Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay expresan su postura con respecto a la reforma judicial que forma parte del 'Plan C' de Andrés Manuel López Obrador.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de lunes, como es lunes, me da mucho gusto. Voy a
00:11saludar primero a Ibabel. Ibabel Arroyo, ¿cómo estás? Carlos, qué gusto saludarte, a ti, a Rafael y a todos.
00:16Rafael Pérez Gay, como es público, para quienes en milenio traes ahí una afección. ¿Cómo andas?
00:22¿Cómo estás? ¿Estás mejor? Estoy bien, ahí la llevo. Muy buenas. Está un poco deladito, está así como...
00:28Ya, en serio, Rafa lo contó muy bien en su columna del viernes, vacúnense, vayan, lean a Rafa,
00:37vean tal, vacúnense, por favor, porque cada vez se escuchan más casos de estos, este, vale muchísimo
00:44la pena. Ahora, lo que no sé es si nos vamos a poder vacunar contra la reforma judicial, es decir,
00:49esta bronca sigue ahí. Ahora va a haber encuestas, dice Carlos Sheinbaum, fueron tres encuestadoras a las que les
00:55fue bien, además, en términos de que le atinaron, demostraron, etcétera, y no, pues ahora están ahí
01:02procesando, cual, cual, cual. Pero al mismo tiempo, cada vez hay más presiones de todos lados, de bájale, bájale, bájale,
01:09otra vez el peso hoy se puso nervioso, los financieros. Ibabel Arroyo, si tú tuvieras que apostar, ¿cómo va a acabar esto en septiembre?
01:19Me gusta tu metáfora médica, porque la vacuna es para prevenir, pero una vez que la enfermedad llega,
01:25necesitas, bueno, antibióticos, ansiolíticos en el momento en el que estamos, y aceptar la condición que te está
01:37afectando de la mejor manera. Yo creo que la propia gira de Claudia Sheinbaum este fin de semana es
01:45un buen mensaje para el poder mismo, y me refiero al poder de Morena, como para decir somos el mismo
01:54gobierno, las obras prioritarias, si tienen éxito, serán cosa de los dos, si fracasan, también serán
02:02cosa de los dos, y en ese paquete de las obras prioritarios están también los proyectos
02:07prioritarios de Andrés Manuel López Obrador. De verdad, la afinidad de este fin de semana, por lo
02:12menos en la forma y en el símbolo, fue evidente. Así que no se confundan, somos un conjunto.
02:18Pero evitaron un poco el tema, ¿no? ¿Te diste cuenta? Evitaron un poco el tema para que no causara, ¿no? En la gira no, como que no quisieron tocar casi
02:28nada de ese tema, porque pues saben que puede haber, ¿no? Y fue una gira muy controlada, por cierto, hay que decirlo, me llamó la atención que no
02:36pudimos ver como más crónicas que nos contaran cómo había sido la gira, y no nada más el acto
02:44público en el que ellos habían hecho declaraciones con los gobernadores, pero en fin, creo que ese es un
02:50mensaje importante que alude a lo que preguntaste, no hay de otra, creo que la reforma judicial se
02:56va a llevar a cabo. Ahora, sí hay analgésicos y antibióticos, si vamos a elegir a los jueces, a lo
03:04mejor necesitamos empezar a discutir cómo, no necesariamente vamos a poder quitar eso, pero en
03:12la reforma que mandó el presidente, que ya es una iniciativa que está en el Congreso, no es algo
03:17que además no conozcamos, se supone que la idea es que los poderes constituidos son los que ponen
03:24a los candidatos, pero todavía no hay un marco para que podamos saber cómo. Creo que esa será la
03:32discusión de aquí en adelante, y va a ser una discusión también sobre la responsabilidad del
03:37poder que llega con Claudia Sheinbaum y con Morena. Ya no hay manera de pararla, y además ya no
03:45tenemos obstáculos institucionales para frenarla. El mercado no es un obstáculo institucional, el
03:51mercado en todo caso reaccionará, y para que el mercado reaccione de una forma u otra, pues sí
03:57se pueden como meter mecanismos que acoten, y eso será responsabilidad de la presidenta.
