Pascal Praud et vous - Sondage du maire de Saint-Cyprien face à l'arrivée de gens de voyage : l'élu en débat avec un représentant de cette communauté
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00:00des sapriyanais, une fois qu'ils ont donné leur avis, ça se met en place. Comment d'être aux côtés de vous
00:06pour empêcher, si j'ai bien compris, ou pour
00:10faire que l'invasion, et ce sont vos mots, des gens du voyage, soit mise en place ? Vous comptez faire quoi ?
00:17Alors j'insiste sur le fait qu'à l'heure où nous parlons, il ne s'agit que d'un sondage.
00:22Le but de ce sondage, c'était d'avoir vraiment le sentiment de la population, savoir si elle était prête ou pas déjà à accepter le
00:28principe même de la présence des gens du voyage, et dans un second temps, de se mobiliser ou pas.
00:33Moi, mon sujet, ce n'est pas de me substituer, nous le faisons déjà
00:37dans beaucoup de domaines, ce n'est pas de me substituer aux forces de l'ordre, ce n'est pas de me substituer
00:42aux pouvoirs régaliens, ce n'est pas de me substituer à l'État, c'est juste de dire à cet État, à ce représentant de l'État,
00:49attention, il y a une situation anormale, une nouvelle fois, une énième fois, aidez-moi, aidez-moi.
00:55Ils sont où dans la commune, ces gens du voyage ?
00:59Au cœur d'un lotissement, sur un espace vert, en bordure d'un camping privé, dont les
01:06certains loueurs, enfin certains locataires, pardon, de ce camping sont partis, puisqu'ils les avaient
01:12directement derrière la haie, je veux dire, voilà, il y a une salle qui marque...
01:14Et ils y sont depuis combien de temps ?
01:16Là, ça s'est arrivé il y a quatre jours.
01:18Et a priori, ils vont rester pendant combien de temps ? Parce que j'imagine que vous avez échangé avec eux.
01:23Ils ont envisagé de rester une quinzaine de jours. Je tiens à souligner que nous avons un dialogue avec ce groupe-là qui est constructif,
01:29nous essayons de trouver des solutions.
01:31Mais les solutions, c'est quoi pour les gens du voyage au quotidien ? Si personne ne les accepte, qu'est-ce qui se passe ?
01:38Alors, ça, c'est la réponse où la question se pose peut-être à certains. Aujourd'hui, nous avons une aire de grand passage.
01:44Nous sommes, au nombre, dans le cadre du schéma des gens du voyage. Nous avons une aire
01:50qui est prête à les accueillir. D'ailleurs, il y a quinze jours, il y a un groupe qui est arrivé chez moi,
01:54sur mon territoire. Il n'était pas prévu, nous l'avons à accueillir sur cette aire de grand passage.
01:59Nous avons jusqu'à 2026 pour doubler cette aire de grand passage, pour vraiment accueillir 200 caravanes.
02:04Mais pourquoi, alors, ils ne vont pas sur cette aire ?
02:06Ils n'y vont pas, parce qu'à l'heure où je vous parle, elle est trop petite, et que le terrain qui l'ajoute,
02:11et qui quelquefois, par les années passées, ont été réquisitionnés pour les accueillir physiquement,
02:16aujourd'hui, ces terrains ne m'appartiennent pas encore. Nous avons lancé
02:20toutes les procédures d'expropriation pour s'en rendre propriétaire, j'espère, d'ici 2026.
02:25Est-ce que ça se passe bien ? Est-ce que l'échange avec eux est courtois ? Est-ce que, par exemple, il n'y a pas déjà... ils sont sur place,
02:31mais il n'y a pas de...
02:32Comment dire ?
02:33Aujourd'hui, avec le groupe dont il s'agit aujourd'hui, ça se passe très bien.
02:37D'accord, donc ça c'est important de le dire.
02:39À l'heure où je vous parle, ça se passe bien.
02:41Ça n'est pas le cas toujours. Ça n'est pas le cas avec tous les groupes.
02:43Alors Milo est président de France Libertés Voyages, et il voulait donner son avis et peut-être échanger avec vous. Bonjour Milo.
02:53Bonjour.
02:54Vous êtes un représentant des gens du voyage ?
02:57Oui, c'est ça. Je représente France Libertés Voyages, et je suis membre de la commission consultative nationale dite Jean-Jeux Voyages.
03:03Alors, qu'est-ce que vous pensez de ce cas de figure qu'expose monsieur le maire, à l'instant, le maire de Saint-Cyprien ?
03:12Eh bien, ce que j'en pense, c'est extrêmement grave, parce qu'un élu de la République, il n'a pas à appeler la population et faire des sondages,
03:20si pour les appeler, à venir se mettre en guerre contre des familles dites du voyage.
03:26Je rappelle que les gens du voyage, c'est être citoyen français, et qu'il y a une loi qui existe depuis 30 ans,
03:32et qu'on est encore 30 ans en train de chercher des terrains.
