Visitez notre site :
http://www.france24.com
Rejoignez nous sur Facebook
https://www.facebook.com/FRANCE24
Suivez nous sur Twitter
https://twitter.com/France24_fr#
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Nouvelle Calédonie encore et cette question,
00:02 quel rôle joue l'Azerbaïdjan dans ce conflit ?
00:05 Hier, le ministre français de l'Intérieur, Gérald Darmanin,
00:08 a accusé Bakou de souffler sur les braises.
00:11 Accusation infondée a réagi l'Azerbaïdjan.
00:14 Pour en parler, Gauthier Ribinski est avec nous.
00:16 Bonjour Gauthier.
00:17 Bonjour Philomé.
00:18 Est-ce que, comme le dit Gérald Darmanin,
00:21 l'Azerbaïdjan joue un rôle dans cette crise calédonienne ?
00:24 Aussi bizarre que ça puisse paraître,
00:26 il y a probablement un rôle,
00:28 mais il faut étudier et regarder les parrains de l'Azerbaïdjan.
00:32 On ne voit pas pourquoi l'Azerbaïdjan, en tant que tel et tout seul,
00:35 mènerait ce genre de campagne,
00:37 si ce n'est peut-être au nom d'une certaine autocratie
00:39 qui règne en Azerbaïdjan.
00:41 Mais ça paraît peu probable, simplement l'Azerbaïdjan
00:43 est à la convergence de deux influences majeures,
00:46 celle de Moscou et celle d'Ankara.
00:49 Celle de Moscou, parce qu'on a compris et on a vu que le gaz,
00:54 les hydrocarbures russes qui sont en principe sous le coude
00:58 d'interdiction d'exportation,
01:01 eh bien passent par les pipelines qui vont jusqu'à Bakou.
01:04 Et que lorsque, par exemple, l'Europe se fournit à Bakou,
01:07 comme l'avait organisé Oazola-Von der Leyen,
01:10 eh bien on récupère des hydrocarbures russes
01:13 qu'on ne devrait pas récupérer.
01:14 Donc là, il y a un service quand même qui est rendu
01:17 à la fois par l'Azerbaïdjan et aussi par les pays qui achètent,
01:21 tout simplement parce que, d'une certaine manière,
01:23 ça consolide ce régime azerbaïdjani
01:26 et qui fondamentalement n'a pas grand-chose à faire
01:29 de ce qui se passe chez les Kanaks en Nouvelle-Calédonie,
01:32 chez les Kaldosh, qui simplement obéit à une injonction de Moscou
01:36 qui consiste à, au fond, mettre des coins,
01:39 poser des... en quelque sorte,
01:41 servir des failles des sociétés démocratiques
01:44 pour appuyer là où ça fait mal.
01:46 Avec simplement un slogan qui est invraisemblable,
01:49 qui dit "Nous luttons contre le colonialisme occidental".
01:53 Très bien, il y a un colonialisme occidental
01:55 et les plaies de la Nouvelle-Calédonie
01:57 sont largement issues de ce colonialisme.
01:59 Mais enfin, il y a, d'une certaine manière,
02:02 c'est comme lorsqu'on dit "tu vois la poutre qu'il y a dans l'œil de l'autre
02:06 et pas la paille qu'il y a dans le tien".
02:08 Il n'y a pas plus impérialiste et colonialiste
02:10 que la Russie que représente Poutine
02:12 et qu'il veut raviver, c'est-à-dire une Russie tsariste.
02:15 Et donc, il y a là quelque chose qui est de l'ordre du comique
02:18 et du cocasse s'il n'y avait pas en jeu des vies.
02:20 Et pour en revenir aux enjeux internes, justement,
02:23 Gauthier et Minsky, ils ont entendu un militant local dire que,
02:27 en substance, les activistes ne voulaient pas en arriver là,
02:30 ils ne voulaient pas d'explosion de violence.
02:32 Ils ont juste interpellé l'État français qui n'a pas répondu.
02:36 Rappelez-nous, pour l'essentiel, le fond de ce problème calédonien.
02:40 Le fond de ce problème, il est à la fois spécifiquement calédonien
02:44 et on le rencontre malgré tout ailleurs, dans des territoires français.
02:47 Je pense à la Guadeloupe récemment,
02:49 qui a connu des violences de ce type-là.
02:51 C'est au fond que les personnes qui vivent là-bas ont la citoyenneté française,
02:56 mais en constatant des différences avec la métropole,
03:00 même s'il y a évidemment des inégalités en métropole,
03:02 ils se disent qu'ils ne sont pas finalement des Français de second rang.
03:06 C'est très vieux, ça remonte à la colonisation aussi de la Nouvelle-Calédonie,
03:09 au milieu du 19e siècle, avec justement une colonisation de peuplement,
03:13 c'est-à-dire des Européens qui ont l'intention,
03:16 non seulement de montrer aux Canaks ce qu'est une vie,
03:20 on va dire standardisée et normative, et d'en profiter eux-mêmes.
03:25 Et ce qui s'est passé avec la volonté de l'État
03:28 de rattraper une forme de différence et de discrimination négative pour les Canaks,
03:35 c'était précisément de relever leur rôle dans la Constitution,
03:39 même si de fait, c'est une entaille au principe de la Constitution française.
03:44 Et de ce fait, vous avez protestation en face,
03:47 et pour les Canaks, le sentiment absolument indécrottable
03:52 que l'État français n'est là en fait que lorsqu'il y a des troubles,
03:56 pour envoyer des moyens de répression, des escadrons de gendarmes mobiles,
03:59 est pas dans l'entretemps.
04:01 Simplement, l'État français avait considéré qu'avec l'émergence
04:04 d'une classe petite, plutôt aisée, celle de Canaks,
04:09 eh bien la question se résoudrait.
04:10 Or en fait, ces Canaks qui s'élèvent dans le rang social,
04:13 dans l'échelle sociale, ne sont pas forcément anti-indépendantistes.
04:16 Merci beaucoup Gauthier pour votre décryptage, voilà ce qu'on pouvait dire.