Le Forum BFMTV - Pouvoir d'achat: des mesures réalistes? - Vidéo Dailymotion

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À moins de quinze jours du premier tour des élections législatives, BFMTV organise "Le Forum". Aurore Bergé, candidate "Renaissance" dans les Yvelines et ministre chargée de l'Égalité et de la lutte contre les discriminations, Fabien Roussel, secrétaire national du PCF et candidat "nouveau Front populaire" dans le Nord et Jean-Philippe Tanguy, candidat RN dans la Somme, répondent aux questions et préoccupations des Français sur plusieurs thèmes: pouvoir d'achat, sécurité, immigration…

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bienvenue sur BFMTV dans cette soirée exceptionnelle, cette nouvelle édition du forum.

00:00:06Bonsoir Benjamin.

00:00:07Bonsoir Alice, bonsoir à tous.

00:00:08Il y a plus d'une semaine, le Président de la République a décidé de dissoudre l'Assemblée nationale pour, dit-il,

00:00:14redonner la parole aux Français.

00:00:16Eh bien, nous le prenons au mot ce soir avec ce forum, ce nouveau forum BFMTV,

00:00:22dans lequel des Français venus de toute la France, de tous horizons politiques,

00:00:28vont pouvoir s'exprimer, dire ce qu'ils pensent,

00:00:31s'interpeller et poser des questions à trois responsables politiques.

00:00:35Oui, trois responsables politiques issus de ces trois vlogs.

00:00:38Bonsoir Aurore Berger.

00:00:39Bonsoir.

00:00:40Vous avez la lourde tâche ce soir de représenter le camp présidentiel.

00:00:43Vous êtes ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes.

00:00:46Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

00:00:47Bonsoir, bonsoir à tous.

00:00:48Député de la Somme, député sortant du Rassemblement national,

00:00:51peut-être futur ministre d'un gouvernement dirigé par Jean Bardella.

00:00:54Les élections arrivent.

00:00:56On verra ça plus tard.

00:00:57Et bonsoir Fabien Roussel.

00:00:58Bonsoir.

00:00:59Vous représentez ce soir le nouveau Front populaire.

00:01:02Vous êtes patron du Parti communiste français

00:01:04et donc peut-être futur Premier ministre,

00:01:06comme on ne sait pas trop qui dirigera cette alliance et elle gouverne.

00:01:09On verra ça aussi tout à l'heure.

00:01:10Pas de réponse pour l'instant.

00:01:11Alors on a choisi d'articuler cette émission autour de quatre principaux thèmes.

00:01:16Tout d'abord le pouvoir d'achat, ensuite les services publics,

00:01:19l'état de nos services publics,

00:01:20puis nous parlerons de sécurité et enfin d'immigration.

00:01:24Et donc rentrons tout de suite de plein pied

00:01:26dans la principale préoccupation des Français, le pouvoir d'achat.

00:01:34Et je voudrais qu'on commence cette partie avec un témoignage, celui de Pierre.

00:01:38Bonsoir Pierre.

00:01:39Bonsoir à tous.

00:01:40Merci d'être avec nous ce soir.

00:01:43On a pu discuter un petit peu avant cette émission.

00:01:46Vous êtes poissonnier, vous travaillez dans une poissonnerie

00:01:49et ce que vous nous expliquez c'est que malgré tous vos efforts,

00:01:52vous n'arrivez pas à joindre les deux bouts.

00:01:54Exact.

00:01:55Alors je me présente, je m'appelle Pierre.

00:01:57Je suis artisan poissonnier sur les marchés.

00:02:00Je fais des heures de dingue, je me lève de bonheur

00:02:03et je suis obligé d'avoir un deuxième travail pour pouvoir joindre les deux bouts.

00:02:08J'ai un deuxième travail, intérêt à une poisson.

00:02:10Et je suis arrivé au stade où je suis obligé de faire plusieurs magasins

00:02:15parce que j'ai des enfants et je suis obligé de faire plusieurs magasins

00:02:20pour pouvoir choisir les prix les plus bas.

00:02:22Et puis là j'ai eu une régule, il y a deux ans en arrière,

00:02:26une régule de 2000 euros de ENGIE.

00:02:29Et là cette année j'ai 1000 euros.

00:02:31Et je n'ai jamais eu le droit au chèque énergie que vous avez proposé.

00:02:38Et ça devient très très dur.

00:02:41Et pareil pour notre métier à nous en tant qu'artisan.

00:02:44Nos patrons ils ont du mal, ça commence à avoir des difficultés.

00:02:49Il y a des PME qui ferment et on ne peut plus embaucher.

00:02:52Il y a trop de charges patronales.

00:02:54L'électricité pareil ça a augmenté.

00:02:56Et puis ça devient très dur pour tout le monde.

00:02:58Et je voulais savoir qu'est-ce que vous proposez ?

00:03:02Alors je commence.

00:03:03Déjà bonsoir à tous et merci pour cette initiative

00:03:06et le fait qu'on puisse échanger ensemble.

00:03:09Je sais que c'est difficile, je ne vais pas mentir.

00:03:12Je sais qu'évidemment la situation est difficile pour beaucoup de gens

00:03:15aujourd'hui dans le pays, notamment pour des gens comme vous,

00:03:17les petits patrons qui bossez.

00:03:19Je suis allée faire salarié, pardon, mais salarié ou petit patron en fait,

00:03:23on est un peu tous dans le même bateau aussi.

00:03:25Je pense que c'est bien aussi de s'en souvenir.

00:03:27Vous devez faire en effet beaucoup d'heures, c'est ce que vous dites.

00:03:30Nous on a essayé de tout faire pour essayer de protéger au maximum les Français.

00:03:33Aujourd'hui on nous reproche beaucoup, vous savez, la dette.

00:03:36C'est un thème qui revient de manière très régulière.

00:03:39Et cette dette elle ne vient pas de nulle part,

00:03:40elle n'a pas servi à n'importe quoi.

00:03:42Cette dette qui existe, et c'est un sujet,

00:03:44et on doit évidemment arriver progressivement à la résorber, à la diminuer,

00:03:48elle a servi à faire en sorte que les uns et les autres

00:03:52ont continuent à avoir des emplois pendant la plus grande crise qu'on a connue,

00:03:55qui était la crise sanitaire.

00:03:57On a connu le chômage partiel, on a aidé les entreprises avec des PGE,

00:04:01on les a accompagnées, on a été ceux qui avons le plus essayé

00:04:05de diminuer la facture d'électricité et de gaz.

00:04:08C'est ce qu'on a fait pour tous les Français,

00:04:10et pour toutes les entreprises, pour les collectivités locales aussi,

00:04:13pour nos petites mairies, pour faire en sorte de diminuer la facture.

00:04:15Je sais bien que ça ne veut pas dire que tout est résolu, loin de là.

00:04:18Je sais que sans doute, ça n'a peut-être pas suffi pour tout le monde.

00:04:21Ce que je sais, c'est que si on n'avait pas fait ça,

00:04:23il y aurait eu des millions de personnes sur le carreau aujourd'hui,

00:04:25parce qu'elles auraient perdu leur job,

00:04:27parce que les entreprises auraient fermé,

00:04:28nos petits artisans, nos petits commerçants,

00:04:30et parce qu'à la fin, nous tous, en se baladant dans nos villes,

00:04:33on n'aurait pas reconnu nos rues, on n'aurait pas reconnu nos commerces.

00:04:35Donc c'est ça que je veux dire.

00:04:37Et j'entends, je sais très bien ce qu'ils vont vous dire.

00:04:39Ils vont vous dire qu'on n'a pas assez fait, ou qu'on a mal fait,

00:04:42et puis ils vont vous promettre beaucoup de choses.

00:04:44Beaucoup de choses.

00:04:45Beaucoup de dépenses nouvelles.

00:04:46Et c'est sûr que c'est plus simple, moi, si je venais sur ce plateau

00:04:48en disant que ce n'est pas un problème, rassurez-vous,

00:04:50on va arrêter d'augmenter le prix du gaz et de l'électricité,

00:04:54on va faire en sorte de mettre un SMIC à 1 600, à 2 000 euros, etc.

00:04:58La vérité, c'est qu'on n'a pas les moyens de le faire.

00:05:01Donc on peut mentir.

00:05:02Mais du coup, qu'est-ce que...

00:05:03C'est un échange.

00:05:04Pierre, je vous voyais...

00:05:05Comment dire ?

00:05:06J'ai l'impression que vous étiez tout à fait convaincu

00:05:08par ce qu'elle était en train de dire.

00:05:09Non, mais moi, je voulais expliquer des choses sur ce qu'on a fait,

00:05:11et sur les risques aussi de ceux qui promettent beaucoup,

00:05:14et qui, à la fin, savent très bien, quand ils sont honnêtes,

00:05:16qu'ils n'arriveront pas à tenir ce qu'ils proposent,

00:05:18et qui sont déjà souvent en train de renoncer, d'ailleurs.

00:05:20Oui, mais vous ne lui dites pas ce que vous pourriez faire

00:05:22pour faire en sorte qu'il n'ait pas accumulé deux jobs

00:05:25pour finir la fin du mois.

00:05:26Ce que je lui dis, c'est ce qu'on a fait, par exemple,

00:05:28sur les heures supplémentaires qu'on a défiscalisées,

00:05:30qui n'ont pas été soutenues ni par l'ERN, ni par LFI et la gauche.

00:05:34Ils n'ont pas voté, vous ne l'avez pas voté.

00:05:36Or, ça, c'est de l'emploi direct.

00:05:38Ce que je vous dis, c'est que nous, on refuse d'augmenter les impôts.

00:05:41Ce que je vous dis, c'est que nous, on ne touche pas à la CSG,

00:05:43alors qu'il y a un risque pour d'autres

00:05:45qui souhaitent augmenter la CSG pour un certain nombre de personnes,

00:05:48et donc ça veut dire des impôts nouveaux.

00:05:50Et ça, je crois que c'est aussi du pouvoir d'achat.

00:05:52Dire qu'il n'y aura pas un seul euro d'augmentation d'impôts,

00:05:54et qu'on va continuer plutôt la dynamique

00:05:57où on a supprimé les taxes d'habitation,

00:05:59on a baissé l'impôt sur le revenu sur les premières tranches,

00:06:01on a baissé l'impôt sur les entreprises,

00:06:03parce que vous êtes dans le même bateau que votre chef d'entreprise,

00:06:05qui lui-même a peut-être des difficultés à la fin du mois.

00:06:07C'est ça qu'on essaye de faire.

00:06:09Ce n'est pas simple, j'en conviens.

00:06:11Ce n'est peut-être pas suffisant, j'en conviens aussi.

00:06:13Mais d'abord, la première réponse, c'est le travail,

00:06:15c'est la stabilité,

00:06:17et c'est garantir qu'on n'augmente pas les impôts.

00:06:19Pierre, ça vous convainc ?

00:06:21Et je rappelle juste le principe de cette émission.

00:06:23Vous répondez à Robert G,

00:06:25les responsables politiques auront l'occasion de répondre.

00:06:27L'idée, c'est que la parole circule le plus librement possible,

00:06:29et quand vous interpellez des politiques, vous pouvez répondre tout de suite.

00:06:31Est-ce que vous avez été convaincu par ce que vient de dire Robert G ?

00:06:33Non, pas du tout.

00:06:35Vous parlez du PGE.

00:06:37PGE au prêt garanti par l'État.

00:06:39Exact.

00:06:41Certains partenaires ont pris ce crédit.

00:06:45Le problème, c'est que pendant une année,

00:06:47ils n'ont pas d'intérêt dessus.

00:06:49Et là, j'ai des collègues qui, ça fait deux ans,

00:06:51ils ont des taux d'intérêt qui augmentent.

00:06:53C'est comme un crédit.

00:06:55Vous dites que vous nous avez aidés ? Pas du tout.

00:06:57C'est des prêts qui ont été garantis par l'État.

00:06:59Ça veut dire que les banques n'ont plus les refuser,

00:07:01ce qui a permis aux entreprises de tenir,

00:07:03alors que sinon, elles auraient mis la clé sous la porte.

00:07:05C'est ça, un prêt garanti par l'État,

00:07:07mais avec des rééchaunements.

00:07:09On permet aux chefs d'entreprise qui ne peuvent pas payer de rééchauner.

00:07:11C'est-à-dire que s'ils devaient rembourser sur une petite durée,

00:07:13ils peuvent augmenter la durée pour arriver à faire face.

