La bourse s'affolle, le CAC 40 a perdu plus de 6% la semaine dernière, et .Gabriel Attal a mis en garde contre une catastrophe économique. Front Populaire, RN... Les programmes sont-ils applicables ? Pour en parler, Najat Vallaud-Belkacem, ancienne ministre de l'Éducation nationale et présidente de l'association France Terre d'Asile, Jean-Sébastien Ferjou, fondateur du média "Atantico", et Pascal Perrineau, politologue, spécialiste de la sociologie électorale.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Allez, 19h43, les grands débats jusqu'à 20h en studio, toujours l'ancienne ministre
00:11Najat Vallaud-Belkacem, Jean-Sébastien Ferjou d'Atlantico et le politologue Pascal Perrineau.
00:16Front populaire RN, est-ce que les programmes sont applicables ?
00:20La bourse s'affole, le 4,40 a perdu plus de 6% la semaine dernière et ce matin, Gabriel
00:26Attal, le Premier ministre, a mis en garde contre une catastrophe économique.
00:29Il y a l'alliance menée par la France Insoumise, il y a l'alliance menée par le Rassemblement
00:33National, les extrêmes, qui serait une catastrophe d'abord en termes de climat social dans
00:38le pays, parce que c'est la division à tous les étages, le conflit à tous les étages,
00:41mais une catastrophe aussi pour l'économie et pour l'emploi, avec un programme non-financé
00:46de plusieurs centaines de milliards d'euros de chaque côté qui se traduirait par une
00:49saignée pour nos classes moyennes, pour nos retraités avec des augmentations d'impôts.
00:53Un des deux camps a même annoncé déjà 50 milliards de hausse d'impôts cet été,
00:57s'ils gagnaient.
00:59Les grandes entreprises alertent ce soir contre un risque de décrochage majeur, est-ce que
01:03ces programmes économiques tiennent la route ? On peut peut-être en rappeler quelques lignes,
01:07on ne va pas être exhaustif Cyprien, mais à gauche…
01:08Abrogation des réformes de l'assurance chômage et des retraites, relèvement de
01:1210% des aides au logement et du point d'indice des fonctionnaires, hausse justement du nombre
01:16de fonctionnaires, hausse du budget des ministères, des sports et de la culture.
01:20ESMIC à 1600 euros aussi, et ORN…
01:23Réduction dès cet été de la TVA sur les carburants, le fuel, le gaz et l'électricité,
01:27et révision dans un second temps de la réforme des retraites.
01:30Jean-Sébastien Ferjou, je lis dans vos pensées, quand Emmanuel Macron dit « il y a grand
01:33danger », vous partagez son point de vue ?
01:35Oui, bien sûr, ce sont des programmes qui de part et d'autre sont, alors plus ou moins
01:40malgré tout, mais qui ne sont pas financés, de toute façon, personne ne peut croire sérieusement
01:45aux hypothèses budgétaires qui sont faites à l'appui de ces programmes-là, et qui
01:50se retourneraient surtout contre ceux qu'ils prétendent défendre, c'est-à-dire contre
01:53les plus défavorisés, parce que ce sont des programmes, et du reste, le programme
01:56qu'a présenté Gabriel Attal, c'est la même chose, parce qu'on n'est plus que
01:59dans la redistribution clientéliste, alors lui, il veut protéger les retraités et les
02:04jeunes cherchant à accéder au logement, mais on oublie de créer des richesses, tous
02:08ces gens-là, il n'y en a plus un qui pense à créer des richesses, et c'est quand même
02:12comme ça qu'on arrive en général à sortir les gens de la pauvreté ou à les faire aller
02:16vers le haut, parce que juste un exemple, par exemple, vouloir aider les APL, remonter
02:20les aides au logement, c'est de l'argent qui va directement dans les poches des propriétaires,
02:23c'est pas compliqué, vous le couplez en plus avec des mesures sur l'environnement d'isolation
02:28énergétique, ça peut se défendre d'un point de vue environnemental, mais vous faites sortir
02:31un stock de logement, ça fait monter en flèche les loyers, les prix bloqués, ça n'a jamais
02:35marché dans aucun pays, on l'a fait pour les médicaments, si vous êtes asthmatique,
02:39vous le savez, il n'y a pas de ventoline dans les pharmacies à l'heure actuelle, parce
02:41que les prix bloqués, ça génère des pénuries, donc de toute façon, ces programmes-là,
02:45de part et d'autre, sont quasi inapplicables.
