Européennes: campagne de boules puantes ? Et la France sur la voie de la réindustrialisation ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Pierre Yves Martin et Loïc Guérin  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-05-13##

Transcript

00:00:00Les vraies voix Sud Radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Mais quel plaisir de vous retrouver en ce lundi avec Philippe David.

00:00:11Ça va mon Philippe ?

00:00:12Ça va très bien Cécile, passez de bonnes vacances.

00:00:14Mais vous étiez où ? On vous a cherché partout depuis une semaine.

00:00:16Et vous étiez où d'ailleurs ?

00:00:17Bah de quoi je me mêle ?

00:00:18Bah moi je vous dirais où j'étais, j'étais en Belgique et en Alsace.

00:00:21Et alors, j'étais chez des amis...

00:00:23Non, non, non, faut dire, moi j'étais en Belgique.

00:00:25Alors justement, parce qu'avec un couple d'amis belges,

00:00:27on s'est raconté pendant une soirée des histoires françaises et belges

00:00:31que les belges racontent sur nous.

00:00:32Est-ce que vous en avez une très courte ?

00:00:33Allez-y.

00:00:34C'est un français qui passe la frontière au volant,

00:00:36et boum, il grille un feu rouge.

00:00:38La police belge l'arrête, lui dit

00:00:40« Bonjour monsieur, vous avez grillé le feu tricolore. »

00:00:42Le français cherche une mauvaise excuse et dit

00:00:44« Excusez-moi, je suis désolé, je suis daltonien. »

00:00:46Et là le policier belge lui répond

00:00:48« Et vous croyez qu'à mon collègue et à moi,

00:00:50vous allez nous faire croire qu'il n'y a pas de feu tricolore à Daltonie ? »

00:00:54Ok.

00:00:55J'ai trouvé qu'elle était excellente celle-là.

00:00:59Donc je salue Joël et Didier parce qu'elle nous a beaucoup fait rire celle-là.

00:01:02Voilà, on embrasse Joël et Didier,

00:01:04et vous tous qui nous écoutez tous les jours

00:01:07avec ce numéro de téléphone 0800 26 300 301.

00:01:10Et on en profite bien sûr pour remercier Frédéric Brindel et Judith Beller,

00:01:14qu'on embrasse,

00:01:15d'avoir assuré l'intermittence si je puis dire.

00:01:18Voilà, en tout cas on les embrasse bien fort.

00:01:20Allez, au sommaire de cette émission,

00:01:22à 17h30, le grand débat du jour.

00:01:24La gauche coloniale, c'est le terme employé par Ima Hassan,

00:01:27la candidate France insoumise aux européennes,

00:01:29à propos de la socialiste Carole Delga,

00:01:31sur fond de conflits israélo-palestiniens.

00:01:34Pendant ce temps, les opposants à Valérie Ayé

00:01:36partagent abondamment sa photo prise ce week-end

00:01:38avec des militants d'extrême droite dont elle ignorait l'engagement.

00:01:41La même Valérie Ayé, je vous le rappelle,

00:01:44qui avait ressorti des photos de Jordane Bardella

00:01:46avec des alliés d'extrême droite européens

00:01:48lors de débats télévisés.

00:01:50Alors parlons vrai, est-ce que ces élections européennes

00:01:53sont finalement qu'une guerre d'égo ?

00:01:56Est-ce que vous trouvez le débat à la hauteur ?

00:01:59Est-ce que l'Europe passe finalement au second plan,

00:02:01puisqu'on en parle peu voire pas ?

00:02:03Européenne, est-ce une campagne de boules puantes ?

00:02:06Et pour le moment, sur Twitter,

00:02:08vous dit Tweet très largement, à 77%.

00:02:11Vous voulez réagir ?

00:02:12Aude, qui est de retour également,

00:02:14attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:16On en parlera avec Arnaud Benedetti,

00:02:18qui est professeur à la Sorbonne,

00:02:19rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:02:21Et puis, le coup de projecteur des vraies voix,

00:02:23toujours à 18h30, 180 patrons étrangers,

00:02:2656 projets, 15 milliards d'euros d'investissement sur la table.

00:02:30C'est le menu au sommet de Choose France

00:02:32qui s'ouvre aujourd'hui à Versailles.

00:02:34En tête, la gondole de cette édition,

00:02:36les 4 milliards d'euros investis par Microsoft

00:02:39pour ouvrir un centre de données dans l'Est de la France.

00:02:42Philippe ?

00:02:43Oui, alors parlons vrai,

00:02:44est-ce que ces annonces sont de nature à faire baisser le chômage en France ?

00:02:47Est-ce que les services sont trop importants

00:02:50par rapport au montant des investissements ?

00:02:52Est-ce que plutôt que de compter

00:02:54sur les multinationales des pays étrangers,

00:02:56on ne ferait pas mieux d'aider plus nos TPE-PME

00:02:59pour devenir des ETI ?

00:03:00Et à cette question,

00:03:01la France est-elle sur la voie de la réindustrialisation ?

00:03:04Là, vous dites carrément non, avec soit 92%.

00:03:07Et Sylvain Bersinges sera avec nous,

00:03:09chef économiste des Asterès,

00:03:11cabinet de conseil dans le domaine économique.

00:03:13On vous souhaite la bienvenue, c'est Les Vraies Voix, jusqu'à 19h.

00:03:17Et quel bonheur de retrouver notre Philippe Bilger,

00:03:20national président de l'Institut de la Parole.

00:03:22Bonsoir Philippe Bilger.

00:03:23Bonsoir Philippe.

00:03:24Et quel bonheur de vous retrouver.

00:03:26Voilà, on est très heureux en tout cas

00:03:28de vous accueillir encore quotidiennement.

00:03:30Pierre-Yves Martin est avec nous, consultant.

00:03:32Il prenait des notes déjà.

00:03:34Sur quoi ?

00:03:36Sur ce que j'allais dire.

00:03:37C'est mieux, hein ?

00:03:38Je crois que c'était sur ses vacances en Zaltonie.

00:03:40Vous écrivez à l'avance ce que vous allez dire.

00:03:42En fait vous êtes un comédien.

00:03:44On fait ce qu'on peut.

00:03:46Loïc Guérin est avec nous, avocat pénaliste.

00:03:48Bonsoir Loïc.

00:03:50Et vous n'écrivez rien du tout ?

00:03:52Ça dépend un petit peu quand même aussi.

00:03:54Vous écrivez quoi là par exemple ?

00:03:56C'est secret.

00:03:58Je pense qu'on le fera peut-être tout à l'heure.

00:04:00Il y a des chances.

00:04:02C'est la confidentialité des avocats.

00:04:04Secret professionnel.

00:04:060800 26 300 300.

00:04:08Sylvain est avec nous.

00:04:11Bonsoir.

00:04:13Bonsoir Cécile.

00:04:14Bonsoir à toutes les personnalités du plateau.

00:04:16Vous êtes comment ?

00:04:18Vous êtes en moonboots ?

00:04:20Je suis en bermuda et polo

00:04:22sous une chaise longue

00:04:24sur une terrasse à Meugeve.

00:04:26C'est pas humain ça.

00:04:28C'est dingue.

00:04:30On est ravis de vous accueillir.

00:04:32On parle de quoi dans un instant ?

00:04:34On parle de mon coup de gueule.

00:04:36Mon coup de gueule c'est

00:04:38le ras-le-bol sur l'omniprésence

00:04:40du conflit israélo-palestinien

00:04:42dans les médias, en France,

00:04:44dans la rue, de partout.

00:04:46Il y en a ras-le-bol.

00:04:48On en parle dans un instant. Vous ne bougez pas.

00:04:50On écoute le répondeur en attendant.

00:04:52C'est le 0800 26 300 300.

00:04:54Oui bonjour. C'est Jacques

00:04:56près de Villefraiche-de-Huergue.

00:04:58Je voudrais poser une question.

00:05:00Déjà que tous

00:05:02les délinquants

00:05:04qu'on a en France

00:05:06on n'a pas de place pour les mettre.

00:05:08Où on va mettre les...

00:05:10Parce que sur le nombre, il y aura toujours des délinquants

00:05:12et qu'il faudra enfermer. Où c'est qu'on va les mettre ?

00:05:14Voilà, je vous remercie.

00:05:16Non, Philippe Bigéa.

00:05:18La sécurité des jeux, parce que ça va attirer

00:05:20certainement pas mal de monde

00:05:22avec des vues disées pas très avouables.

00:05:24Qu'est-ce qu'on va en faire ?

00:05:26On va les mettre tout de même s'ils ont commis

00:05:28des actes graves en prison.

00:05:30Parce qu'on ne fera pas comme le syndicat

00:05:32de la magistrature le suggérait.

00:05:34On ne va pas se permettre

00:05:36de mettre en prison uniquement quand

00:05:38quelqu'un d'autre en sort.

00:05:40Il faudra accepter une surpopulation pénale

00:05:42et tout ça c'est la responsabilité

00:05:44du garde des Sceaux.

00:05:46L'avis de l'avocat.

00:05:48Tolérance zéro ?

00:05:50C'est toujours difficile

00:05:52à mettre en place en réalité. On le voit de façon

00:05:54avec la surpopulation qui est effectivement un problème.

00:05:56Donc ça va être comme d'habitude.

00:05:58On va faire des annonces et puis on aura la réalité du terrain

00:06:00qui sera probablement aux antipodes.

00:06:02Pierre-Yves Martin, qu'est-ce que vous voulez que je dise

00:06:04après l'intervention de deux talents comme ceux-là ?

00:06:06Non mais moi j'ai l'impression

00:06:08que la justice gère...

00:06:10Vous avez écrit quoi sur votre papier ?

00:06:12Mais pas du tout ça !

00:06:14Mes vacances avec Oui-Oui !

00:06:16Je trouve que la justice depuis

00:06:18des décennies gère

00:06:20comme elle peut le quotidien

00:06:22et donc du coup JO ou pas JO

00:06:24je ne pense pas qu'il y ait des faits plus

00:06:26prononcés que ça.

00:06:28Il faudra serrer un peu la vis quand même.

00:06:30Jean-Claude Mégev qui...

00:06:32Vous êtes toujours sur votre transat, Sylvain.

00:06:34Tout à fait. On l'entend.

00:06:36Et cette omniprésence

00:06:38du conflit finalement

00:06:40qu'on a importé en France

00:06:42vous dérange à force ?

00:06:44Elle me dérange parce que...

00:06:46Alors je vais être un peu dur

00:06:48mais elle me dérange parce que finalement

00:06:50elle montre le manque d'assimilation

00:06:52de deux communautés

00:06:54qui sont assez importantes en France

00:06:56l'islam et le judaïsme

00:06:58et c'est problématique

00:07:00parce que

00:07:02on en oublie qu'on est

00:07:04nous un peuple chrétien

00:07:06et ça c'est gênant

00:07:08pour une majorité des français.

00:07:10La France ce n'est pas qu'un peuple chrétien.

00:07:12Il y a de tout en France. Il y a des chrétiens,

00:07:14catholiques, protestants, des juifs, des musulmans, des bouddhistes.

00:07:16Il y a de tout en France.

00:07:18C'est un pays de culture judéo-chrétienne.

00:07:20C'est un peu plus important.

00:07:22C'est vrai.

00:07:24Des bouddhistes on n'en voit pas beaucoup.

00:07:26Ce que je voulais mettre en avant c'est qu'effectivement

00:07:28aujourd'hui on parle davantage du ramadan

00:07:30ou des fêtes juives que de

00:07:32l'ascension qui était il n'y a pas longtemps

00:07:34de Pâques et de Pentecôte.

00:07:36Et ça c'est un problème.

00:07:38Je trouve que notre auditeur dont j'ai oublié le prénom

00:07:40c'est Sylvain.

00:07:42Sylvain a totalement raison

00:07:44mais je ne voudrais pas engager un débat

00:07:46sur les racines chrétiennes de la France

00:07:48c'est Jacques Chirac

00:07:50qui a commis l'erreur on le sait

00:07:52mais je comprends

00:07:54qu'on continue à parler du conflit

00:07:56Israël-Palestine

00:07:58à masse même si en effet

00:08:00Sylvain a raison

00:08:02on ne parle que de ça

00:08:04tout le temps chaque jour.

00:08:06Et dans tous les domaines.

00:08:08J'ai l'impression que l'église

00:08:10chrétienne, catholique

00:08:12ne sait plus faire vivre

00:08:14le contenu même

00:08:16de son histoire

00:08:18de ses principes

00:08:20de comment ça se partage.

00:08:22Contrairement par exemple aux juifs ou aux musulmans

00:08:24qui sont plus

00:08:26dans la capacité à partager

00:08:28leur actualité

00:08:30jour après jour, semaine après semaine.

00:08:32Et donc du coup au niveau des commémorations

00:08:34des souvenirs

00:08:36des éléments de partage

00:08:38c'est plus vivant chez les musulmans et les juifs

00:08:40que chez les catholiques par exemple.

00:08:42Un peu dans la ligne de ce qui vient d'être dit

00:08:44avec peut-être une idée

00:08:46ce n'est pas nécessairement mon idée

00:08:48mais on a dans un cas une majorité

00:08:50et dans l'autre des minorités

00:08:52j'aime pas le terme mais c'est statistiquement exact

00:08:54est-ce que la question n'est pas résolue d'une certaine manière

00:08:56comme ça ? C'est-à-dire que des minorités

00:08:58ou des groupes s'identifient beaucoup plus

00:09:00à leur appartenance religieuse comme caractère

00:09:02marqueur d'identification

00:09:04d'où un caractère de revendication

00:09:06plus fort qu'une majorité qui vit

00:09:08sur son socle culturel

00:09:10ancien.

00:09:12Merci beaucoup. Sylvain, vous restez avec nous ?

00:09:14Bien sûr.

00:09:16Notre religion ce sont les vraies voies.

00:09:18Et le principal sacrement

00:09:20c'est qui c'est qui qui l'a dit ?

00:09:22C'est trop profane.

00:09:24Quand on entend

00:09:26certains qui sont de retour...

00:09:28Suivez mon regard.

00:09:30Il est là.

00:09:32Dans un instant les trois mots de l'actif

00:09:34ce sera avec Félix Mathieu et puis le réquisitoire

00:09:36du procureur. De quoi parle-t-on mon cher Philippe ?

00:09:38Alors je dirais qu'entre

00:09:40Marine Le Pen, Jordane Bardella

00:09:42et Marion Maréchal

00:09:44de mon point de vue il n'y a pas photo.

00:09:46On en parle dans un instant. On est ravis de vous retrouver

00:09:48avec Philippe David. On est ensemble jusqu'à 19h.

00:09:500826 300 300. N'hésitez pas.

00:09:52Au 17h20 Philippe David

00:09:54Cécile de Ménibus.

00:09:56On vous souhaite la bienvenue

00:09:58avec Philippe David. On est ravis de vous retrouver

00:10:00pour une nouvelle semaine.

00:10:02Mon cher Philippe. Qui commence le 13

00:10:04et qui finit le 17 et on est déjà très bien.

00:10:06On est dans les starting blocks. Qui commence le 13 et qui finit le 17.

00:10:08Oui. Vendredi sera le 17.

00:10:10Ah d'accord. Merci pour cette information

00:10:12hyper intéressante.

00:10:14Il y a le week-end.

00:10:16Le 18 et le 19.

00:10:18Il y a des affirmations.

00:10:20Ça lui a fait du bien ces vacances.

00:10:22En vrai ça va mieux.

00:10:24C'était ça ou une blague.

00:10:26Je préfère ça. Allez dans un instant les 3 mots

00:10:28de l'actu avec Félix Mathieu. Bonsoir Félix.

00:10:30Bonsoir Cécile. On va parler d'Emmanuel Macron

00:10:32qui visite une usine McCain et défend la

00:10:34constance de sa politique économique pour le

00:10:36salon Choose France à Versailles.

00:10:38De Vladimir Poutine qui limoge son ami

00:10:40Sergei Shoigu le ministre de la Défense.

00:10:42Et puis de cette manifestation avec Judith

00:10:44Godrej devant le centre national du cinéma

00:10:46pour réclamer la démission de son président

00:10:48accusé d'agression sexuelle. Manifestation

00:10:50cette veille de festival de Cannes.