00:07:15Mais pourquoi les taux montent alors ?

00:07:17Pourquoi les taux sont montés un peu plus ?

00:07:19C'est un prêt.

00:07:21Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, les taux augmentent encore plus

00:07:23du fait de l'incertitude politique.

00:07:25Ça, c'est aussi un fait.

00:07:27Et de l'inquiétude générée par l'État.

00:07:29Jean-Philippe Tanguy, il y a Chloé Giraud qui voudrait vous interpeller.

00:07:31Chloé, qui est prof d'équitation.

00:07:33Chloé, vous répondrez dans un instant.

00:07:35Chloé Tessier, bonsoir.

00:07:37Vous êtes prof d'équitation, Chloé.

00:07:39Vous avez été l'une des figures

00:07:41du mouvement des Gilets jaunes.

00:07:43Vous, vous votez pour le nouveau Front populaire.

00:07:45Mais ce soir, c'est à M. Tanguy

00:07:47que vous vouliez vous adresser. Pourquoi ?

00:07:49Oui, parce que je trouve

00:07:51extrêmement triste qu'aujourd'hui

00:07:53on fasse porter

00:07:55le chapeau aux plus précaires

00:07:57ou aux personnes racisées en permanence.

00:07:59Qu'on tape toujours sur les mêmes.

00:08:05Le Front national avant

00:08:07et maintenant le Front national, l'extrême-droite

00:08:09en général n'a jamais été l'allié des classes populaires.

00:08:11Jamais. Et faire croire le contraire,

00:08:13je trouve ça vraiment démagogue

00:08:15et assez scandaleux, en fait.

00:08:17Et jouer sur la peur des gens

00:08:19et sur la haine,

00:08:21ça ne ressemble pas à ce que moi j'appelle

00:08:23ma France, qui est pour moi un pays, une terre d'accueil.

00:08:25Et par rapport au pouvoir d'achat,

00:08:27chez les Gilets jaunes, on ne se posait pas la question

00:08:29de qui votait pour qui. Ce qu'on voulait, c'était

00:08:31simplement avoir

00:08:33un travail qui nous permette de vivre décemment,

00:08:35de pouvoir ne pas

00:08:37payer l'essence comme aujourd'hui.

00:08:39Moi, j'habite en pleine campagne, très clairement,

00:08:41c'est très compliqué de se déplacer.

00:08:43On a plus de services publics en campagne,

00:08:45on n'a plus de services publics.

00:08:47Et aujourd'hui, 5 ans après,

00:08:49plus de 5 ans après, rien n'a bougé.

00:08:51Ça s'est même aggravé quand on voit le prix d'un caddie aujourd'hui.

00:08:53C'est intenable.

00:08:55Donc, à part voter

00:08:57des mesures contre

00:08:59les classes populaires, c'est-à-dire

00:09:03l'indexation

00:09:05des salaires à l'inflation,

00:09:07augmenter le SMIC,

00:09:09vous avez voté contre.

00:09:11En fait, à part du blabla et montrer du doigt

00:09:13les personnes

00:09:15qui ont le bon dos, qu'est-ce que vous faites

00:09:17concrètement au RN ?

00:09:21Madame, je vais vous répondre, mais tout d'abord, ce n'est pas moi

00:09:23qui dis aux classes populaires qu'elles votent pour moi,

00:09:25ce sont elles qui votent pour le rassemblement national,

00:09:27pour les solutions.

00:09:29Ce n'est pas de la démagogie. Nous faisons

00:09:31dans les territoires plus de 50%

00:09:33chez les ouvriers, les employés,

00:09:35les professions intermédiaires, les commerçants,

00:09:37les artisans, ce sont eux qui nous accordent

00:09:39leur confiance, ce n'est pas moi qui leur

00:09:41indique de voter pour nous. Nous les avons convaincus

00:09:43parce qu'ils estiment sans doute,

00:09:45contrairement à ce que vous pensez, que les analyses

00:09:47que nous faisons correspondent à leur vie,

00:09:49à leurs difficultés, que les solutions que nous proposons

00:09:51pourraient répondre à leurs problèmes.

00:09:53Moi, quand j'ai écouté M.Pierre dans sa difficulté,

00:09:55la première chose qui m'a marqué, c'est d'abord

00:09:57le grand respect pour le monde du travail. C'est qu'on a un gouvernement

00:09:59depuis ces temps qui fait croire que les

00:10:01Français ne travaillent pas, qu'ils ne travaillent pas assez dur,

00:10:03qu'ils devraient travailler plus longtemps,

00:10:05qu'avec la retraite à 64 ans,

00:10:07que les chômeurs ne cherchent pas du travail,

00:10:09avec l'injuste réforme de l'assurance chômage.

00:10:11Nous, on a toujours respecté le travail des Français

00:10:13et nous, on pense que les Français travaillent dur

00:10:15et qu'ils n'en ont pas assez pour leur argent. Ceci dit, madame,

00:10:17je ne peux pas promettre des choses intenables,

00:10:19je ne peux pas promettre des choses qui mettront à terre

00:10:21les PME, les artisans, les commerçants.

00:10:23Je ne peux pas dire, comme le dira sans doute

00:10:25M.Roussel, qu'on va faire

00:10:27payer des hausses de salaire de 1600, 2000 euros

00:10:29des petits artisans par les multinationales,

00:10:31comme si les multinationales, par une pièce de péréquation,

00:10:33allaient payer tous les salaires de France,

00:10:35ou madame Rabot, ce soir, dans les Échos,

00:10:37qui nous explique que c'est l'État

00:10:39qui va payer les salaires des PME, des artisans.

00:10:41Tout ça, ça ne tient pas debout. Ce sont des fausses promesses

00:10:43qui ont beaucoup déçu les Français et nous,

00:10:45nous ne voulons pas décevoir le Français.

00:10:47La deuxième chose que disait Pierre, c'est qu'il n'arrive pas à s'en sortir

00:10:49parce qu'il y a des dépenses contraintes.

00:10:51Ça fait 20 ans que les Français qui travaillent dur

00:10:53sont étouffés par les dépenses contraintes.

00:10:55La facture de gaz, dont il a parlé, la facture d'électricité

00:10:57et les premières mesures que Jordan Verdella va prendre,

00:10:59c'est baisser la TVA de 20 à 5,5 sur toutes les énergies.

00:11:01Il a dit l'inverse ce matin.

00:11:03Il n'a pas du tout dit l'inverse.

00:11:05Il a parlé de la TVA sur l'alimentation

00:11:07qui sera appliquée en automne. Ne déformez pas les choses.

00:11:09La première mesure que nous prendrons...

00:11:11Il a dit l'inverse en la presse ce matin.

00:11:13Vous pouvez vous regarder aussi quand vous vous parlez.

00:11:15Je parle à Pierre et à Chloé.

00:11:17Est-ce qu'on croit Jordan Verdella

00:11:19qui dit qu'il ne baissera pas la TVA ?

00:11:21Est-ce qu'on croit Jordan Verdella qui dit que la réforme des retraites,

00:11:23on la brodera plus tard ? Est-ce qu'on croit Jordan Verdella

00:11:25ou est-ce qu'on vous croit vous ?

00:11:27C'est compliqué si on n'a pas les mêmes discours.

00:11:29Je ne vous ai pas interrompu quand vous avez expliqué vos conclusions.

00:11:31Mais ce sont des sujets trop importants

00:11:33pour ne pas savoir qui dit vrai, qui ment,

00:11:35qui dit la vérité.

00:11:37Vous êtes un moulin à paroles pour m'empêcher de répondre à Pierre.

00:11:39On va demander à Pierre ses réponses.

00:11:41S'il vous plaît, monsieur Tanguy, vous n'avez pas été convaincu

00:11:43par madame Berger.

00:11:45Je ne vais pas laisser madame Berger raconter n'importe quoi.

00:11:47Jordan Verdella, et vous le savez très bien

00:11:49en tant que journaliste,

00:11:51a dit que nous allons appliquer

00:11:53la baisse sur les énergies de 20 à 5,5

00:11:55et que la baisse de la TVA sur les produits

00:11:57de première nécessité, madame,

00:11:59sera appliquée au PLF 2024

00:12:01pour 2025. C'est très clair.

00:12:03Vous êtes en train de mentir à ceux qui sont là.

00:12:05Je ne trouve pas ça très correct.

00:12:07Sans doute vous êtes très occupé entre être ministre et être candidate.

00:12:09Pour être très précis sur ce point qui vient de vous opposer,

00:12:11Jordan Verdella a dit que

00:12:13à l'été, si les premiers ministres y auront effectivement

00:12:15une baisse de 20 à 5,5 sur les produits énergétiques,

00:12:17le carburant, le gaz, l'électricité,

00:12:19et il renvoie à plus loin

00:12:21notamment sa proposition de baisse de la TVA

00:12:23sur les 100 produits de première nécessité.

00:12:25Pour le point factuel,

00:12:27juste avant Pierre,

00:12:29puisque vous ne sembliez pas tout à fait convaincu par Aurore Berger,

00:12:31est-ce que ce que vient de dire Jean-Philippe Tanguy

00:12:33vous convainc davantage ?

00:12:35Il me convainc spécialement

00:12:37parce que je trouve que

00:12:39vous les politiciens, vous faites beaucoup de promesses,

00:12:41vous faites beaucoup de choses

00:12:43et puis arrivé là-haut, quand vous êtes au pouvoir,

00:12:45il n'y a plus rien, vous nous oubliez.

00:12:47C'est quand même nous le peuple

00:12:49qu'on paye des impôts

00:12:51et ce qu'on paye, je ne sais pas où ça va

00:12:53parce que comme on voit les services publics,

00:12:55les hôpitaux, tout est dégradé.

00:12:57Alors je pense que moi,

00:12:59la politique, ça commence à

00:13:01excusez-moi du terme, à m'écurer,

00:13:03à me dégoûter, parce que vous promettez

00:13:05tellement de choses, nous on fait ça, nous on fait ça,

00:13:07moi je vais faire ça, puis arrivé là-haut,

00:13:09vous faites tout le contraire

00:13:11de ce qu'on demande d'ailleurs.

00:13:13Alors,

00:13:15je crois que...

00:13:17Je comprends Pierre, mais nous n'avons jamais été aux responsabilités,

00:13:19si les Français nous font confiance,

00:13:21nous le ferons, et j'espère que nous pourrons vous prouver

00:13:23que nous allons le faire.

00:13:25Non mais nous votons en cohérence,

00:13:27et d'ailleurs les électeurs l'ont vu.

00:13:29Vous avez refusé d'augmenter l'augmentation du SMIC,

00:13:31vous avez refusé de voter

00:13:33l'indexation des salaires sur l'inflation.

00:13:35Vous ne le ferez pas vous plus, d'ailleurs vous ne l'avez pas fait

00:13:37quand vous étiez au pouvoir, monsieur Roussel.

00:13:39Je vais en parler.

00:13:41Précisément, Fabien Roussel, nous avons un Français à notre gauche

00:13:43qui s'appelle Bonsoir Brice.

00:13:45Vous, vous êtes serveur

00:13:47dans une brasserie

00:13:49qui travaille dans des foires, en l'occurrence.

00:13:51Vous votez pour

00:13:53les Républicains, mais vous...

00:13:55Ça devient un vote compliqué en ce moment.

00:13:57Vous êtes contre l'alliance entre Eric Ciotti et l'Oracle international.

00:13:59Complètement anti-alliance Ciotti.

00:14:01Mais vous vouliez interpeller monsieur Roussel

00:14:03parce que vous pensez, vous Brice,

00:14:05que le programme de ce nouveau

00:14:07Front populaire, notamment en ce qui concerne les mesures

00:14:09pour le pouvoir d'achat, il n'est pas tenable

00:14:11financièrement. Ah, c'est pas qu'il n'est pas tenable

00:14:13en fait, monsieur Roussel, bonsoir.

00:14:15J'ai lu votre programme,

00:14:17j'ai écouté aussi votre meeting hier de Montreuil

00:14:19où on a vu

00:14:21toutes les belles têtes du Front populaire

00:14:23défiler. Donc on y entend

00:14:25le blocage des prix de l'énergie,

00:14:27de l'alimentation,

00:14:29des carburants, un SMIC à

00:14:311006. Je veux bien, c'est bien beau

00:14:33tout ça, mais à l'heure où le pays est très

00:14:35endetté, on est je crois à 3000 milliards,

00:14:37c'est ça madame Berger ?

