'Eric Dupond-Moretti

01:14:19est en train de prendre la parole

01:14:20et je vous repasse la parole

01:14:21juste après

01:14:22monsieur Dupond-Moretti.

01:14:23Mesdames et messieurs,

01:14:24j'ai souhaité rencontrer

01:14:28les familles

01:14:31et naturellement

01:14:32les collègues

01:14:35de ceux qui ont été

01:14:38tués

01:14:40et de ceux

01:14:41qui ont été

01:14:43blessés ce matin.

01:14:46J'ai d'abord rencontré

01:14:47la femme de

01:14:49le président

01:14:51de la République

01:14:52la femme de

01:14:54l'une des victimes.

01:15:00Son mari aurait dû

01:15:01rentrer à la maison

01:15:02à cette heure-ci.

01:15:04Après avoir effectué

01:15:05sa mission

01:15:08et après avoir

01:15:10fait son jogging,

01:15:14il est mort.

01:15:19Abattu

01:15:23comme un chien

01:15:26par des hommes pour qui

01:15:29la vie

01:15:31ne pèse rien.

01:15:35Ensuite, j'ai rencontré

01:15:38les collègues,

01:15:43leurs copains,

01:15:45leurs amis.

01:15:46Pour certains d'entre eux,

01:15:47il y a 20 ans

01:15:48qu'ils travaillaient ensemble.

01:15:53Naturellement, ils sont

01:15:56effondrés, comme vous pouvez

01:15:57l'imaginer.

01:15:59Et pour certains d'entre eux,

01:16:00culpabilisés

01:16:03en se disant

01:16:05pourquoi nous n'étions pas

01:16:08dans les fourgons de

01:16:09transfertement ?

01:16:10Pourquoi ça n'est pas

01:16:11à nous ?

01:16:13Pourquoi c'est eux ?

01:16:16Puis ils ont évoqué

01:16:17évidemment un certain nombre

01:16:20de mesures,

01:16:21de choses qu'ils souhaiteraient

01:16:22voir changer.

01:16:25Même si

01:16:27le moment n'était pas

01:16:29à ces réflexions,

01:16:30mais elles seront conduites.

01:16:32Parce que ce qui est arrivé

01:16:33n'est pas arrivé

01:16:34dans la pénitentiaire.

01:16:36Je l'ai déjà dit depuis 1992

01:16:39et que ce drame absolu,

01:16:40cette horreur totale

01:16:44nous oblige bien sûr.

01:16:48Je leur ai dit

01:16:50comme l'a fait le Premier

01:16:51Ministre

01:16:52tout à l'heure à l'Assemblée

01:16:53nationale,

01:16:55comme l'a exprimé bien sûr

01:16:56le Président de la République,

01:16:59que tout serait mis en œuvre

01:17:03pour que les auteurs soient

01:17:04interpellés,

01:17:07qu'ils soient jugés,

01:17:09qu'ils répondent de leurs

01:17:10crimes

01:17:12et qu'ils soient châtiés

01:17:14à la hauteur de l'abjection

01:17:16de ce qu'ils ont commis.

01:17:19Voilà, mesdames et messieurs,

01:17:20ce que

01:17:22je voulais vous dire.

01:17:25C'est difficile de trouver

01:17:26les mots justes

01:17:28parce qu'au fond,

01:17:29ils sont totalement dérisoires

01:17:31à côté de l'immense chagrin,

01:17:33de l'immense gâchis

01:17:36généré par

01:17:39l'horreur de ce crime.

01:17:42Ce que j'ai pu dire

01:17:44modestement à la place

01:17:45qui est la mienne,

01:17:47c'est que l'administration

01:17:48pénitentiaire

01:17:51était évidemment aux côtés

01:17:52de ses femmes

01:17:53et de ses hommes

01:17:56et que notre soutien

01:17:57était un soutien

01:17:58indéfectible.

01:18:00J'ai dit tout à l'heure

01:18:01et je veux redire

01:18:02que la nation

01:18:03est en deuil,

01:18:05que la République a été

01:18:06gravement attaquée

01:18:08et que nous ne resterons pas

01:18:10sans apporter

01:18:13la juste réponse

01:18:15à ces actes

01:18:16absolument odieux.

01:18:17Je vous remercie,

01:18:18Mesdames et Messieurs.

01:18:20Voilà pour la prise de parole

01:18:21du garde des Sceaux,

01:18:22Eric Dupond-Moretti.

01:18:23Il est à Caen

01:18:24où il a rencontré

01:18:25des collègues,

01:18:26des agents pénitentiaires

01:18:27qui ont été tués,

01:18:28la femme d'une de les victimes,

01:18:29les collègues,

01:18:30les copains,

01:18:31a-t-il dit,

01:18:32la voix étreinte

01:18:33par l'émotion.

01:18:34Le garde des Sceaux

01:18:35qui promet une fois de plus

01:18:36que l'État est aux côtés

01:18:37de l'administration pénitentiaire,

01:18:38que la nation est en deuil.

01:18:39On a déjà beaucoup

01:18:40entendu ces phrases,

01:18:41Michel Auboin,

01:18:42vous êtes ancien préfet.

01:18:43Les politiques ont déjà

01:18:44prononcé ces phrases.

01:18:45Dans les faits,

01:18:46les meurtriers

01:18:47n'ont plus peur de rien

01:18:48et ils n'ont surtout pas peur

01:18:49de la justice, malheureusement.

01:18:50Il y a un élément

01:18:51qu'il faut ajouter,

01:18:52c'est que

01:18:53les guerriens de prison

01:18:54ne feront pas ce métier

01:18:55pour être tués.

01:18:56Je le dis parce que

01:18:57certains métiers

01:18:59sont à risque

01:19:00mais ils ont

01:19:01des pouvoirs particuliers

01:19:03notamment le pouvoir

01:19:04d'ouvrir le feu.

01:19:05L'ouverture du feu

01:19:06par les membres

01:19:07de la pénitentiaire,

01:19:08il est très compliqué.

01:19:09Il est beaucoup plus compliqué

01:19:10que pour les gendarmes

01:19:11et les policiers.

01:19:12Et donc,

01:19:13c'est vrai que

01:19:14les fonctionnaires

01:19:15qui acceptent

01:19:16de faire ce métier

01:19:17profondément ingrat

01:19:18et difficile

01:19:19et compliqué

01:19:20que de garder des prisonniers

01:19:21dans une prison

01:19:22n'ont pas fait ce métier

01:19:23pour pouvoir être tués

01:19:24sur la voie publique.

01:19:25Jacques Morel,

01:19:26je vous ai lancé tout à l'heure

01:19:27sur la préparation,

01:19:28la minutie

01:19:29de cette opération.