04:03No sé si no hay obstáculos que acoten, porque, y tú ya das un hecho que va a existir, y va a haber, y va a pasar a ese tiempo,
04:12yo todavía no estoy tan seguro, porque hay un obstáculo que importa muchísimo para cualquier
04:18gobierno mexicano hace 30 años, que se llama el Tratado de Libre Comercio de América del Norte,
04:24o como le llaman ahora, el TEMEC, como si fuera Marcelo Ebrard Casabón, no, no es así, es el Tratado de México,
04:32es el Tratado de Estados Unidos en Canadá, que sí tiene muchas objeciones, y en el Tratado están contenidos
04:37muchos asuntos que tienen que ver con el Poder Judicial.
04:42¿Tú cómo ves? Porque, y Babelo, ha como un hecho, yo todavía creo que nos faltan, nos faltan, Julio, nos faltan...
04:48¿Me dejas, me dejas decir una cosita?
04:50Espérame, espérame, espérame, Rafa, Rafa.
04:52Vas, vas, vas.
04:54Ahora, ahora, ahora te doy la palabra, Ibabel.
04:56Yo, yo soy de la opinión de que, al parecer, por todo lo que observo, esta iniciativa de ley se va a realizar.
05:05No veo cómo no pueda ocurrir. Tu pregunta, tu comentario es muy pertinente, Carlos, es decir,
05:13porque dice, hay una cosa interesante que dice Babel, bueno, los contrapesos de afuera, pues, son reacciones más bien.
05:20Tampoco estoy muy seguro de que así sea, tan es así que la presidenta electa le bajó de inmediato en el momento
05:31en el que hubo cierto nerviosismo en los mercados, en que la bolsa bajó, pero yo tengo la impresión de que va a pasar
05:37y de que se convertirá en uno de los primeros grandes errores que...
05:44O sea, ¿sí crees que va a pasar? ¿Tú sí crees que va a pasar?
05:47Sí creo que va a pasar y me parece una muy mala noticia. No soy en ningún sentido un especialista ni un juris consulto,
05:55pero sí soy un observador de lo que está ocurriendo, veo fechas, veo que ya están las tres encuestas,
06:01es decir, todo indica o todo apunta a que esto pase. Veremos después cómo se negocia hacia afuera
06:08y lo que tú dices que es muy importante. Vamos a ver qué parte del T-MEC tiene que ver con esto,
06:16porque ahí sí se puede poner interesante el asunto. Pero sí creo que va a pasar, Carlos, lo insisto.
06:23¿Tú sí crees? Y Babel, ¿querías decir algo? Nada más quería...
06:26Sí, solamente que creo que justamente lo que menciona sobre el Tratado Libre de Comercio
06:34tiene que ver con estos acotamientos ya más bien en un segundo plano, en leyes secundarias
06:40y en marcos normativos que permitan garantizar lo que el Tratado Libre de Comercio pide
06:45o bueno, el T-MEC, que es Estado de Derecho y competencia, básicamente. En eso lo podemos resumir.
06:51Entonces, si tú tienes elección de jueces, pero es una elección de jueces que garantiza
06:56de alguna manera en el funcionamiento interno del Poder Judicial con el Consejo de la Judicatura
07:01o no sé cómo le van a ser, que haya un Estado de Derecho. ¿Y qué quiere decir que haya un Estado de Derecho?
07:07Pues quiere decir que la ley no sea interpretada solamente por una sola fuerza política,
07:14sino que haya libertad. Entonces, puede hacerse, puede hacerse. Lo veo de subida, pero sí es posible.
07:23A ver, esto es interesante porque en las encuestas que presentó hoy Claudia,
07:28la pregunta más contundente es los ministros de la Corte.
07:33Y ahí tanto de las ceras como en con 68 y 75 por ciento sí que sean elegidos por el pueblo.
07:40Ahora, estos son los ajustes que tú dices. Si sólo son elegidos los ministros de la Corte,
07:46por cierto, no cambia nada el Poder Judicial, no se va a mejorar el Poder Judicial.
07:51Y bueno, ahí estarán esos doce señores que toman las últimas decisiones en un proceso que es mucho más largo.
07:58Me están convenciendo que algo así, pero que se puede ajustar, ¿no, Rafa?
08:02Es decir, que sí van a ajustarse todas las cosas, porque elegir 1.600 jueces y magistrados.