00:10:52En 3 mots ça donne frites, remaniement et cinéma.

00:10:54Et tout de suite le réquisitoire du procureur.

00:10:56Les vraies

00:10:58voix Sud Radio. Le réquisitoire

00:11:00du procureur.

00:11:02Philippe Bilger. Et votre réquisitoire

00:11:04c'est un comparatif Jordan Bardella,

00:11:06Marion Maréchal, Marine

00:11:08Le Pen. En effet

00:11:10je peux m'intéresser à des personnalités

00:11:12pour lesquelles

00:11:14je ne vote pas. Je suis

00:11:16devant

00:11:18certaines

00:11:20émissions politiques comme je peux l'être

00:11:22quand je regarde un match de foot

00:11:24où la France n'est pas concernée.

00:11:26On est décontracté, on peut

00:11:28être objectif, on ne vitupère

00:11:30pas l'arbitre. En réalité on s'en

00:11:32fiche. Profondément.

00:11:34Et là j'ai eu la chance d'écouter

00:11:36enfin Jordan Bardella, Marine

00:11:38Le Pen et hier Marion Maréchal

00:11:40sur

00:11:42LCI. Et

00:11:44c'est sûr que Marion Maréchal

00:11:46quoi qu'on pense, j'insiste

00:11:48là-dessus, domine très

00:11:50largement sur le plan technique

00:11:52et sur l'intelligence argumentative.

00:11:54Les deux autres

00:11:56ne sont pas dénués

00:11:58d'intelligence ordinaire,

00:12:00banale. Mais j'ai été frappé

00:12:02par la qualité des répliques

00:12:04de Marion Maréchal

00:12:06face à des journalistes qui ne

00:12:08l'aménageaient pas tout en étant correct.

00:12:10C'est vraiment...

00:12:12Je me suis dit après, et je termine là-dessus,

00:12:14mais si Emmanuel

00:12:16Macron, lors de ces deux

00:12:18débats capitaux, où il a

00:12:20dominé, on peut le dire, Marine

00:12:22Le Pen, avait eu affaire

00:12:24à Marion Maréchal, ça aurait été

00:12:26une autre affaire.

00:12:28– Pierre-Yves Martin. – Écoutez, moi je suis plutôt surpris

00:12:30parce que... Alors déjà

00:12:32j'écoute toujours avec

00:12:34attention, je l'ai placé,

00:12:36ce que dit Philippe,

00:12:38mais je suis plutôt surpris,

00:12:40j'ai pas d'avis, mais je suis plutôt surpris parce que

00:12:42je pensais qu'à la limite un Bardella

00:12:44avait quand même démontré

00:12:46sa capacité

00:12:48technique à argumenter.

00:12:50Peut-être pas dans le fond, mais en tout

00:12:52cas dans la forme, en tout cas à donner l'impression

00:12:54qu'il était en position

00:12:56supérieure dans des débats. Et vous,

00:12:58quelque part, vous dites un petit peu

00:13:00le contraire ou différemment. – Absolument.

00:13:02– Et du coup, je trouve ça intéressant.

00:13:04– Louis Guérin. – Alors, vous êtes d'accord

00:13:06avec le banc d'essai de Philippe Bilger, Louis Guérin ?

00:13:08– Alors, moi, j'ai l'air joker, c'est que je les ai pas entendus, donc j'aurai beaucoup de mal

00:13:10à me prononcer sur quelque chose que je n'ai pas entendu, même si la classe politique

00:13:12en général ne gêne pas pour le faire.

00:13:14On est censé inverse, c'est-à-dire commenter beaucoup de choses dont ils ne sont pas

00:13:16spécialistes. Donc je n'ai pas vraiment d'argument

00:13:18sur... – Allez, c'est réglé.

00:13:20Merci beaucoup Philippe Bilger. Tout de suite, les 3 mots

00:13:22dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:13:253 mots dans l'actu, Félix, qui sont

00:13:27frites, remaniement et cinéma.

00:13:54La démission de son président accusé d'agression sexuelle.

00:14:00Une usine de frites à Matougues

00:14:02dans le Grand Est, avant de rejoindre

00:14:04180 patrons du monde entier à Versailles.

00:14:06Le chef de l'État lançait aujourd'hui

00:14:08le salon Choose France. 15 milliards

00:14:10d'euros d'investissement, 56 projets

00:14:12sur la table. Une usine McCain,

00:14:14mais pas que, Microsoft aussi annonce

00:14:164 milliards d'euros d'investissement

00:14:18pour notamment créer un centre de données

00:14:20dans le Grand Est. Emmanuel Macron, en tout cas,

00:14:22en a profité pour vanter la constance

00:14:24de sa politique économique. – Quand il y a des chocs

00:14:26conjoncturels, il ne faut pas changer de stratégie

00:14:28du jour au lendemain. Parce qu'à ce moment-là, les gens

00:14:30vous regardent et vous disent, eux, on ne peut pas avoir confiance

00:14:32en eux. Et je crois que depuis 7 ans,

00:14:34on a une politique qui est cohérente,

00:14:36qui produit des résultats d'attractivité,

00:14:38de création d'emplois, de réindustrialisation.

00:14:40Et donc, il faut avoir la force de caractère

00:14:42de ne pas en changer.

00:14:44Même quand les circonstances sont difficiles.

00:14:46Et croyez-moi, il faut parfois

00:14:48tenir face

00:14:50à toutes les voix qui s'élèvent.

00:14:52– L'Élysée dit attendre 10 000 créations d'emplois

00:14:54avec les investissements annoncés pour ce

00:14:56Choose France 2024. La compétitivité

00:14:58de la France, on va en reparler, évidemment,

00:15:00dans le coup de projecteur de 18h40.

00:15:02– Et on passe au Rolling, il faut fiducial les élections

00:15:04européennes pour Sud Radio,

00:15:06LCI et Le Figaro. Les listes

00:15:08Bardella et Glucksmann sont en hausse.

00:15:10– L'ERN réatteint son plus haut niveau de cette campagne

00:15:12dans les intentions de vote, 32,5%.

00:15:14Derrière,

00:15:16Renaissance et Valérie Ayer restent à 17

00:15:18devant Raphaël Glucksmann du PS

00:15:20en hausse à 14%.

00:15:22Suivent dans l'ordre la liste LFI

00:15:24de Manon Aubry à 8, la liste

00:15:26LR de François-Xavier Bellamy à 7,5.

00:15:28Puis Execo, les listes

00:15:30Reconquête de Marion Maréchal et Ecologiste

00:15:32de Marie Toussaint, toutes deux à 6%.

00:15:34Des intentions de vote à Rolling à retrouver

00:15:36chaque jour à partir de 17h sur sudradio.fr.

00:15:38– Philippe Bilger.

00:15:40– Je suis tout de même frappé

00:15:42et je n'en fais pas une affaire

00:15:44d'État par le fait

00:15:46que François-Xavier Bellamy,

00:15:50quoi qu'on pense de lui,

00:15:52on lui reconnaît du talent et de l'envergure

00:15:54et ça ne bouge pas.

00:15:56Quoi qu'il se passe,

00:15:58même un acte d'éclat

00:16:00à Sciences Po ne fait pas changer les lignes.

00:16:02Il y a quelque chose

00:16:04qui me surprend là-dessus.

00:16:06– Est-ce qu'il n'y a pas

00:16:08le bilan européen de LR

00:16:10qui plombe François-Xavier Bellamy ?

00:16:12Parce que c'est bien de dire l'Europe,

00:16:14quand on a piétiné le vote des Français

00:16:16avec le traité de Lisbonne par exemple.

00:16:18– Je ne sais même pas s'il faut aller voir aussi loin.

00:16:20Je pense que

00:16:22peut-être qu'il se flingue lui-même.

00:16:24Peut-être qu'il ne porte pas haut

00:16:26un projet politique,

00:16:28une marque, un territoire politique

00:16:30clair pour les Français.

00:16:32J'ai l'impression que depuis plusieurs années,

00:16:34le LR a beaucoup de mal à exister

00:16:36parce qu'ils sont un peu perdus,

00:16:38pris en tenaille et ils ont perdu leur identité.

00:16:40– Loïc Guen.

00:16:42– Sur le grand auditeur qu'on aura tout à l'heure,

00:16:44on a l'impression que l'LR

00:16:46c'est l'équipe réserve de

00:16:48M. Macron.

00:16:50L'équipe réserve qui sert à épauler

00:16:52à l'occasion, à ressortir

00:16:54quelques joueurs quand on a besoin de quelques prises.

00:16:56– Pour éviter l'émotion de censure.

00:16:58– Exactement. Ideologiquement,

00:17:00ils ne portent pas grand-chose de différent.

00:17:02Ils se retrouvent même complètement dans le programme.

00:17:04– En personnalité, est-ce qu'il ne faudrait pas

00:17:06qu'il se bouscule lui-même un petit peu pour exister ?

00:17:08– Quand vous n'avez rien à vendre,

00:17:10c'est pour le meilleur des vendeurs de vendre quelque chose, non ?

00:17:12– Je ne pense pas que ce soit dans son...

00:17:14Pardon, Philippe.

00:17:16– Je voulais dire à Loïc,

00:17:18ils ont quelque chose à vendre,

00:17:20mais malheureusement c'est vendu aussi ailleurs.

00:17:22– Exactement.

00:17:24– Remaniement, Vladimir Poutine a remplacé

00:17:26son ministre de la Défense, Sergueï Choygou.

00:17:28– Remaniement surprise d'une bonne partie

00:17:30de l'état-major russe et l'un des plus

00:17:32proches collaborateurs de Vladimir Poutine.

00:17:34Ce ministre de la Défense voulait remplacer,

00:17:36recaser un autre poste, Sergueï Choygou.

00:17:38Si fidèles à Vladimir Poutine qu'on les a même vus

00:17:40s'afficher ensemble en vacances.

00:17:42Pour autant, après deux ans de guerre en Ukraine

00:17:44et des scandales de corruption dans l'armée,

00:17:46la décision n'étonne pas certains russes.

00:17:48– Je pense que ça aurait dû être fait il y a longtemps,

00:17:52parce qu'on ne savait pas grand-chose

00:17:54de ce qui se passait dans l'armée.

00:17:56On avait l'impression que tout allait bien,

00:17:58mais en réalité, personne ne savait rien,

00:18:00explique par exemple Nazetza

00:18:02au micro de l'agence France Presse,

00:18:04quand d'autres comme Vladislav

00:18:06se sont rendus incrédules.

00:18:08– Le fait qu'il ait été remplacé,

00:18:10oui c'est inattendu,

00:18:12je ne connais pas toutes les raisons

00:18:14de cette décision et j'espère simplement

00:18:16que c'était la bonne, dit-il.

00:18:18Le nouveau ministre de la Défense,

00:18:20Andrei Belousov, est un économiste

00:18:22de formation. Les observateurs y voient

00:18:24une façon de se préparer à une confrontation

00:18:26de longue haleine en Ukraine,

00:18:28justement sur le terrain. Pendant ce temps,

00:18:30la Russie multiplie les frappes et les avancées

00:18:32autour de Kharkiv, la deuxième ville d'Ukraine.

00:18:34Beaucoup d'habitants fuient la région.

00:18:36Le gouvernement ukrainien reconnaît même

00:18:38des difficultés face à la supériorité numérique

00:18:40de l'adversaire. – Et puis le troisième mot,

00:18:42cinéma avec une manifestation à Paris

00:18:44en cette veille de Festival de Cannes.

00:18:50– Et c'est vrai qu'on ne parle pas que de cinéma

00:18:52en cette veille de Festival de Cannes,

00:18:54puisque 100 à 200 personnes, dont Judith Godrej,

00:18:56se sont rassemblées devant le centre national

00:18:58du cinéma. Ils réclament la démission

00:19:00du président Dominique Boutonnat,

00:19:02qui va être jugé en juin pour des accusations

00:19:04d'agressions sexuelles. Lui qui conteste

00:19:06ces agressions, d'agressions sur son

00:19:08filleul. Festival de Cannes décidément

00:19:10sous tension après déjà l'affaire de la

00:19:12fameuse liste des dix noms de personnalités

00:19:14du 7e art. Affaire qui place Cannes sous

00:19:16tension, dix noms de personnalités qui pourraient

00:19:18là aussi être accusés d'agressions sexuelles.

00:19:20– On peut dire, il n'y a pas

00:19:22grand chose à dire là-dessus. – Il a un double

00:19:24handicap, il va passer devant un

00:19:26tribunal et c'est un ami d'Emmanuel

00:19:28Macron. – Allez, vous restez

00:19:30avec nous,

00:19:32dans un instant,

00:19:34nous reviendrons sur

00:19:36le grand débat du jour,

00:19:38et pardon, à moins d'un mois

00:19:40du scrutin du 9 juin,

00:19:42les sujets européens sont au cœur

00:19:44des discussions et les candidats donc sont scrutés

00:19:46dans leurs moindres faits et

00:19:48gestes, laissant place à beaucoup

00:19:50de campagnes sur les personnalités.

00:19:52– Alors, parlons vrai, est-ce que ces élections

00:19:54européennes ne sont qu'une guerre d'égo ?

00:19:56Est-ce que vous trouvez le débat à la hauteur ?

00:19:58Est-ce que l'Europe passe vraiment au second

00:20:00plan pour ces élections de 2024 ?

00:20:02Puisqu'on parle plus de Gaza que de Bruxelles, par

00:20:04exemple, et à cette question européenne,

00:20:06est-ce une campagne de boule puante ?

00:20:08Vous dites oui sur Twitter, à 78%,

00:20:10vous voulez réagir au datant

00:20:12vos appels au 0826 300 300.

00:20:14– Et notre invité Arnaud Bénédicte est avec nous,

00:20:16bonsoir, merci d'être avec nous. – Bonsoir.

00:20:18– Professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue Politique et

00:20:20Parlementaire et auteur du livre

00:20:22« Aux portes du pouvoir, R.N.

00:20:24l'inéluctable victoire »

00:20:26Aux éditions de Michel Laffont, petite question avant de partir

00:20:28en pub, est-ce que les Koubas font partie du jeu électoral ?

00:20:30– Ils ont toujours existé dans toutes les campagnes

00:20:32électorales, que ça soit dans les campagnes

00:20:34municipales, dans les campagnes

00:20:36législatives et également dans les campagnes

00:20:38présidentielles, donc malheureusement

00:20:40c'est une réalité qui alors

00:20:42aujourd'hui peut-être est en train encore de s'accélérer

00:20:44parce qu'avec l'écosystème

00:20:46que l'on connaît, notamment celui des réseaux sociaux,

00:20:48ça peut encore accélérer ce type de pratique.

00:20:50– On en parle dans un instant, 0826 300 300,

00:20:52on vous attend jusqu'à 19h.

00:20:54A tout de suite.

00:20:56Bienvenue dans les Vraies Voix, on est ravis de vous accueillir

00:20:58aujourd'hui jusqu'à 19h

00:21:00avec Philippe David, toujours OK Philippe David ?

00:21:02– Toujours en pleine forme.

00:21:04– Tant mieux, j'ai envie de dire.

00:21:06Avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

00:21:08Pierre-Yves Martin, consultant, Loïc Guérin,

00:21:10avocat pénaliste, allez tout de suite,

00:21:12le grand débat du jour.

00:21:14– Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:16– Valérie Ayé,

00:21:18tout sourire entourée d'hommes habillés de vêtements

00:21:20au slogan raciste.

00:21:22– Il y a marqué sur son pull,

00:21:24West Coquin, avec deux SS,

00:21:26la SS allemande.

00:21:28En général, on doit être un peu interpellé.

00:21:30– Monsieur Bardella,

00:21:32je voudrais parler des gens qui étaient avec vous

00:21:34sur cette photo. Roman Fritz,

00:21:36polonais, il a déclaré que les femmes

00:21:38ne devraient pas avoir le droit de vote

00:21:40et devraient être moins payées que les hommes.

00:21:42– Alors je vais vous dire une chose,

00:21:44Israël, c'est pire que la Russie.

00:21:46– Ces gens sont des gens qui ne sont pas des démocrates.