01:19:30Je rappelle que vous êtes

01:19:31général de gendarmerie

01:19:32et ancien patron

01:19:33de la section de recherche

01:19:34de Versailles.

01:19:35Là, on assiste à quoi

01:19:36selon vous ?

01:19:37Quel type d'opération ?

01:19:38Ça ressemble au commando

01:19:39qu'on avait il y a quelques années

01:19:40qui attaquait

01:19:41les transports de fonds.

01:19:42C'était des commandos

01:19:43déterminés

01:19:44qui n'hésitaient pas

01:19:45à faire du tir à tuer

01:19:46sauf que les transports

01:19:47de fonds

01:19:48sont quand même

01:19:49abrités,

01:19:50si vous voulez,

01:19:51dans des véhicules

01:19:52qui résistent

01:19:53à un certain nombre

01:19:54de tirs.

01:19:55Là, maintenant,

01:19:56on est sur une montée

01:19:57en puissance.

01:19:58De mes souvenirs,

01:19:59je n'ai pas vu

01:20:00un phénomène

01:20:01comme ça

01:20:02dans ma carrière

01:20:03que des gens

01:20:04d'administration pénitentiaire

01:20:05aient pu être attaqués

01:20:06de cette manière.

01:20:07Généralement,

01:20:08ils sont attaqués

01:20:09par des policiers

01:20:10de cette manière.

01:20:11Généralement,

01:20:12ils sont attaqués

01:20:13sur un parking d'hôpital

01:20:14quand ils emmènent

01:20:15quelqu'un pour des soins.

01:20:16Mais une attaque comme ça,

01:20:17c'est digne

01:20:18du grand banditisme.

01:20:19C'est dire aussi,

01:20:20si vous voulez,

01:20:21que l'argent généré

01:20:22par ce trafic de stupéfiants

01:20:23est capable

01:20:24d'amener des malfaiteurs

01:20:25à commettre le pire

01:20:26puisque,

01:20:27à les voir faire,

01:20:28ils arrivent ici

01:20:29pour tuer

01:20:30les fonctionnaires

01:20:31et ils n'hésitent pas

01:20:32à tuer des fonctionnaires

01:20:33pour libérer

01:20:34un prisonnier.

01:20:35Ça va conduire

01:20:36à une réflexion

01:20:37pour savoir

01:20:38si c'est bien utile

01:20:39de sortir des prisons

01:20:40des individus

01:20:41aussi dangereux que ça,

01:20:42ou s'il ne va pas

01:20:43falloir faire

01:20:44comme dans certains pays

01:20:45à ce que les magistrats instructeurs

01:20:47se déplacent en prison

01:20:48pour aller les entendre.

01:20:49Ou faire des visios.

01:20:50Parfois,

01:20:51c'est possible aussi

01:20:52que les magistrats

01:20:53puissent entendre

01:20:54le prévenu directement

01:20:55par visio.

01:20:56On a été rejoint

01:20:57par Linda Kebab.

01:20:58Bonsoir Linda.

01:20:59Vous êtes déléguée nationale

01:21:00du syndicat de police Unité.

01:21:01J'imagine qu'il y a

01:21:02beaucoup de colère

01:21:03de votre côté

01:21:04et beaucoup d'émotion

01:21:05et que vous voulez rendre hommage

01:21:06à ces agents de la pénitentiaire

01:21:07qui sont morts ce matin.

01:21:08Évidemment,

01:21:09beaucoup d'émotion,

01:21:10beaucoup de colère,

01:21:11beaucoup de rage,

01:21:12beaucoup de révolte

01:21:13de constater

01:21:14le peu de cas

01:21:15qu'on fait de la vie humaine

01:21:16de fonctionnaires,

01:21:17d'agents de la pénitentiaire,

01:21:18de collègues

01:21:19de la pénitentiaire

01:21:20puisque la sécurité

01:21:21c'est une chaîne.

01:21:22Dans cette chaîne,

01:21:23il y a plusieurs maillons.

01:21:24Il y a les forces de l'ordre

01:21:25et de l'autre côté,

01:21:26il y a la justice

01:21:27et les agents de la pénitentiaire.

01:21:28On travaille

01:21:29en étroite collaboration

01:21:30avec les représentants

01:21:31du personnel de la pénitentiaire

01:21:32avec FOPENIT

01:21:33qui était en Skype

01:21:34il y a quelques heures

01:21:35sur votre antenne.

01:21:36Et évidemment,

01:21:37on est frappés

01:21:38du même effroi

01:21:39que ces agents,

01:21:40que ces familles

01:21:41parce qu'évidemment,

01:21:42il y a premièrement

01:21:43un transfert

01:21:44qui va créer de l'empathie

01:21:46mais surtout,

01:21:47et malheureusement,

01:21:48conscience

01:21:49par ces images,

01:21:50par ce qu'on apprend

01:21:51qu'au final,

01:21:52vous savez,

01:21:53toutes ces alertes

01:21:54que l'on fait

01:21:55et pour lesquelles

01:21:56nous sommes malheureusement

01:21:57trop souvent traités de réac

01:21:58trouvent une réalité brutale

01:21:59qui s'appelle

01:22:00juste la mort,

01:22:01l'assassinat

01:22:02de deux personnes

01:22:03et trois autres blessés.

01:22:04Quand on dit

01:22:05que la pénitentiaire

01:22:06c'est la grande

01:22:07oubliée

01:22:08du système

01:22:09de la sécurité,

01:22:10c'est vrai,

01:22:11Linda Kebab,

01:22:12ils n'ont pas de moyens,

01:22:13leur salaire,

01:22:14on le disait tout à l'heure,

01:22:15c'est quoi,

01:22:161 600 euros ?

01:22:17Voilà,

01:22:18et c'est des gens

01:22:19qui prennent des risques

01:22:20tous les jours

01:22:21avec des tenues

01:22:22qui sont parfois

01:22:23littéralement des fauves.

01:22:24Absolument,

01:22:25avec aujourd'hui

01:22:26une hausse

01:22:27de la violence,

01:22:28je rappelle que le pays

01:22:29connaît depuis 50 ans

01:22:30son plus haut taux

01:22:31d'homicides

01:22:32et de tentatives d'homicides

01:22:33avec une hausse

01:22:34des attentes

01:22:35aux personnes

01:22:36et donc tous ces profils-là

01:22:37que les agents

01:22:38de la pénitentiaire

01:22:39doivent gérer

01:22:40dans des prisons

01:22:41qui sont saturées

01:22:42non pas

01:22:43parce qu'on aurait

01:22:44trop de détenus

01:22:45mais parce qu'on n'a pas

01:22:46assez de places de prison

01:22:47en France

01:22:48et donc des agents

01:22:49pénitentiaires

01:22:50loin des caméras

01:22:51et des lumières,

01:22:52loin des smartphones

01:22:53sur la voie publique,

01:22:54loin des débats

01:22:55publics tout simplement

01:22:56qui vivent vraiment

01:22:57de grandes difficultés

01:22:58au quotidien,

01:22:59qui sont mal payés,

01:23:00qui ont peu de moyens

01:23:01et qui doivent gérer

01:23:02tous les jours.