00:14:39Et comment du coup, je devrais savoir en fait,

00:14:41comment vous comptez financer toutes ces mesures, parce que

00:14:43j'ai cherché, j'ai pas trouvé beaucoup

00:14:45de mesures qui permettaient de financer cette

00:14:47hausse de la dépense et par conséquent de la dette.

00:14:49On a vu aussi qu'au

00:14:51lendemain de la dissolution de l'Assemblée, les marchés

00:14:53financiers se sont quand même très fortement inquiétés.

00:14:55Marché financier auquel la France

00:14:57emprunte de l'argent pour subvenir à tous

00:14:59nos besoins. Donc je voudrais savoir, monsieur

00:15:01Roussel, vous et tous vos alliés de fortune

00:15:03du Front populaire,

00:15:05terme très mal choisi à mon goût,

00:15:07mais comment vous comptez

00:15:09faire en fait pour financer toutes vos

00:15:11mesures, qui

00:15:13pour moi ça ressemble quand même au catalogue de Noël quand je suis avec

00:15:15ma fille au mois de décembre ?

00:15:17Réponse de Fabien Roussel.

00:15:19D'abord, le problème il est posé par

00:15:21tous les français, la question du pouvoir d'achat elle est

00:15:23centrale aujourd'hui et la manière dont vous l'avez

00:15:25présenté monsieur, elle est

00:15:27présentée par un grand nombre des salariés

00:15:29de notre pays, qu'ils soient dans le public

00:15:31ou dans le privé. C'est une réalité

00:15:33et donc on a besoin,

00:15:35on a besoin, c'est incontournable

00:15:37de répondre à cette question du pouvoir d'achat,

00:15:39des salaires et des factures.

00:15:41Ce sont les deux choses qui préoccupent

00:15:43essentiellement nos concitoyens

00:15:45aujourd'hui. D'ailleurs vous ne me dites pas

00:15:47qu'il ne faut pas le faire, vous me dites mais comment

00:15:49on fait ça ?

00:15:51La question

00:15:53c'est aujourd'hui de changer complètement,

00:15:55de rompre complètement

00:15:57avec les logiques économiques de ces dernières

00:15:59années sous la présidence d'Emmanuel Macron.

00:16:01J'étais à la commission des finances

00:16:03lors du premier mandat en 2017

00:16:05quand il est arrivé au pouvoir.

00:16:07Et nous l'avons appelé le président des riches parce que les

00:16:09premières mesures qu'il a mises en œuvre, tout de suite,

00:16:11a été de baisser la fiscalité

00:16:13des plus riches.

00:16:15La taxe d'habitation, c'est pas les plus riches.

00:16:17Par contre, moi j'étais respectueux.

00:16:19Si la règle du jeu

00:16:21c'est de s'interrompre, je vais y aller.

00:16:23Il n'y a pas d'interruption, c'est un débat Fabien Roussel.

00:16:25Il peut y avoir un dé,

00:16:27une interruption.

00:16:29Allez-y Fabien Roussel.

00:16:31Je vais jouer aussi à ça.

00:16:33Il faut juste trouver un juste milieu.

00:16:35Quand je parle

00:16:37de la baisse des impôts des plus riches,

00:16:39je parle d'une série de mesures

00:16:41qui ont bénéficié d'abord

00:16:43aux plus riches. La suppression de l'ISF,

00:16:45la baisse de l'impôt des grandes

00:16:47entreprises.

00:16:49Ça par exemple, ces mesures-là, vous les chiffrez à combien par exemple ?

00:16:51Le plafonnement des impôts

00:16:53sur les revenus financiers, etc.

00:16:55C'est au minimum 50 milliards d'euros

00:16:57en moins qui manquent

00:16:59dans le budget d'État. Ce que je veux dire c'est que

00:17:01dans cette période, les plus riches ont été

00:17:03véritablement servis. Les Français par contre,

00:17:05pour compenser,

00:17:07alors eux, ils ont dû en faire beaucoup des efforts.

00:17:09Et on nous en a demandé beaucoup.

00:17:11Les factures ont augmenté, la facture énergétique.

00:17:13Ils nous ont demandé

00:17:15de travailler plus longtemps avec

00:17:17la réforme des retraites. Et puis si on veut

00:17:19gagner plus, ils nous disent, travaillez plus.

00:17:21On va vous exonérer, les heures supplémentaires,

00:17:23etc. C'est la raison pour laquelle

00:17:25nous, on veut faire un choc de pouvoir

00:17:27d'achat tout de suite. Fabien Roussel, le principe

00:17:29de l'échange, j'ai l'impression que Brice boue

00:17:31intérieurement, donc il peut vous répondre

00:17:33à ça, l'échange continue. Après, c'est quand même

00:17:35aussi des mesures qui ont permis à des entreprises de créer

00:17:37de l'emploi et on a quand même réindustrialisé

00:17:39un peu le pays, ce qui n'était quand même pas une mince affaire.

00:17:41Mais ça ne répond pas

00:17:43toujours pas, parce que 50 milliards, c'est bien beau,

00:17:45mais 50 milliards, ça ne finance pas non plus, par exemple,

00:17:47le blocage des prix sur le carburant.

00:17:49Il y a deux choses. Il y a d'abord les recettes

00:17:51supplémentaires que nous obtiendrons

00:17:53en demandant une contribution

00:17:55plus forte à ceux qui ont gagné

00:17:57beaucoup, beaucoup d'argent ces dernières années. Vous n'avez pas peur

00:17:59que tous ces gens-là, ils s'en aillent au bout d'un moment,

00:18:01les dividendes,

00:18:03ils sont passés de 50 milliards d'euros

00:18:05il y a 5 ans à 100 milliards d'euros

00:18:07aujourd'hui, dividendes et rachats d'actions.

00:18:09Je pense qu'il y a quand même beaucoup de richesses

00:18:11créées. Et vous ne répondez pas à Brice qui vous dit

00:18:13que vous n'avez pas peur que ces gens-là partent.

00:18:15Moi, le premier, par exemple, j'ai un PQ,

00:18:17vous voulez me taxer comme ça, moi je me barre en fait.

00:18:19Il y a deux choses. Il y a d'abord

00:18:21celui qui travaille dans une poissonnerie,

00:18:23un boulanger, un restaurateur.

00:18:25Il y a beaucoup d'entreprises

00:18:27de main-d'oeuvre, aujourd'hui, locales,

00:18:29PME, TPE, qui ne délocaliseront

00:18:31pas leur activité, et heureusement.

00:18:33En revanche,

00:18:35les grands groupes qui produisent

00:18:37et qui produisent en France et en Europe,

00:18:39ne partiront pas, parce que

00:18:41la logique de la transition écologique aujourd'hui

00:18:43fait qu'avec les taxes carbone, ils doivent produire

00:18:45là où ils vendent. Enfin,

00:18:47les propositions que nous faisons, c'est d'augmenter le SMIC

00:18:49et moi je vous réponds, monsieur. Augmenter le

00:18:51SMIC tout de suite à 1600

00:18:53euros net, c'est une hausse

00:18:55de 15% du salaire minimum.

00:18:57C'est indexer les salaires sur l'inflation,

00:18:59c'est augmenter le point d'indice des fonctionnaires.

00:19:01Mais est-ce que notamment une injection à remonter les salaires comme ça, ça ne va pas non plus

00:19:03faire encore péter l'inflation ?

00:19:05Parce qu'en ce moment, bon, ça commence à rebaisser un peu,

00:19:07mais ce n'est pas glorieux. Je vais vous donner un exemple concret.

00:19:09Moi, je suis député et j'habite à Saint-Amand-les-Eaux,

00:19:11à côté de la frontière belge.

00:19:13Ce que je sais, c'est qu'il y a beaucoup de jeunes de chez moi

00:19:15qui franchissent la frontière pour aller en Belgique

00:19:17parce que le SMIC là-bas, le salaire minimum,

00:19:19il est proche de 2000 euros. Parce que

00:19:21les salaires sont indexés sur l'inflation.

00:19:23La frontière belge est beaucoup plus élevée en Belgique

00:19:25qu'en France. Beaucoup plus élevée.

00:19:27Nous sommes nous-mêmes devenus un pays de bas salaires

00:19:29et on a une partie de notre jeunesse qui s'en va

00:19:31travailler dans les pays limitrophes où le salaire

00:19:33minimum est à ce niveau-là.

00:19:35Mais ils préfèrent vivre en France.

00:19:37Est-ce qu'ils ont les coûts sociaux qu'on a en France,

00:19:39ces pays-là, monsieur Moussel ? Comment ?

00:19:41Est-ce que ces pays-là, comme la Belgique que vous dites, ont le même coût

00:19:43social que nous en France ? Est-ce qu'ils ont les mêmes prestations ?

00:19:45Est-ce qu'ils ont le même coût pour les hôpitaux ?

00:19:47Mais justement, en augmentant les salaires

00:19:49et le SMIC notamment,

00:19:51en indexant les salaires sur l'inflation,

00:19:53nous allons tout de suite pouvoir faire rentrer beaucoup

00:19:55plus de cotisations sociales.

00:19:57Et nous allons pouvoir...

00:19:59Les entreprises doivent le payer.

00:20:01Vous ne répondez pas à savoir

00:20:03comment les entreprises vont payer, monsieur Moussel.

00:20:05C'est une baguette magique de 15 minutes.

00:20:07Ça coûte d'abroger la réforme.

00:20:09N'importe qui va payer.

00:20:11On va rappeler le principe

00:20:13pour nous tous. Vous levez la main.

00:20:15J'en ai vu plein. Hicham a levé la main.

00:20:17Médéric a levé la main. Julien a envie de parler.

00:20:19Pierre aussi.

00:20:21Julien, vous, c'est intéressant aussi. Qu'est-ce que vous pensez

00:20:23de cet échange entre Brice et Fabien Rosel ?

00:20:25Parce que vous, vous êtes infirmier,

00:20:27vous votez parti socialiste,

00:20:29mais vous êtes contre le nouveau front populaire

00:20:31parce que vous êtes contre la France insoumise.

00:20:33Qu'est-ce que vous pensez de la crédibilité

00:20:35du programme économique de Fabien Rosel

00:20:37et ce qu'il vient de répondre à Brice ?

00:20:39C'est un programme fait par LFI. Je suis désolé.

00:20:41C'est un programme LFI.

00:20:43C'est Mélenchon qui dirige tout, encore une fois.

00:20:45C'est le cancer de la gauche. Tant qu'il sera là,

00:20:47il ne va pas reconstruire une vraie gauche.

00:20:49Et moi, je vous lis les yeux dans les yeux, M. Rosel.

00:20:51Moi, j'ai adhéré au PS en 1995, après les manifs de 1995.

00:20:53J'ai fait les campagnes de Georges Eiffraich,

00:20:55de Mandrou et tous les autres à Montpellier.

00:20:57Moi, j'ai mal à ma gauche quand j'en vois ça.

00:20:59Voilà. Vous avez voulu reconduire

00:21:01un pacte avec le diable, libre à vous,

00:21:03mais vous êtes en train de vous tuer vous-même.

00:21:05Je vous le dis,

00:21:07vous êtes en train de vous tuer vous-même

00:21:09et de tuer la gauche.

00:21:11Et moi, je pense que ces élections législatives,

00:21:13vous vous targuez d'arriver deuxième,

00:21:15parce que vous alliez avec Mélenchon

00:21:17et certains de la LFI.

00:21:19C'est un suicide que vous êtes en train de faire.

00:21:21Je vous le dis.

00:21:23– Alors, si je peux me permettre, monsieur,

00:21:25et j'aimerais bien vous convaincre d'abord,

00:21:27c'est que celui qui a provoqué le chaos aujourd'hui,

00:21:29c'est d'abord le président de la République.

00:21:31– Non, non, non, il n'est pas non plus responsable.

00:21:33Non, parce que dans ça, vous allez me raconter

00:21:35qu'il est responsable de la disparition des dinosaures.

00:21:37– Gardez bien votre micro contre le manteau.

00:21:39– Il a baissé les impôts sur les riches, d'accord.

00:21:41Mais après, il y a eu les 15 milliards pour les Gilets jaunes.

00:21:43C'est pas les riches les Gilets jaunes.

00:21:45C'est des gens comme vous, comme nous.

00:21:47Il y a eu le quoi qu'il en coûte pour le Covid.

00:21:49Il y a eu l'échec, inflation, énergie, alimentaire,

00:21:51les boucliers tarifaires.

00:21:53Alors, ne me racontez pas qu'il n'a aidé que les riches.