02:48Le ministre Bruno Le Maire dit, c'est 1980 x 10 le programme du Nouveau Front Populaire,
02:55j'imagine que vous n'êtes pas totalement d'accord avec Bruno Le Maire.
02:57C'est alors !
02:58Non mais surtout, d'où M. Le Maire tient-il sa crédibilité ? Mais quelle blague ! Non
03:05franchement, après avoir endetté le pays comme il l'a fait, et même quand on regarde
03:10les projections, le programme même de la Macronie aujourd'hui, c'est quand même de
03:16passer sous les 3% de déficit d'ici 2027, soit 80 milliards d'économies sur les dépenses
03:24publiques, c'est-à-dire moins de services publics, et surtout des économies qui vont
03:29être récessives, c'est-à-dire qui ne vont pas créer les conditions de la croissance
03:33dont on a besoin justement pour rééquilibrer nos comptes.
03:36Est-ce que vous trouvez que l'hôpital va bien ? Est-ce que vous trouvez que même l'éducation
03:42nationale, avec tous ces enseignants qu'on n'arrive même plus à recruter tellement
03:44on n'y met pas les moyens, va bien ? Donc on a évidemment besoin au contraire de réinvestir
03:49dans nos services publics.
03:50Donc déjà M. Le Maire je pense qu'il n'est absolument pas crédible pour nous faire la
03:53leçon.
03:54Après moi quand je passe en revue les différents programmes, pardon, il y a le programme du
03:59Rassemblement National qui est une immense blague aussi, enfin je veux dire, en fait
04:02il y a à la fois l'idée d'un choc fiscal, on va réduire les impôts pour les jeunes
04:08de moins de 30 ans, on ne sait pas pourquoi, enfin on se posait la question de Kylian
04:12Mbappé tout à l'heure à Bonn, donc vous réduisez aussi les impôts de Kylian Mbappé
04:15et de Jordan Bardelac.
04:16L'impôt de revenu pour les moins de 30 ans, suppression de l'impôt de revenu pour les
04:20moins de 30 ans.
04:21Réduction de la TVA, enfin plein de réductions d'impôts, etc.
04:23Il faut que ce soit validé soit par le Sénat ou que les états membres valident, ce qui
04:27est très compliqué de réduire la TVA comme ça du jour au lendemain cet été sur l'énergie.
04:30Absolument, donc le RN prétend à la fois réduire, un choc fiscal quoi, réduire considérablement
04:34les impôts et en même temps augmenter les dépenses notamment pour la défense et la
04:39sécurité.
04:40Et en même temps, dit à mon obsession, à moi, c'est la dette publique et ce n'est
04:45pas possible d'avoir une dette publique aussi élevée.
04:47Donc s'il vous plaît, tous les économistes, tous ceux qui ont une parole sur le sujet,
04:50commencez par dire que le programme du RN, c'est du foutage de gueule de A à Z.
04:55Et votre regard de présidente de France Tardasil sur la volonté de supprimer l'aide médicale
05:00d'état destinée aux étrangers en situation irrégulière au RN ?
05:03Voilà, on pourrait en effet rajouter que, donc du coup, avec ce programme économique
05:07qui n'a aucun sens, où vont-ils trouver l'argent ?
05:10Alors eux, ils vont vous répondre, dans les économies faites justement sur la question
05:14de l'immigration.
05:15Bon, l'AME, comme vous le savez, l'aide médicale aux étrangers, c'est un milliard
05:19d'euros.
05:20À supposer qu'ils la suppriment totalement, ce n'est pas ça qui va venir financer tout
05:24ce qu'ils viennent de nous dire.
05:25Puis alors en plus, sur le principe, enfin voilà, c'est évidemment pour ça qu'on se
05:29bat contre le RN parce qu'on ne veut pas faire de notre pays l'équivalent de la Hongrie
05:34d'Urbaine.
05:35On ne veut pas renvoyer les gens à la mer, on ne veut pas en finir avec les valeurs qui
05:40ont fait l'histoire de notre pays et auxquelles les Français sont geleux.
05:43C'est profondément attaché, donc c'est pour ça qu'il faut absolument éviter que
05:49cette situation se produise.
05:50Pascal Perrineau, on a entendu effectivement l'expression de Bruno Le Maire, 1981 x 10,
05:56Emmanuel Macron lui-même parle de grands dangers économiques.
05:59La peur du déficit, la peur du dérapage économique, ça fonctionne encore sur l'électorat ?
06:04Ça n'a pas fonctionné aux européennes, ça peut encore fonctionner ?