03:35Donc, dans ce département de 66 que je connais, ils sont nettement, nettement en retard.
03:41Le principal responsable de ces situations là, c'est les maires qui n'ont pas respecté leurs obligations.
03:47Alors, est-ce que monsieur Del Pozzo, vous avez respecté toutes vos obligations ?
03:51Je suis en tout cas le seul maire à avoir une aire de grand passage qui, volontairement, doit être agrandie.
03:57J'insiste sur le volontairement. Elle aurait déjà dû être de 200 caravanes en capacité d'accueil.
04:04Le terrain que nous devions acquérir a été préempté par la SACER.
04:07Les autres terrains que nous voulons acquérir sont, aujourd'hui, dans le cadre d'une procédure d'expropriation.
04:13Ça ne se fait pas en quelques mois, ni quelques semaines.
04:16Donc, nous sommes dans une volonté, parce que j'entends ce que me disaient les gens du voyage, de les accueillir de façon digne.
04:21Je vous donnerai juste le courrier qui m'a été adressé l'an dernier par l'association de coordination de l'accueil des gens du voyage,
04:27qui me remerciait, je tiens à exprimer très sincèrement ma gratitude pour l'accueil des gens du voyage.
04:33Vous êtes un des élus du département à mettre en œuvre des préceptions du schéma départemental.
04:37Donc, la volonté, elle est là.
04:39J'entends bien qu'il y a une bonne volonté de votre part de trouver une solution.
04:42Milot, je vous trouve un peu sévère, effectivement, avec monsieur le maire.
04:47En même temps, je ne pense pas qu'il appelle à faire la guerre, bien sûr, contre les gens du voyage.
04:54Il essaye d'alerter, et c'est pour ça qu'il y a aussi...
04:57Il n'a pas alerté la population à les motiver à s'unir pour venir rencontrer les gens du voyage.
05:05Et de quelle façon ?
05:07À partir du moment...
05:09Il ne dit pas qu'il est en train de se mettre en place, peut-être, c'est aussi...
05:13Est-il prêt à vous mobiliser aux côtés du maire,
05:16sur place, à chaque invasion, des gens du voyage, quel que soit le quartier pour les déloger ?
05:21Se mobiliser, c'est peut-être simplement alerter aussi les pouvoirs publics, ça peut être ça.
05:25Je n'imagine pas que...
05:28On ne l'entend pas comme ça, vous savez.
05:31Le maire, c'est le premier magistrat de la commune, il a des obligations,
05:35il n'a pas à avoir ce genre de propos.
05:38On marque une pause et on revient tout de suite,
05:41mais je n'imagine pas qu'il demande aux habitantes de Saint-Cyprien de prendre des fourches
05:44et d'aller virer les gens du voyage,
05:48même si c'est très compliqué, forcément, de trouver une négociation.
05:54C'est le principe d'une négociation, il faut que chacun puisse faire peut-être un pas l'un vers l'autre.
05:59Avec le maire de Saint-Cyprien, qui sur les réseaux sociaux,
06:02après l'arrivée des gens du voyage sur un terrain municipal,
06:05a interpellé ses concitoyens, il leur a dit, face à l'inaction de l'État,
06:10êtes-vous prêt à vous mobiliser aux côtés du maire,
06:13sur place, à chaque invasion des gens du voyage, quel que soit le quartier ?
06:16Puis nous sommes également avec Milot, qui est président de France Libertés Voyages.
06:21Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, M. le maire,
06:24il est clair qu'il n'y a pas de volonté de violence dans cette mobilisation.
06:31Elle est passive.
06:33À l'heure où je vous parle, les moyens à un sens,
06:36nous parlons aujourd'hui d'un simple sondage,
06:39qui n'avait pour but que de prendre la température de l'émotion des citoyens.
06:43Mais comment vous imaginez une action ?
06:46Elle serait passive, cette action.
06:49Il ne s'agit pas, je vous l'ai dit tout à l'heure, de prendre des fourches
06:52et d'aller au contact avec les gens du voyage.
06:55Vous avez bien raison, il n'a jamais été question d'aller au contact,
06:59et encore moins avec des fourches, et encore moins dans un esprit belliqueux,
07:02ou un esprit de violence.
07:05L'an dernier, nous avons eu une mobilisation devant la mairie,
07:10qui a été faite à l'initiative d'abord des citoyens eux-mêmes,
07:14que j'ai invité à se rassembler devant la mairie pour éviter
07:18que d'eux-mêmes ils n'aillent au contact des gens du voyage.
07:21Ça s'est très bien passé, et c'est cette mobilisation
07:24qui a amené le ministre de l'Intérieur à faire le nécessaire.
07:27Je crois que la solution est là, c'est d'appeler la population à se mobiliser,
07:31quel que soit le quartier, devant la mairie,
07:34et ensuite de faire part de cette mobilisation au ministre de l'Intérieur,
07:37en espérant qu'il sera un petit peu plus réactif que son représentant.
07:41Je n'ai pas de nouvelles.