01:23:03Tous les jours,

01:23:04il y a des remontées

01:23:05du terrain de la pénitentiaire

01:23:06d'attaques contre des agents

01:23:07dans les établissements,

01:23:08des violences

01:23:09qui sont exercées.

01:23:10Ils sont confrontés

01:23:11à une violence

01:23:12qui est plus ou moins

01:23:13similaire à la nôtre

01:23:14sauf qu'elle ne se fait pas

01:23:15sur la voie publique.

01:23:16C'est malheureusement

01:23:17de grands oubliés

01:23:18de la fonction publique

01:23:19avec malheureusement aussi

01:23:20au bout,

01:23:21un recrutement

01:23:22qui a des difficultés.

01:23:23Évidemment

01:23:24et on comprend pourquoi.

01:23:25Juste,

01:23:26il y a aussi

01:23:27une disproportion totale

01:23:28entre les moyens

01:23:29que possèdent

01:23:30ces agents pénitentiaires

01:23:31et ce qu'il y a en face.

01:23:32L'armement

01:23:33que l'on voit se déployer

01:23:34du côté des malfaiteurs,

01:23:35ce n'est évidemment pas

01:23:36un combat à armes égales.

01:23:37On va écouter

01:23:38Laurent-Franck Liénard

01:23:39qui est avocat,

01:23:40notamment de policiers,

01:23:41de gendarmes

01:23:42et d'agents pénitentiaires

01:23:43qui explique que c'est

01:23:44une hérésie,

01:23:45cette disproportion.

01:23:46Ça fait des années

01:23:47qu'ils disent

01:23:48nous allons être attaqués.

01:23:49Nous n'avons pas

01:23:50d'armes lourdes.

01:23:51Nous n'avons pas

01:23:52d'armes longues.

01:23:53Nous n'avons pas

01:23:54de gilets pare-balles

01:23:55qui arrêtent

01:23:56les kalachnikovs

01:23:57alors que nous allons

01:23:58être confrontés

01:23:59à de la kalachnikov.

01:24:00C'est une hérésie

01:24:01de continuer

01:24:02ces missions

01:24:03et de plus en plus,

01:24:04les détenus que nous escortons

01:24:05sont dangereux,

01:24:06de plus en plus dangereux

01:24:07parce que nous avons

01:24:08de plus en plus

01:24:09de missions

01:24:10et les hérisses,

01:24:11les groupes d'intervention

01:24:12qui sont chargés

01:24:13des détenus

01:24:14particulièrement dangereux

01:24:15ne peuvent pas

01:24:16tout faire non plus

01:24:17et donc il y a

01:24:18un décalage

01:24:19de dangerosité

01:24:20qui sont pris en charge

01:24:21par ces agents

01:24:22alors qu'ils savent

01:24:23très bien

01:24:24qu'ils sont

01:24:25le maillon faible.

01:24:26Ils sont le maillon faible

01:24:27l'Inda Kebab.

01:24:28En fait,

01:24:29il y a une structure

01:24:30d'emploi de l'arme

01:24:31qui est différente

01:24:32des forces de l'ordre.

01:24:33Ils ont un usage de l'arme

01:24:34qui est, on va dire,

01:24:35moins aisé.

01:24:36Il n'est déjà pas aisé

01:24:37chez nous

01:24:38mais il est d'autant plus,

01:24:39d'autant moins,

01:24:40pardon,

01:24:41chez eux.

01:24:42Et puis,

01:24:43il y a également

01:24:44l'armement.

01:24:45Évidemment,

01:24:46vous allez avoir,

01:24:47il l'a très bien dit,

01:24:48les hérisses

01:24:49qui ont de l'armement lourd

01:24:50mais là,

01:24:51les images

01:24:52ne sont pas très nettes

01:24:53donc on a le sentiment

01:24:54que face à eux,

01:24:55on a des AR-15

01:24:56ou peut-être des SIG MPX,

01:24:57en gros,

01:24:58qui, parfois,

01:24:59sont utilisés

01:25:00sur des théâtres de guerre.

01:25:01On a des filières

01:25:02qui se renouvaient.

01:25:03Pendant longtemps,

01:25:04on a parlé des filières

01:25:05qui sont issues

01:25:06des Balkans,

01:25:07vous savez,

01:25:08issues des guerres

01:25:09des années 80-90.

01:25:10Sauf qu'aujourd'hui,

01:25:11il y a un renouvellement

01:25:12avec le théâtre ukrainien

01:25:13et des armes,

01:25:14parfois,

01:25:15qui ne vont même pas

01:25:16jusqu'en Ukraine

01:25:17et qui restent

01:25:18sur le territoire

01:25:19ouest européen.

01:25:20Donc, potentiellement,

01:25:21on peut avoir aussi

01:25:22de plus en plus,

01:25:23particulièrement

01:25:24parce qu'on a

01:25:25un théâtre de guerre

01:25:26aujourd'hui

01:25:28Ça ajoute encore plus

01:25:29dans la froideur

01:25:31de l'acte

01:25:32de ces personnes-là,

01:25:33de ces criminels,

01:25:34parce qu'a priori,

01:25:35de ce qu'on voit

01:25:36sur les images,

01:25:37c'est qu'ils utilisent

01:25:38les armes en semi-automatique,

01:25:39c'est-à-dire que c'est

01:25:40du coup par coup.

01:25:41Parfois,

01:25:42il y a un usage en rafale

01:25:43qui peut être fait

01:25:44et avec une non-maîtrise

01:25:45de l'arme

01:25:46et donc, du coup,

01:25:47vous faites beaucoup de dégâts.

01:25:48Là, on est sur du coup par coup.

01:25:49Ça veut dire que

01:25:50à chaque cartouche

01:25:51qui part de l'arme,

01:25:52ça veut dire

01:25:53qu'il y a une action de tir,

01:25:54ça veut dire

01:25:56On n'est pas sur du tir en rafale.

01:25:57Et donc, sur ce type d'arme,

01:25:58malheureusement,

01:25:59vous avez de la très bonne précision

01:26:00mais de toute façon,

01:26:01ils sont très proches.

01:26:02Mais ça veut surtout dire

01:26:03qu'on est face à des criminels,

01:26:04vous l'avez dit depuis

01:26:05le début de votre émission,

01:26:06c'est que depuis 92,

01:26:07la pénitentiaire n'avait pas

01:26:08connu de mort

01:26:09et même en 92,

01:26:10dans un contexte

01:26:11qui était bien différent.