08:08Es una locura, es algo que prácticamente no puede ocurrir.
08:13Pero quisiera retomar este camino. Primero, no nos olvidemos de lo que hemos dicho aquí,
08:21ya han dicho nuestros colegas de Vote Pronto, de que efectivamente esta iniciativa lo que persigue
08:27es cooptar y acabar con el contrapeso del Poder Judicial.
08:32Que no se nos olvide esto ahora, porque como hemos hablado tantas veces,
08:36de que así es, de que ese es el camino y el rumbo.
08:40Y yo insisto, observo cosas. Bueno, ya esta mañana el presidente se metió durísimo contra la UNAM
08:46y dijo que se había...
08:47Por el estudio de la UNAM, sí.
08:49Por el estudio de la UNAM. Y luego dice el presidente cosas interesantísimas.
08:53¿Qué se meten?, dice el presidente. Bueno, pues no es nada más ni menos que
08:57la Universidad Nacional Autónoma de México y presentará un estudio y una conclusión.
09:02¿Qué les importa?
09:04Ese camino. Y de pasada dice el presidente, ya como nada más me quedan cien días,
09:08ya puedo decir todo. No, siempre lo ha dicho todo.
09:11No, no, nada más.
09:13Entonces, en ese camino voy viendo que sí van a pasar y tienen posibilidades serias
09:20de que esto pase. Vamos a ver, vamos a ver cómo se compone el tablero internacional,
09:26el T-MEC, aquí los foros.
09:30¿Tienen alguna duda del resultado de la encuesta que dará a conocer
09:37la presidenta electa?
09:39No, no, que ya dio. Encoli de las Heras dice 70% que ya.
09:43Ya está.
09:44No hay duda.
09:47No, eso ya queda.
09:49Eso está clarísimo.
09:51Pero además...
09:52Yo, insisto, aquí tenemos absolutamente seguros.
09:55Cuando empezó este programa yo tenía algunas dudas.
09:58Tengo...
10:00Me acerco un poco más a ustedes, pero todavía.
10:03Porque, la verdad, mi artículo de mañana se llama
10:10En un momento complicado, ¿no?
10:15Y otra cosa.
10:16¿Por qué en septiembre? ¿Por qué todos los jueces al mismo tiempo en un año?
10:20O sea, sí, haz una reforma si quieres y ven los...
10:23Esto no va a dar lo mejor, ¿no?
10:54Si ella quiere que se cambie la constitución para que tengamos
10:57un rumbo energético distinto, lo puede hacer y no necesita
11:01cambiar a los ministros.
11:03Entonces, efectivamente, la racionalidad política de esta decisión
11:07no es muy buena.
11:09Es un error, como dijiste, Rafael, pero al mismo tiempo
11:13es un símbolo otra vez de...
11:18de fuerza, ¿no?
11:21¡Híjole!
11:22¿Es eso, Rafael? ¿Es un manotazo como para decir aquí estamos?
11:25Bueno, no lo sé, no estoy muy seguro.
11:28Me parece que está más bien jugando a que se cierre por todos lados,
11:32que por una puerta o por otra o por otra, cualquiera que abras,
11:37llegues precisamente a que esa iniciativa se lleve a cabo.
11:42Podría ser ese uno de los escenarios.
11:45Realmente sí, yo creo que Babel tiene razón.
11:48Pero el otro camino, el otro camino es más difícil.
11:52Es más fácil este que estás siguiendo, la respuesta,
11:56nos vamos por aquí y la ventana, la famosa ventana de febrero
12:01y se acabó, señores, vámonos.
12:03Empezamos el sexenio con...
12:05De septiembre, dijiste febrero.
12:07En octubre.
12:08Yo lo único que espero es que ustedes dos sean candidatos a jueces
12:12porque votaré por ustedes.
12:15Además de que yo perdería con tu único voto,
12:19en caso de que tu único voto fuera el bueno y que tú fueras el que elige,
12:24imagínate qué desastre para el país que yo estaría allí.
12:28Pero no don Rafael, don Rafael será un gran juez.
12:32Eso sí.
12:33Te mando un abrazo.
12:34Adiós, que estés muy bien.
12:36Adiós a todos.
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