07:42Milo est là, et c'est le représentant, lui, le président de France Liberté Voyage.
07:47Il faut trouver une négociation, parce que les gens du voyage, c'est une culture,
07:51ce sont des gens qu'il faut prendre en compte, bien sûr, une vie particulière,
07:56une vie avec ses valeurs, une vie avec ses traditions,
08:00une vie avec son originalité aussi,
08:03et c'est important qu'elle perdure à travers les années.
08:07Elle doit être bien traitée, évidemment, Milo,
08:11et il faut trouver des solutions.
08:14Les solutions, elles ne sont pas toujours faciles.
08:17Est-ce que vous avez le sentiment, globalement, parfois,
08:20d'être mal traité, et dans l'opinion publique même,
08:23d'être mal estimé ou mal reçu ?
08:26Écoutez, ça ne date pas depuis hier, ces histoires-là.
08:30Il faut savoir que moi, je suis fils et petit-fils d'interné,
08:33il faut savoir que depuis 1912, on nous a imposé...
08:36Vous étiez dans l'interné ?
08:37Oui, je suis fils et petit-fils d'interné.
08:39J'étais interné à Montreux-Belay,
08:41Montreux-Belay, c'était le plus grand camp d'internement
08:43des nomades en France,
08:44et madame Elisabeth Borne a voulu qu'il y ait un musée.
08:47Je fais partie du comité de suivi,
08:49et il va y avoir un musée à Montreux-Belay
08:50pour rappeler l'histoire des nomades internés
08:52arbitrairement sous le régime de Vichy.
08:54Donc, ça continue encore et encore.
08:57On est extrêmement inquiets parce que,
08:59je rappelle que ça fait 34 ans exactement
09:02qu'il devrait y avoir, sur chaque commune,
09:04une aire d'accueil, soit une aire de grand passage.
09:08Les obligations, les hors-la-loi,
09:10c'est les municipalités qui ne respectent pas leurs obligations.
09:13Oui, c'est entendu. Mais là, il y en a une,
09:14mais elle est trop petite, si j'ai bien compris.
09:16Bah oui, ils ne font pas ce qu'il faut, naturellement.
09:18Mais alors, par exemple,
09:20l'aire d'accueil,
09:22elle est précisée en termes administratifs ?
09:26Il faut que ce soit un minimum de mètres carrés de proposées ?
09:31Est-ce qu'il y a des règlements très précis ?
09:33Je vais vous rappeler les règlements,
09:34parce que je pense que vous ne le savez pas.
09:36Non, je ne le sais pas.
09:37Il y a trois besoins,
09:38par rapport à la population itinérante,
09:40dit Jean Duriage.
09:41Il faut les terrains familiaux locatifs
09:42pour les familles en haute solidarisation,
09:44c'est une obligation avec la loi égalité citoyenneté.
09:46Il faut les aires d'accueil pour les communes
09:48de plus de 5 000 habitants,
09:49avoir des terrains d'accueil pour les petits groupes
09:51de 20 à 30 caravanes.
09:53Et après, il y a les aires de grand passage,
09:55dits de grand passage.
09:56Et là, c'est de 50 à 200 caravanes.
09:59C'est inscrit dans le schéma.
10:01J'ai eu, Yann, tout à l'heure,
10:02le préfet au téléphone,
10:04il me dit que le département
10:06n'est pas du tout en conformité.
10:08Ben oui, mais là, c'est pas de la faute du maire.
10:10Le département, c'est le préfet.
10:11Ben non, c'est pas de la faute du maire.
10:13C'est le préfet, mais c'est pour ça qu'il a alerté,
10:15d'ailleurs, le maire.
10:16Il arrive au bout de, comment dire,
10:19de la chaîne, le maire,
10:20et c'est lui qui prend tout.
10:22Donc, en fait, sur ces discussions-là...
10:24C'est lui qui a les obligations avec le PCI
10:25de faire des aires d'accueil et des aires de grand passage
10:27et des terrains familiaux.
10:28Ben oui, mais c'est ce qu'il va faire,
10:30visiblement, monsieur le maire.
10:33Vous voyez, il ne faut pas jouer sur les mots,
10:35c'est ce qu'il va le faire.
10:36Mais nous, on n'y croit plus.
10:38Parce que je voulais expliquer que les lois
10:40exigent depuis juillet 2000
10:42et qu'on est 34 ans après,
10:43on a des grosses difficultés.
10:45En France, il n'y a que 40% d'aires d'accueil
10:47de réalisées.
10:48Et c'est qui qui est hors la loi ?
10:51C'est les communes.
10:52Les communes, elles ne veulent pas accueillir
10:53d'une partie de la population française
10:54des gens de voyage,
10:55qui ne devraient plus d'abord s'appeler gens de voyage
10:57parce que nous sommes devenus des citoyens itinérants.
10:59Gens de voyage, c'est une appellation qui date de 1969.
11:02Merci, j'espère qu'on aura fait le tour de ce sujet.