01:26:12Mais surtout,

01:26:13ça veut dire qu'on a des gens

01:26:14aujourd'hui,

01:26:15froidement,

01:26:16qui abattent des agents

01:26:17de la pénitentiaire

01:26:18alors qu'il n'y avait

01:26:19aucune nécessité de le faire.

01:26:20Certainement,

01:26:21il n'y avait pas de grand risque

01:26:23et on le voit à la fin,

01:26:24ils ont entre les mains

01:26:25les détenus qui sont venus

01:26:26chercher,

01:26:27leurs clients, tout simplement.

01:26:28Beaucoup disent,

01:26:29l'ami, non,

01:26:30ce n'est pas un ami,

01:26:31ce sont des entreprises criminelles.

01:26:32Ils sont payés pour ça.

01:26:33Il n'y a pas de sentiment.

01:26:34Ils ont leurs clients

01:26:35entre les mains

01:26:36et malgré tout,

01:26:37ils tirent et ils continuent

01:26:38à tirer,

01:26:39non pas en rafale.

01:26:40C'est important de le préciser

01:26:41parce que derrière,

01:26:42après,

01:26:43il y a de grands cheminots,

01:26:44notamment du côté

01:26:45des avocats de la défense

01:26:46qui souvent disent,

01:26:47oui, c'est des tirs en rafale,

01:26:48ils n'ont pas maîtrisé,

01:26:49mais du coup par coup,

01:26:50on veut abattre

01:26:51alors que le détenu

01:26:52est déjà entre leurs mains.

01:26:53Sandra Buisson,

01:26:54le profil de l'homme,

01:26:55du fameux détenu

01:26:56dont on parle

01:26:57depuis 18 heures,

01:26:58il s'appelle Mohamed Amra.

01:26:59Expliquez-nous un peu

01:27:00son pénigré.

01:27:01C'est un homme

01:27:02qui est âgé de 30 ans.

01:27:03Il est né à Rouen

01:27:04et effectivement,

01:27:05il a déjà

01:27:06un petit passif judiciaire.

01:27:07Il a eu plusieurs fois

01:27:08à faire à la police

01:27:09et à la justice.

01:27:10Il a été condamné

01:27:11pas plus tard

01:27:12que vendredi dernier

01:27:13par le tribunal d'Evreux

01:27:14pour un vol avec effraction.

01:27:15Mais surtout,

01:27:16actuellement,

01:27:17il est mis en examen

01:27:18par la GIRS de Marseille

01:27:19pour enlèvement et séquestration

01:27:20ayant entraîné la mort.

01:27:22On sait également

01:27:23d'une autre source

01:27:24qu'il y a peu de temps,

01:27:26il a été également

01:27:27mis en cause

01:27:28dans le cadre d'un meurtre

01:27:29dans la région d'Aubagne.

01:27:31Et donc, cet individu,

01:27:32effectivement,

01:27:33ce que nous disent

01:27:34certains observateurs

01:27:35et notamment Frédéric Ploquin

01:27:36qui est spécialiste

01:27:37de ces dossiers,

01:27:38nous disait

01:27:39ce n'est pas Escobar,

01:27:40ce n'est pas un grand caïd

01:27:41du trafic de drogue.

01:27:42Et donc, c'est étonnant

01:27:44et dramatique

01:27:45qu'on mette ces moyens-là

01:27:47pour libérer cet individu-là.

01:27:50Je vous vois réagir,

01:27:51Linda Kebab.

01:27:52En fait, c'est le paradigme

01:27:53qui change

01:27:54et c'est ce dont

01:27:55on doit avoir conscience.

01:27:56Encore une fois,

01:27:57ce sont vraiment des alertes

01:27:58très importantes

01:27:59qu'il faut prendre en compte.

01:28:00Aujourd'hui,

01:28:01on ne parle plus de légende

01:28:02de la criminalité,

01:28:03on parle de moyens financiers.

01:28:04Vous pouvez avoir

01:28:05des petits profils,

01:28:06des gens qui n'ont pas fait

01:28:07beaucoup parler d'eux,

01:28:08qui ne sont pas issus de la mafia.

01:28:09Il n'y a pas de mafia

01:28:10à proprement parler en France.

01:28:11En effet, vous le disiez

01:28:12il y a quelques instants

01:28:13avant que j'arrive sur le plateau,

01:28:14oui, on a encore moyens

01:28:15en France

01:28:16de ne pas atteindre

01:28:17ce point de non-retour.

01:28:18Néanmoins,

01:28:19il y a des flux financiers

01:28:20extrêmement importants

01:28:21et vous pouvez avoir

01:28:22un petit délinquant

01:28:23dans le stup

01:28:24qui en soi

01:28:25ne fait pas parler de lui,

01:28:26qui n'est pas une légende

01:28:27mais qui a entre les mains

01:28:28une telle quantité d'argent

01:28:31qu'il a les moyens

01:28:32de financer ce type d'évasion

01:28:33parce que ça,

01:28:34c'est de l'argent.

01:28:35Ça a une relation

01:28:36de client à mercenaire.

01:28:37Il y a de l'évasion,

01:28:38il y a de la logistique autour

01:28:39et c'est juste ça.

01:28:40En fait,

01:28:41on n'est plus du tout

01:28:42sur le gangsta-légende

01:28:45comme on a pu le connaître

01:28:46en Europe ou aux Etats-Unis

01:28:48mais vraiment

01:28:49sur la question financière.

01:28:50Et d'ailleurs,

01:28:51c'est important,

01:28:52je l'avais déjà dit

01:28:53sur votre plateau,

01:28:54je le répète,

01:28:55il y a la question des avoirs.

01:28:56On ne gèle pas automatiquement

01:28:57les avoirs en France

01:28:58et ça permet,

01:28:59tant qu'il y a des avoirs,

01:29:00ça permet ce type d'évasion.

01:29:01Il faut geler les avoirs

01:29:02dès lors que les personnes

01:29:03sont mises en examen

01:29:04et j'ai un dernier mot.

01:29:05Je suis désolée,

01:29:06Madame Ferrari,

01:29:07je crois que je vais le passer

01:29:08sinon je trahirai ma parole.

01:29:09Les effectifs

01:29:10de la pénitentiaire

01:29:11dont vous savez,

01:29:12demain,

01:29:13vont engager

01:29:14une journée morte,

01:29:15c'est-à-dire pas de parloir,

01:29:16pas d'accès aux établissements

01:29:17de pénitentiaire

01:29:18à la demande

01:29:19des organisations syndicales,

01:29:20demandent une chose très simple

01:29:21depuis longtemps

01:29:22et ils ne sont pas entendus,

01:29:23c'est qu'on arrête

01:29:24les extractions judiciaires inutiles,

01:29:25parfois,

01:29:26je vous le dis,

01:29:27pour signer un papier.