00:21:48C'est tout, c'est pas des démocrates.

00:21:50On le voit dans le comportement interne

00:21:52de leur parti, dans leur structuration,

00:21:54dans leur discours,

00:21:56dans leur violence, et nous,

00:21:58on rompt avec ça.

00:22:00– Et la gauche coloniale, c'est le terme employé

00:22:02par Rima Hassan, la candidate

00:22:04La France Insoumise aux européennes, à propos

00:22:06de la socialiste Carole Delga sur fond de conflits

00:22:08israélo-palestiniens. Pendant ce temps,

00:22:10les opposants à Valérie Ayé partagent

00:22:12abondamment cette photo prise ce week-end avec

00:22:14des militants d'extrême droite dont elle ignorait

00:22:16l'engagement. La même Valérie Ayé

00:22:18qui avait ressorti, elle, des photos de

00:22:20Jordan Bardella avec ses alliés d'extrême droite

00:22:22européens lors de débats télévisés.

00:22:24– Alors, parlons vrai, est-ce que dans cette campagne

00:22:26européenne, tous les coups sont permis ?

00:22:28Est-ce que vous trouvez le débat à la hauteur ?

00:22:30Est-ce que vous pensez qu'on parle suffisamment

00:22:32d'Europe et à cette question ?

00:22:34Est-ce qu'une campagne

00:22:36de boules puantes, vous dites oui à

00:22:3877% voulait réagir

00:22:40au datant de vos appels au 0826

00:22:42300 300 ? – Notre invité pour en parler,

00:22:44Arnaud Benedetti, est avec nous.

00:22:46François, merci. Professeur à la Sorbonne,

00:22:48rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire

00:22:50et auteur de ce livre,

00:22:52Aux portes du pouvoir, l'inéluctable

00:22:54victoire aux éditions.

00:22:56– Avec un poids d'interrogation, pour le préciser.

00:22:58– Bien entendu !

00:23:00Victoire !

00:23:02Voilà, j'aurais dû le jouer,

00:23:04c'est bientôt demain le Festival de Cannes,

00:23:06je le referai à la fin. Philippe Bilger

00:23:08sur ces

00:23:10boules puantes en campagne.

00:23:12– D'abord,

00:23:14chers amis, je n'offrais pas être

00:23:16péremptoire devant un grand spécialiste

00:23:18de la politique comme Arnaud

00:23:20Benedetti. Je note tout de même

00:23:22que depuis des années,

00:23:24je ressens une dégradation des débats

00:23:26politiques, déjà en soi.

00:23:28Deuxième élément,

00:23:30dans cette campagne,

00:23:32il est clair que certains auraient voulu

00:23:34parler des élections européennes.

00:23:36Il me semble que François

00:23:38Xavier Bellamy ou Raphaël

00:23:40Luxmann, quand ils le peuvent,

00:23:42essayent d'en parler.

00:23:44Mais il est évident que même lors des

00:23:46précédentes élections européennes,

00:23:48on a guère parlé d'elles.

00:23:50En réalité, et encore moins

00:23:52aujourd'hui, puisque les Français

00:23:54ont une frustration de n'avoir pas

00:23:56pu souvent donner leur avis.

00:23:58Mais plus sérieusement,

00:24:00l'argument central qui fait

00:24:02que des boules puantes,

00:24:04outrancières, choquantes,

00:24:06indécentes, se développent

00:24:08pratiquement chaque jour, c'est le fait

00:24:10que la campagne européenne

00:24:12a été percutée par quelque chose

00:24:14qui dure depuis

00:24:16longtemps maintenant, c'est le

00:24:18conflit israélo-palestinien.

00:24:20Et naturellement, il apporte

00:24:22dans la campagne

00:24:24théoriquement européenne,

00:24:26une outrance, un paroxysme

00:24:28des antagonismes

00:24:30qui ne relèvent plus de la politique

00:24:32civilisée.

00:24:34Je suis exactement

00:24:36sur le même niveau de posture que

00:24:38Philippe, c'est-à-dire que

00:24:40je suivrai avec attention

00:24:42les analyses d'Arnaud Benedetti.

00:24:44Néanmoins, je trouve

00:24:46qu'il n'y a pas plus de boules puantes aujourd'hui

00:24:48qu'il y en a eu dans le passé, ça c'est le premier élément.

00:24:50Et le deuxième élément, sur le fond,

00:24:52je n'ai pas l'impression que

00:24:54il y a eu des grands débats

00:24:56sur le fond de l'Europe aux précédentes

00:24:58élections européennes. Et j'ai donc du coup

00:25:00cette intuition que ça

00:25:02n'intéresse pas les Français,

00:25:04fondamentalement, et que, couplé

00:25:06à une vraie rupture de l'opinion publique

00:25:08par rapport aux politiques, ça fait que

00:25:10au final, il n'y a plus rien

00:25:12sauf des réseaux sociaux qui génèrent

00:25:14tout ce qu'on voit.

00:25:16Leïga ? Dans la même ligne,

00:25:18évidemment, moi je ne suis pas un spécialiste

00:25:20de la politique, je résonne en citoyen

00:25:22éventuellement, mais on a l'impression que c'est

00:25:24l'instrumentalisation pour exister,

00:25:26le buzz à la place du fond,

00:25:28et avec une forme de radicalisation

00:25:30qui me semble être

00:25:32proportionnellement inverse du contenu

00:25:34qui s'affaiblit. On a des partis centristes

00:25:36qui sont grosso modo tous d'accord,

00:25:38sans vouloir remettre en cause leur dogme sur l'Europe,

00:25:40et puis les extrêmes qui essaient d'exister en étant

00:25:42de plus en plus radicaux, quitte à faire n'importe quoi ou dire n'importe quoi.

00:25:44Est-ce que vous pensez que ça va aller

00:25:46crescendo les boules puantes, ou est-ce que vous pensez

00:25:48que finalement ça va se calmer ?

00:25:50Réagissez au 0826, 300, 300.

00:25:52Arnaud Bénédicti, tout le monde se dit

00:25:54finalement c'est une grande cour d'école cette politique,

00:25:56c'est-à-dire que ça nous donne des leçons et

00:25:58eux ne sont pas capables en tout cas d'avoir

00:26:00des réactions d'adultes, parce que là c'est

00:26:04vrai qu'il y a de nombreuses années, dans les années 60,

00:26:06ils disaient que la politique c'est une bataille

00:26:08de singes.

00:26:10Alors c'est peut-être un peu excessif, mais en l'occurrence

00:26:12c'est vrai que quand on regarde

00:26:14les récents débats électoraux,

00:26:16pas seulement cette élection européenne,

00:26:18je rejoins Philippe Bilger, c'est que

00:26:20la qualité, j'allais dire, du niveau d'argumentation

00:26:22semble quand même

00:26:24s'inflichir. Moi j'invite

00:26:26à regarder par exemple les débats entre

00:26:28Valéry Giscard d'Estaing et François Mitterrand

00:26:30en 1974 ou en 1981,

00:26:32et les comparer

00:26:34aux plus récents débats

00:26:36de second tour de l'élection

00:26:38présidentielle, et on verra

00:26:40que la qualité du verbe, la qualité

00:26:42de l'argumentation, la qualité des échanges

00:26:44n'est plus du tout la même.

00:26:46Bon, mais il faut prendre acte, et on a

00:26:48aussi certainement changé de société

00:26:50et changé de temps.

00:26:52C'est une réalité. Ensuite,

00:26:54il y a un autre aspect qui est très important,

00:26:56à mon sens, c'est que, si vous voulez, par le passé,

00:26:58une campagne politique, il y avait des temps

00:27:00d'arrêt. Aujourd'hui,

00:27:02avec notamment les réseaux sociaux et Internet,

00:27:04la campagne, elle continue tout le temps.

00:27:06Elle est permanente.

00:27:08Avec en plus

00:27:10un phénomène où vous êtes avec des candidats

00:27:12qui sont exposés à une

00:27:14hyper-visibilité, une visibilité

00:27:16quasiment de leur vie quotidienne,

00:27:18d'une certaine façon. Prenez le cas de Mme Ayé,

00:27:20c'est très intéressant ce qui s'est passé. Ce que je crois

00:27:22comprendre, en tout cas c'est ce que disent ces équipes de campagne,

00:27:24c'est qu'elle avait

00:27:26un rare moment de liberté

00:27:28dans sa campagne, dont on peut

00:27:30imaginer qu'elle est en effet lourde, comme pour

00:27:32toutes les têtes de liste, et elle est allée

00:27:34faire des courses et elle s'est faite

00:27:36quelque part alpaguée, comme on dit communément,

00:27:38par 4 ou 5 personnes

00:27:40issues manifestement de la mouvance

00:27:42d'extrême droite. Et elle a accepté

00:27:44de prendre une photo

00:27:46avec eux. Donc, si vous voulez, ce phénomène

00:27:48d'hyper-visibilité aussi,

00:27:50il permet parfois des coups qui sont

00:27:52des coups qui relèvent de procédés tout à fait

00:27:54déloyaux. Donc, je crois

00:27:56que l'écosystème général,

00:27:58médiatique, numérique, fait que

00:28:00aujourd'hui, les campagnes électorales

00:28:02sont beaucoup plus nerveuses, beaucoup plus

00:28:04hystériques, beaucoup plus sujettes

00:28:06à ce type de procédés qu'elles ne l'étaient

00:28:08par le passé. Ce qui ne

00:28:10veut pas dire qu'il n'y avait pas des coups bas

00:28:12par le passé. Vous savez,

00:28:14en 1965, des collaborateurs

00:28:16du général De Gaulle sont venus présenter cette fameuse

00:28:18photo où on voit

00:28:20François Mitterrand en train de rentrer dans le

00:28:22bureau du maréchal Pétain pour recevoir

00:28:24la francisque. Et à cette époque,

00:28:26ce qui était un secret de

00:28:28policinel, d'ailleurs, pour la plupart des

00:28:30gaullistes et pour une grande partie de la classe politique,

00:28:32cette décoration francisque,

00:28:34et comment...

00:28:36Le général De Gaulle n'a pas voulu utiliser cette photo

00:28:38et il a eu justement cette fameuse frappe

00:28:40en disant, on ne fait pas une campagne électorale

00:28:42avec des boules puantes.

00:28:44Alors, est-ce qu'aujourd'hui,

00:28:46si vous voulez, le climat

00:28:48est beaucoup plus dégradé qu'il ne l'était

00:28:50par le passé ? Vraisemblablement,

00:28:52ça dit quelque chose aussi

00:28:54sur l'état civique du pays, l'état civique du débat.

00:28:56Ce n'est pas propre à la France,

00:28:58c'est propre, je pense, à l'ensemble des systèmes démocratiques.

00:29:00Est-ce qu'à votre avis, Arnaud

00:29:02Benedetti, les quelques

00:29:04candidats, je pourrais

00:29:06citer de nouveau Bellamy

00:29:08ou Glucksmann, qui essayent de

00:29:10demeurer à peu près corrects

00:29:12dans les échanges,

00:29:14est-ce qu'ils partent avec un handicap

00:29:16aujourd'hui ?

00:29:18Alors, je ne sais pas.

00:29:20Je pense que le handicap, par exemple, de Bellamy

00:29:22n'est pas tellement lié à

00:29:24Bellamy, qui plutôt est un candidat

00:29:26qui me semble avoir une pensée structurée,

00:29:28qui essaye, en effet,

00:29:30d'élever le débat, il est plutôt lié à la marque

00:29:32qui est la sienne, c'est-à-dire que le problème de Bellamy,

00:29:34ce n'est pas tant Bellamy que

00:29:36la marque LR, et je crois qu'on mettrait quelqu'un

00:29:38d'autre à la place de Bellamy, je veux dire,

00:29:40il aurait les mêmes difficultés.

00:29:42Pour Glucksmann,

00:29:44c'est un peu différent, parce que, bon, Glucksmann,

00:29:46les rapports de force à gauche sont

00:29:48composés

00:29:50aujourd'hui d'une telle manière que

00:29:52Glucksmann a manifestement un peu plus d'espace

00:29:54que Bellamy,

00:29:56parce qu'il est en train de reprendre des voix

00:29:58manifestement de gauche

00:30:00à Emmanuel Macron, il reprend des voix

00:30:02de gauche à LFI, donc

00:30:04il a, disons, une capacité d'expansion

00:30:06qui est un peu plus grande. Est-ce que,

00:30:08aujourd'hui, du fait qu'ils essayent

00:30:10d'avoir une voix un peu,

00:30:12j'allais dire, différente sur l'Europe,

00:30:14en mettant l'Europe au centre du débat,

00:30:16est-ce que ça nuit, finalement,

00:30:18à leur capacité

00:30:20à être audible, à leur capacité

00:30:22à être entendue ? Peut-être.

00:30:24Mais la réalité, c'est qu'en fin de compte,

00:30:26vous l'avez dit, je ne sais plus lequel l'a dit d'entre vous,

00:30:28les élections européennes,

00:30:30depuis 1979, n'ont jamais

00:30:32été dominées par des enjeux

00:30:34européens. Les électeurs

00:30:36orientent leur vote en fonction de motivations

00:30:38qui sont très souvent des motivations

00:30:40nationales, et c'est la raison pour laquelle tous les pouvoirs

00:30:42en général ont été sanctionnés lors de ces élections

00:30:44européennes. Sans parler d'Iris Cardestin

00:30:46en 1979, lors de la première élection

00:30:48européenne. Absolument, parce que Chirac avait fait

00:30:50un fiasco, faut-il le rappeler. On part au

00:30:520826-300-300. Rebonsoir

00:30:54Sylvain de Mégev.

00:30:56Rebonsoir Sud2 Radio.

00:30:58Alors, est-ce que, pour vous,

00:31:00cette campagne, elle se fait

00:31:02avec des boules puantes, ou est-ce que c'est

00:31:04de bonne guerre, comme on dit, de manière un peu triviale ?

00:31:06C'est une campagne de boules

00:31:08puantes, mais la politique en général,

00:31:10même sans les élections

00:31:12européennes, est de la

00:31:14politique de boules puantes. Du coup, moi, je

00:31:16vois trois points. Pour parler

00:31:18du dossier Valérie Haillet, Valérie Haillet

00:31:20c'est pas une politique,

00:31:22c'est une communicante. Donc,

00:31:24elle s'est prise les pieds dans

00:31:26son propre jeu, en se faisant

00:31:28effectivement photographier avec

00:31:30des extrémistes. De façon

00:31:32générale, ça sera mon deuxième point,

00:31:34je pense que les politiques,

00:31:36sont comme le peuple français,

00:31:38de plus en plus acculturés

00:31:40ou inculturés,

00:31:42je sais pas. Et le

00:31:44troisième point, et je ne veux pas reparler de la première

00:31:46partie de l'émission, mais le troisième point,

00:31:48évidemment, Gaza, où

00:31:50même les gens

00:31:52de droite, qui comprennent l'Europe,

00:31:54vous parliez tout à l'heure de Bellamy, moi,

00:31:56Bellamy m'a énormément déçu.

00:31:58Il a été, alors qu'il était en pleine

00:32:00campagne électorale, on le voyait à Sciences Po

00:32:02en débat avec

00:32:04Louis Boyard.

00:32:06Donc ça, c'est

00:32:08c'est très

00:32:10décevant, c'est très décevant, et si même,

00:32:12je rappelle que François-Xavier

00:32:14Bellamy est normalien, hyper cultivé,

00:32:16essayiste, etc.

00:32:18Et si même ce genre de personnalité

00:32:20politique se laisse prendre au piège

00:32:22de la communication,

00:32:24c'est décevant.

00:32:26Et j'ai le même avis pour Bellamy.

00:32:28Effectivement, il n'est pas du tout soutenu par les républicains.

00:32:30Les français, en général,

00:32:32l'Europe est trop abstraite.

00:32:34L'Europe, pour les français, c'est

00:32:36Bruxelles, ce grand bâtiment là,

00:32:38qui brille avec tous les drapeaux de vent,

00:32:40mais c'est hyper, hyper abstrait.