00:21:55Je ne suis pas là pour le défendre.

00:21:57– Je vais revenir sur le programme social.

00:21:59Dans la même période,

00:22:01le nombre de salariés survivants au SMIC

00:22:03est passé de 12% en France à 17%.

00:22:05La smicardisation de la France

00:22:07est une réalité aujourd'hui.

00:22:09Il y a de plus en plus de salariés

00:22:11essayant de survivre avec un SMIC

00:22:13à 1400 euros net.

00:22:15Et dans la même période,

00:22:17les factures d'électricité et de gaz

00:22:19ont explosé.

00:22:21Non seulement c'est 45% en l'espace de deux ans,

00:22:23mais il est programmé que l'année prochaine,

00:22:25les factures d'électricité augmentent de 10%.

00:22:27C'est une fatalité ? Nous disons non.

00:22:29Et justement, faisant cette alliance

00:22:31très très large,

00:22:33et j'ai participé aux discussions,

00:22:35j'ai participé toutes les nuits à l'écriture du programme.

00:22:37– Julien dit pacte avec le diable.

00:22:39– Je vais vous dire que dans ce programme

00:22:41que nous avons élaboré,

00:22:43Jean-Luc Mélenchon n'était pas là,

00:22:45nous avons écrit ce programme à plusieurs mains.

00:22:47– Il y avait quand même la main de M. Belloir derrière.

00:22:49– Mais qui peut croire ça ?

00:22:51– Comme une place publique de Raphaël Glucksmann.

00:22:53– Justement.

00:22:55– Nous avons réussi à faire l'alliance la plus large

00:22:57pour le progrès social le plus ambitieux pour notre pays.

00:22:59Le Front Populaire, c'est 36,

00:23:01et c'est les congés payés.

00:23:03– Avec François Hollande, sérieusement ?

00:23:05– François Hollande à Philippe Poutou.

00:23:07– Les congés payés.

00:23:09– Mais quel rapport avec le ministère de la Transition ?

00:23:11– C'est impossible, enfin, accorder des congés aux salariés,

00:23:13mais vous êtes malades.

00:23:15– Vous avez le temps de répondre à la question sur Jean-Luc Mélenchon

00:23:17parce que cette question sur Jean-Luc Mélenchon,

00:23:19elle vous embête.

00:23:21– Vous revenez à François Hollande par contre,

00:23:23ça c'est un sacré retour dans le passé.

00:23:25Mais M. Roussel, est-ce que vous pouvez expliquer

00:23:27comment vous allez travailler avec François Hollande ?

00:23:29– La cinquième semaine des congés payés.

00:23:31– Mais ce n'est pas un meeting.

00:23:33– Alors Fabien Roussel, Jean-Philippe Tanguy rapidement

00:23:35en écoute Médéric qui a envie de prendre la parole.

00:23:37Fabien Roussel, s'il vous plaît.

00:23:39– Une question importante.

00:23:41– Tout à l'heure, je n'ai pas fait le Père Noël,

00:23:43j'ai donné une mesure forte, la baisse de la TVA.

00:23:45Là, depuis cinq minutes, c'est promesse sur promesse,

00:23:47et avec des gens avec qui vous ne pourrez pas travailler.

00:23:49Vous allez mettre au pouvoir François Hollande,

00:23:51vous allez ramener à l'Assemblée François Hollande.

00:23:53Vous allez même faire élire Aurélien Rousseau,

00:23:55tout le monde ne le connaît pas, c'était le directeur

00:23:57de cabinet de Mme Borne, pour faire la réforme

00:23:59des retraites à 64 ans que vous voulez abroger.

00:24:01Donc non seulement vous mettez des gens hyper violents,

00:24:03un antifa, là, dans le Vaucluse,

00:24:05qui a voulu mettre une balle dans la tête

00:24:07à une militante féministe, et en plus,

00:24:09vous mettez des gens incroyables.

00:24:11– Vous voulez parler de gens violents,

00:24:13mais il y a dans vos rangs…

00:24:15– Non, il n'y a personne de violent dans nos rangs, Madame.

00:24:17– Il y a un député qui a été condamné pour viol…

00:24:19– Il n'y a pas tous en même temps.

00:24:21– Comment osez-vous dire ça ?

00:24:23– Je veux dire que c'est vrai, Madame.

00:24:25– Il y a des cadres et reines qui ont été condamnés pour viol…

00:24:27– Non. – Ben lequel ?

00:24:29– L'un de vos députés qui a été condamné,

00:24:31qui a fait de la prison ferme pour violences en réunion avec arme.

00:24:33– Oui. – Qui ?

00:24:35– Vous faites référence à Frédéric Boccaletti.

00:24:37– Il n'a pas du tout fait de la prison pour violences avec arme,

00:24:39il a été arrêté avec une arme, il a purgé sa perte,

00:24:41il n'a pas du tout utilisé cette arme.

00:24:43– Il y en a eu d'autres, je suis désolée, il y en a eu d'autres.

00:24:45– Non mais, pas parce que vous dites des choses fausses,

00:24:47Madame, que ce n'est pas vrai.

00:24:49– Alors, il y en a eu plusieurs.

00:24:51– Vous savez, si on avait des gens comme ça,

00:24:53les médias nous feraient la peau, ne vous inquiétez pas.

00:24:55– Il n'y a personne qui a voulu brûler une mosquée qui était de chez vous ?

00:24:57– Ah bon ?

00:24:59– Le candidat au cantonal qui a tiré sur une mosquée,

00:25:01je sais, parce que…

00:25:03– Messieurs-dames, si vous me permettez,

00:25:05attendez, juste messieurs-dames, si vous me permettez.

00:25:07– C'est quand même intéressant, on parlait quand même de François Hollande

00:25:09qui a dirigé, et on parlait du pouvoir d'achat,

00:25:11des mesures concrètes.

00:25:13– On va donner peut-être le micro à Médéric, voilà.

00:25:15– Moi j'aimerais savoir la réponse, comment on peut avoir dans la même alliance

00:25:17celui qui a fait la réforme des retraites à 64 ans

00:25:19et dire qu'on va abroger la réforme des retraites à 64 ans.

00:25:21Est-ce que vous pouvez répondre à cette question simple monsieur Roussel ?

00:25:23Fabien Roussel et après Médéric.

00:25:25– La réponse elle est simple, c'est que nous c'est écrit noir sur blanc

00:25:27que la réforme des retraites à 64 ans,

00:25:29comme 80% des Français, nous allons l'abroger.

00:25:33– Voilà, on a entendu, c'est bon, s'il vous plaît,

00:25:35Jean-Philippe Tanguy, Fabien Roussel, s'il vous plaît,

00:25:37le principe de cette émission…

00:25:39– Non, non, non, attendez, attendez,

00:25:41le principe, Fabien Roussel…

00:25:43– L'idée c'est de donner la parole aux Français,

00:25:45ceux qui font partie de ce forum,

00:25:47notamment à un homme qui est en face de nous,

00:25:49Médéric, et qui depuis le référendum sur la Constitution en 2005

00:25:52est dégoûté de la politique.

00:25:54Bonsoir Médéric, vous êtes un abstentionniste.

00:25:57Tout d'abord, première réaction à ce que l'on vient d'entendre,

00:26:00est-ce que c'est de nature à vous faire changer d'avis ?

00:26:02– Justement non, c'est ce que j'allais dire,

00:26:04c'est-à-dire que le spectacle qu'ils mettent au fer là ne me convient pas.

00:26:07Comme le disait monsieur, ou madame, ou encore monsieur,

00:26:10la saison des cadeaux arrive, donc c'est super,

00:26:14on a entendu notre ministre de l'économie nous dire

00:26:16qu'on allait avoir moins 15% en 2025.

00:26:19Ce que j'entends là c'est, demain on rase gratis.

00:26:21Moi je reviens sur ce que vous disiez à l'instant,

00:26:23c'est-à-dire qu'effectivement en 2005, on a posé une question aux Français

00:26:26en disant, voulez-vous, oui ou non ?

00:26:28C'est une question très simple, et les Français ont dit non.

00:26:31Et les politiques, je le dis vraiment, les politiques ont fait l'inverse.

00:26:36– Pas tous. – Pas tous, oui.

00:26:38– Les politiques, c'est l'image que vous avez renvoyée,

00:26:41il y a l'image que l'on a et celle que l'on donne.

00:26:43Et l'image que vous avez renvoyée, c'est, on se fiche de ce que vous pensez,

00:26:46nous allons faire ce que nous souhaitons faire.

00:26:48Et donc vous ne nous avez pas écoutés.

00:26:50À partir de là, il y a une espèce de, je ne vais pas dire panier de craps,

00:26:53parce que c'est un peu violent, mais il y a une défiance,

00:26:57un manque de confiance qui est apparu et qui continue de se dégrader.

00:27:00Et dans ce que vous me montrez, je n'ai pas envie.

00:27:03– Moi, tout à l'heure, pour révéler un petit peu les discussions qu'on avait,

00:27:08vous parliez de la question très spécifique de votre réaction

00:27:10quand vous avez ouvert votre enveloppe,

00:27:13voyant la hausse des prix de l'électricité.

00:27:15– Effectivement, j'ai plusieurs restaurants sur Paris

00:27:19et je travaille beaucoup à l'électrique.

00:27:22Et j'ai deux choses qui, dans les actualités, m'ont marqué,

00:27:25c'est qu'on a tous, évidemment, en souvenir ce qui se passait le 11 septembre 2001,

00:27:29on savait où on était à ce moment-là.

00:27:31Moi, je vais me souvenir toujours du mois de mars 2023,

00:27:34où j'ai ouvert ma facture d'électricité qui a été multipliée par 4.

00:27:37J'ai 25 salariés et là, j'ai eu peur, mais vraiment peur.

00:27:41J'ai eu peur, comme on peut avoir peur sur certaines choses.

00:27:44Ça m'a pris le ventre en me disant, comment je vais faire ?

00:27:47– Peut-être une réponse d'Aurore Berger.

00:27:48– Et donc, juste pour finir, après le PGE,

00:27:50qui est un prêt garanti par l'État, certes, mais c'est moi qui le rembourse,

00:27:54et c'est tout à fait normal puisqu'on me l'a prêté.

00:27:57Là, c'est le groupe EDF qui m'a fait un prêt.

00:28:00Je ne sais pas si c'est son rôle.

00:28:02– Aurore Berger, les Français ne voient pas la différence sur leur facture d'électricité ?

00:28:05– Peut-être, juste deux choses.

00:28:06Il faut répondre d'abord sur la question initiale du référendum,

00:28:09une forme de dégoût que vous avez sur la vie politique.

00:28:12– Perte de confiance.

00:28:13– Perte de confiance, j'ai peut-être employé un mot trop fort,

00:28:15et tant mieux si c'était trop fort dans ma bouche, que je peux comprendre.

00:28:19Je peux comprendre parce que moi, j'ai voté oui, c'était la première fois que je votais.

00:28:23J'ai voté oui au référendum et j'étais très en faveur

00:28:28du fait qu'on puisse poursuivre comme ça la construction européenne.

00:28:31Mais je comprends évidemment le sentiment peut-être de claque qu'ont ressentis les Français

00:28:36qui se sont dit qu'à partir du moment où on nous demande de nous exprimer,

00:28:38si on ne respecte pas notre voix, à quoi ça sert ?

00:28:40C'est justement exactement…

00:28:41– Justement, il faut, c'était le dernier, il n'y en a pas eu depuis.

00:28:44– Oui, j'entends bien, mais c'est justement comme ça aussi

00:28:47que le Président de la République a réagi au soir des Européennes,

00:28:50en disant justement, si on n'entend pas à un moment les Français qui se sont exprimés,

00:28:54parce qu'on nous interroge sans cesse depuis une semaine sur pourquoi.

00:28:57Pourquoi il faut re-voter ?

00:28:58Moi j'étais sur le terrain aussi, et aujourd'hui les gens,

00:29:00la première question qu'ils me posent c'est ça,

00:29:02avant de me dire pour qui ils votent, c'est d'abord pourquoi ?

00:29:05La réponse elle est là, elle est exactement par rapport à ce que vous vous avez dit,

00:29:08c'est-à-dire que soit on se dit on a un Président de la République

00:29:11qui reste en permanence sourd, soit on a un Président de la République

00:29:14qui à un moment se dit, il y a quelque chose qui peut-être dysfonctionne,

00:29:17il y a une inadéquation entre peut-être nous et les Français,

00:29:20et donc on va leur rendre la parole, et on va leur demander de trancher et d'arbitrer.