01:29:28C'est-à-dire qu'on doit

01:29:29signer juste un papier

01:29:30auprès du magistrat,

01:29:31eh bien,

01:29:32il y a une extraction judiciaire

01:29:33avec tous les moyens

01:29:34que ça demande

01:29:35mais surtout tous les risques

01:29:36que ça engrange.

01:29:37Et donc,

01:29:38aujourd'hui,

01:29:39il faut vraiment poser la chose

01:29:40et malheureusement,

01:29:41encore une fois en France,

01:29:42on ouvre des débats

01:29:43administratifs nécessaires

01:29:44mais il faut arrêter

01:29:45les extractions inutiles.

01:29:46Jacques Morel,

01:29:47je rappelle que vous êtes

01:29:48général de gendarmerie,

01:29:49ancien patron

01:29:50de la section de recherche

01:29:51de Versailles.

01:29:52Qu'est-ce qui va se passer

01:29:53maintenant pour la traque

01:29:54de ces gens

01:29:55qui sont les ennemis

01:29:56publics numéro un ?

01:29:57Il y a alors

01:29:58des barrages sur les routes,

01:29:59des contrôles

01:30:00avec la mise en danger

01:30:01de la vie des policiers

01:30:02et des gendarmes

01:30:03parce qu'on voit

01:30:04qu'ils sont prêts à tout.

01:30:05Comment se déroule

01:30:06le processus maintenant

01:30:07de traque ?

01:30:08Oui, alors si vous voulez,

01:30:09dans les minutes

01:30:10ou les heures qui ont suivi,

01:30:11on a mis en place

01:30:12sur le département concerné

01:30:14les départements voisins

01:30:16pilotés par la région

01:30:18qui a injecté des moyens

01:30:20hélicoptères,

01:30:22des antennes GIGN

01:30:24et du RED

01:30:25qui ont été lancées

01:30:26sur le terrain.

01:30:27Le problème maintenant,

01:30:28c'est qu'on n'a aucune certitude

01:30:29que ces gens-là

01:30:30sont encore dans la région.

01:30:33Ils ont pu s'exfiltrer

01:30:34et venir dans un tissu

01:30:36comme la région parisienne

01:30:38ou rejoindre la région marseillaise

01:30:40puisqu'apparemment

01:30:41ils venaient de là-bas

01:30:42et qu'ils doivent avoir là-bas

01:30:43ces relais.

01:30:45Donc, c'est un travail d'enquête

01:30:47qui démarre maintenant

01:30:49avec des gens

01:30:50qui vont regarder

01:30:51tout l'environnement familial,

01:30:53les gens qui sont venus

01:30:54au parloir

01:30:55parce que pour préparer

01:30:56une opération comme ça,

01:30:57il a dû y avoir des contacts

01:30:58soit téléphoniques

01:30:59soit directement

01:31:01pour régler les détails

01:31:03et là, c'est le travail

01:31:05d'enquêteur.

01:31:06Il va falloir aussi

01:31:07interroger les informateurs.

01:31:09On parlait des repentis

01:31:10dans les affaires de stup'

01:31:11mais les services de police

01:31:13ont quand même

01:31:14un certain nombre d'informateurs

01:31:16et généralement,

01:31:17si vous voulez,

01:31:18sur des faits comme ça,

01:31:19les gens qui se sont comportés

01:31:21pour faire du tir à tuer,

01:31:23ils ne sont pas suivis

01:31:24par une grande partie

01:31:25de la voyoucratie

01:31:27et qui donnent

01:31:28des informations

01:31:29parce que ça,

01:31:30ça va venir perturber

01:31:32l'activité de beaucoup de gens,

01:31:35les investigations

01:31:36qui vont être conduites.

01:31:37Donc, il peut y avoir

01:31:38des informations

01:31:39dans les services de police

01:31:40sur une affaire comme ça,

01:31:41sur les gens

01:31:42qui ont participé.

01:31:43Ça veut dire, Linda Kebab,

01:31:44aussi, que vos collègues

01:31:45policiers,

01:31:46que les gendarmes

01:31:47qui sont sur le terrain,

01:31:48ils ont la boule au ventre.

01:31:49Ils se disent

01:31:50ça peut être un contrôle de police,

01:31:51de voiture, voilà

01:31:52et on peut ouvrir le feu

01:31:53sur nous à l'arme automatique.

01:31:54Oui, bien sûr.

01:31:55Alors, le plan Hypervieil

01:31:56est évidemment lancé

01:31:57et coordonné

01:31:58par les gendarmes,

01:31:59en particulier

01:32:00par le commandant de gendarmerie

01:32:01du département de départ.

01:32:02Néanmoins,

01:32:03les polices sont impliqués

01:32:04ne serait-ce

01:32:05par la surveillance des frontières.

01:32:06Alors, c'est un peu compliqué

01:32:07évidemment,

01:32:08parce qu'avec l'Europe

01:32:09et la libre circulation des personnes,

01:32:10c'est compliqué de surveiller

01:32:11des frontières qui n'existent pas.

01:32:12Mais néanmoins,

01:32:13il y a quand même

01:32:14un risque d'évasion

01:32:15vers l'étranger,

01:32:16l'Espagne,

01:32:17le Benelux,

01:32:18voire même l'Angleterre

01:32:19s'il y a

01:32:20des vrais faux papiers

01:32:21déjà qui ont été préparés.

01:32:22Mais les policiers

01:32:23et les gendarmes

01:32:24sont impliqués.

01:32:25Ce qu'il y a

01:32:26d'important à dire,

01:32:27c'est qu'il y a

01:32:28quelques années,

01:32:29dans un braquage,

01:32:30une policière municipale,

01:32:31Aurélie Fouquet,

01:32:32a été tuée,

01:32:34froidement abattue

01:32:35parce qu'une voiture

01:32:36de la police municipale

01:32:37s'approchait d'un fourgon

01:32:38qui venait de commettre

01:32:39un braquage.

01:32:40C'est l'affaire

01:32:41qui est liée à Redouane Faïd.

01:32:42Je me rappelle.

01:32:43Cette policière

01:32:44et son collègue

01:32:45ne savaient absolument pas

01:32:46qu'il y avait de braquages

01:32:47qui venaient d'être commis.

01:32:48Ils n'étaient pas raccrochés

01:32:49aux ondes de la police nationale.

01:32:50Mais ce que je veux vous dire

01:32:51par là,

01:32:52c'est qu'à tout moment,

01:32:53la vision même

01:32:54d'une voiture

01:32:55qui pourrait vouloir

01:32:56contrôler, par exemple,

01:32:57un véhicule

01:32:58dans lequel il serait,

01:32:59pourrait déclencher un tir

01:33:00sur des policiers

01:33:01qui ne feraient qu'un simple

01:33:02contrôle routier.