06:06Non, ça peut fonctionner parce que tous les Français se rendent compte que les indicateurs
06:11économiques...
06:12Regardez, les agences de notation qui baissent la note de la France, c'est un indicateur
06:17auquel les Français sont sensibles, il y a beaucoup d'épargnants en France et ils
06:20savent très bien que s'il y a une crise économique majeure à l'automne, ce sont les épargnants
06:24qui paieront et pas les riches, les épargnants, des classes moyennes, des classes populaires
06:31et éventuellement des classes aisées.
06:34Or, ce scénario est possible.
06:36On dit, et j'entends bien, on ne veut pas que la France ressemble à la Hongrie, mais
06:40si la France ressemble à la Presse, vous voyez, ça ne sera pas un meilleur espoir
06:46pour les Français dans la perspective de ces élections à venir.
06:51Philippe Le Boucher, qui est un journaliste économique extrêmement modéré, s'est efforcé
06:56aujourd'hui dans le journal L'Opinion de chiffrer les deux programmes du RN, c'est
07:01des programmes où les vannes de la dépense publique sont ouvertes, mais à fond la caisse.
07:06100 milliards, dit-il, pour le RN et même plus pour le programme du Nouveau Front Populaire,
07:14il arrive à 250 milliards.
07:16Donc là, en effet, ce ne sont pas des programmes qui sont marqués au coin du sérieux.
07:21Nous l'avons fait nous aussi sur Atlantico, et j'y reviens, ce qui a été présenté,
07:27je ne sais pas si c'est vraiment un programme par Gabriel Attal, ne tient pas la route non
07:29plus.
07:30Il ne faut pas ignorer le scénario.
07:31En même temps, le pouvoir d'achat est la première priorité des Français aujourd'hui.
07:34Je ne vous dis pas l'inverse, mais la question, c'est précisément comment parvient-on
07:38à créer du pouvoir d'achat ? Parce que là, ces dernières années, on l'a acheté
07:41par la dette.
07:42Le pouvoir d'achat des Français depuis 2020, il est celui qui a été le plus préservé
07:45en Europe.
07:46C'est dur à entendre pour les gens qui ont des moyens, j'en suis bien conscient, mais
07:48en relatif, c'est quand même ça, plus 5,7%, sauf qu'on l'a acheté par la dette.
07:52Mais un scénario à la listreuse, vous vous souvenez, la première ministre britannique
07:55était première ministre quand la reine d'Angleterre est décédée.
07:58Elle a duré trois semaines parce que son programme a été jugé pas crédible par les
08:01marchés.
08:02Trois semaines.
08:03Pascal Perrineau, le mot de la fin, très vite.
08:04Là, les marchés sont très inquiets.
08:06Regardez ce qui se passe sur la place de Francfort, regardez, lisez la presse de nos grands partenaires
08:11étrangers, et lisez surtout ce qui se dit en Allemagne.
08:16Parce que maintenant, l'Allemagne se dit, si la France craque, la France va nous emmener
08:21avec elle.
08:22Et là, c'est peut-être le début du déficit cotérien.
08:25Un dernier commentaire, simplement pour ne pas laisser en suspens cette idée que le
08:30programme du nouveau Front populaire, donc de gauche, ne serait pas financé.
08:35C'est pas vrai.
08:36C'est-à-dire que oui, il y a des dépenses qui sont annoncées, mais oui, il y a aussi,
08:40en matière de politique fiscale, en matière de chasse à certaines niches fiscales qui
08:44sont totalement indues, de remise en cause, par exemple, de l'aide à domicile aux ménages
08:51les plus aisés, de crédit impôt recherche qui ne mérite pas d'être financé comme
08:55il est aujourd'hui.
08:56Il y a beaucoup de choses à aller lire sur le programme du nouveau Front populaire qui
09:02rééquilibre la donne, voilà.
09:04Najat Vallaud-Belkacem, Jean-Sébastien Farjou, Pascal Perrineau, vous restez avec nous parce
09:08qu'après les grands débats dans l'émission, pour terminer en beauté, les choses sérieuses
09:12commencent.
09:14Et vous allez faire équipe.
09:15Je suis sûr que vous êtes capables de faire équipe pour le Grand Quiz, pour aider un
09:17auditeur ou une auditrice à partir en week-end sous le soleil de Bandol.
09:21Le Grand Quiz, c'est juste après ça et votre soirée foot arrive dès 20h à l'avant-match.
09:26France-Autriche, entrez en liste des bleus dans l'Euro sur RTL.