00:29:24Vous avez ici trois blocs, trois blocs politiques,

00:29:27avec des différences majeures qui sont présentées,

00:29:29parfois des différences internes, désolée, qui sont aussi extrêmement fortes

00:29:33pour certains d'entre eux.

00:29:34Mais c'est trois blocs qui peuvent demain avoir une majorité à l'Assemblée nationale,

00:29:38et en ayant une majorité, qui peuvent demain gouverner le pays.

00:29:40C'est ça la question majeure à laquelle on doit répondre dans cette élection,

00:29:43et à laquelle le Président de la République a dit,

00:29:45maintenant c'est aux Français d'arbitrer.

00:29:46On ne peut pas continuer à faire des aléas projet après projet.

00:29:51Vous répondrez dans un instant,

00:29:52juste parce qu'on a beaucoup parlé depuis le début de cette émission

00:29:54de la question des prix de l'électricité.

00:29:56Il y a aussi une question que se posent tous les Français,

00:29:58c'est concrètement que vont proposer les responsables politiques

00:30:00pour la facture des courses.

00:30:02Et vous Hichem, ce que vous nous racontez,

00:30:04je précise que vous venez d'Amiens, la ville du Président,

00:30:06c'est que le 6 du mois, il n'y a plus rien sur le compte en banque.

00:30:10Alors bonsoir à tous déjà.

00:30:12Moi j'aimerais qu'on regarde les choses autrement.

00:30:14Depuis tout à l'heure j'entends salaire, salaire, salaire.

00:30:17Vous pouvez mettre le salaire à 3 000 euros, 5 000 euros,

00:30:20si le reste à vivre, c'est le reste à vivre qu'il faut calculer,

00:30:23il n'y a plus rien, ça ne sert à rien d'augmenter le salaire.

00:30:26D'accord ?

00:30:27Moi je suis au SMIC tout simplement.

00:30:30Je suis au SMIC, je vis très bien.

00:30:32Pourquoi ? Parce que je n'ai pas un grand appartement,

00:30:34parce que je n'ai même pas de chambre,

00:30:36j'ai un petit studio tout simplement.

00:30:38Je ne dépense pas trop là-dedans.

00:30:39Mais oui, moi le 10 du mois, je regarde mon compte constamment

00:30:43pour savoir combien il me reste.

00:30:45Est-ce que demain je peux aller me chercher ma sauce tomate,

00:30:47par exemple, tout bête,

00:30:48ou est-ce que je peux aller prendre la litière pour mon chat ?

00:30:50Moi, ce qui m'intéresse, c'est mon reste à vivre, pas le salaire.

00:30:53Et il serait peut-être temps que les politiques, eux, voient aussi de ce côté-là.

00:30:58Vous aurez beau mettre un salaire à 5 000 euros,

00:31:00si mon appartement, mon loyer, il est à 3 000,

00:31:02les 5 000 euros ne me servent à rien du tout.

00:31:05C'est pour ça qu'il faut bloquer les prix aussi.

00:31:07Mais on ne peut pas bloquer les prix, monsieur Roussel.

00:31:09Je précise, Hichem, je peux le dire,

00:31:11vous votez pour le Rassemblement national,

00:31:13pour les législatives,

00:31:14et Fabien Roussel, là, vous dit, il suffit de bloquer les prix.

00:31:17Ça vous convainc ou pas ?

00:31:18Il ne suffit pas de bloquer les prix.

00:31:19Il suffit aussi peut-être d'être juste et d'aller voir là où il y a.

00:31:22On m'a toujours dit, l'argent, il faut le chercher là où il y en a.

00:31:26Ça ne sert à rien d'aller chercher dans la poche des travailleurs.

00:31:29Ça fait 7 ans, 7 ans, que la classe des travailleurs…

00:31:33Mais c'est ce que j'ai proposé.

00:31:34Boum, boum, boum.

00:31:35Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

00:31:36Vu qu'on est tous à sec, je suis désolé.

00:31:38Tous ceux qui sont au SMIC ici,

00:31:40je leur demande le 10 du mois s'ils ont quelque chose sur leur compte.

00:31:43Maintenant, chômeurs, on nivelle par le bas.

00:31:46Moi, j'aimerais savoir…

00:31:47Et pourquoi vous votez Rassemblement National ?

00:31:49Pourquoi vous pensez que c'est là que se trouve la solution à vos problèmes ?

00:31:52Parce que j'ai essayé la droite.

00:31:54La droite, à l'époque,

00:31:56vous n'avez pas pris en compte la majorité des Français pour le référendum.

00:32:00Donc non, j'ai essayé la gauche.

00:32:03Ça a été une catastrophe.

00:32:05Je suis désolé, ça a été une catastrophe.

00:32:06Monsieur Hollande au pouvoir, ça a été une catastrophe.

00:32:08Un jour, un homme est arrivé.

00:32:09Il a dit, écoutez, il y a des bonnes idées à gauche.

00:32:12Il y a des bonnes idées à droite.

00:32:13Et en plus, je suis persuadé que les gens de la société civile feraient un bon travail.

00:32:17J'y ai cru, parce que c'est exactement ce que je pensais.

00:32:19Vous parliez d'Emmanuel Macron ?

00:32:20Exactement.

00:32:21Eh ben non.

00:32:22Alors, au bout de mes 40 ans,

00:32:24j'ai envie d'essayer la seule chose que je n'ai jamais essayée.

00:32:28Vous voulez dire que depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir,

00:32:30votre vie, votre quotidien est de plus en plus difficile ?

00:32:33Alors moi, je me considérais, même au SMIC,

00:32:36je me considérais faire partie de la classe moyenne.

00:32:38Aujourd'hui, je me considère comme un précaire.

00:32:42Parce que je paye tout plein pot.

00:32:43Au SMIC.

00:32:44Et qu'à la fin, j'ai rien.

00:32:45J'ai rien.

00:32:46C'est terrible.

00:32:47C'est dévastateur.

00:32:48Mais c'est bien la raison pour laquelle,

00:32:50j'entends, vous me dites, c'est pas possible.

00:32:52Il faut se dire que c'est possible.

00:32:54Par le passé, dans notre histoire,

00:32:55la France a réussi à mettre en œuvre

00:32:58de grandes mesures sociales

00:33:00pour valoriser le travail.

00:33:02Et je sais qu'à chaque fois,

00:33:04quand la gauche a mis ça en place,

00:33:05il y a eu des cris qui ont été poussés

00:33:07par les grandes entreprises,

00:33:09par la droite,

00:33:10parce que c'est pas possible,

00:33:11le pays va s'effondrer.

00:33:12C'est pas vrai.

00:33:13Au contraire, c'est vertueux pour l'économie.

00:33:15Parce que si demain, les salariés vivent

00:33:17avec un SMIC qui est augmenté de 15%,

00:33:19avec des salaires qui sont tous augmentés

00:33:21par rapport à l'inflation.

00:33:22Mais vous allez aussi mieux consommer.

00:33:25Vous allez mettre de l'essence dans l'économie.

00:33:29C'est-à-dire que ça va mieux tourner

00:33:31chez le boulanger, dans les restaurants.

00:33:33Je pense aux salariés de l'automobile,

00:33:35dans les grandes entreprises.

00:33:36Ils me disent, on produit des voitures

00:33:38et on n'a pas les moyens de s'acheter.

00:33:39Mais il faut qu'ils puissent s'acheter

00:33:41ces véhicules-là.

00:33:42Et demain, on va renouveler son électroménager,

00:33:44on va peut-être changer de voiture.

00:33:45C'est vertueux pour l'économie.

00:33:47Et c'est comme ça que l'on arrive à avoir

00:33:49une France qui s'enrichit de nouveau

00:33:51avec des salariés qui vivent mieux.

00:33:55Je vais juste, si je peux permettre,

00:33:56faire quelque chose.

00:33:57Vous avez un ministre, justement,

00:33:59qui nous a augmenté à deux reprises l'énergie

00:34:01en nous disant, vous inquiétez pas,

00:34:03ça va bien se passer.

00:34:05Je pique votre micro parce que

00:34:07j'ai vu un chef d'entreprise

00:34:09qui s'appelle Guillaume,

00:34:10qui est macroniste,

00:34:11on peut dire ça comme ça, ça fait pas...

00:34:13Juste pour finir mon propos.

00:34:15Donnez la parole.

00:34:16Hicham, vous terminez.

00:34:17Et ensuite, Guillaume,

00:34:18sur cette idée,

00:34:20vous voyez bien aussi ce soir

00:34:21cette France qui va mal

00:34:22et qui dit, sept ans après

00:34:24l'accession au pouvoir d'Emmanuel Macron,

00:34:26on n'y arrive pas.

00:34:27Hicham, vous terminez, puis ensuite Guillaume.

00:34:28Moi, j'ai juste une petite idée.

00:34:29C'est que, bizarrement,

00:34:30si on y voulait par le haut,

00:34:32tout simplement,

00:34:33si on arrêtait...

00:34:34Vous pensez à quoi quand vous dites ça ?

00:34:35Je pense à arrêter

00:34:36certains, sur la fiche de paye,

00:34:37évidemment,

00:34:38d'enlever certaines taxes.

00:34:40Parce qu'aujourd'hui...

00:34:41Mais c'est ce qu'on fait,

00:34:42on a baissé, vous le savez.

00:34:43Aujourd'hui, pour avoir le chômage,

00:34:45il faut pas démissionner,

00:34:46rupture conventionnelle,

00:34:47c'est foutu,

00:34:48il faut avoir travaillé autant de temps...

00:34:49Pourquoi vous dites que c'est foutu,

00:34:50rupture conventionnelle ?

00:34:51Si, si, rupture conventionnelle...

00:34:52Vous dites les ruptures conventionnelles.

00:34:53Oui, mais...

00:34:54Dans certains cas.

00:34:56On n'est même pas sûr de le toucher,

00:34:58alors que le chômage,

00:34:59je le précise quand même,

00:35:00c'est une assurance qu'on cotise

00:35:01tous les mois.

00:35:02D'accord ?

00:35:03Donc, moi,

00:35:04quand je paye une assurance,

00:35:05le jour où j'en ai besoin,

00:35:06je veux en profiter.

00:35:07Même si je démissionne, d'ailleurs.

00:35:09Demain, je ne suis pas bien dans mon travail,

00:35:11je veux démissionner...

00:35:12Il y a une promesse de M. Macron.

00:35:13Ils veulent faire 3 milliards d'euros d'économie

00:35:15sur l'assurance chômage.

00:35:16Vous cotisez,

00:35:17et vous aurez moins derrière,

00:35:18parce qu'ils ne sont pas

00:35:193 milliards d'euros chômeurs.

00:35:20Avec ce décret qu'ils ont signé,

00:35:22c'est inadmissible.

00:35:23Enlevez-nous des charges,

00:35:24peut-être en enlevant des charges,

00:35:26avec un meilleur salaire,

00:35:30on a proposé la baisse de la TVA

00:35:31sur les produits de première nécessité

00:35:32et qu'on appliquera à partir de l'automne.

00:35:34C'est votre seule mesure.

00:35:35Pourquoi ? Non, pas du tout.

00:35:36Ça a très bien fonctionné.

00:35:37Vous dites 2025.

00:35:38Oui, pardon.

00:35:39Au PLF 2024 pour 2025.

00:35:40Oui, mais ce n'était pas l'automne.

00:35:41C'est un an et demi après.

00:35:42Non, c'est trois mois après.

00:35:43L'automne-hiver, comme Mme Berger...

00:35:44On va t'en voir.

00:35:45Je sais que vous êtes

00:35:46pas toujours sur Terre,

00:35:47mais là, quand même...

00:35:48C'est votre seule mesure.

00:35:49Trois mois, ça compte.

00:35:50Ça a marché au Portugal.

00:35:51Au Portugal,

00:35:52un régime de gauche, M. Roussel,

00:35:53ils ont supprimé la TVA

00:35:54sur les produits de première nécessité.

00:35:56La transposition sur la baisse des prix

00:35:58a été de 100 %.

00:35:59Ça a parfaitement fonctionné.

00:36:00Et ça fait deux ans

00:36:01que le gouvernement ment aux Français

00:36:02en leur disant que cette mesure

00:36:03ne peut pas fonctionner

00:36:04alors que c'est une mesure

00:36:05qui coûte assez peu cher,

00:36:06qui est très efficace.

00:36:07Combien ?