01:33:03Donc, à tout moment,

01:33:04il peut y avoir une fusillade.

01:33:05Dans l'absolu,

01:33:06j'ai du mal à croire

01:33:07que l'interpellation

01:33:08se ferait

01:33:09de manière tranquille,

01:33:10sauf à aller les taper

01:33:11à 6h du matin

01:33:12et les réveiller.

01:33:13Mais voilà,

01:33:14je ne vais pas rentrer

01:33:15dans le détail

01:33:16parce que je sais

01:33:17qu'on a déjà des remontées

01:33:18sur la manière

01:33:19dont l'enquête

01:33:20va vite se dérouler

01:33:21et je n'ai pas de doute

01:33:22quant au fait

01:33:23qu'il va être rapidement localisé.

01:33:24Néanmoins,

01:33:25je ne crois pas

01:33:26que ça se fera

01:33:27dans le détail.

01:33:28Donc, je vous remercie

01:33:29pour votre attention

01:33:30et je ne crois pas

01:33:31que ça se fera

01:33:32dans l'attention.

01:33:33En tout cas,

01:33:34je ne l'espère pas pour eux.

01:33:35Jean-Sébastien Ferjou.

01:33:36Moi, je voudrais revenir

01:33:37en écoutant

01:33:38notamment ce que vient de dire

01:33:39Linda Kebab

01:33:40sur ces avertissements

01:33:41qui sont lancés

01:33:42et qui ne sont jamais écoutés

01:33:43et il n'y a pas seulement

01:33:44ceux lancés

01:33:45par l'administration pénitentiaire

01:33:46sur ces extractions inutiles.

01:33:47On se souvient

01:33:48de l'interview

01:33:49de la procureure

01:33:50de la République de Paris

01:33:51qui, il y a 18 mois

01:33:52dans Le Monde,

01:33:53alertait sur le risque

01:33:54que faisaient peser

01:33:55les narcotrafics

01:33:56pour la stabilité même

01:33:58qui dit que la République

01:33:59a été attaquée.

01:34:00Non, la République,

01:34:01elle s'est suicidée

01:34:02ou plus exactement,

01:34:03elle se suicide

01:34:04parce que précisément,

01:34:05quand il y a,

01:34:06ce n'est pas une surprise

01:34:07quand il y a autant

01:34:08d'avertissements

01:34:09qui ont été lancés,

01:34:10le rapport sénatorial

01:34:11qui a été publié

01:34:12encore ce matin,

01:34:13mais autant d'avertissements

01:34:14qui ont été lancés

01:34:15aussi bien par des magistrats,

01:34:16par des criminologues,

01:34:17par des responsables politiques

01:34:18et qu'aucune conséquence,

01:34:19aucune conclusion politique

01:34:20n'en est tirée,

01:34:21c'est une forme de suicide

01:34:22sur l'ordre républicain.

01:34:23Je suis d'accord

01:34:24avec ce que dit Jean-Sébastien

01:34:25et je pense qu'il y a

01:34:26beaucoup de Français

01:34:27qui n'en peuvent plus

01:34:28d'entendre

01:34:29la République a été attaquée,

01:34:30la justice a été attaquée.

01:34:31Ce que beaucoup de gens

01:34:32ont envie d'entendre,

01:34:33c'est en fait,

01:34:34comment est-ce qu'on va les

01:34:35mettre hors d'état de nuire ?

01:34:36Je pense que

01:34:37passer le moment

01:34:38de la douleur,

01:34:39passer le moment

01:34:40du résolument,

01:34:41parce qu'à chaque fois

01:34:42qu'on vous explique

01:34:43bah non mais maintenant

01:34:44c'est le moment de la douleur

01:34:45donc les solutions

01:34:46viendront après,

01:34:47en fait en réalité

01:34:48c'est le moment

01:34:49de la douleur

01:34:50et c'est le moment

01:34:51de la douleur

01:34:52donc les solutions

01:34:53viendront après,

01:34:54enfin en réalité

01:34:55elles ne viennent jamais

01:34:56les solutions.

01:34:57Les solutions,

01:34:58il y en a qui sont

01:34:59devant nos yeux,

01:35:00le rapport de la commission

01:35:01d'enquête parlementaire

01:35:02qui a été rendu ce matin

01:35:03et je pense qu'il y a

01:35:04plein de gens

01:35:05qui ont juste envie

01:35:06d'entendre

01:35:07le plan d'attaque

01:35:08pour les massacrer,

01:35:09pour faire reculer,

01:35:10pour les voler,

01:35:11pour les démanteler.

01:35:12Non mais parce que

01:35:13les gens n'en peuvent plus.

01:35:14C'est eux qui massacrent,

01:35:15ce sont eux les barbares,

01:35:16on n'est pas des barbares.

01:35:17Je choisis ce mot-là

01:35:18et je pense qu'il y a

01:35:19plein de gens

01:35:20qui ont envie

01:35:21d'arrêter la vapeur

01:35:22et d'arrêter

01:35:23les discours

01:35:24juste d'indignation.

01:35:25Les gens n'en peuvent plus.

01:35:26Parce que c'est insupportable

01:35:27après autant d'alertes

01:35:28effectivement

01:35:29que des agents soient

01:35:30exposés inutilement.

01:35:31Il y a toujours

01:35:32une part de criminalité

01:35:33dans tous les pays au monde

01:35:34mais là,

01:35:35on est dans autre chose,

01:35:36on est dans quelque chose

01:35:37qu'on a laissé dériver.

01:35:38Célia Barotte

01:35:39et Fabrice Elsner

01:35:40sont tout près du péage

01:35:41d'un Carville

01:35:42dans leur Célia.

01:35:43Un nouveau point,

01:35:44les forces de l'ordre

01:35:45sont toujours stationnées

01:35:46sur cette zone

01:35:47où s'est déroulé

01:35:48le drame ce matin ?

01:35:50Oui, toujours

01:35:51une importante présence

01:35:52policière

01:35:53mais aussi

01:35:54une présence

01:35:55de la part

01:35:56des gendarmes départementaux

01:35:57puisque le plan épervié

01:35:58a été déclenché

01:35:59ce qui implique

01:36:00la présence

01:36:01la mobilisation

01:36:02de 200 gendarmes

01:36:03la mobilisation

01:36:04d'un hélicoptère

01:36:05mais aussi

01:36:06d'unités spécialisées

01:36:07comme le GIGN.

01:36:08Le péage

01:36:09d'un Carville

01:36:10est toujours fermé.

01:36:11La circulation

01:36:12sur les autres axes

01:36:13routiers

01:36:14continue

01:36:15mais il y a

01:36:16des contrôles

01:36:17sur des points

01:36:18stratégiques

01:36:19puisque la traque

01:36:20se poursuit.