00:32:42Arnaud Benedetti, on parlait

00:32:44de la qualité du débat public, en tout cas

00:32:46politique. Est-ce que ça

00:32:48va s'accélérer

00:32:50à la baisse ? Est-ce que

00:32:52l'avenir de la politique est...

00:32:54Il y a un problème de fond, si vous voulez...

00:32:56Il y a un problème de fond, c'est la formation des politiques.

00:32:58C'est-à-dire que, si vous voulez, quand même

00:33:00pendant des décennies et des décennies,

00:33:02la politique en France a été une école de l'excellence.

00:33:04C'était globalement les meilleurs

00:33:06que l'on retrouvait sur la scène politique.

00:33:08Beaucoup de littéraires, d'ailleurs, parce que

00:33:10en France, la dimension littéraire de la politique

00:33:12est extrêmement importante. C'est pour ça qu'il y avait beaucoup d'avocats,

00:33:14entre autres, qui avaient quand même le sens

00:33:16de l'éloquence, le sens de la formule.

00:33:18Et surtout, ces politiques étaient

00:33:20formés dans une forge de culture générale.

00:33:22C'est-à-dire qu'ils avaient une culture historique,

00:33:24ils avaient une culture littéraire, ils avaient une culture

00:33:26philosophique. Il y avait beaucoup de normaliens à l'époque.

00:33:28C'est pour ça que, d'ailleurs, d'une certaine manière,

00:33:30François-Xavier Bellamy tranche par

00:33:32rapport à d'autres profils qui sont des profils plus

00:33:34marquités, plus de communication.

00:33:36Et cet effondrement, vraisemblablement,

00:33:38de la culture générale explique aussi

00:33:40le fait que nous soyons aujourd'hui frustrés par rapport

00:33:42à la qualité du débat

00:33:44politique. De Gaulle disait une chose très juste.

00:33:46Il disait que la meilleure école de commandement

00:33:48c'est la culture générale. Quand il disait

00:33:50derrière Alexandre le Grand, il y a toujours Aristote.

00:33:52Et je crois que c'est vrai que

00:33:54en France, cette qualité-là, aujourd'hui,

00:33:56manque au débat politique et explique

00:33:58vraisemblablement le fait que beaucoup de nos concitoyens

00:34:00se

00:34:02tournent vers

00:34:04d'autres choix.

00:34:06Il y a un autre aspect,

00:34:08c'est qu'en fait, ça c'est une autre chose,

00:34:10c'est qu'en plus la vie politique est surexposée,

00:34:12beaucoup plus exposée qu'elle ne l'était.

00:34:14L'injonction de

00:34:16transparence fait que

00:34:18en effet, beaucoup de gens hésitent

00:34:20avant de s'engager politiquement parce qu'ils savent

00:34:22que les coups peuvent être rudes et rudes

00:34:24parfois dans leur vie privée et dans leur vie personnelle.

00:34:26Pierre-Yves Martin et Loïc Gaillard.

00:34:28J'avais justement une question supplémentaire,

00:34:30c'est, dans ce contexte

00:34:32de désintérêt,

00:34:34d'absence de fonds, est-ce que

00:34:36vous pensez, Arnaud Benedetti,

00:34:38que les petits

00:34:40candidats, entre guillemets,

00:34:42parce qu'on parle toujours des 5-6 premiers

00:34:44et jamais du bas de classement,

00:34:46est-ce qu'ils ont une possibilité,

00:34:48une opportunité de revenir

00:34:50dans la course ou est-ce que c'est définitivement

00:34:52réglé ?

00:34:54Qu'est-ce que vous appelez les petits candidats ?

00:34:56Les candidats qui sont sous les 5 bons sens ?

00:34:58C'est extrêmement

00:35:00difficile. De toute façon, l'offre politique a toujours

00:35:02été structurée. Je rappelle qu'il y avait

00:35:04moins d'offres politiques dans les années

00:35:0670.

00:35:08Le champ politique

00:35:10dans les années 70, vous aviez 4 formations

00:35:12qui partageaient l'espace

00:35:14de représentation politique. C'était le Parti Communiste,

00:35:16le Parti Socialiste, le RPR

00:35:18et puis l'UDF, notamment l'UDF à partir

00:35:20de 1976 et de

00:35:22sa création. Aujourd'hui,

00:35:24vous avez un champ politique qui est extrêmement fracturé.

00:35:26Mais cette fracture, elle nous dit quelque chose

00:35:28aussi, quelque part, sur la

00:35:30désillusion des Français vis-à-vis de

00:35:32la politique. Mais vous avez, en effet,

00:35:34deux grandes marques qui, aujourd'hui,

00:35:36ont une forme de monopole.

00:35:38C'est la marque Macron et la marque

00:35:40Le Pen, qui sont les marques que l'on

00:35:42retrouve au second tour de l'élection présidentielle,

00:35:44avec quand même la marque Mélenchon, qui ne faut pas non plus

00:35:46totalement écarter et considérer

00:35:48qu'elle est totalement morte.

00:35:50Donc, oui, ça va être difficile.

00:35:52Ça va être difficile d'autant plus que, si vous voulez,

00:35:54la force de ces marques, c'est quoi ? Vous savez, la politique,

00:35:56c'est de la sociologie. Et la sociologie,

00:35:58c'est élurique, d'une certaine manière.

00:36:00C'est qu'ils ont réussi à capter des classes

00:36:02sociales. Ils ont réussi à capter une

00:36:04sociologie. Et c'est ce qui fait leur force aujourd'hui.

00:36:06Merci beaucoup.

00:36:08Juste rebondir sur une des questions qui a été

00:36:10posée, qui m'interpelle un peu,

00:36:12c'est jusqu'où on peut descendre.

00:36:14Et là-dessus, j'aurais une suggestion. Enfin, une suggestion. J'ai un

00:36:16élément de réflexion que je vous livre. Vous voulez vous présenter ?

00:36:18Certainement pas, non. Jamais.

00:36:20Jamais, jamais. Là, pour le coup,

00:36:22c'est un vrai jamais.

00:36:24Non, mais en l'occurrence, on a,

00:36:26et sans vouloir être désobligeant à l'égard des générations

00:36:28qui suivent, mais on a des générations qui sont malheureusement

00:36:30culturellement un peu

00:36:32moins équipées que les générations qui nous ont précédées,

00:36:34biberonnées au TikTok, aux réseaux sociaux,

00:36:36aux 500 mots de vocabulaire employés,

00:36:38avec un affaissement vers le bas

00:36:40qui, je crois, est objectivement constaté

00:36:42dans différents tests ou différents examens,

00:36:44ou même de manière pragmatique.

00:36:46Qu'est-ce que ça, ça va donner

00:36:48en termes de qualité des politiques

00:36:50quand on a un électorat qui va

00:36:52être, par définition, encore moins exigeant

00:36:54ou encore plus axé sur le buzz,

00:36:56sur l'effet d'annonce, sur l'image

00:36:58qui choque ? Vous savez, moi,

00:37:00je pense pas que... Enfin, l'électorat est...

00:37:02Alors, il y a un problème peut-être

00:37:04avec l'électorat, mais enfin, la responsabilité

00:37:06elle est d'abord de ceux du haut. C'est la responsabilité

00:37:08des élites, c'est la responsabilité des politiques.

00:37:10Moi, ce qui me frappe, si vous voulez, c'est que

00:37:12dans un pays très politique comme la France,

00:37:14finalement,

00:37:16ce qui est le plus, j'allais dire, significatif,

00:37:18c'est le retrait des citoyens

00:37:20de la vie politique. Le taux d'abstention

00:37:22dit quelque chose sur la

00:37:24désaffection démocratique

00:37:26qui frappe ce pays.

00:37:28Et là, ça veut dire que les

00:37:30électeurs considèrent que le débat politique

00:37:32n'est plus à la hauteur. Mais pourquoi il n'est plus à la hauteur ?

00:37:34Parce que les politiques

00:37:36n'apparaissent plus être en capacité,

00:37:38si vous voulez, de résoudre les problèmes.

00:37:40Et très souvent, surtout en France

00:37:42où le rôle de l'État est capital, les gens

00:37:44considèrent que de toute façon, les politiques

00:37:46n'ont même plus le pouvoir.

00:37:48C'est pour ça qu'ils préfèrent les maires, parce que les maires,

00:37:50au moins, c'est très concret, c'est du local.

00:37:52On visibilise les réalisations

00:37:54des maires. C'est action-réaction.

00:37:56Alors que le niveau national

00:37:58s'étant quand même vidé de sa substance

00:38:00du fait d'un certain nombre de décisions qui sont des décisions

00:38:02supranationales, vous avez là aussi

00:38:04une désaffection qui, aujourd'hui,

00:38:06explique cette espèce de retrait.

00:38:08Et en 30 secondes, l'outrance

00:38:10mélangeuriste ?

00:38:12Mais est-ce que ça va s'appeler encore ?

00:38:14Est-ce que ça plaira encore ?

00:38:16Moi, je suis d'eux qui disent

00:38:18que Mélenchon, aujourd'hui,

00:38:20malgré ses outrances,

00:38:22a réussi, et c'est volontaire

00:38:24de sa part et c'est stratégique,

00:38:26a réussi, malgré tout, à fidéliser autour de lui

00:38:28un socle dont il s'inscrit

00:38:30dans une durée un peu plus longue, vraisemblablement,

00:38:32à travers ses outrances.

00:38:34On verra s'il s'inscrit dans le qui-sait-qui qu'il a dit.

00:38:36Merci beaucoup.

00:38:38Est-ce que vous voulez rester avec nous ?

00:38:40Je suis pas sûr, mais on verra.

00:38:42Allez, on vous garde.

00:38:44Merci.

00:38:46Vous n'avez pas le choix, c'est comme ça.

00:38:48Allez, on fait une petite pause.

00:38:50On revient dans un instant, tout de suite.

00:38:52Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

00:38:54Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:56Bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:38:58Alors, pour vous dire, on a gardé, bien sûr,

00:39:00Philippe Bilger, on a gardé

00:39:02Loïc Guérin, bien entendu. Nous avons gardé

00:39:04aussi, aussi, notre ami

00:39:06Pierre-Yves Martin, Philippe David,

00:39:08tout le monde est là, et Arnaud Benedetti

00:39:10qui nous accompagnait il y a quelques instants.

00:39:12On va voir s'il est

00:39:14gagnant ou s'il est perdant. En tout cas, je vais

00:39:16miser sur lui. Sylvain est avec nous de

00:39:18Mégev. Ça va, Sylvain ?

00:39:20Tout va très bien. Allez, on démarre ce

00:39:22qui-sait-qui qu'il a dit.

00:39:24Les Vraies Voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:39:26Je rappelle que Sylvain doit répondre

00:39:28en premier. Si vous n'avez pas la bonne réponse, vous dites

00:39:30tout de suite, Sylvain, je n'ai pas la réponse.

00:39:32Ou langochat.

00:39:34Vous dites ce que vous voulez. Allez, question qui-sait-qui

00:39:36qu'il a dit. Un point.

00:39:38Depuis 40 ans, la France désinstrualise,

00:39:40désindustrialise,

00:39:42pardon, ferme ses usines

00:39:44et renonce à sa culture ouvrière.

00:39:46C'est ce que nous avons inversé depuis 7 ans avec

00:39:48le Président. Sylvain.

00:39:50Jordan Barbéla. Non.

00:39:52Bruno Le Maire. Bonne réponse

00:39:54de Arnaud Benedetti.

00:39:56Je m'en doutais.

00:39:58Je m'en doutais.

00:40:00C'est un niveau de divinité supplémentaire.

00:40:02Je ne savais pas qu'il l'avait dit.

00:40:04Ce n'était pas Macron. Qui-sait-qui qui l'a dit ?

00:40:06Attention, celui-là vaut 3 points.

00:40:08Il a perdu toutes les batailles, Jordan Barbéla.

00:40:10Il va en perdre une encore en disant

00:40:12le véhicule électrique, c'est une mauvaise idée.

00:40:14Il est une imposture. Jordan Barbéla

00:40:16est un menteur en série. Sylvain.

00:40:18Valérie Ayé. Non.

00:40:20C'est un ministre.

00:40:22Le Maire. Laisse-le.

00:40:24Bonne réponse de Philippe Billiger.

00:40:26J'ai raisonné de la même manière.

00:40:28Qui réussit un drop,

00:40:30donc 3 points.

00:40:32Qui-sait-qui qui l'a dit ?

00:40:343 points sur la manif

00:40:36néo-nazis de samedi.

00:40:38Ce qui m'inquiète le plus en France en ce moment,

00:40:40c'est la dérive liberticide.

00:40:42Sylvain.

00:40:44C'est un chef de parti

00:40:46qui était numéro 2

00:40:48d'un grand parti.

00:40:50Un chef de parti qui était numéro 2.

00:40:52Philippe.

00:40:54Bonne réponse, Florian Philippot.

00:40:563 points pour Loïc Thérin.

00:40:58Je m'intéresse beaucoup à ce qui fait en dessous du cidre.

00:41:00Non, pour sontage. Non, je blague.

00:41:02A vous, Philippe.

00:41:042 points.

00:41:06Qui-sait-qui qui l'a dit sur

00:41:08Raphaël Glusman ? C'est le retour

00:41:10d'un hollandisme.

00:41:12Sylvain.

00:41:14Qui est hollandisme ?

00:41:16Malika Sorel. Non.

00:41:18Tu ne prends pas le...

00:41:20C'est une tête de liste aux européennes.

00:41:22Oubri.

00:41:24Bonne réponse d'Arnaud Benedetti.

00:41:26Il est bon.

00:41:28Là, on a du gosseau.

00:41:30C'est de l'interprétation.

00:41:32Qui-sait-qui qui l'a dit ?

00:41:342 points sur le refus de Marine Le Pen de débattre

00:41:36avant les élections européennes.

00:41:38Gabriel Attal doit débattre avec celui que nous envisageons

00:41:40être demain le Premier ministre,

00:41:42Jordan Bardella.

00:41:44Sylvain. C'est un député.

00:41:48C'est un député de la majorité.

00:41:50Non.

00:41:52Non.

00:41:54C'est un chenu.

00:41:56Non.

00:41:58Il est élu dans l'Est de la France.

00:42:00Bonne réponse d'Arnaud Benedetti.

00:42:02Il est rapide, Arnaud.

00:42:04Il m'a aidé, là.

00:42:06Dans l'Est, ils sont plus durs.

00:42:08Excusez-moi, ça s'appelle l'humiliation.

00:42:10Question qui-sait-qui qui l'a dit.

00:42:123 points, les amis.

00:42:14Oui, 3 points.

00:42:16Je prends tout au tragique, rien au sérieux.

00:42:18Ce n'est pas un homme politique, ni une femme politique.

00:42:20C'est un acteur très connu.

00:42:22C'est un acteur très connu.

00:42:24Bonne réponse de Philippe Bilger.

00:42:28En fait, il faut être juste.

00:42:30On l'a dit, nous aussi, souvent.

00:42:32Allez, à vous.

00:42:34Qui-sait-qui qui l'a dit, à 3 points.

00:42:36Attention, celui-là, vos chers.

00:42:38Nous n'avons pas l'écologie honteuse.

00:42:40Sylvain.

00:42:42Nous n'avons pas l'écologie honteuse.

00:42:44J'ai sa photo,

00:42:46mais je n'ai pas le nom qui sort.

00:42:48Je suis désolé.

00:42:50C'est un mec qui a changé de couleur,

00:42:52il y a quelque temps.

00:42:54Pas Jadot ?

00:42:56Il vient de chez Jadot.

00:42:58Elle est fille ?

00:43:00Non, chez Renaissance.

00:43:02Bonne réponse d'Arnaud Béni.

00:43:04Pascal, enfin.

00:43:06Même à confins,

00:43:08vous gagnez.

00:43:12On a des nouvelles de Pierre-Yves Martin ?

00:43:14Non, toujours pas.

00:43:16Question qui-sait-qui qui l'a dit, à 3 points.

00:43:18Rima Hassan ne parle que de Palestine,

00:43:20jamais d'Europe.

00:43:22Sylvain.

00:43:24Bonne réponse de Sylvain,

00:43:26qui marque 3 points.

00:43:28Malika Sorel, seconde de liste.

