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Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay comentan sobre la posible aprobación de la reforma al Poder Judicial y los probables panoramas ante el legislador que falta en Morena para conseguir la mayoría calificada.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Es lunes y es lunes de Botepronto, estamos de regreso,
00:09nos tomamos una semanita de pausa. Rafael Pérez Gal, ¿cómo estás?
00:12Muy bien, muy buenas noches a ti, a Ibabel y a quienes nos están viendo.
00:16Ibabel Arroyo, ¿cómo te va?
00:18Me da gusto saludarlos aquí, feliz de estar nuevamente con ustedes,
00:22saludo a todos los que nos están viendo.
00:24Yo le tengo una pregunta, Ibabel, que Rafa y yo hemos entendido, lo sabe casi todo.
00:28¿Va a haber 43 o vamos a tener reforma del Poder Judicial?
00:32Vamos a tener reforma del Poder Judicial.
00:35A ver, ahora explícate.
00:38Y te voy a decir por qué, porque me puse a enlistar, fíjate qué importante es lo que hice,
00:44me puse a enlistar la cantidad de razones, digamos, importantes, comprensibles para
00:53traicionar, así, en abstracto, y la cantidad de razones para mantenerse leal.
00:59Y son como el triple, las razones para traicionar.
01:03Y tienes muchos senadores que pueden cometer esa traición.
01:08Y la traición solamente tiene tres consecuencias.
01:11Una es individual, la culpa.
01:14La otra es profesional, el daño a tu reputación en caso de que lo haya.
01:18Y la tercera, que es la que nos preocuparía a nosotros,
01:21son los efectos graves y el impacto de la decisión que se toma gracias a tu traición,
01:27es decir, la aprobación de la reforma judicial.
01:30Y me parece que hay muchos senadores que pueden pasar por alto esa traición
01:36y considerar, fíjense, no solo dinero, no solo amenazas, no solo puesto,
01:41sino incluso, me acabo de decir, que existe la posibilidad de que haya
01:45quien tiene una mayor identidad con el grupo mayoritario de Morena,
01:50que por ejemplo, con el PIB.
01:53Vale, pues ya dijo que no va a haber, que va a haber reforma.
01:59Rafa, ¿tú tienes otra impresión?
02:02No, tengo una impresión parecida a la que tiene Ibabel, similar.
02:08Considero, efectivamente, que estamos ante un momento, pues yo diría,
02:14para ponerme literario, crucial en la vida de México.
02:21Es decir, un momento en el cual, mediante una votación
02:27que aprobaría o desaprobaría la reforma judicial,
02:31México pasaría de ser un país con una imperfecta y joven democracia
02:37a ser un país de autocracia, es decir,
02:41un país con una concentración de poder tal que lograría
02:47que la división de poderes prácticamente desapareciera,
02:50e incluso en el futuro que provocara un grave conflicto de poderes constitucionales.
02:5643, los 43 senadores y senadoras que se han comprometido públicamente
03:02a rechazar la reforma judicial, pues me parece que
03:09han hecho un esfuerzo, los he visto, me gustaría creerles,
03:15pero 43 personas son muchas para dos de los métodos
03:22que ha utilizado el gobierno de López Obrador para obtener algunas cosas,
03:26que son, uno, la extorsión, dos, la amenaza, tres, la agresión a las familias.
03:33Cuando te tocan una familia, cuidado porque entras en un dilema moral muy serio,
03:39no estamos sólo hablando de un traidor,
03:42ni voy a insinuar lo que dijo esta diputada de Morena, que había que linchar,
03:48no, no, no, más bien tendríamos que tratar de entender por qué
03:52podría haber entre estos 43 hombres y mujeres,
03:55alguien que decidiera, se necesita, como todos ustedes saben y quienes nos ven,
04:01sólo un voto, una ausencia sería suficiente para que este país entrara.
04:06Ahora, déjenme que me alargue un poquito en este voto.
04:10Por favor.
04:11Esto traerá consecuencias serias, creo que la primera,
04:16a la primera persona importantísima a la que le convendría que no se aprobara de inmediato
04:24es a la presidenta electa, Claudia Sheinbaum.
04:27¿Por qué? Porque va, si esto se aprueba el miércoles,
04:32va a entrar con un serio, muy serio problema,
04:36con un conflicto mayor de poderes constitucionales,
04:40con un conflicto serio, con una elección que no sabemos cómo rayos se va a hacer porque es delirante.