00:36:08Le problème du blocage des prix...

00:36:09Combien, M. Tanguy ?

00:36:107 milliards.

00:36:11Par an.

00:36:127 milliards par an.

00:36:13Le problème des blocages des prix,

00:36:14M. Roussel,

00:36:15c'est qu'on ne sait pas en sortir.

00:36:16Ça paraît une bonne idée,

00:36:17mais une fois qu'on a bloqué un prix,

00:36:18on ne sait pas en sortir.

00:36:19Et donc, les commerçants,

00:36:23parce que si vous bloquez le prix de vente

00:36:24et que le prix de fabrication,

00:36:25il augmente,

00:36:26vous êtes boulanger,

00:36:27vous bloquez le prix du pain.

00:36:28Bon, la farine, elle augmente.

00:36:29Vous faites comment,

00:36:30quand vous êtes boulanger ?

00:36:31Le prix de l'eau, elle augmente.

00:36:32Vous faites comment ?

00:36:33Donc, ça paraît une bonne idée,

00:36:34mais ça n'est pas...

00:36:35Mais quand on est dans une période

00:36:36inflationniste,

00:36:37c'est le meilleur moyen

00:36:38pour stopper l'inflation.

00:36:39Mais par contre,

00:36:40on ne peut pas bloquer

00:36:41les prix indéfiniment.

00:36:42Et comment vous sortez ?

00:36:43Il faut donc effectivement

00:36:44baisser la TVA

00:36:45sur les produits de première nécessité.

00:36:46Et nous avons un panier

00:36:47de produits sur lesquels

00:36:48nous voulons baisser cette TVA.

00:36:49Mais en revanche,

00:36:50le blocage des prix

00:36:51en période d'inflation,

00:36:52c'est indispensable.

00:36:53Notamment sur l'essence.

00:36:54Sinon, on ne s'en sort pas.

00:36:55Le rattrapage est pire.

00:36:56Le rattrapage est pire.

00:36:57C'est-à-dire que vous bloquez

00:36:58et quand c'est débloqué,

00:36:59c'est encore pire.

00:37:00Donnons la parole à Guillaume.

00:37:01Benjamin le disait,

00:37:02chef d'entreprise,

00:37:03macroniste.

00:37:04Qu'est-ce que vous répondez

00:37:05à Hichem dont on vient d'entendre

00:37:06le témoignage qui dit

00:37:07« Moi, je suis désolé,

00:37:08mais depuis qu'Emmanuel Macron

00:37:09est au pouvoir,

00:37:10mon quotidien, ma vie

00:37:12est de plus en plus difficile. »

00:37:13Alors ça,

00:37:14ce n'est pas facile à répondre.

00:37:15Je ne suis pas politique.

00:37:16Je suis chef d'entreprise.

00:37:17Non, mais vous,

00:37:18ce n'est pas le cas.

00:37:19J'imagine que c'est pour ça

00:37:20que vous votez Emmanuel Macron.

00:37:21Oui, tout à fait.

00:37:22Alors après,

00:37:23j'ai peut-être pu se faire

00:37:24un témoignage aussi

00:37:25qui va peut-être

00:37:26éteiller tout ça.

00:37:27Mais globalement,

00:37:28moi, j'ai mon entreprise

00:37:29depuis 19 ans

00:37:30et j'ai commencé

00:37:31au bas de l'échelle.

00:37:32Il y a toute une

00:37:33exposition

00:37:34sur l'économie

00:37:35et sur l'économie

00:37:36et sur l'économie

00:37:37et sur l'économie

00:37:38et sur l'économie

00:37:41puis après,

00:37:42il y a eu une longue traversée

00:37:43du désert

00:37:44pendant des années.

00:37:45Dans quel domaine

00:37:46votre entreprise ?

00:37:47Dans le monde

00:37:48de l'emballage sur mesure.

00:37:49On fabrique des choses bizarres

00:37:50comme des caisses en carton

00:37:51qui remplacent

00:37:52des caisses en bois.

00:37:53Il en faut ?

00:37:54Il en faut aussi

00:37:55pour la logistique

00:37:56et le transport international.

00:37:57Et au-delà de ça,

00:37:58il y a une longue traversée

00:37:59du désert

00:38:00quand on veut se développer

00:38:01en France

00:38:02parce que c'est très difficile

00:38:03en France

00:38:04de se développer

00:38:05par les taxes.

00:38:06par les charges

00:38:07qui étouffent les entreprises.

00:38:08Mais au-delà de ça aussi,

00:38:09Je ne parle pas du tout, il y a quand même eu un plan de relance entre temps.

00:38:12Personne n'en parle, mais il y a eu un plan de relance qui a aidé

00:38:16et qui aide toujours les entreprises,

00:38:20non seulement à se maintenir pendant le Covid et à se développer.

00:38:24Ça vous dit qu'on ne met pas assez en avant ce qu'Emmanuel Macron a réussi ?

00:38:27Non, parce que j'entends tout ce que vous dites,

00:38:30mais au-delà de ça, il faut quand même dire les choses.

00:38:33Il n'y aurait pas eu de plan de relance, il n'y aurait pas eu de PGE,

00:38:36la moitié ne serait pas là.

00:38:39Et moi avec, et le chômage partiel, n'en parlons pas.

00:38:42Stéphanie, je précise, vous êtes professeure d'anglais,

00:38:46professeure principale à Venves et électrice du Front populaire

00:38:50Tendance Ruffin, il faut préciser les choses.

00:38:52Mais bon, bref, sur cette question-là de si Emmanuel Macron n'avait pas été là,

00:38:56s'il n'y avait pas eu ces mesures de relance.

00:38:57On irait tellement mieux si Emmanuel Macron n'avait pas été là.

00:38:59Ça, vous n'y croyez pas alors ?

00:39:00Non, pas du tout, non, non, pas du tout.

00:39:02Simplement, oui, il les aide pendant le Covid.

00:39:04Je ne pense pas que Macron ait été le seul.

00:39:06Si on aurait eu un autre président, je pense que c'était l'évidence.

00:39:09On ne pouvait pas laisser les entreprises mourir.

00:39:14Tout le monde, vous auriez laissé.

00:39:16Vous croyez que M. Roussel aurait laissé les entreprises françaises mourir ?

00:39:25Que M. je ne sais pas qui ?

00:39:27Mais c'est facile de dire ça comme ça.

00:39:29Ça me paraît évident.

00:39:30Mais bon, oui, bah oui.

00:39:33Mais ce n'était pas pour ça que je demandais à parler tout à l'heure.

00:39:38Je voulais revenir sur la nécessité de rupture,

00:39:40parce qu'en effet, on est tous mécontents, en fait, ici.

00:39:42Pour des raisons différentes, mais on est tous mécontents.

00:39:44Je ne t'ai pas dit que j'étais mécontent.

00:39:46Non, pas vous.

00:39:47Bah non, mais en ce moment, vous ne devez pas être très à l'aise quand même.

00:39:50Moi aussi.

00:39:51Vous n'êtes pas à l'aise en ce moment ?

00:39:52Si, si, c'est la dame qui le dit, pas moi.

00:39:55Je ne sais pas.

00:39:57Donc voilà, je pense qu'on est très nombreux, en tout cas ici,

00:40:00à ne pas être satisfaits de la situation.

00:40:01Ça fait sept ans que ça dure.

00:40:03Ça a commencé, comme le disait M.

00:40:04Roussel, par des cadeaux énormes aux plus riches des Français.

00:40:11Et puis, nous, on se bat depuis sept ans.

00:40:14Et donc voilà ce sur quoi je voulais réagir tout à l'heure.

00:40:18C'était l'idée du cadeau, des cadeaux de Noël, du

00:40:22on rase gratis, etc.

00:40:24Mais on rase, c'est pas dans le programme du nouveau Front populaire.

00:40:28C'est pas on ne rase pas gratis.

00:40:29Il y a des recettes.

00:40:30Simplement, c'est là où j'interviens, c'est que...

00:40:35J'ai dit qu'on était devant le catalogue de Noël, début décembre.

00:40:37Oui, voilà.

00:40:39En gros, c'est le père...

00:40:40Je ne suis pas d'accord.

00:40:41Par exemple, on va prendre une analogie, M.

00:40:42Roussel, c'est le père Noël, puis on choisit ce qu'on veut dedans.

00:40:44Non, ce n'est pas le père Noël.

00:40:45Il y a besoin de justice sociale et de justice fiscale.

00:40:48Que les gros payent gros et que les petits payent petits.

00:40:50Et qu'on arrive à inverser la donne pour faire en sorte que ceux

00:40:53qui travaillent et qui travaillent dur et qui produisent des richesses

00:40:56puissent vivre de leur travail.

00:40:57C'est un changement de paradigme total avec ce que l'on vit depuis

00:41:01sept ans maintenant.

00:41:02On voudrait vraiment que les travailleurs puissent vivre de leur

00:41:04travail parce qu'ils produisent des richesses et ces richesses,

00:41:07aujourd'hui, elles disparaissent dans les mains de l'unité.

00:41:09En permettant aussi aux trois quarts des employeurs ce qui va se

00:41:11passer avec la réforme du SMIC à 1600 euros, que ça doit être l'État

00:41:14qui va devoir compenser la hausse et qu'en fin de compte,

00:41:16on va se retrouver dans un déficit encore plus gros qu'aujourd'hui.

00:41:18Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il y a des recettes dans le programme.

00:41:22Il y a des recettes.

00:41:23Ce que je ne vois pas, ce que je ne vois pas...

00:41:26Vous les verrez demain soir, émission spéciale demain soir,

00:41:31le Front populaire présente le financement de son programme.

00:41:35Ce serait intense que j'aie fait des meetings,

00:41:38j'ai rien entendu là-dessus.

00:41:39Alors, Brice-Stéphanie, pour qu'on oriente un petit peu la discussion,

00:41:41on parle du pouvoir d'achat, on a parlé des factures d'électricité,

00:41:44de la question avec Hichem du compte en banque qui est vide le 18 mois.

00:41:49Je prolonge ce que vous disiez, j'aimerais qu'on parle des impôts

00:41:52parce que c'est un sujet au cœur de cette élection.

00:41:54Si je résume, la majorité présidentielle dit, nous, on continue de les baisser.

00:41:58Le RN, ce n'est pas toujours très clair, mais Jean-Philippe Tanguy précisera.

00:42:02Et pour le coup, Fabien Roussel assume d'augmenter les impôts.

00:42:05Là-dessus, est-ce que quelqu'un a envie de prendre la parole ?

00:42:09Alors, attendez, voilà, Nathalie a envie de prendre la parole.

00:42:11Allez-y, Nathalie.

00:42:12Attendez, attendez, attendez, Nathalie, attendez d'avoir un micro.

00:42:13Vous parlez des riches, et c'est qui pour vous, les riches ?

00:42:17Dites-moi, je vous écoute.

00:42:19Je vais vous le dire, je vais vous donner un chiffre.

00:42:23Le dernier chiffre que l'on connaît de l'ISF avant qu'il soit aboli.

00:42:26En 2017, quand l'ISF est supprimé, j'étais à la Commission des finances

00:42:32et j'avais le dernier rapport de l'ISF.

00:42:34Il y avait 358 000 contribuables, 358 000 sur les 60 millions d'habitants,

00:42:40358 000 qui avaient un patrimoine total de 1025 milliards d'euros.

00:42:46Déjà, c'est cela, 358 000 contribuables, ce n'est pas beaucoup,

00:42:501 000 milliards d'euros, c'est un tiers du PIB.

00:42:52Et donc, leur richesse, aujourd'hui, elle a augmenté.

00:42:55Il n'y a plus l'ISF et on n'a plus cette comptabilité.

00:42:57Mais ça, on le sait.

00:42:59Et puis, il y a la richesse produite dans les entreprises,

00:43:03les grandes entreprises cotées en bourse, du CAC 40 notamment,

00:43:06qui n'ont jamais distribué autant de dividendes et fait de rachats d'actions

00:43:10que ces dernières années.

00:43:11Ce qui est la preuve que nous produisons des richesses,

00:43:14que notre pays en produit de plus en plus.

00:43:16Mais nous n'envoyons pas les couleurs.

00:43:18Par exemple, on prend l'exemple de l'LVMH.

00:43:22Qu'est-ce qu'il fait ?

00:43:23Il reverse le dividende auprès des salariés de son entreprise.

00:43:28Il s'en profite aussi.