00:43:30C'était ce matin.

00:43:32C'était chez vous d'ailleurs.

00:43:34On attend pour une petite dernière ou pas ?

00:43:36Allez, à 3 points.

00:43:38Qui-sait-qui qui l'a dit,

00:43:40que Raphaël Luxman ne s'inquiète pas,

00:43:42je suis bien là.

00:43:44Bonne réponse de Sylvain.

00:43:466 points.

00:43:48Le vainqueur est Arnaud Benedetti,

00:43:50avec 5 points.

00:43:52Sylvain, ici,

00:43:54avec 6.

00:43:56Loïc Guérin, avec 3.

00:43:58Pierre-Yves Martin, avide recherche.

00:44:00Vous gagnez le droit de revenir,

00:44:02avec ce livre magnifique.

00:44:04Avec le livre ?

00:44:06Allez-y.

00:44:08Au port du pouvoir,

00:44:10l'inéluctable victoire,

00:44:12avec un point d'interrogation.

00:44:14Vous reviendrez nous en parler.

00:44:16Vous restez avec nous.

00:44:18Merci beaucoup.

00:44:20Dans 10 minutes, le tour de table de l'actu,

00:44:22avec Philippe Bichard.

00:44:24Avec vous, Loïc.

00:44:26Le décès du juge John Beck.

00:44:28Et avec vous, Pierre-Yves Martin.

00:44:30Lorsque deux événements majeurs

00:44:32perdent leur raison d'être.

00:44:34On en parle dans un instant.

00:44:36Vous souhaitez la bienvenue.

00:44:38Avec Philippe David.

00:44:40Jusqu'à 19h.

00:44:42Les vrais vois comme tous les jours,

00:44:44de 17h à 19h, avec Philippe David.

00:44:46Ça va mon Philippe ?

00:44:48Ça va toujours, très bien.

00:44:50Philippe Bichard, Pierre-Yves Martin,

00:44:52Loïc Guérin, ils ont une forme olympique.

00:44:54Vous jetez ça, alors que c'est

00:44:56quand même de la qualité.

00:44:58De la très haute qualité.

00:45:00Dans un instant, avec Félix Mathieu.

00:45:02Vous avez la parole.

00:45:04Nous fêtons un anniversaire, Félix Mathieu.

00:45:06Les cent ans de l'escure,

00:45:08du stade de Chabondelmas à Bordeaux.

00:45:10Un petit signe.

00:45:12S'il y a bien un domaine

00:45:14où plus ça va, moins ça va,

00:45:16c'est bien l'Eurovision qui s'est

00:45:18disputée à Malmeux samedi soir.

00:45:20Il est bien loin le temps

00:45:22où de grands artistes qui allaient devenir

00:45:24des stars planétaires comme Abba ou Céline Dion

00:45:26gagnaient. Il est tout aussi loin

00:45:28le temps où des artistes moins connus

00:45:30qui n'allaient pas faire de grandes carrières

00:45:32gagnaient avec de belles mélodies, orchestrations,

00:45:34chorégraphies et bien évidemment

00:45:36une jolie voix. Depuis maintenant

00:45:38une année, l'Eurovision est devenue le summum

00:45:40du mauvais goût et de la vulgarité.

00:45:42A tel point qu'on peut se demander,

00:45:44entre la victoire de la femme à barbe Conchitavours

00:45:46il y a dix ans et la victoire du

00:45:48chanteur non-binaire Nemo cette année,

00:45:50si les candidats sont jugés sur leur orientation

00:45:52sexuelle ou sur la qualité de leur

00:45:54chanson et de leur interprétation.

00:45:56Regardez, samedi, la chanson de Slimane

00:45:58et celle d'Eden Golan, les représentants

00:46:00de la France et d'Israël, étaient bien meilleures

00:46:02à mon avis que la chanson suisse.

00:46:04Mais peut-être Slimane aurait dû mettre un tutu

00:46:06et Eden Golan ne pas représenter Israël

00:46:08pour que les jurés professionnels

00:46:10soient plus sympas avec eux.

00:46:12Mais il y a pire que le tutu de Nemo

00:46:14puisque la candidate irlandaise qui se considère

00:46:16comme sorcière, oui, a fait deux

00:46:18vidéos hallucinantes. Dans la première

00:46:20elle annonçait avoir pleuré en voyant

00:46:22la qualification d'Israël pour la finale

00:46:24tandis que pour la seconde elle s'enthousiasmait

00:46:26qu'un nom binaire ait gagné l'Eurovision.

00:46:28Dans les deux cas, aucun rapport

00:46:30avec la musique et la chanson mais

00:46:32peu importe, on n'est pas à sa près. Alors j'avoue

00:46:34que contrairement aux autres années, j'ai regardé

00:46:36un peu le concours Eurovision mais j'ai craqué

00:46:38avec la candidate irlandaise dont la chanson

00:46:40et les jeux de scène faisaient plus penser

00:46:42à un film d'horreur qu'à un concours festif.

00:46:44Pour conclure ce coup de gueule,

00:46:46bravo à Slimane pour sa quatrième place

00:46:48et à Eden Golan qui a dû vivre protégé

00:46:50comme un chef d'État et a dû

00:46:52affronter avec courage les Lazis et les Colibés

00:46:54comme chantait Aznavour qui n'aurait

00:46:56probablement reçu aucun point du jury

00:46:58samedi. Mais soyez certains

00:47:00d'une chose, avec Nemo, on n'a

00:47:02probablement pas encore touché le fond.

00:47:04Philippe Bulger, vous avez regardé ?

00:47:06Je suis absolument d'accord, d'ailleurs je pensais

00:47:08demain, mais avec infiniment

00:47:10moins de talent, parler à nouveau

00:47:12de ce concours ma chère Cécile

00:47:14parce qu'il y a une personne qui a

00:47:16dit à peu près avec

00:47:18la même qualité ce qu'il fallait

00:47:20penser de ce concours et je voudrais

00:47:22lui rendre hommage comme nous aurons

00:47:24Françoise de Gois demain soir

00:47:26vous aurez compris qu'il s'agit de

00:47:28Ségolène Royal.

00:47:30Personne n'a regardé ?

00:47:32Si moi j'ai regardé 2-3, je ne suis même pas

00:47:34allé jusqu'à lire l'enthèse

00:47:36mais je suis complètement d'accord.

00:47:38Allez, tout de suite

00:47:40le tour de table

00:47:42pas du tout, pas du tout

00:47:44parce qu'on me parle dans l'oreillette

00:47:46et du coup j'ai un seul cerveau

00:47:48Félix Mathieu

00:47:50Les Girondins et la ville de Bordeaux

00:47:52je vous le disais, vont se réunir demain

00:47:54réunir des légendes du club

00:47:56pour les 100 ans du stade Chabans d'Helmas

00:47:58un siècle d'existence pour l'ancienne

00:48:00antre des Girondins qui s'est longtemps appelée

00:48:02le parc L'Escure

00:48:04et pour l'occasion, des grands noms du club

00:48:06vont refranchir demain soir

00:48:08la fameuse arche, d'entrer le long tunnel

00:48:10puis rechausser les crampons

00:48:12ça va être lors d'un match avec le variété club de France

00:48:14Zidane, Lisa Razou

00:48:16Laurent Blanc attendu sur place dans l'édifice

00:48:18de style Art Deco

00:48:20mais aussi celui qui détient le record du nombre

00:48:22de matchs joués dans ce parc L'Escure

00:48:24et il nous fait l'honneur d'être en ligne

00:48:26avec nous, bonsoir Alain Giresse

00:48:28bonsoir

00:48:30merci beaucoup d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio

00:48:32c'était important de marquer le coup

00:48:34ce stade reste dans le coeur des Girondins

00:48:36même s'il ne joue plus sur place depuis 2015

00:48:38oui, écoutez

00:48:40quand on voit l'affluence

00:48:42qu'il va y avoir pour ce match

00:48:44ça démontre effectivement que

00:48:46ce stade représente quelque chose

00:48:48c'est le coeur du sport, en tout cas du sport

00:48:50collectif, foot, rugby notamment

00:48:52et qu'ils ont envie de revivre

00:48:54à l'intérieur les grands moments

00:48:56qu'ils ont connus à travers

00:48:58les différents titres

00:49:00des Girondins dans le domaine du football

00:49:02Philippe Bilger

00:49:04mon cher Alain, puisque j'ai eu le bonheur

00:49:06de vous poser une multitude de questions

00:49:08dans une émission

00:49:10est-ce que

00:49:12j'en ai d'autres

00:49:14est-ce que

00:49:16la période bordelaise

00:49:18de votre existence

00:49:20à la fois sportive

00:49:22et humaine

00:49:24constitue un grand moment pour vous ?

00:49:26évidemment

00:49:28de la façon dont on a vécu

00:49:30d'abord bordelaise

00:49:32parce que moi je suis un Girondin

00:49:34pur jus, donc j'ai été élevé dans ce club

00:49:36sportivement

00:49:38donc me retrouver dans l'équipe première

00:49:40me retrouver capitaine

00:49:42et puis évidemment avoir la chance

00:49:44de gagner des titres avec de très grands joueurs

00:49:46et puis il y avait

00:49:48toute une relation

00:49:50avec le public

00:49:52ici à Chabans

00:49:54il y avait quelque chose qui se passait

00:49:56qui a du mal évidemment

00:49:58à se réaliser dans le nouveau stade

00:50:00oui c'est des moments assez rares

00:50:02parce que si vous voulez

00:50:04venir à l'escure pour nous quand on y jouait

00:50:06pour nous

00:50:08on était imprenables

00:50:10ce stade nous donnait

00:50:12une dynamite, une force

00:50:14qui nous permettait comme ça

00:50:16de sortir de

00:50:18chaque fois pratiquement vainqueur

00:50:20de nos matchs

00:50:22on a un autre moment mémorable

00:50:24il avait 14 ans, vous lui avez signé un autographe

00:50:26qui s'appelle Loïc Guérin

00:50:28il était avec nous

00:50:30il est dans un état mais incroyable

00:50:32comme la première fois où il avait eu Philippe David

00:50:36je confirme qu'effectivement

00:50:38vous m'aviez dédicacé un petit morceau de papier

00:50:40qu'à 14 ans j'avais réussi à arracher

00:50:42de la feuille d'un copain

00:50:44on était vice-champion de Franche-Comté

00:50:46vous nous aviez honoré de votre présence

00:50:48pour un petit cocktail de fin de saison

00:50:50et le petit village

00:50:52dans lequel j'avais le plaisir d'évoluer

00:50:54avait réussi à terminer deuxième en Franche-Comté

00:50:56et je dois vous reconnaître que j'ai toujours

00:50:58cette dédicace sur un coin d'un tableau

00:51:00c'est la seule dédicace que j'ai jamais eue de qui que ce soit

00:51:02et c'est la seule que je conserverai

00:51:04de toute façon

00:51:08vous permettez que j'ai

00:51:10un petit peu de mal à me souvenir exactement

00:51:12ah ah ah

00:51:14vous vous souvenez plus de Bordeaux-Juventus

00:51:16ou Parc-Nature par exemple

00:51:18en 85

00:51:20écoutez tant mieux

00:51:22j'ai connu ça aussi quand j'étais gamin

00:51:24et moi aussi j'ai gardé des signatures

00:51:26des idoles du football que j'avais

00:51:28donc quand je me suis retrouvé de votre côté

00:51:30je me disais que voilà

00:51:32même sur un bout de papier comme le vôtre

00:51:34ça pouvait procurer du plaisir

00:51:36c'est un joli souvenir

00:51:38Pierre-Yves Martin

00:51:40j'ai jamais reçu d'autographe de votre part

00:51:42mais je ne vais pas profiter de l'antenne

00:51:44pour me plaindre

00:51:46je voulais vous dire que j'étais très heureux de vous entendre

00:51:48parce que dans ma mémoire

00:51:50d'enfant vous représentez

00:51:52quelqu'un

00:51:54et puis j'avais une question

00:51:56quand on regarde vos années Gironda

00:51:58et maintenant

00:52:00qu'est-ce qui a le plus changé

00:52:02est-ce que c'est au niveau de la relation entre les supporters

00:52:04et l'équipe de foot, est-ce que c'est au niveau des

00:52:06techniques de jeu, qu'est-ce qui vous a finalement

00:52:08le plus impressionné en termes de changement

00:52:10sur ces décennies ?

00:52:12Alors si on va parler spécifiquement

00:52:14des Girondains, au-delà du

00:52:16foot et de tout ce qui a pu être

00:52:18les nouveautés

00:52:20dans ce sport

00:52:22et dans tous les sports, notamment

00:52:24les aspects qu'on

00:52:26utilise pour l'informatique

00:52:28en ce qui concerne les Girondains, écoutez

00:52:30c'est très simple, ce club-là

00:52:32était raciné, c'était le club

00:52:34de la fierté de la ville

00:52:36la fierté de la région avec vraiment

00:52:38son identité, son identité

00:52:40girondine et il est passé entre les mains

00:52:42d'Américains et là

00:52:44je peux vous dire que là, tout ce qu'on a connu

00:52:46et tout ce qu'on a pu

00:52:48connaître avec ce club ont disparu

00:52:50il n'y a plus aucune identité

00:52:52dans ce club, ce club

00:52:54il arrive à s'en sortir

00:52:56en seconde division, on tremble

00:52:58parce qu'on ne sait pas encore si son avenir

00:53:00est complètement assuré

00:53:02si vous voulez pour l'avoir connu

00:53:04de l'intérieur et maintenant on voit un peu comment ça se passe

00:53:06et bien ce n'est pas du tout

00:53:08le mode de fonctionnement

00:53:10c'est ainsi et le football

00:53:12il y a des Américains, des Chinois

00:53:14des Emirats qui achètent des clubs, etc

00:53:16on ne sait pas trop pourquoi, ils pensent qu'ils vont

00:53:18gagner des 5 000 dans le football

00:53:20et quand ça ne se passe pas bien, ça a été le cas de Bordeaux

00:53:22ils abandonnent et mettent le club

00:53:24plus qu'un péril en danger de disparition

00:53:26et ça peine

00:53:28ça nous peine quand

00:53:30on voit un club comme ça

00:53:32et la façon dont il est traité

00:53:34par rapport à ce qu'il a été

00:53:36Alain Giresse

00:53:38vous avez joué les plus grands joueurs de l'époque

00:53:40qu'est-ce qu'il y a de plus dur, se prendre les taxes

00:53:42d'un défenseur italien ou allemand des années 80

00:53:44ou les questions de Philippe Bilger en interview ?

00:53:50J'avoue que

00:53:52en tout cas les taxes

00:53:54comme vous dites, qui peuvent arriver

00:53:56on peut effectivement les éviter

00:53:58par contre les autres

00:54:00les autres attaques

00:54:02que l'on voit

00:54:04dans tous les débats

00:54:06on débat de tout et de rien du football

00:54:08comme si on allait sortir

00:54:10je ne sais quoi qui pouvait faire avancer le football

00:54:12à travers ces débats

00:54:14on refait à chaque fois les matchs

00:54:16ce qui est toujours plus facile de faire après qu'avant

00:54:18bien sûr, mais il faut s'y faire

00:54:20et puis cette surmédiatisation

00:54:22il faut faire attention

00:54:24de ne pas tomber dans ces travers

00:54:26Merci mille fois pour ce moment de glace

00:54:28Merci mille fois Alain Giresse

00:54:30d'avoir été avec nous

00:54:32et merci pour tout ce que vous avez apporté

00:54:34les 100 ans du stade Chabondelmas

00:54:36vous ne me l'avez jamais dit ça moi

00:54:38tout ce que j'ai apporté

00:54:40on vous le dit tous les jours

00:54:42peut-être parce que je n'ai pas 100 ans

00:54:44merci mille fois Alain Giresse

00:54:46et en tout cas on vous souhaite un bon anniversaire

00:54:48à tous les Girondins bien entendu

00:54:50les fans de football

00:54:52dans un instant, merci beaucoup Félix

00:54:54pour ce moment aussi incroyable

00:54:56C'est le tour de table de l'actu avec Philippe Ilger

00:54:58avec vous Loïc

00:55:00le décès de Van Roonbeek

00:55:02et Pierre-Émile Martin

00:55:04Lorsque deux événements majeurs perdent leur raison d'être

00:55:06Allez, on a hâte de vous entendre 0826-300-300

00:55:08à tout de suite ensemble jusqu'à 19h

00:55:10Cherchez les vraies voix, elles sont là

00:55:12Philippe Ilger est là

00:55:14Mon cher Philippe

00:55:16Vous êtes bien là

00:55:18Je vous ai attendu avec une impatience confidérable

00:55:20et vous êtes à la hauteur de cette attente

00:55:22Non, non, non

00:55:24Mon chouchou

00:55:26On a bien fait de le rémunérer ce Philippe Ilger

00:55:28Quand je dis toujours la vérité

00:55:30C'est vrai, Loïc Guérin est avec nous

00:55:32Vous êtes content d'être là ?