04:48De modo que la paradoja, no la menor de las paradojas,
04:52es que una de las beneficiarias de que no se aprobara la reforma el miércoles sería Claudia Sheinbaum.
04:59Y a mí también me parecería bien y correcto que el presidente cerrara su sexenio con una derrota.
05:07Ya ha tenido muchas muy buenas.
05:09Y le convendría a Claudia Sheinbaum, aun cuando, como todos sabemos,
05:13llega a la presidencia con una gran, gran aprobación del 60%.
05:18Así más o menos. Ese es mi voto de pronto.
05:21Bien, buen voto de pronto.
05:23Hoy nuestro compañero de página, Ricardo Rafael, dice va a ser lunes, por ejemplo, ¿no?
05:27Y luego por ahí que si no y empieza y las redes te inundan de información, que quién puede ser.
05:33Pero tú dices, Ibabel, en este ejercicio que hiciste que hay más razones que no.
05:37Porque si fuera lunes, como si se confirma lo que dice Ricardo, no tenemos manera nosotros tres de saberlo,
05:43es por amenazas claras. Es decir, utilizar el sistema judicial para acabar con el sistema judicial.
05:50Es increíble, ¿no?
05:52Así es, bueno. Y también hemos escuchado al dirigente del PRI decir que los ha amenazado,
05:56ya no solamente el sistema judicial, sino criminales.
06:00El crimen organizado. Ahora, no sé si creerle a Alejandro Moreno.
06:04A mí siempre me cuesta trabajo creerle a Alejandro Moreno.
06:07Pero puede ser. Hay muchas formas.
06:11Y estoy de acuerdo con Rafael.
06:13En realidad nosotros vemos como los extremos en los que quien acepte vender su voto
06:20o pasarse al otro lado, pues será el traidor.
06:23Pero puede haber un problema familiar grave, un asunto de identidad,
06:27un problema de venganza con el propio grupo,
06:30un sentimiento de poco reconocimiento frente al dirigente de tu grupo parlamentario.
06:35Es decir, hay mil razones por las que alguno de esos senadores puede echarse para atrás.
06:41Yo creo que esta reforma es un hecho.
06:44Y las implicaciones que tienen bien las señaló ya Rafael.
06:48Tú también hablaste de esto en tu columna, en cómo empieza Claudia Sheinbaum.
06:53Y quiero meter un elemento adicional.
06:55La Suprema Corte, la ministra, ha hecho públicos dos documentos nuevos
07:01con dos contrapropuestas de la reforma judicial.
07:04Yo dije, a ver a qué horas.
07:08Se tardaron mil años. Lo hacen el día que ya está en el Senado.
07:12Pero bueno, ahí están.
07:13Y aún no termino de leer ambas, pero ya estudié un poco la primera,
07:18que es la de la reforma integral.
07:20Hay una que es una reforma integral y otra que es del Consejo de la Judicatura.
07:23Y me parece un documento importantísimo para estudiar
07:27que de ninguna manera va a pasar a convertirse en una iniciativa,
07:32pero que, ¿saben qué? No tiene que tirarse a la basura.
07:35Tiene cosas importantísimas que independientemente
07:38de que veamos que se decida poner un tribunal de disciplina,
07:42cambiar la forma de elegir a los jueces,
07:44de todas maneras hay que retomar cosas que hay allí,
07:47principalmente las propuestas que tienen para los poderes judiciales locales,
07:52para el sistema penitenciario y para las fiscalías.
07:56Creo que son propuestas importantísimas.
07:58Sí, pero ninguna de estas propuestas están en la iniciativa
08:02que se puede aprobar el miércoles.
08:04No, será a mediano plazo.
08:07Se va a aprobar y vamos a todos ir a votar en junio.
08:11Yo quiero tener un anhelo, déjame un anhelo,
08:14lo de los 43 ya no lo tengo.
08:16De que a lo mejor por ahí es un segundo paso,
08:20dices, es decir, si hay un segundo paso.
08:23Pero creo, Rafa, que es importante lo que decías,
08:25es decir, si va a recibir un país convulsionado, Claudia,
08:31y es una parada porque la verdad son del mismo movimiento,
08:36es elegida por él, llevan muchos años trabajando juntos
08:40y le va a dejar un país el problema.