00:43:30Je suis d'accord dans le sens où ils en reversent une partie,

00:43:34mais ce que nous aimerions, c'est que ces primes,

00:43:38puisque ce sont des primes qui sont versées,

00:43:40comme à Renault, comme à Peugeot, c'est les primes Macron,

00:43:42comme elles s'appellent.

00:43:43Ce que nous préférons pour les salariés,

00:43:45c'est du salaire sonnant et trébuchant

00:43:47qui finance la retraite, qui finance la santé.

00:43:49C'est ça dont nous avons besoin pour financer notre protection sociale.

00:43:53Et donc, nous préférons avoir un salaire

00:43:55qui nous garantit un revenu tous les mois.

00:43:57On sait ce qu'on va toucher à la fin du mois.

00:43:59Tandis qu'une prime, elle est aléatoire.

00:44:01Parfois, en fonction de la politique de l'entreprise,

00:44:03elle est même à la tête du salarié.

00:44:05Nous préférons, nous, avoir un salaire pour tous.

00:44:08Enfin, les assistantes maternelles, on va parler du public après.

00:44:11Les assistantes maternelles, les enseignants,

00:44:16les agents de sécurité,

00:44:18ceux qui travaillent dans la pénitentiaire,

00:44:20ils ont des salariés, ils ont des salaires.

00:44:22Oui, mais ça, c'est l'État qui paye.

00:44:25Vous parlez des pénitentiaires,

00:44:27mais dites-moi, est-ce que vous savez

00:44:29combien ça fait en brut

00:44:31si vous donnez 1600 euros ?

00:44:332016.

00:44:35Non, ça fait beaucoup plus.

00:44:37Ça fait beaucoup plus, parce que moi,

00:44:39j'ai une petite PME.

00:44:40Vous parlez des salaires que vous payez, là.

00:44:42Voilà, je vous le dis.

00:44:43Vous avez une boutique de prêt-à-porter.

00:44:44Voilà, et donc, j'ai une salariée,

00:44:46et il faut vous dire que quand l'URSSAF vous tombe dessus,

00:44:49parce que c'est bien gentil,

00:44:50là, on parlait du PGE et tout ça,

00:44:52mais il y a eu l'URSSAF,

00:44:54et tout d'un coup, l'URSSAF, elle s'est réveillée un beau matin,

00:44:56et puis l'URSSAF, elle ne vous demande rien.

00:44:58Elle arrive, elle vous balance un pliduisier

00:45:01en vous disant, voilà, pendant le Covid,

00:45:04vous avez 12 000 euros,

00:45:05alors maintenant, vous allez crasher.

00:45:07C'est pour ça, madame, que ce que nous disons,

00:45:10c'est que LVMH, par exemple,

00:45:12pour reprendre votre exemple,

00:45:13lui, a les moyens de payer ses 2 000 euros bruts

00:45:16par salarié pour les plus petits,

00:45:18mais je vais même vous dire une chose,

00:45:19je pense, j'espère, que chez LVMH,

00:45:22il n'y a pas de salaire en dessous de 1 600 euros net,

00:45:24parce que je connais aussi beaucoup d'entreprises,

00:45:26je connais beaucoup d'entreprises

00:45:28et de chefs d'entreprises vertueux

00:45:30qui payent leurs salariés au-dessus de 1 600 euros net,

00:45:33mais il y en a, mais il y en a,

00:45:35dont les salaires sont encore inférieurs.

00:45:37C'est pour ça qu'il y a un SMIC

00:45:39décidé par décret,

00:45:40nous ferons un coup de pouce de 200 euros net

00:45:42pour le SMIC

00:45:43et pour les petites entreprises comme la vôtre,

00:45:45pour les petites entreprises comme la vôtre,

00:45:47il y a d'abord la baisse de la facture énergétique

00:45:49qui vous donnera une marge de manœuvre supplémentaire,

00:45:52mais il y a aussi un fonds de compensation

00:45:55que nous mettrons en place

00:45:56pour accompagner les TPE, les PME,

00:45:58les commerçants, les indépendants,

00:46:00pour leur permettre de pouvoir financer...

00:46:03Monsieur Roussel, vous avez répondu.

00:46:05Oui, Médi, je suis derrière vous.

00:46:07Nathalie et Médi, juste après.

00:46:09Pourquoi dans ces cas-là,

00:46:11vous avez un brut et vous avez un net ?

00:46:14Dans ces cas-là, on stoppe tout

00:46:16et on dit aux gens dans leur tête,

00:46:18c'est eux qui se paieront eux-mêmes

00:46:20leur assistance médicale,

00:46:22on dit aujourd'hui,

00:46:24très bien, tu travailles,

00:46:25tu veux 2 200 euros brut,

00:46:27tu les as les bruts,

00:46:28mais toi, vous vous débrouillez.

00:46:29Pourquoi vous ne faites pas ça ?

00:46:30Non, non, s'il vous plaît, Fabien Roussel.

00:46:32Vous avez très bien résumé.

00:46:34Chacun paie pour soi.

00:46:35Madame a parfaitement résumé

00:46:36les 2 projets qu'il y a,

00:46:37ce que vous proposez,

00:46:38c'est ce que propose

00:46:39le Rassemblement National

00:46:40et M. Macron,

00:46:41c'est la suppression

00:46:42des cotisations sociales.

00:46:43Vous déconnez.

00:46:44Nous voulons préserver

00:46:46ces cotisations sociales

00:46:47par pertinence

00:46:48la sécurité sociale.

00:46:49Fabien Roussel,

00:46:50c'est notre protection sociale.

00:46:52Fabien Roussel, s'il vous plaît,

00:46:53il y a Médi qui attend

00:46:54sagement depuis tout à l'heure

00:46:55pour parler,

00:46:56qui vous regarde en plus.

00:46:57Fabien Roussel, regardez,

00:46:58il y a Médi juste derrière vous.

00:46:59Et les gens aux Etats-Unis

00:47:00le font bien, Nathalie.

00:47:01Fabien Roussel,

00:47:02il y a Médi qui vous regarde

00:47:03juste derrière,

00:47:04Médi qui a très envie de parler.

00:47:05Présentez-vous peut-être

00:47:06en quelques mots

00:47:07et dites-nous ce que vous pensez

00:47:08de ce débat sur les impôts.

00:47:09Médi.

00:47:10Simplement,

00:47:11je vais peut-être m'écarter

00:47:12un petit peu du sujet,

00:47:13mais M. Tanguay,

00:47:14ce que je suis pas trop,

00:47:15ne rassurez-vous,

00:47:16ce que je suis très heureux

00:47:17de voir aujourd'hui,

00:47:18ce que je suis très heureux

00:47:19de voir ce soir,

00:47:20c'est ça,

00:47:21c'est la vraie France,

00:47:22c'est-à-dire la France

00:47:23de la diversité,

00:47:24mais qui se rassemble

00:47:25autour des mêmes problématiques.

00:47:26Et depuis tout à l'heure,

00:47:27je vois que tout le monde

00:47:28parle de ces problèmes

00:47:29et que la seule solution

00:47:30du problème est un lien

00:47:31avec l'immigration.

00:47:32Donc ma petite question,

00:47:33M. Tanguay,

00:47:34c'est qu'on ne vous a pas

00:47:35beaucoup entendu parler

00:47:36de votre programme

00:47:37et on a beaucoup entendu parler,

00:47:38M. Bardella

00:47:39et puis tous les membres

00:47:40de votre parti,

00:47:41de cette espèce de lien

00:47:42que l'on fait entre tout

00:47:43ce qu'on vient d'aborder,

00:47:44l'immigration.

00:47:45Comment vous arrivez

00:47:46à chaque fois,

00:47:47alors que vous voyez

00:47:48la France qui est là devant vous,

00:47:49à rattacher ce sujet

00:47:50à celui dont je vous parle ?

00:47:51Médi.

00:47:52Je suis désolé,

00:47:53vous savez que dans cette émission,

00:47:54on parle d'immigration

00:47:55à la fin.

00:47:56Ah, pardon.

00:47:57Vous avez toute liberté

00:47:58de dire ce que vous voulez.

00:47:59Il n'était pas là

00:48:00lorsqu'on a rencontré M. Tanguay.

00:48:01Mais on peut peut-être

00:48:02demander à Jean-Philippe Tanguay

00:48:03ce qu'il va faire

00:48:04en matière d'imposition.

00:48:05En matière d'imposition,

00:48:06M. Tanguay.

00:48:07Restons sur ce sujet.

00:48:08Non, mais c'est intéressant

00:48:09parce que justement,

00:48:10cette question souvent

00:48:11à nous est posée.

00:48:12On nous dit,

00:48:13vous ne parlez que d'immigration.

00:48:14Non, on ne parle pas

00:48:15que d'immigration.

00:48:16Nous ne nous avons jamais dit,

00:48:17mais dit que tous les problèmes

00:48:18étaient liés,

00:48:19non pas à l'immigration en général,

00:48:20mais à l'absence de contrôle

00:48:21de l'immigration,

00:48:22comme le souhaite

00:48:23une majorité de Français,

00:48:29sur l'électricité.

00:48:30Tout à l'heure,

00:48:31je veux répondre.

00:48:32M. Tanguay a raison,

00:48:33il dit, je ne crois pas aux promesses.

00:48:34Vous avez dit tout à l'heure,

00:48:35je ne crois pas aux promesses.

00:48:36C'est n'importe quoi.

00:48:37Mais quelque chose

00:48:38qui existe, M. Tanguay,

00:48:39en France,

00:48:40quels que soient

00:48:41les partis politiques,

00:48:42c'est les centrales électriques

00:48:43qui ont été construites

00:48:44par les Français

00:48:45et qui ont été payées

00:48:46par vos factures.

00:48:47Ça, ce n'est pas

00:48:48les politiciens

00:48:49qui les ont construites,

00:48:50c'est des Français

00:48:51qui les ont construites.

00:48:52Juste l'énergie,

00:48:53on en parlait tout à l'heure.

00:48:54Un point précis.

00:48:55J'aimerais bien

00:48:57Vous avez oublié

00:48:58une de vos mesures,

00:48:59c'est la suppression

00:49:00de l'impôt sur le revenu

00:49:01pour les moins de 30 ans.

00:49:02C'était la question

00:49:03que j'allais poser.

00:49:04Étonnamment,

00:49:05ça ne vous est répondu pas.

00:49:06Je finis ma proposition.

00:49:07Je ne pense pas

00:49:08que vous y répondrez.

00:49:09Les centrales électriques

00:49:10appartiennent aux Français.

00:49:11Nous voulons les rendre

00:49:12aux Français

00:49:13en mettant le prix

00:49:14de l'électricité

00:49:15sur le prix réel

00:49:16de production en France

00:49:17et pas sur le marché européen

00:49:18de l'électricité.

00:49:19Vous savez,

00:49:20je me suis engagé en politique

00:49:21sur le référendum de 2005

00:49:22et je considère

00:49:23que les Français

00:49:24ont vengé l'affront de 2005

00:49:25sur l'impôt sur le revenu

00:49:26pour les moins de 30 ans.

00:49:27Ce n'est plus d'actualité

00:49:28parce que ça coûte trop cher ?

00:49:29Non, c'est parce que

00:49:30ce n'est pas la priorité.

00:49:31Nous avons des finances dégradées.

00:49:32Nous disons la vérité aux Français.

00:49:33On ne peut pas l'appliquer

00:49:34tout de suite.

00:49:35Mais cette mesure

00:49:36qui a été complètement caricaturée,

00:49:37c'est quoi le sens ?

00:49:38C'est qu'on a aujourd'hui

00:49:39en France une émigration.

00:49:40C'est-à-dire que vous avez

00:49:41des jeunes qui quittent

00:49:42notre pays,

00:49:43de toutes formations d'ailleurs,

00:49:44des aides-soignantes,

00:49:45des ingénieurs,

00:49:46des serveurs

00:49:47qui vont travailler en Suisse,

00:49:48au Québec, à Londres

00:49:49parce qu'ils ont l'impression

00:49:50d'être pillés

00:49:51et que leur talent

00:49:52n'est pas reconnu en France.

00:49:53Donc on veut que les jeunes

00:49:54s'installent.

00:49:55Et c'est quoi la clé

00:49:56pour rester dans un pays ?

00:49:57C'est quand vous fondez une famille.

00:49:58Monsieur Tanguy,

00:49:59la parole est aux Français.

00:50:00Ce soir, on n'est pas là

00:50:01pour toucher la messe.

00:50:02Merci de le dire.

00:50:03La parole est à nous en priorité.