00:55:34Même non rémunéré

00:55:36En fait je pense qu'il faut qu'on flaque plus

00:55:38pour être rémunéré

00:55:42Qu'est-ce qu'il y a Pierre-Émile Martin ?

00:55:44Rien, je suis vraiment formidablement content

00:55:46d'être là et vos lumières respectives

00:55:48m'éclairent pour le reste de ma semaine

00:55:50Qu'est-ce qu'il parle bien !

00:55:52Il faut quand même une rémunération là

00:55:54Non, parce que vous avez dit deux gros mots

00:55:56Bam, c'est annulé

00:55:58Et ben voilà, tout de suite le tour de table

00:56:00de l'actu sans Pierre-Émile

00:56:02Vous connaissez l'histoire de la femme

00:56:04qui va acheter un meuble chez Ikea ?

00:56:06Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs

00:56:08C'est au fatigue déjà, puis pour les autres vous vous rendez pas compte de ce que c'est

00:56:10C'est tout à fait vrai

00:56:12Je vous jure c'est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens

00:56:14Le tour de table de l'actualité

00:56:16Philippe Ilger voulait parler

00:56:18de Philippe Lelouch qui s'est rebiffé hier

00:56:20chez nos confrères de radiologie

00:56:22Philippe Lelouch, Arthur

00:56:24qui en ont assez d'entendre

00:56:26notamment Jean-Luc Mélenchon

00:56:28être ostentoirement

00:56:30antisémite

00:56:32Philippe Lelouch

00:56:34a parlé de pourriture antisémite

00:56:36Arthur a abordé

00:56:38le même thème de la même manière

00:56:40Philippe Lelouch en a profité

00:56:42pour dire quelque chose

00:56:44que d'ailleurs

00:56:46qui est assez vrai

00:56:48dans le discours d'Emeric Caron

00:56:50il le traitait de raté de la télévision

00:56:52Arthur parlait de ces malades

00:56:54de ces crétins enquêtifiés

00:56:56qui proféraient le règne des juifs

00:56:58à commencer par Greta Thunberg

00:57:00alors on peut trouver

00:57:02qu'il y a dans les réponses

00:57:04dans les répliques

00:57:06une forme de violence

00:57:08mais

00:57:10on ne peut qu'admettre

00:57:12qu'ils en ont assez d'entendre ça

00:57:14et après tout j'aime bien

00:57:16au lieu de tendre l'autre joue

00:57:18et ils frappent

00:57:20à leur manière

00:57:22Loïc Guérin

00:57:24entièrement d'accord

00:57:26c'est le silence qui tue en général

00:57:28pas la violence de la réaction verbale

00:57:30il est peut-être temps de réveiller

00:57:32certaines consciences

00:57:34l'antisémitisme n'a pas de couleur politique

00:57:36en tout cas pas nécessairement la couleur politique qu'on lui prête

00:57:38ça peut venir de tout bord

00:57:40et ça peut venir d'une sale habitude de laisser passer

00:57:42donc je suis entièrement d'accord avec ça

00:57:44Pierre-Yves Martin

00:57:46Oui tout à fait d'accord

00:57:48qu'on se travaille mais de manière égalitaire

00:57:50en fait

00:57:52parce que je trouve qu'il y a quand même des cycles

00:57:54où il y a des coups de projecteur pendant quelques semaines sur un camp

00:57:56et puis après on pondère

00:57:58et on donne un autre coup de projecteur à un autre camp

00:58:00et sous prétexte de mettre en place

00:58:02des stratégies de communication

00:58:04un peu particulières

00:58:06c'est dangereux pour la démocratie et on le voit

00:58:08tous les jours

00:58:10Et vous justement puisque vous avez la parole

00:58:12Pierre-Yves, votre sujet

00:58:14Ah bah oui mon sujet

00:58:16Il est en train de débattre

00:58:18Vous n'êtes pas prêt d'être payé

00:58:20Bon bah alors

00:58:22C'est vous qui nous devez de l'argent

00:58:24Bon bah ça sera

00:58:26avec plaisir de vous offrir

00:58:28des tonnes et des tonnes de pièces d'or

00:58:30Moi je voulais parler de deux

00:58:32Je voulais parler de deux événements

00:58:34qui me semblent être majeurs

00:58:36dans leur raison d'être

00:58:38l'Eurovision d'abord

00:58:40parce que c'est

00:58:42une bonne approche

00:58:44qui a été

00:58:46mise en place après la guerre

00:58:48pour partager

00:58:50une Europe musicale

00:58:52pour partager

00:58:54et découvrir ce que d'autres nationalités

00:58:56peuvent avoir en sensibilité musicale

00:58:58et la musique étant un langage

00:59:00universel c'est plutôt une bonne chose

00:59:02et à l'Eurovision, je ne vais pas refaire le coup de gueule

00:59:04de mon ami Philippe David

00:59:06mais à l'Eurovision effectivement on n'a plus

00:59:08à assister à des messages haineux

00:59:10à des postures un peu fantaisistes

00:59:12et à une certaine

00:59:14excitation délurée

00:59:16sur les réseaux sociaux

00:59:18et quand on reprend un deuxième événement

00:59:20qui lui va commencer demain

00:59:22celui du festival de Cannes

00:59:24il y a une espèce

00:59:26un petit peu de

00:59:28contexte et d'ambiance

00:59:30inquiétante avec des

00:59:32principes de rumeurs

00:59:34de poursuites

00:59:36avec des médias qui reprennent le relais

00:59:38qui semblent porter le sujet

00:59:40animer le sujet de la communication

00:59:42de la diffusion de ces rumeurs

00:59:44je ne veux pas revenir sur le fond

00:59:46mais ce qui m'inquiète

00:59:48c'est que ces deux événements

00:59:50Eurovision et le festival de Cannes

00:59:52ils ont à la base

00:59:54un ADN, une mission, une raison d'être

00:59:56et là, à cause de

00:59:58dérapage, à cause d'une pollution autour

01:00:00de ces événements, on se retrouve

01:00:02avec deux événements qui perdent leur raison d'être

01:00:04et je trouve ça dommage

01:00:06parce que la musique est porteuse

01:00:08et le cinéma est porteur

01:00:10d'imaginaire, de sensibilité, d'émotion

01:00:12et qu'on est en train de tout foutre en l'air

01:00:14à cause de ça.

01:00:16Je suis assez d'accord

01:00:18sur l'Eurovision

01:00:20en effet, vous avez raison

01:00:22et puis le festival de Cannes

01:00:24je continue à regretter que

01:00:26le profane qui a la passion

01:00:28du cinéma a l'impression

01:00:30que le festival de Cannes

01:00:32s'est accaparé par des

01:00:34technocrates qui choisissent

01:00:36un film sur

01:00:38tous les critères possibles et imaginables

01:00:40sauf l'ennui

01:00:42qui l'inspire.

01:00:44Et donc ça pose un problème

01:00:46mais j'exagère un peu puisque

01:00:48si j'étais modéré, je ne ferais plus moi-même.

01:00:50Et en fait, vous revenez

01:00:52sur aussi tous les satellites

01:00:54qui tournent toutes les rumeurs autour de ça.

01:00:56Tout à fait, et je ne suis pas

01:00:58contre le fait d'engager bien au contraire

01:01:00des poursuites si c'est fondé

01:01:02mais il y a un moment pour des poursuites

01:01:04pour engager des actions et puis il y a un moment

01:01:06pour fêter,

01:01:08promouvoir le cinéma

01:01:10au festival de Cannes.

01:01:12Voilà, ça vient polluer

01:01:14ces satellites viennent polluer le sujet

01:01:16et du coup, autant ne rien faire.

01:01:18Et d'insinuations, et je trouve ça inquiétant

01:01:20parce que les médias reprennent le relais

01:01:22ça ne sent pas bon.

01:01:24Alors là, c'est les boules puantes encore.

01:01:26Est-ce que pour vous le festival de Cannes cette année

01:01:28compte à aucun choral, Loïc Guérin,

01:01:30de la défense ?

01:01:32Je ne vais pas défendre grand monde en l'occurrence, mais effectivement

01:01:34on a un peu l'impression

01:01:36d'une fin de règne

01:01:38de l'empire romain, c'est-à-dire le goût du sang

01:01:40au milieu des jeux.

01:01:42Et ce n'est plus le jeu lui-même qui intéresse

01:01:44c'est combien de têtes on arrivera à faire tomber.

01:01:46Une espèce de plaisir sadique

01:01:48à salir un peu plus tout ce qui peut être sali.

01:01:50Et c'est vrai que c'était une fête

01:01:52c'était les paillettes, c'était léger

01:01:54on attendait à l'époque

01:01:56des acteurs

01:01:58et aujourd'hui

01:02:00on a l'impression qu'effectivement ce sont

01:02:02des débats, de la revendication

01:02:04même s'il y a des revendications qui sont très louables.

01:02:06Mais il faut bien

01:02:08comprendre tout de même

01:02:10mais on n'aura pas le temps de le développer

01:02:12ma chère Cécile, c'est le fait que

01:02:14l'univers du cinéma

01:02:16ça a été très bien dit

01:02:18sans justifier aucun des débordements

01:02:20est un univers très

01:02:22particulier sur le plan de la séduction.

01:02:24Vous restez

01:02:26avec nous dans un instant.

01:02:28On a déjà du mal à résister à la vôtre dans une émission

01:02:30comme les vrais noirs.

01:02:32Vous imaginez.

01:02:34Je suis tellement belle, c'est fou.

01:02:36Vous comprenez comment il gagne le qui-sait-qui

01:02:38qui l'a dit de temps en temps.

01:02:40Dans un instant, un sujet important

01:02:42puisqu'on va revenir sur une figure emblématique

01:02:44de l'anticorruption.

01:02:46Un grand juge d'instruction

01:02:48qui s'est éteint, on en parle avec vous

01:02:50dans un instant Loïc Guérin.

01:02:53Les amis, on est si contents

01:02:55de vous retrouver avec Philippe Bilger

01:02:57et bien entendu avec Loïc Guérin

01:02:59et Pierre-Yves Martin

01:03:01et Philippe David qui m'accompagne.

01:03:03Ça va mon Philippe ?

01:03:04Ça va toujours très bien.

01:03:05C'est bien.

01:03:06Est-ce qu'il y a un moment donné où ça ne va pas ?

01:03:08Quand ça ne va pas, oui.

01:03:10Quand vous ne passez pas à table.

01:03:12C'est vrai que là,

01:03:14cette semaine de vacances, ça a été calorique.

01:03:16C'est compliqué.

01:03:17On va dire ça comme ça.

01:03:19Comment dire que ça se voit ?

01:03:22Allez, le tour de table de l'actu un peu de sérieux

01:03:24avec une triste nouvelle,

01:03:27Loïc Guérin.

01:03:29Vous n'avez pas de micro ?

01:03:31C'est bon ?

01:03:32Parfait.

01:03:33Donc le 10 mai dernier,

01:03:35le juge Van Roonbeek que tout le monde

01:03:37presque connaît en fonce

01:03:39nous a quitté à un âge peu avancé

01:03:42puisqu'il avait 71 ans.

01:03:43Il a peu profité de sa retraite, 2019.

01:03:45Il suffit de citer quelques-unes des grandes affaires

01:03:47Elf, Urba, Clearstream,

01:03:49Cahuzac, Kerviel, etc.

01:03:51Tout le monde connaît,

01:03:53tout le monde a entendu parler.

01:03:54Il était aux commandes, aux manettes,

01:03:56à un moment, à l'instruction,

01:03:58puisque principalement, c'était un juge d'instruction,

01:04:00dans les plus grandes affaires, sensible.

01:04:02C'est un homme remarquable.

01:04:04Il était professionnel au plus haut niveau.

01:04:06C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui maîtrisait ses dossiers,

01:04:07qui connaissait ses dossiers.

01:04:08Très humain avec tout le monde,

01:04:10y compris les personnes mises en cause.

01:04:12Toujours courtois, toujours respectueux,

01:04:14y compris des avocats,

01:04:15qu'ils soient de partie civile

01:04:17ou de personnes mises en cause.

01:04:18Ouvert à la discussion,

01:04:20capable de changer d'avis.

01:04:21Ce qui, là, est exceptionnel en la matière.

01:04:23C'est un magistrat remarquable

01:04:25qui a, malheureusement,

01:04:27quitté l'hémicycle français,

01:04:29si je puis dire, un peu trop tôt.

01:04:30Parce que j'attendais beaucoup de lui,

01:04:32dans sa seconde partie de carrière,

01:04:33qui aura été, finalement,

01:04:34plus libre de parole,

01:04:36plus libre d'intervention.

01:04:37Il n'aura malheureusement pas pu contribuer.

01:04:39Il était très critique du PNF

01:04:41et de ses méthodes également.

01:04:42Et là aussi, il va nous manquer.

01:04:44Il va nous manquer.

01:04:45J'ai eu le plaisir, moi,

01:04:46de l'avoir dans un ou deux dossiers.

01:04:47Pas assez, malheureusement.

01:04:48Et le vécu personnel

01:04:50rejoint largement les éloges

01:04:52qu'on a pu entendre de lui

01:04:54ces dernières années.

01:04:55J'aurai plein de choses à dire sur lui.

01:04:56Des citations extraordinaires

01:04:57dont on pourra s'enrichir

01:04:59dans les années qui vont venir.

01:05:00Philippe Budger.

01:05:01C'est un très bel hommage, Loïc.

01:05:03Parce que c'était un ami.

01:05:05Je l'ai...

01:05:07Il est parti en Bretagne,

01:05:09donc on s'est moins vu.

01:05:11Il est évident que c'était

01:05:13un très grand magistrat.

01:05:16Et si on a deux secondes,

01:05:18il y a deux qualités essentielles.

01:05:20Vous en avez rappelé certaines.

01:05:22C'est d'abord qu'il tenait absolument

01:05:24à respecter une égalité absolue

01:05:27entre tous les justiciables

01:05:29honnêtes, modestes,

01:05:31ou importants, ou puissants.

01:05:33Premier point.

01:05:34Et la seconde qualité

01:05:36était encore plus considérable

01:05:38dans un monde judiciaire

01:05:40qui ne connaît pas trop ça.

01:05:43Un magistrat a un pouvoir judiciaire

01:05:46considérable.

01:05:48Et beaucoup en allusent.

01:05:50Et lui, lorsqu'il mettait en œuvre

01:05:52ce que lui permettait

01:05:54la procédure pénale,

01:05:56il le faisait d'une manière

01:05:58tranquille, apparemment discrète.

01:06:00Je me souviens de perquisitions

01:06:02qu'il a faites dans les affaires

01:06:04emblématiques dont vous avez parlé.

01:06:06Et au lieu de mobiliser

01:06:08le banc et l'arrière-banc,

01:06:10il le faisait de la manière

01:06:12la plus efficace et la plus opératoire

01:06:14possible. Rien que ça,

01:06:16il ne tombait pas dans cette phrase

01:06:18magnifique de Paul Valéry

01:06:20« Le pouvoir sans l'abus

01:06:22n'offre aucun charme ».

01:06:24Lui, il enlevait l'abus, il avait du pouvoir.

01:06:26Grand magistrat.

01:06:28Pierre-Yves Martin.