01:36:21Aucune interpellation

01:36:22pour le moment

01:36:23aucune information

01:36:24sur le trajet

01:36:25des assaillants

01:36:26et puis

01:36:27cet évadé

01:36:28qui est monté

01:36:29dans ce troisième véhicule

01:36:30puisqu'il y a eu

01:36:31deux véhicules

01:36:32brûlés sur place

01:36:33suite au drame.

01:36:34Le péage

01:36:35est donc fermé

01:36:36la traque

01:36:37se poursuit.

01:36:38Un des importants

01:36:39dispositifs

01:36:40également

01:36:41de la part

01:36:42des policiers

01:36:43scientifiques

01:36:44qui sont toujours

01:36:45sur place.

01:36:46Nous avons vu

01:36:47des voitures

01:36:48de combinaisons blanches

01:36:49des véhicules

01:36:50également mortuaires

01:36:51présents sur place.

01:36:52L'enquête

01:36:53se poursuit

01:36:54mais la zone

01:36:55de recherche

01:36:56s'élargit

01:36:57au fur et à mesure

01:36:58que le temps passe.

01:36:59Bonjour,

01:37:00c'est Lya Barotte

01:37:01avec Fabrice Elsner

01:37:02sur place.

01:37:03On va juste

01:37:04écouter une petite séquence

01:37:05qui est la séquence

01:37:06qui est filmée

01:37:07dans un bus

01:37:08qui est juste derrière

01:37:09le fourgon pénitentiaire

01:37:10au moment où le fourgon

01:37:11passe la barrière de péage

01:37:12et on voit la voiture

01:37:13Bélier qui s'approche.

01:37:14Mais ce qui m'interpelle

01:37:15moi,

01:37:16c'est qu'il n'y a pas

01:37:17de téléphone portable.

01:37:18Tout le monde filme tout

01:37:19aujourd'hui

01:37:20et leur réaction.

01:37:21On va juste écouter

01:37:22cette séquence

01:37:23et puis vous allez me dire

01:37:24ce que vous en pensez

01:37:25de l'Inda Kebab.

01:37:26C'est pas bon.

01:37:27Oh là là.

01:37:28Il y a un flic par terre

01:37:29et tout.

01:37:30On voit le gros braquage

01:37:31au péage.

01:37:32Trop de baisers.

01:37:33Ce qui me terrifie

01:37:34l'Inda Kebab,

01:37:35c'est qu'on a

01:37:36le sentiment

01:37:37qu'il y a

01:37:38des gens

01:37:39qui sont

01:37:40en train

01:37:41d'aller

01:37:42à l'hôpital

01:37:43et qu'il y a

01:37:44des gens

01:37:45qui se sont fait

01:37:46abattre.

01:37:47C'est terrible.

01:37:48On a le sentiment

01:37:49qu'ils ne font pas

01:37:50la différence

01:37:51entre la vraie vie

01:37:52et un jeu vidéo.

01:37:53C'est terrifiant.

01:37:54C'est exactement ça.

01:37:55On a l'impression

01:37:56que le gars

01:37:57est devant Twitch

01:37:58en train de commenter

01:37:59Call of Duty.

01:38:00Je pense que c'est

01:38:01un problème éducatif.

01:38:02Clairement,

01:38:03à entendre la voix,

01:38:04je ne jugerais pas

01:38:05de l'âge de la personne,

01:38:06mais on dirait

01:38:07un jeune adulte

01:38:08ou un ado.

01:38:09Mais on est quand même

01:38:10supposés à cet âge-là

01:38:11avoir conscience

01:38:12de ce qu'est

01:38:13la vie humaine.

01:38:14On se dit que,

01:38:15potentiellement,

01:38:16il peut y avoir des morts.

01:38:17S'il n'a pas l'intelligence

01:38:18d'imaginer qu'il pourrait

01:38:19être, lui,

01:38:20dans un tir collatéral,

01:38:21un dégât collatéral,

01:38:22juste prendre conscience

01:38:23que la vie humaine

01:38:24a une valeur

01:38:25qui, juste,

01:38:26mérite de ne pas

01:38:27avoir ce genre de rire.

01:38:28Mais on est sur

01:38:29un problème éducatif.

01:38:30Madame Ferrari,

01:38:31on est sur un problème

01:38:32qu'on entendait parler

01:38:33il y a quelques mois

01:38:34du débat

01:38:35sur la décivilisation.

01:38:36C'est aussi ça,

01:38:37la décivilisation.

01:38:38C'est l'incapacité

01:38:39à se projeter,

01:38:40au moins par empathie,

01:38:41mais en tout cas

01:38:42par souci

01:38:43de l'ordre

01:38:44et de vivre

01:38:45dans une société en paix,

01:38:46juste,

01:38:47de pouvoir se projeter

01:38:48et de se dire

01:38:49qu'en fait,

01:38:50on est tous concernés.

01:38:51On est absolument

01:38:52tous concernés

01:38:53par ce type d'affaires.

01:38:54Et si je peux me permettre,

01:38:55et je rebondis

01:38:56sur ce que vous disiez

01:38:57tout à l'heure

01:38:58de pardonner

01:38:59le néologisme républicide,

01:39:00je pense que le politique

01:39:01a sa responsabilité,

01:39:02de manière générale.

01:39:03Vous savez,

01:39:04je n'aime pas rentrer

01:39:05dans les débats politiques

01:39:06où il y a toujours

01:39:07de la prise de part et d'autre.

01:39:08Néanmoins,

01:39:09quand j'entends

01:39:10des hommes politiques,

01:39:11quand je lis

01:39:12« juger, sanctionner »,

01:39:13non !

01:39:14L'exécutif n'a pas

01:39:15son mot à dire

01:39:16et c'est ça le sujet.

01:39:17C'est quels sont

01:39:18les moyens de la justice.

01:39:19Il y a déjà une séparation

01:39:20des pouvoirs.

01:39:21Ce sont les magistrats

01:39:22qui ont entre les mains

01:39:23les décisions qui vont

01:39:24être prises au cours

01:39:25de cette enquête

01:39:26et le destin des gens,

01:39:27des personnes qui sont

01:39:28discriminées

01:39:29qui seront interpellées.

01:39:30Donc en réalité,

01:39:31l'homme politique,

01:39:32la seule chose qu'on lui demande,

01:39:33c'est de nous donner des moyens.

01:39:34Pas de préjuger

01:39:35de ce que les magistrats

01:39:36indépendants feront.

01:39:37En revanche,

01:39:38de leur donner des moyens,

01:39:39ce serait bien.

01:39:40Et là, là-dessus,

01:39:41ils n'ont pas peur de la police.

01:39:42Ils n'ont pas peur de personne.

01:39:43Absolument pas.

01:39:44La valeur humaine ne vaut rien.

