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00:00Bonsoir, Justine.
00:03Bonsoir, Emmanuel. Bonsoir à tous.
00:05Vous nous avez déjà parlé hier de l'arrestation de Laurent Vinatier.
00:08Quels sont les derniers développements ?
00:10Eh bien, cet après-midi,
00:11Laurent Vinatier a été présenté devant un tribunal
00:14dans la fameuse cage,
00:15comme c'est généralement le cas dans ce genre d'affaires,
00:18puis placé aussitôt en détention provisoire jusqu'au 5 août.
00:22Ces images sont évidemment fournies par Moscou.
00:24L'homme apparaît souriant.
00:26Pour les Russes, c'est simple.
00:27Tout était déjà écrit dans l'acte d'accusation
00:30et publié ce matin par les agences de presse russes,
00:33TASS notamment, qui précise
00:35qu'un citoyen français est accusé d'avoir commis un crime
00:38en vertu de l'article 130.1 du Code pénal russe.
00:43Traduction, depuis plusieurs années,
00:45il ne s'était pas enregistré comme agent étranger
00:47et collectait des informations
00:49sur les activités militaires de la Russie
00:52pouvant être utilisées contre la sécurité de l'État.
00:55Et c'est sur cette base qu'il a formellement été inculpé ce matin.
00:58Ce n'est pas à proprement parler une qualification d'espionnage,
01:01mais c'est tout comme,
01:03et rappelons qu'il risque jusqu'à six ans de prison.
01:06Est-ce que, Justine, les Russes
01:08parlent de cette arrestation et de cette mise en détention ?
01:11Oui, ils en parlent, c'est partout aujourd'hui dans la presse russe.
01:13Le quotidien Izvestia, le journal Kommersant,
01:17les chaînes de télévision également,
01:19récit forcément à charge hier soir
01:21sur la première chaîne russe proche du Kremlin
01:23qui vante la capacité des enquêteurs
01:25à démasquer ceux qu'ils considèrent comme des espions étrangers.
01:29Écoutez.
01:46Les médias russes indépendants
01:47ont évidemment une toute autre vision de l'affaire,
01:49notamment la chaîne Dozhd, qui est basée en Lettonie,
01:53et qui y voit une monnaie d'échange pour Moscou,
01:55écoutez.
01:57En ce qui concerne l'arrestation et la mise en détention
02:01des citoyens étrangers,
02:03la France a apparemment besoin d'un bon fonds
02:07pour l'exchange
02:10entre la Russie et les Etats-Unis.
02:14En ce qui concerne l'arrestation et la mise en détention,
02:16la France a apparemment besoin d'un bon fonds
02:19pour l'exchange entre la Russie et les Etats-Unis.
02:21Ce qu'il a fait auparavant,
02:22c'est certainement assez acceptable.
02:25Voilà, on voit très clairement
02:26que Moscou donne du poids à cette arrestation.
02:28Rappelez-nous le profil de cet homme.
02:30Eh bien, on l'évoquait dès hier de manière plus anonyme
02:32pour des questions de sécurité.
02:34On peut désormais confirmer qu'il s'agit de Laurent Vinatier,
02:3748 ans.
02:38Il est chercheur, docteur en philosophie,
02:40spécialiste du monde post-soviétique.
02:42Il a d'ailleurs écrit plusieurs ouvrages.
02:44Il travaille pour une ONG suisse assez respectée,
02:47le Centre pour le dialogue humanitaire.
02:49C'est l'un des groupes de réflexion les plus reconnus en Europe.
02:52À ce titre, Laurent Vinatier travaille depuis des années
02:56sur le conflit russo-ukrainien,
02:57souvent d'ailleurs en coopération avec l'ONU.
03:00L'agence France Presse précise qu'il était engagé
03:03dans une diplomatie discrète,
03:05voyageant à la fois en Russie et en Ukraine,
03:08même après l'assaut russe du 24 février 2022.
03:12Avant cela, il avait travaillé sur les dossiers
03:14concernant la Tchétchénie, sur le Haut-Karabakh
03:17ou encore sur le Donbass dès 2014.
03:20Le Monde précise qu'en 2014, d'ailleurs,
03:22il a contribué à faire dialoguer, hors des cadres formels,
03:25les représentants de Kiev et les séparatistes du Donbass.
03:29Plus récemment, son ONG a aussi joué un rôle de premier plan
03:32dans la conclusion de l'accord serré-allié,
03:35signé en juillet 2022 entre Kiev et Moscou.
03:38Une source confiée au Monde, la spécialité du centre
03:42est d'être un lieu de rencontre neutre
03:44qui subsiste quand les autres canaux sont dégradés.
03:47Cette mission est parfaitement connue des Russes
03:50et Laurent Vinatier a des interlocuteurs
03:52très bien identifiés côté russe et de haut niveau.
03:56Le nom de Dmitri Kozak, conseiller du Kremlin,
03:58revient à plusieurs reprises.
04:00On le voit, par exemple, ici, en photo avec Vladimir Poutine,
04:03cet homme que vous voyez là, dont il est proche,
04:05il est assez proche du président russe.
04:07La veille de son arrestation, Laurent Vinatier était,
04:10semble-t-il, présent au Forum économique de Saint-Pétersbourg
04:13qui s'est tenu cette semaine.
04:15Bref, jusqu'à présent, son profil n'avait vraisemblablement
04:19pas posé de problème et preuve que son dossier
04:21est suivi au plus haut niveau.
04:23Emmanuel Macron lui-même en faisait état hier soir
04:26en précisant que Laurent Vinatier ne travaille pas
04:28pour la diplomatie française.
04:30Voilà ce que précisait le président de la République.
04:32Il s'agit d'un de nos compatriotes
04:34qui travaille pour une organisation non-gouvernementale suisse.
04:38En aucun cas, ce n'était quelqu'un qui travaille
04:40ou qui travaillait pour la France.
04:42Il recevra toutes les protections consulaires qui conviennent.
04:45Ce changement de pied du Kremlin est donc sans doute
04:48une réaction à la dégradation des relations avec la France.
04:51Écoutez à ce sujet Vincent Crouzet, un ancien de la DGSE.
04:56Il est clair que là, on rentre dans des méthodes
04:58qui existaient au cours de la guerre froide.
05:01Il est sur le territoire russe depuis 2014.
05:03Il avait accès, effectivement, à des sources importantes,
05:05mais de là à le qualifier comme espion.
05:08En fait, vous savez, il y a encore
05:10entre 4 000 et 5 000 expatriés français en Russie.
05:13Il est vraisemblable que l'FSB ait identifié des cibles potentielles
05:17pouvant devenir des otages politiques ou diplomatiques.
05:21Et certainement, c'est le cas de notre compatriote.
05:24Merci beaucoup, Justine, pour toutes ces précisions.
05:26Elisabeth, je me tourne vers vous. Vous le connaissez personnellement.
05:29Laurent Vinatier, ce chercheur qui...