01:06:29Moi, je voulais vous remercier tous les deux

01:06:31pour votre témoignage, parce que je trouve

01:06:33que c'est très vivant et que c'est certainement

01:06:35la plus belle façon de rendre hommage

01:06:37à quelqu'un qui vient de partir

01:06:39comme vous l'avez fait.

01:06:41Et effectivement, moi je n'ai pas eu la chance

01:06:43de le connaître ni de travailler avec lui,

01:06:45mais l'image qu'il renvoyait

01:06:47pour le commun des mortels était

01:06:49effectivement un homme

01:06:51qui se dressait devant

01:06:53le système finalement

01:06:55et qui essayait d'avancer.

01:06:57Je retiens un point peut-être plus particulier

01:06:59sur cette capacité

01:07:01qu'il avait de

01:07:03changer d'avis, de remettre en cause

01:07:05son approche. C'est

01:07:07effectivement très rare d'entendre cela,

01:07:09donc merci pour ces deux témoignages.

01:07:11Et je vais d'ailleurs à ses obsèques

01:07:13jeudi matin, Rennes.

01:07:15En tout cas,

01:07:17on a une personne pure pour sa famille

01:07:19et pour ses collègues.

01:07:21Son épouse, Bernadette, qui est

01:07:23elle-même magistrate, une femme extraordinaire.

01:07:25On pense bien à eux.

01:07:27Alors vous restez avec nous, merci beaucoup pour cet hommage.

01:07:29Et leur sept enfants à eux deux.

01:07:31Sept enfants ?

01:07:33Ah bah dis-donc.

01:07:35J'ai encore un petit peu de temps,

01:07:37mais il faut que je m'organise.

01:07:39Pour en avoir autant. Allez, dans un instant,

01:07:41ce lundi, c'est tenu

01:07:43à Versailles, la septième édition du sommet

01:07:45de Shoes France sur l'attractivité française.

01:07:47On annonce plus de

01:07:4915 milliards d'euros d'investissement

01:07:51qui doivent en tout cas être annoncés

01:07:53et confirmés, Philippe.

01:07:55Absolument, et à cette question,

01:07:57est-ce que ces annonces sont de nature à faire baisser

01:07:59les chômages en France ? 15 milliards, c'est suffisant

01:08:01ou pas ? Est-ce que les services

01:08:03sont importants par rapport

01:08:05dans ces investissements, trop importants même, peut-être ?

01:08:07Est-ce que vous pensez que plutôt que de compter

01:08:09sur des investisseurs étrangers,

01:08:11on ne ferait pas mieux d'aider nos TPE,

01:08:13PME, pour qu'elles deviennent des ETI

01:08:15et même peut-être des très grandes entreprises demain ?

01:08:17Et à cette question, Shoes France,

01:08:19la France est-elle sur la voie de la réindustrialisation ?

01:08:21Vous dites non à 93%.

01:08:23Vous voulez réagir ?

01:08:25Le 0826 300 300.

01:08:27Et Sylvain Bersinger est avec nous, chef économiste

01:08:29chez Asteres, qui est un cabinet de conseil

01:08:31dans le domaine économique.

01:08:33Bonsoir, merci de nous accorder un petit peu de temps.

01:08:35Est-ce que, Philippe le disait,

01:08:37beaucoup de services, assez peu d'industrie,

01:08:39est-ce que finalement, on n'est pas un peu déçu

01:08:41de ces investissements qui,

01:08:43on n'a pas l'impression qu'ils vont être

01:08:45pérennes chez nous ?

01:08:47Déçu, je ne sais pas.

01:08:49Est-ce qu'il faut être déçu que ce soit plutôt des services

01:08:51ou de l'industrie ? Je ne suis pas convaincu.

01:08:53Il y a eu, c'est vrai,

01:08:55beaucoup d'annonces. Après,

01:08:57il faut voir que 15 milliards, c'est un gros chiffre,

01:08:59mais rapporter la taille de l'économie française

01:09:01aux montants investis par les entreprises

01:09:03françaises en moyenne chaque année en France,

01:09:05qui sont à peu près 300 milliards, c'est un montant

01:09:07important, mais ce n'est pas non plus,

01:09:09c'est une bonne nouvelle, mais ce n'est pas ça qui suffira

01:09:11à changer fondamentalement

01:09:13la donne macroéconomique de la France.

01:09:15Allez, on en parle dans un instant, vous ne bougez pas.

01:09:170826 300 300. Vous voulez réagir,

01:09:19vous êtes les bienvenus. Aude est avec nous.

01:09:21On est ensemble jusqu'à 19h. A tout de suite.

01:09:23Revoici le radio,

01:09:2517h20, Philippe David,

01:09:27Cécile de Ménibus.

01:09:29Comment ça va, les vrais voix ?

01:09:31On est ravis de vous accueillir.

01:09:33Eh bien, ça va très bien.

01:09:35Et pourtant, on est lundi.

01:09:37Et pourtant, on est lundi. Ça oui, normalement,

01:09:39le lundi, c'est pas demain.

01:09:41Le lundi au soleil,

01:09:43c'est une chose qu'on n'aura jamais.

01:09:45Oui, c'est vrai que ce n'est pas faux en ce moment.

01:09:47Je ne sais pas ce qui se passe.

01:09:49Je ne sais pas ce qui se passe. En tout cas, Loïc Guérin

01:09:51est avec nous, Pierre-Yves Martin aussi,

01:09:53Philippe Bilger et vous au 0826 300 300.

01:09:55Allons directement dans le coup de projecteur

01:09:57des vraies voix.

01:09:59Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur

01:10:01des vraies voix.

01:10:03Vers une édition record, le sommet

01:10:05de Shoes France ouvre ses portes aujourd'hui

01:10:07au château de Versailles en présence d'Emmanuel Macron.

01:10:09Les investissements

01:10:11qui sont faits aujourd'hui

01:10:13sont le fruit

01:10:15de mois, mois, d'années

01:10:17de négociations. 180 chefs d'entreprises

01:10:19étrangères y sont attendus.

01:10:21Et pour cette septième édition, le montant des investissements

01:10:23est record. Des investissements à plusieurs milliards

01:10:25d'euros. Ce n'est pas un patron qui

01:10:27passe, qui arrive à Versailles, qui dit

01:10:29c'est bien beau ici, j'investis 2 milliards. Ce n'est pas comme ça

01:10:31que ça se passe. 15 milliards d'euros pour

01:10:3356 projets. La France est

01:10:35extrêmement attractive. D'abord, ses compétences

01:10:37en ingénierie, en logistique,

01:10:39en intelligence artificielle,

01:10:41ses startups, ses licornes.

01:10:43Au total, ça devrait permettre la création de

01:10:4510 000 emplois dans l'Hexagone.

01:10:47Et donc ce sommet Shoes France

01:10:49à Versailles qui a présenté, vous l'avez entendu,

01:10:5156 projets, des engagements d'investissement

01:10:53de l'ordre de 15 milliards

01:10:55d'euros avec 180 dirigeants

01:10:57internationaux. Et parmi les faits marquants,

01:10:59Microsoft qui avait annoncé un investissement

01:11:01de 4 milliards d'euros et Amazon

01:11:031,2 milliard entre autres.

01:11:05Alors parlons vrai. Est-ce que ces annonces

01:11:07sont de nature à créer une nouvelle

01:11:09baisse du chômage en France ? Est-ce que

01:11:11les services sont encore trop importants parmi ces investissements ?

01:11:13Plutôt que de compter sur les multinationales

01:11:15étrangères comme Microsoft

01:11:17ou Amazon, est-ce qu'on ne ferait pas mieux

01:11:19d'aider plus nos PME pour qu'elles

01:11:21deviennent des ETI et ensuite des

01:11:23grandes entreprises ? Et à cette question

01:11:25Shoes France, la 100 France est-elle sur la voie

01:11:27de la réindustrialisation ? Vous dites

01:11:29non à 93%.

01:11:31Vous voulez réagir ? Tiens, vous êtes entrepreneur.

01:11:33Le 0 826 300 300.

01:11:35On va demander à un spécialiste, Sylvain

01:11:37Bersinger qui est avec nous, chef économiste

01:11:39chez Aster. Est-ce qu'il y a un cabinet

01:11:41de conseil dans le domaine économique ? Merci en tout cas

01:11:43d'avoir accepté notre invitation sur

01:11:45Sud Radio. Philippe Bilger,

01:11:47cette annonce de dire que

01:11:49finalement c'est un investissement

01:11:51inédit, incroyable.

01:11:53Alors d'abord, puis-je remercier

01:11:55mes chers animateurs

01:11:57d'avoir d'emblée

01:11:59repris une habitude

01:12:01qui consistait à choisir un sujet

01:12:03où mes ignorances

01:12:05vont être absolument transparentes.

01:12:07Absolument pas.

01:12:09Mais c'est le cas dans tellement de

01:12:11sujets.

01:12:13C'est l'esprit.

01:12:15C'est l'esprit.

01:12:17Non mais plus sérieusement,

01:12:19il me semble,

01:12:21quand j'entends la présentation

01:12:23qu'a faite Philippe du sujet

01:12:25très intéressant,

01:12:27qu'il a émis un certain nombre

01:12:29d'objections

01:12:31de manière assez négative

01:12:33qui paraissent valiser par le score

01:12:35impressionnant des auditeurs.

01:12:37Qui me surprend tout de même.

01:12:39Et moi-même,

01:12:41en ne discutant pas

01:12:43le bien fondé de ces objections,

01:12:45je continue tout de même

01:12:47sous le contrôle

01:12:49de notre invité, à dire

01:12:51que je vois mal comment on peut

01:12:53trouver totalement

01:12:55négative cette approche

01:12:57qui est caractérisée par

01:12:59une multitude de projets

01:13:01et d'investissements. Vous avez

01:13:03rappelé Cécile

01:13:05les 4 milliards, les 15

01:13:07milliards en gros, peut-être

01:13:09au détriment d'entreprises

01:13:11qui sont plus petites,

01:13:13mais de toute manière,

01:13:15on ne peut pas se plaindre

01:13:17structurellement de cela.

01:13:19Ca représente un progrès

01:13:21qu'il faudra compléter.

01:13:23Ca tombe bien en pleine élection.

01:13:25Exactement.

01:13:27Moi j'ai envie d'être positif,

01:13:29comme Philippe m'y invite.

01:13:31Déjà je trouve qu'Emmanuel Macron,

01:13:33il faut lui reconnaître ça,

01:13:35a pris dès 2017 le sujet

01:13:37en main de l'attractivité de la France

01:13:39nationale. Que ça soit une

01:13:41simple opération de communication ou non,

01:13:43en tout cas il a pris le sujet. Le deuxième

01:13:45élément, c'est que

01:13:47Emmanuel Macron a également

01:13:49mis en perspective

01:13:51une démarche, peut-être

01:13:53communiquante et uniquement communiquante, mais de

01:13:55réindustrialisation au travers

01:13:57de l'identification d'un peu plus de

01:13:591185 PME-ETI

01:14:01sur le territoire national.

01:14:03Après, moi ce qui m'ennuie vraiment

01:14:05dans ce sujet là, c'est qu'on parle de

01:14:0715 milliards, mais à aucun moment on nous

01:14:09dit qu'est-ce qu'il y a en contrepartie

01:14:11des 15 milliards.

01:14:13Que les entreprises

01:14:15étrangères mettent 15 milliards, c'est super,

01:14:17mais l'État français, il met quoi sur la table ?

01:14:19Il met des subventions,

01:14:21il met des baisses d'impôts,

01:14:23ou des exemptions d'impôts,

01:14:25etc. Et enfin, le dernier point,

01:14:27c'est qu'à la fin du fin,

01:14:29on n'a jamais l'histoire, on ne sait jamais

01:14:31ce qui s'est passé en termes de

01:14:33retour d'expérience. Est-ce que finalement,

01:14:355 ans après, ce sujet là,

01:14:37il a été efficacement mené

01:14:39et géré, ou est-ce que ça a été un fiasco ?

01:14:43Pour le coup, moi j'ai masqué un peu

01:14:45en faux.

01:14:47On nous annonce déjà des grands chiffres, comme toujours,

01:14:49beaucoup de com', là pour le coup

01:14:51je suis assez d'accord, voyons.

01:14:53Voyons réellement ce qui est investi dans les années à venir.

01:14:55Parce que c'est comme toujours, les grandes phrases,

01:14:57les grands investissements, les annonces de grands contrats

01:14:59signés, qui en réalité ont été négociés depuis 20 ans,

01:15:01et le chef d'État en place vient les

01:15:03signer symboliquement. On s'approprie

01:15:05des choses qui ne sont pas nécessairement le travail qui a été accompli

01:15:07par la mandature en question. Premier point,

01:15:09le terme déjà « Choose France »

01:15:11pas tellement adéquat quand on veut

01:15:13promouvoir la France, en choisissant

01:15:15déjà un terme anglo-saxon. Alors je sais...

01:15:17Mais on est la start-up nation.

01:15:19Donc je trouve qu'il y a quelque part, culturellement

01:15:21déjà dans le choix du titre,

01:15:23un problème. Je sais, je suis peut-être rétrograde

01:15:25là-dessus, mais ça me pique un petit peu.

01:15:27Et puis enfin,

01:15:29je rappelle quand même qu'on fait les malins

01:15:31avec 15 milliards d'investissements,

01:15:33mais que pour produire des masques, on a été incapables de trouver

01:15:35des entreprises qui puissent produire de simples masques en tissu,

01:15:37que notre armée est équipée

01:15:39de fusils d'assaut allemands, avec des balles

01:15:41tchèques, et qu'on n'est pas fichus de préserver

01:15:43l'industrie avec le savoir-faire

01:15:45de Saint-Etienne, qui était merveilleux,

01:15:47qu'on n'est pas fichus de protéger nos entreprises,

01:15:49qui elles sont concurrencées, rachetées,

01:15:51ou phagocytées par l'étranger, américains

01:15:53en particulier, mais pas que. Donc je trouve

01:15:55que c'est... En tout cas, je crains,

01:15:57plutôt, que ce ne soit qu'un cash sex

01:15:59qui masque un peu plus une désindustrialisation

01:16:01qui est patente, qu'on a la moitié

01:16:03des investissements allemands. On doit être à 17%

01:16:05d'industrialisation en France, l'Allemagne est à plus de 30%.

01:16:07Non, non, on est à 9% dans le pays,

01:16:09on est au niveau de la Grèce aujourd'hui.

01:16:11Bienvenue dans la diplomatie française avec

01:16:13Louis Guérin.

01:16:15Parlons vrai. Sylvain Bersinger,

01:16:17on a vu

01:16:19dans l'histoire

01:16:21de la France, des entreprises qui sont

01:16:23arrivées, subventionnées par l'État,

01:16:25le jour où on leur a enlevé les subventions, ils sont

01:16:27partis. Donc forcément,

01:16:29on est un peu échafaudé,

01:16:31j'allais dire échaudé,

01:16:33ce qui peut être compréhensible.

01:16:35Non,

01:16:37c'est vrai qu'il y a,

01:16:39évidemment, je pense, un petit côté essai d'annonce

01:16:41sur le sommet à Versailles

01:16:43où on annonce les grands investissements, etc.

01:16:45Après, je pense malgré tout qu'il y a aussi

01:16:47du fond, je pense qu'il n'y a pas que de la com.

01:16:49Sur les éditions passées,

01:16:51des analyses qui ont pu être faites,

01:16:53c'est que globalement, les investissements annoncés

01:16:55ont bien eu lieu. Donc le côté, il y a juste un effet

01:16:57d'annonce et en fait, il n'y a rien derrière,

01:16:59il semblerait que ce ne soit pas le cas.

01:17:01Quand une entreprise commence à construire une usine,

01:17:03ou met des milliards sur un datacenter énorme,

01:17:05etc., elle ne le ferme pas du jour au lendemain.

01:17:07Je pense que sur cet aspect-là,

01:17:09je n'ai pas trop de craintes.

01:17:11Après, c'est vrai qu'on annonce

01:17:1315 milliards, c'est un chiffre très élevé,

01:17:15mais à l'échelle de l'économie française,

01:17:17qui est une économie, le PIB français, c'est

01:17:19à peu près 2500 milliards d'euros.