01:39:45C'est une entreprise criminelle.

01:39:46Mais ils comptent

01:39:47sur leur propre vie.

01:39:48Bien sûr.

01:39:49C'est l'argent,

01:39:50c'est le business avant tout

01:39:51et tant pis pour la vie humaine.

01:39:52Mais ils n'ont pas peur

01:39:53de la justice.

01:39:54Pourquoi ?

01:39:55Parce qu'en réalité,

01:39:56en amont,

01:39:57on n'est pas…

01:39:58Vous savez,

01:39:59j'en parle souvent

01:40:00dans votre émission.

01:40:01Je parle du choc d'autorité,

01:40:02du choc carcéral

01:40:03dans le parcours délinquant.

01:40:04On ne devient pas

01:40:05ce type de criminel

01:40:06du jour au lendemain.

01:40:07Quel est le pédigree

01:40:08de ces personnes ?

01:40:09Qu'est-ce qu'on a fait ?

01:40:10Mais surtout, madame Ferrer,

01:40:11qu'est-ce qu'on n'a pas fait ?

01:40:12C'est surtout là-dessus

01:40:13qu'on peut pointer du doigt.

01:40:14Et moi, ce que j'aimerais

01:40:15voir et entendre,

01:40:16c'est des hommes politiques,

01:40:17des femmes politiques

01:40:18qui disent

01:40:19quels sont les moyens

01:40:20qui doivent être mis en œuvre,

01:40:21quelles sont les décisions

01:40:22qui doivent être prises

01:40:23pour éviter que ça ne se reproduise

01:40:24et éviter qu'on atteigne

01:40:25ce fameux point de non-retour

01:40:26où l'État sera à la main

01:40:27de gens qui auront

01:40:28tellement de pouvoir,

01:40:29de puissance et d'argent

01:40:30qu'ils soumettront

01:40:32des magistrats,

01:40:37les menaceront,

01:40:38tenteront de les corrompre

01:40:39et le jour où on en arrivera,

01:40:41je vous dis qu'il ne faut pas

01:40:42grand-chose pour y arriver,

01:40:43mais il ne faut pas grand-chose

01:40:44malheureux aussi

01:40:45pour empêcher que ça n'arrive

01:40:46et pour le moment,

01:40:47de ce côté-là, je suis désolée,

01:40:48mais l'homme politique,

01:40:49il n'est pas à la hauteur.

01:40:50Il n'est pas à la hauteur

01:40:51et même avec un drame pareil,

01:40:52il n'est toujours pas à la hauteur.

01:40:53Michel Auboin,

01:40:54une dernière réaction ?

01:40:55Cette affaire, effectivement,

01:40:58c'est d'ailleurs assez singulier

01:41:01qu'elle arrive en même temps

01:41:02que le rapport du Sénat,

01:41:03l'excellent rapport du Sénat.

01:41:06Pour souligner l'intérêt

01:41:07de tous ces rapports du Sénat,

01:41:09c'est dommage que le Sénat

01:41:10n'ait pas de pouvoir d'injonction

01:41:11parce qu'après tout,

01:41:12il pourrait aussi obliger

01:41:13les gouvernements successifs

01:41:14à prendre une position.

01:41:18Juste pour rappeler ce qu'a dit

01:41:19ce matin un sénateur,

01:41:20justement, dans le rapport

01:41:21de cette commission,

01:41:22c'est que le risque carcéral,

01:41:24c'est un risque pris en compte

01:41:26par tous les délinquants

01:41:27dans le trafic de stupes

01:41:28et c'est un impondérable.

01:41:29Ils savent que ça va arriver

01:41:30et il faut le prendre en compte

01:41:32et pendant ce temps-là,

01:41:34ils continuent à bosser

01:41:35depuis la prison

01:41:36ou à commanditer des assassinats

01:41:38depuis la prison,

01:41:39mais ça ne fait plus peur

01:41:40parce que ça fait partie du métier.

01:41:42Jacques Morel,

01:41:43je vous avais entendu réagir

01:41:44quand on entendait les jeunes

01:41:45dans le bus qui disaient

01:41:46il y a un policier par terre,

01:41:48regarde.

01:41:49Ils ne se sont peut-être

01:41:50quand même pas rendus compte

01:41:51de la gravité non plus

01:41:53de ce qui se passait.

01:41:54J'aimerais bien,

01:41:55je ne suis pas sûre.

01:41:56Ils pensaient que c'était un braquage

01:41:57comme si le péage avait été attaqué.

01:41:59Ils ne se sont peut-être

01:42:00pas rendus compte.

01:42:01On peut espérer

01:42:02qu'ils ne se sont pas rendus compte

01:42:03de la gravité des faits

01:42:05et qu'ils ont banalisé ça

01:42:07sans savoir que c'était très grave.

01:42:09Très bien.

01:42:10Écoutez, merci beaucoup Linda Kebab.

01:42:12On pense ce soir aux familles surtout.

01:42:14Vraiment, c'est deux pères de famille,

01:42:16un qui a deux enfants de 21 ans,

01:42:18l'autre qui a une compagne enceinte

01:42:20de cinq mois.

01:42:21Pour reprendre les termes

01:42:22qui ont été utilisés dans un tweet,

01:42:24les seuls qui sont châtiés ce soir,

01:42:26ce sont les agents de la pénitentiaire

01:42:28et leur famille.

01:42:29Et on pense évidemment

01:42:30à tous ceux qui sont châtiés.

01:42:32À tous ceux qui sont chargés

01:42:33de la sécurité dans notre pays.

01:42:35C'est vraiment la dernière ligne,

01:42:36j'ai souvent dit dans cette émission,

01:42:37la dernière digue républicaine

01:42:38entre la barbarie et nous.

01:42:39Merci beaucoup à tous

01:42:40d'avoir participé à cette émission,

01:42:42à cette édition spéciale dans Punchline.

01:42:44Dans un instant,

01:42:45c'est Pierre de Villeneuve

01:42:46qu'on va retrouver sur Europe 1.

01:42:47Pierre, bien sûr,

01:42:48vous allez consacrer

01:42:49l'essentiel de votre émission

01:42:50à ce qui s'est passé dans l'heure.

01:42:51Exactement.

01:42:52Suite de l'émission spéciale

01:42:53sur ce que vous venez de dire

01:42:54et puisque vous parliez du narcotrafic,

01:42:56nous serons avec le sénateur

01:42:57qui enquête dessus,

01:42:59Jérôme Durin, tout à l'heure.

01:43:00Pierre de Villeneuve

01:43:01pour Europe 1 soir,

01:43:0219h21.

01:43:03Et sur CNews,

01:43:04c'est Christine Kelly pour Face Info.

01:43:05Bonne soirée à vous

01:43:06sur nos deux antennes.

01:43:07À demain.

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