08:44Muy movido, muy movido, con un movimiento, digamos, en ciernes,
08:50pero un movimiento que no se va a detener,
08:53no solo el del poder judicial,
08:55sino como un movimiento de una sociedad
08:57o de una franja de la sociedad civil
09:00que a todas luces está en desacuerdo con la reforma y estas reformas,
09:08o con algo muy vago, vamos a decir,
09:10que la gente que marcha dice,
09:12es que hay que defender la República,
09:15cuidado con el poder judicial,
09:19como dijo la ministra,
09:22bueno, no acabemos definitivamente de un golpe con el poder judicial,
09:26pero yo creo que fuiste tú, Carlos, quien dijo,
09:29bueno, pues tenemos ni más ni menos que un pequeño problema
09:32con los Estados Unidos, un pequeño problema con Canadá,
09:35que es nuestro otro socio,
09:37un problema que le da la vuelta al mundo,
09:39porque esto le da la vuelta al mundo
09:41y acaba con las certezas jurídicas
09:44y en consecuencia con la probabilidad
09:47de inversiones importantes para el país
09:49y dentro, en nuestra casa,
09:52una sensación de algo que se impuso,
09:55de un presidente que impuso algo cuando ya se iba
09:58y la sensación de que probablemente ese presidente no se quiere ir,
10:03bueno, no es una poca cosa para la gente que llega,
10:07paradójicamente decía yo,
10:09con el 60% de la votación,
10:11es una barbaridad lo que estamos viendo.
10:13Y déjame aumentar una más,
10:15que es,
10:17si el discurso público es,
10:19vamos a componer los problemas de la justicia
10:22y todos sabemos que esto no nos va a...
10:24¿Qué pasa en dos años cuando la gente diga?
10:26Oiga, nada se ha compuesto,
10:28en términos... en tres años, ¿no?
10:31Es decir, oiga, no,
10:33todo este lío que armaron
10:35en el verano del 2024
10:40y estamos en el 2027
10:42y nada pasa.
10:44No solo nada pasa,
10:46está todo más enredado.
10:49No, eso tiene un efecto real
10:51para Morena
10:53y para quien lo dirige,
10:55para quien gobierne de ese lado, ¿no?
10:57Es una buena variable adicional que pones
10:59porque es una expectativa
11:01que están generando
11:03que va a pegar electoralmente
11:05a la mitad del sexenio de Claudia Sheinbaum.
11:07Pero además, esta expectativa
11:09no tenían por qué generarla,
11:11ni tenían por qué generar esta crisis multidimensional
11:13con Estados Unidos,
11:15con la parálisis del Poder Judicial.
11:17O sea, podían haber tenido
11:19un cierre de sexenio, fíjense,
11:21con la alta popularidad
11:23del presidente.
11:25Los problemas reales que tendríamos que estar resolviendo
11:27que tienen que ver con
11:29el crimen organizado.
11:31Pero un buen peso,
11:33un peso relativamente estable,
11:35una mala gestión en salud,
11:39pero con esperanzas de que se mejore
11:41porque ahora el nuevo secretario,
11:43¡ah, se ve muy bien!
11:45Tienen que estar enfocados en eso
11:47y además con esta bonita idea
11:49de que ahora
11:51vamos a tener una presidenta.
11:53O sea, por supuesto,
11:55Claudia Sheinbaum no ha sido una buena gobernante,
11:57pero el hecho mismo
11:59de que llegue una mujer a la presidencia
12:01es algo para
12:03debatir, para ver cómo va a funcionar.
12:05Ah, no, pero teníamos que generar
12:07una crisis multidimensional,
12:09pregarle al peso,
12:11y además una expectativa electoral para el 2027
12:13que no necesitaba Claudia Sheinbaum.
12:15Y me sigo preguntando esto,
12:17que yo no sé si ya hablamos aquí,
12:19pero si no lo hemos hablado, lo pongo.
12:21¿Cuál es la necesidad?
12:23La Suprema Corte de Justicia
12:25tiene tres ministras
12:27que están definitivamente
12:29con el gobierno.
12:31Luis María Aguilar se va
12:33y es dable pensar que entraría
12:35un cuarto,
12:37una cuarta ministra con cuatro.
12:39¿Tendrían, y con que
12:41trataran con un poco más de amabilidad
12:43algunos de los otros ministros,
12:45¿tendría la Suprema Corte de Justicia
12:47lista para hacer
12:49lo que les diera su gana?
12:51Entonces ahí hay algo en lo que tenemos
12:53que pensar. Hay algo que no se entiende.
12:55Rafa, te mando un abrazo. Gracias Ibabel, muchas gracias.
12:57Gracias a todos ustedes.

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