01:17:21L'investissement des entreprises annuellement en France,

01:17:23c'est plus de 300 milliards d'euros.

01:17:25Là, ces 15 milliards, ce n'est pas sur une année,

01:17:27parce que ces investissements, pour certains, vont être sur plusieurs années.

01:17:29Je pense qu'il y a réellement des investissements,

01:17:31vous avez parlé de Microsoft,

01:17:33il y en a d'autres dans la pharmacie, etc.

01:17:35C'est une bonne nouvelle,

01:17:37je pense qu'il ne faut pas pouvoir

01:17:39toujours le verre à moitié vide,

01:17:41mais on n'est pas sur des montants d'investissements

01:17:43qui sont de nature à vraiment changer

01:17:45la dynamique de la croissance,

01:17:47à avoir un impact structurel sur le chômage, etc.

01:17:49Soyez optimistes,

01:17:51mais restons lucides sur, je pense,

01:17:53l'impact macroéconomique global

01:17:55de ces annonces.

01:17:57Mais la question que soulevait à très juste titre

01:17:59Loïc Guérin, je vais prendre un exemple,

01:18:01il y a 40 ans, c'était le plan acier en Lorraine,

01:18:03où on fermait les usines sidérurgiques,

01:18:05on avait fait venir, je m'en souviens à l'époque,

01:18:07JVC, Déo, Panasonic,

01:18:09pour faire des micro-ondes, des chanifiés, etc.

01:18:11On leur avait littéralement payé l'usine,

01:18:13exempté d'impôts,

01:18:15exempté de charges salariales sur les salariés,

01:18:17et le jour où les aides se sont arrêtées,

01:18:19ils ont tous fermé la boutique pour aller dans des pays à bas salaires.

01:18:21Est-ce qu'on risque pas de revivre la même chose

01:18:2340 ans plus tard ?

01:18:25Ça peut être un risque.

01:18:27Après, sur les aides,

01:18:29c'est vrai que quand il y a des investissements, généralement,

01:18:31il y a des aides publiques

01:18:33plus ou moins importantes.

01:18:35Je n'ai pas l'impression que la France

01:18:37soit forcément le pays le plus

01:18:39agressif là-dessus. Si vous regardez le plan Biden

01:18:41aux Etats-Unis,

01:18:43les aides publiques sont des montants absolument gigantesques,

01:18:45ce qui explique d'ailleurs, pour partie,

01:18:47l'envolée des

01:18:49montants investis dans l'industrie aux Etats-Unis.

01:18:51Donc oui, il y a clairement un risque.

01:18:53Quand il y a un investissement, on ne peut pas dire

01:18:55dans 30 ans, dans 40 ans,

01:18:57est-ce qu'il y aura encore cette

01:18:59entreprise, est-ce qu'il y aura un écosystème qui se sera

01:19:01développé autour ou pas. Il peut que certains investissements

01:19:03soient un peu

01:19:05des flops et que dans quelques années, on se rende compte

01:19:07que l'usine n'a pas eu sa rentabilité

01:19:09prévue, elle a fermé plus tôt que prévu,

01:19:11etc. Mais je ne pense

01:19:13pas que ce soit le cas de la majorité des

01:19:15investissements prévus.

01:19:17Sylvain Bertinger,

01:19:19lorsqu'on entend l'interrogation,

01:19:21la formulation de

01:19:23l'interrogation de Sud Radio,

01:19:25on a l'impression qu'il y a une alternative.

01:19:27Au fond,

01:19:29ou des grands projets et d'énormes

01:19:31investissements

01:19:33que l'on vient de rappeler,

01:19:35ou bien des aides

01:19:37plus pragmatiques, plus empiriques

01:19:39à des petites ou moyennes entreprises.

01:19:41Est-on vraiment

01:19:43obligés de choisir

01:19:45dans une politique économique

01:19:47cohérente ou est-ce qu'on peut faire

01:19:49les deux véritablement ?

01:19:51Je pense qu'il faut faire les deux.

01:19:53Attirer, par exemple,

01:19:55Microsoft qui va faire un énorme data center

01:19:57pour plus d'un milliard d'euros, attirer

01:19:59des fabricants de batteries qui sont des gigafactories,

01:20:01des industries qui font des médicaments

01:20:03dans la pharmacie, par exemple,

01:20:05n'empêche pas d'essayer d'aider

01:20:07ou de stimuler aussi les PME locales.

01:20:09Et les deux peuvent même aller à les deux paires

01:20:11puisque quand vous avez un grand groupe qui arrive,

01:20:13on annonce dans le

01:20:15Sommet de choses France les emplois directs, mais aussi

01:20:17de l'activité pour d'autres entreprises,

01:20:19des emplois indirects, des emplois induits.

01:20:21L'arrivée de ces grands groupes, à mon avis,

01:20:23peut être une concurrence à des entreprises françaises,

01:20:25mais peut aussi être l'occasion de dynamiser

01:20:27un territoire ou une filière, donc je pense

01:20:29qu'il ne faut pas forcément opposer les deux.

01:20:31À mon avis, l'attraction de grands groupes étrangers

01:20:33peut être tout à fait cohérent avec

01:20:35une politique d'accompagnement des PME nationales.

01:20:37Est-ce que, Sylvain Bersinger,

01:20:39qu'est-ce qu'on entend dans ces 15 milliards ?

01:20:41Est-ce que ce sont dedans

01:20:43les emplois ?

01:20:45Est-ce que tout ça s'est valorisé à l'intérieur

01:20:47ou c'est hors emploi ?

01:20:49Deux, ce que j'en ai compris,

01:20:51c'est les dépenses d'investissement.

01:20:53Typiquement, vous construisez une usine, ça va vous coûter

01:20:551 milliard pour faire les bâtiments, acheter des machines, etc.

01:20:57C'est ça qui est comptabilisé.

01:20:59Quand vous dites les emplois, je pense que vous voulez parler

01:21:01des salariés, je ne crois pas

01:21:03que ce soit comptabilisé dedans. On parle vraiment de l'investissement

01:21:05en tant que tel.

01:21:07Si on rajoute, finalement,

01:21:09l'emploi.

01:21:11Ce qui est intéressant,

01:21:13le « je crois »

01:21:15ou le « visiblement » qu'on peut entendre,

01:21:17c'est-à-dire que personne ne sait

01:21:19exactement ce qu'il y a derrière ce programme

01:21:21en termes d'éléments de calcul,

01:21:23de construction du

01:21:25programme Choose France.

01:21:27Justement, c'est la question que j'avais.

01:21:29Si je comprends bien, c'est 15 milliards

01:21:31sur plusieurs années. Vous confirmez que c'est bien sûr

01:21:33plusieurs années ?

01:21:35Quand vous construisez, par exemple, une grande usine

01:21:37ou un data center, là, il est annoncé

01:21:39en mai 2024,

01:21:41il est fort probable, moi je ne suis pas un ingénieur dans ce secteur-là,

01:21:43mais il est fort probable qu'il va être construit,

01:21:45que tout le projet ne sera pas fini à la fin de l'année.

01:21:47Donc, c'est probablement que ça va durer sur 2025.

01:21:49C'est 15 milliards de montants qui sont

01:21:51engagés actuellement.

01:21:53Ces dépenses d'investissement vont s'étaler.

01:21:55Très bien. J'ai une question un petit peu orientée

01:21:57et gênante, peut-être.

01:21:59Si on compare avec des pays comme l'Allemagne,

01:22:01est-ce qu'on a

01:22:03un élément de comparaison, pour une période de temps

01:22:05à peu près identique, sur les investissements étrangers

01:22:07faits en Allemagne ?

01:22:09Il y a plusieurs études.

01:22:11Une étude qui circule

01:22:13beaucoup et qui est intéressante, c'est

01:22:15le baromètre fait par Ernst & Young,

01:22:17le cabinet américain, qui,

01:22:19chaque année, essaie d'estimer

01:22:21les projets d'implantation d'entreprises

01:22:23étrangères dans chaque pays. Et la France

01:22:25sera sortie première en Europe

01:22:27cette année encore, ça fait plusieurs années.

01:22:29Donc ça, c'est plutôt un chiffre positif

01:22:31pour l'économie française.

01:22:33Après, oui, il y a aussi des gros projets

01:22:35d'investissement en Allemagne. Il y a eu Intel

01:22:37qui a lancé une grande usine

01:22:39de semi-conducteurs. Il y a eu quelques années, Tesla

01:22:41qui a préféré Berlin à la France.

01:22:43Donc oui, il y a des grands projets en France. Il y a des chiffres

01:22:45positifs. Mais bien sûr, les autres pays

01:22:47ont aussi de l'attractivité, il ne faut pas se mentir.

01:22:49Mais Sylvain Bersinger, quand vous parliez de Tesla

01:22:51qui est allé s'installer à Berlin, plutôt qu'en France,

01:22:53comme la France a été en compétition,

01:22:55comment expliquer ? Alors Tesla, elle venait

01:22:57de Chine, même si c'est une marque américaine, celle qui

01:22:59est vendue en France. Comment expliquer

01:23:01que Tesla, par exemple, aille en Allemagne,

01:23:03pays à haut salaire et à coût de salario

01:23:05élevé, et que ces BYD

01:23:07ou MG, eux, vont en Hongrie,

01:23:09pays à faible coût salario ?

01:23:11Qu'est-ce qu'il manque à la France

01:23:13pour qu'ils viennent en France ?

01:23:15Alors, il y a aussi des entreprises

01:23:17qui viennent en France. C'est le cas de l'automobile.

01:23:19Mais pas dans l'automobile.

01:23:21C'est l'intérêt des entreprises.

01:23:23Après, sur le cas précis de Tesla,

01:23:25je ne saurais pas vous répondre parce que je ne suis pas expert

01:23:27du modèle d'affaires spécifique de Tesla.

01:23:29Mais l'Allemagne, c'est vrai que c'est un pays à haut coût salarial,

01:23:31mais qui a aussi un très grand savoir-faire dans l'automobile

01:23:33et l'industrie. Et quand une entreprise

01:23:35décide de s'implanter ici plutôt que là,

01:23:37elle regarde les coûts salariaux,

01:23:39mais elle regarde aussi tout ce qu'on appelle compétitivité hors coûts,

01:23:41le savoir-faire, les infrastructures.

01:23:43Elle les aide. L'Allemagne

01:23:45aide aussi à faire des subventions

01:23:47aux entreprises qui investissent chez elle.

01:23:49C'est-à-dire que

01:23:51quand une entreprise, admettons américaine

01:23:53ou japonaise, cherche un site d'implantation

01:23:55en Europe, à peu près tous les grands pays

01:23:57européens sont en concurrence pour essayer de l'attirer.

01:23:59Évidemment, la France ne parvient pas

01:24:01toujours à attirer

01:24:03le site

01:24:05chez elle. Mais bon, c'est un peu normal

01:24:07aussi que dans un monde concurrentiel, on n'est pas

01:24:09à tous les coups.

01:24:11A votre avis,

01:24:13Sylvain Bertinger,

01:24:15comme le président

01:24:17de la République, et il le fait

01:24:19assez volontiers, s'est vanté

01:24:21de la cohérence de sa politique

01:24:23depuis sept ans.

01:24:25Est-ce qu'à votre avis, il y a une

01:24:27ligne directrice

01:24:29qui, en effet, mérite

01:24:31d'être saluée ? Ou est-ce que

01:24:33vous ne sentez pas cette cohérence ?

01:24:35Alors,

01:24:37sur le côté de la volonté

01:24:39d'attirer des entreprises et de se montrer

01:24:41entre guillemets pro-business, je crois que le président Macron,

01:24:43depuis 2017, là-dessus, il a été cohérent. Il a toujours

01:24:45affiché cette volonté

01:24:47d'être proche du monde de l'entreprise. Il a d'ailleurs

01:24:49beaucoup approché d'aller vers

01:24:51des mesures de flexibilité sur le marché du travail,

01:24:53de baisser les impôts de production, qui sont des mesures

01:24:55qui peuvent être utiles, qui peuvent

01:24:57critiquer sur d'autres aspects.

01:24:59Je pense que sa ligne un peu

01:25:01volontaire

01:25:03vis-à-vis des entreprises étrangères, il y a une cohérence

01:25:05dessus. Après,

01:25:07il y a des résultats intéressants.

01:25:09On voit Choose France, on voit cette étude d'Ernest

01:25:11Agnew qui montre que la France est championne d'Europe

01:25:13pour attirer des investissements. Après,

01:25:15la production industrielle continue

01:25:17de se traîner.

01:25:19Le chômage a baissé, mais il baisse aussi dans d'autres pays.

01:25:21Donc oui, il y a eu des résultats de cette politique qui a une

01:25:23certaine cohérence. Après,

01:25:25ce n'est pas non plus une politique qui a permis,

01:25:27quand on se compare à d'autres pays,

01:25:29qui a permis des résultats absolument extraordinaires.

01:25:31Sur la situation

01:25:33géographique, puisqu'on parle beaucoup des territoires,

01:25:35là on parle de Dunkerque, on parle

01:25:37du Grand Est aussi. Est-ce que c'est une

01:25:39manière aussi de redynamiser

01:25:41des territoires qui ont perdu

01:25:43leur industrie ?

01:25:45C'est possible. Ce qu'il y a, c'est que l'industrie,

01:25:47souvent, en tout cas plus que les services,

01:25:49se localise plutôt dans les territoires en province,

01:25:51puisque une grande usine, évidemment, vous ne la mettez pas à Paris,

01:25:53vous pouvez la mettre en Ile-de-France, mais en Grande-Couronne.

01:25:55Les territoires désindustrialisés,

01:25:57vous parlez de Dunkerque, ils ont un grand avantage,

01:25:59c'est qu'ils ont du foncier disponible.

01:26:01Quand vous construisez une grande usine, un des défis,

01:26:03c'est d'avoir un terrain constructif

01:26:05pour y implanter des activités industrielles.

01:26:07Et à Dunkerque, par exemple, il y avait toute la zone

01:26:09portuaire qui avait été en partie

01:26:11désindustrialisée et qui a pu être

01:26:13réindustrialisée. Donc oui,

01:26:15un des avantages de l'industrie,

01:26:17c'est que plus que les services, elle est

01:26:19diffusée dans l'ensemble du territoire français.

01:26:21Et donc, c'est une des raisons pour

01:26:23laquelle la réindustrialisation,

01:26:25et je pense qu'un objectif

01:26:27qu'il faut essayer de pousser,

01:26:29c'est que la répartition économique

01:26:31de l'industrie est plus diffusée sur le territoire

01:26:33que, par exemple, la finance qui se concentre dans quelques

01:26:35quartiers parisiens.

01:26:37Merci beaucoup, Sylvain Bersinger, d'avoir été

01:26:39avec nous, chef économiste chez

01:26:41Asterès, le cabinet de conseil dans le domaine

01:26:43économique. Merci,

01:26:45Philippe Bilger, d'avoir été avec nous.

01:26:47Qui est le meilleur investissement de Sud Radio ?

01:26:49On peut le dire ou pas ?

01:26:51Moi, j'ai tout misé sur lui. J'ai mis toute ma fortune.

01:26:53Vous l'êtes pas mal.

01:26:55Comme appareil, c'est bien.

01:26:57Oui, c'est bien.

01:26:59Merci, Loïc Guérin, d'avoir été avec nous

01:27:03pour cette rentrée des classes de Philippe David

01:27:05et moi-même. Merci beaucoup, Pierre-Yves Martin.

01:27:07Merci à vous.

01:27:09Vous savez que vous avez un bronzage

01:27:11aux couleurs de Sud Radio. Vous le savez, c'est un rêve.

01:27:13C'est fait exprès.

01:27:15C'est pour essayer de convaincre et de toucher une rémunération.

01:27:17Il y a une espèce de camailleux de rouge

01:27:19magnifique. Merci, en tout cas, d'avoir été

01:27:21avec nous dans un instant. Les vraies voix

01:27:23citoyennes.

01:27:25On en parle avec Aurélie Gros et Stéphane Pelé.

01:27:27On va vous parler de sujets très importants.

01:27:29On fait une petite pause et on revient dans un instant. A tout de suite.

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