00:50:04Le message est reçu,

00:50:05Monsieur Tanguy.

00:50:06Très bien.

00:50:07Agriculteur, céréalier,

00:50:08vous pouvez être reconnu

00:50:09l'un des visages

00:50:10du monde des agriculteurs.

00:50:11J'entends des énormités

00:50:12depuis tout à l'heure

00:50:13sur LVMH, les charges,

00:50:14mais on est le pays

00:50:19les plus chargés.

00:50:20Vous croyez qu'LVMH,

00:50:21à un moment donné,

00:50:22il ne va pas vous délocaliser ?

00:50:23Ça ne vous dit rien,

00:50:24la délocalisation ?

00:50:25Il y a des limites à tout ça.

00:50:26On peut bouger des leviers,

00:50:27on peut être mesuré.

00:50:28Mais moi, j'entends toujours,

00:50:29en fait, dans les deux extrêmes,

00:50:30des mesures extrêmes.

00:50:31Moi, quand je regarde mes champs,

00:50:32c'est un panel de couleurs.

00:50:33Il y a des nuances.

00:50:34Moi, je vois beaucoup

00:50:35de décisions dans vos programmes

00:50:36aux deux extrêmes

00:50:37où ce n'est pas nuancé,

00:50:38en fait.

00:50:39C'est binaire.

00:50:40Mais qu'est-ce qui est extrême

00:50:41chez nous, par exemple ?

00:50:42Rien n'est binaire.

00:50:43Quand on parle d'augmenter

00:50:44les taxes et les impôts,

00:50:45je suis désolé,

00:50:46il y a une limite.

00:50:47À un moment donné,

00:50:48il y a une limite.

00:50:49Donc, oui,

00:50:50les entreprises vont partir.

00:50:51Je reviens sur un autre point

00:50:52qui m'a égratigné tout à l'heure.

00:50:53Quand vous voulez bloquer

00:50:54les prix de l'alimentation...

00:50:55Le record d'impôt,

00:50:56c'est M. Macron,

00:50:57ce n'est pas M. Roussel.

00:50:58Si vous voulez bloquer

00:50:59les prix de l'alimentation,

00:51:00vous bloquez mes prix,

00:51:01M....

00:51:02Écoutez, Bruno Carde,

00:51:03s'il vous plaît.

00:51:04Vous bloquez mes prix,

00:51:05moi, agriculteur,

00:51:06on importe déjà un quart

00:51:07de nos assiettes

00:51:08sont déjà importées.

00:51:09Ça vient d'ailleurs.

00:51:10On ne sait pas comment c'est fait.

00:51:11Donc, vous allez bloquer les prix,

00:51:12vous bloquez mes prix.

00:51:13On est déjà en crise,

00:51:14je vous le rappelle.

00:51:15Vous le savez.

00:51:16Donc, vous ne pouvez pas

00:51:17jeter les prix comme ça.

00:51:18Vous bloquez...

00:51:19Je suis le premier maillon

00:51:20qui va jusqu'aux assiettes.

00:51:21Donc, pensez à nous.

00:51:22Vous pouvez mettre

00:51:23des prix planchers.

00:51:24Vous savez que dans mon grenier,

00:51:25le plancher,

00:51:26il est proche du plafond ?

00:51:27Non, mais on peut mettre

00:51:28des prix planchers

00:51:29pour qu'au moins

00:51:30les grandes surfaces

00:51:31ou l'industrie agroalimentaire

00:51:32vous achètent un prix.

00:51:33Non, mais ça ne marche pas

00:51:34comme ça quand il y a

00:51:39toujours avec,

00:51:40j'ai la solution.

00:51:41Non, mais c'est une proposition.

00:51:42Il y a toujours des solutions.

00:51:43Oui.

00:51:44Je vous l'ai dit,

00:51:45des nuances, des solutions.

00:51:46Bruno Cardo,

00:51:47il y a quelqu'un qui,

00:51:48depuis tout à l'heure,

00:51:49attend très sagement

00:51:50pour prendre la parole,

00:51:51qui est Yves,

00:51:52en face de moi.

00:51:53Bonsoir.

00:51:54Vous êtes retraité ?

00:51:55Je suis retraité

00:51:56et que l'on entend

00:51:57le pouvoir d'achat.

00:51:58Moi, ma retraite,

00:51:59je touche à peine

00:52:00900 euros par mois.

00:52:01J'ai un loyer

00:52:02qui n'est pas trop cher

00:52:03parce qu'Emmanuel Solidarité

00:52:04m'en a trouvé un.

00:52:05Je gagne 400 euros.

00:52:06Alors, qu'est-ce

00:52:07qu'il me reste pour vivre

00:52:08sur le mois ?

00:52:09Et je ne parle pas

00:52:10les accotés,

00:52:11les cartes de bus,

00:52:12la carte de bus,

00:52:13la complémentaire santé,

00:52:14il faut payer.

00:52:15Alors,

00:52:16qu'est-ce qu'il reste

00:52:17pour vivre ?

00:52:18Combien de temps

00:52:19vous avez travaillé, Yves ?

00:52:20Vous avez été électricien

00:52:21pendant combien de temps ?

00:52:22A peu près 30 ans.

00:52:2330 ans.

00:52:24Or, Berger,

00:52:25comment c'est possible

00:52:26qu'un homme

00:52:27qui a travaillé pendant 30 ans

00:52:28aujourd'hui,

00:52:29à 74 ans,

00:52:30se retrouve dans cette situation ?

00:52:31C'est tout ce qu'on essaye

00:52:32de faire, justement,

00:52:33d'augmenter les petites retraites.

00:52:34Réindexer les retraites

00:52:35sur l'inflation.

00:52:37Vous n'êtes pas venu

00:52:38de caricaturer les propos.

00:52:39Je trouve que ce n'est pas élégant.

00:52:40Et ce n'est pas à votre niveau.

00:52:41Et surtout, Yves,

00:52:42attends des réponses.

00:52:43Donc, oui,

00:52:44réindexer les retraites

00:52:45sur l'inflation,

00:52:46je pense que c'est

00:52:47extrêmement important.

00:52:48On l'a fait.

00:52:49On a augmenté

00:52:50les pensions de retraite.

00:52:51La dernière fois,

00:52:52vous avez dit 5 %.

00:52:53J'ai regardé, 5 %.

00:52:54On a augmenté

00:52:55les pensions de retraite.

00:52:56Parce qu'en effet,

00:52:57quand on a une petite retraite,

00:52:58évidemment,

00:52:59ça paraît insuffisant,

00:53:00j'entends bien.

00:53:01Mais faire en sorte

00:53:02de réindexer les retraites

00:53:03sur l'inflation,

00:53:06ça veut dire que

00:53:07les retraites sont indexées.

00:53:08Vous pouvez décider

00:53:09de ne pas les indexer,

00:53:10mais ne vendez pas ça

00:53:11comme une proposition nouvelle.

00:53:12Si, c'est une proposition claire.

00:53:13Elles sont indexées

00:53:14sur l'inflation,

00:53:15c'est dans la loi.

00:53:16C'est une proposition claire.

00:53:17On va réindexer

00:53:18les retraites

00:53:19sur l'inflation.

00:53:20C'est aussi

00:53:21ce qu'on a fait

00:53:22sur l'augmentation

00:53:23du minimum vieillesse.

00:53:24Vous savez qu'on l'a revalorisé.

00:53:25C'est aussi garantir

00:53:26que pour ceux qui ont eu

00:53:27des petites pensions de retraite,

00:53:28notamment,

00:53:29ils savent qu'ils ont pu bénéficier

00:53:30du chèque énergie,

00:53:31par exemple,

00:53:32qui ont été très directes

00:53:33et très concrètes.

00:53:34Je n'ai jamais eu

00:53:35un chèque énergie, moi.

00:53:36Vous en bénéficiez.

00:53:37À 900 euros de retraite,

00:53:38vous pouvez en bénéficier.

00:53:39Le vrai problème,

00:53:40c'est qu'on a aussi

00:53:41beaucoup de Français

00:53:42qui, parfois,

00:53:43connaissent mal leurs droits.

00:53:44Est-ce que vous habitez

00:53:45dans un HLM ?

00:53:46Non, ils n'habitent pas

00:53:47un HLM à Bruxelles.

00:53:48Est-ce que vous avez étudié

00:53:49de l'avoir,

00:53:50ce chèque énergie ?

00:53:51Non, on ne peut pas l'avoir.

00:53:52Mais si, pourquoi ?

00:53:53Mais non.

00:53:54Avec votre niveau de retraite,

00:53:55il n'y a pas de raison

00:53:56que vous ne puissiez pas l'avoir.

00:54:02Ça serait plutôt

00:54:03l'association qui devrait

00:54:04tout gérer.

00:54:05C'est exactement ça.

00:54:06Je connais bien le problème

00:54:07pour avoir traité,

00:54:08j'ai déposé...

00:54:09Non, non, non.

00:54:10Le chèque énergie,

00:54:11c'est exactement ça.

00:54:12C'est-à-dire que quand on habite

00:54:13dans certains HLM,

00:54:14certains logements sociaux,

00:54:15il y a des bailleurs

00:54:16qui font une double facturation

00:54:18électricité et loyer.

00:54:19Et donc, ces personnes-là

00:54:20peuvent déduire

00:54:21leur chèque énergie

00:54:22quand ils le perçoivent.

00:54:23Mais dans d'autres logements sociaux,

00:54:25tout est dans les charges.

00:54:26Et donc, les gens reçoivent

00:54:27le chèque énergie,

00:54:28ou pas,

00:54:29mais ils ne peuvent pas

00:54:30l'utiliser pour payer

00:54:31la facture d'électricité

00:54:32qui a augmenté.

00:54:33Et donc, ils ont eu

00:54:34des régules de charges

00:54:35de 400, 500 euros.

00:54:36Non, mais ça n'a pas eu

00:54:37des régules de charges

00:54:38de 400 ou 500 euros.

00:54:39Ah, si, si, Mme Berger,

00:54:40c'est arrivé, moi aussi,

00:54:41j'ai des problèmes.

00:54:42On trouve toujours

00:54:43des exemples.

00:54:44Oui, mais d'accord,

00:54:45ça existe.

00:54:46Mais du coup, Yves...

00:54:47Non, non, mais ce que dit

00:54:48M. Roussel,

00:54:49c'est vrai que ça...

00:54:50Donc, vous acquiescez

00:54:51ce que dit M. Roussel,

00:54:52mais du coup, Yves,

00:54:53vers qui allez-vous vous tourner

00:54:54dans deux semaines

00:54:55pour ce premier tournée

00:54:56législatif ?

00:54:57Je ne sais pas.

00:54:58Si on prend un dit soir

00:54:59le Front populaire,

00:55:00vous le verrez, nous, Macron,

00:55:02c'est toujours la même chose.

00:55:03On tourne en rond

00:55:04et jamais aucune proposition

00:55:06n'a été faite.

00:55:07Et en même temps, Yves,

00:55:08parce que vous votez

00:55:09plutôt pour le Rassemblement

00:55:10national.

00:55:11Oui, bien sûr.

00:55:12On a quand même vu

00:55:13au début de cette campagne

00:55:14le Rassemblement national

00:55:15qui n'a cessé de répéter

00:55:16pendant plusieurs mois

00:55:17qu'ils allaient revenir

00:55:18sur la réforme des retraites

00:55:19d'Emmanuel Macron

00:55:20et vous avez entendu

00:55:21ce qu'a dit Jordan Bardella.

00:55:22Oui, bien sûr.

00:55:23Il a dit, on arrive au pouvoir,

00:55:24on n'aura peut-être pas

00:55:25les moyens tout de suite,

00:55:27comment est-ce que

00:55:28vous avez vécu ?

00:55:29C'est logique.

00:55:30Vous ne le faites pas tout de suite.

00:55:31Mais à l'automne.

00:55:32Le fait de ne pas le faire

00:55:33tout de suite,

00:55:34comment est-ce que vous l'avez vécu ?

00:55:35C'est la logique.

00:55:36De toute façon,

00:55:37on ne peut pas remettre

00:55:38quelque chose au point

00:55:39demain qu'ils sont

00:55:40à la présidence,

00:55:41ils ne vont pas le mettre

00:55:42tout de suite.

00:55:43Pas la présidence tout de suite

00:55:44mais peut-être à Matignon.

00:55:45Je comprends.

00:55:46D'accord, donc vous n'avez pas

00:55:47été choqué de voir

00:55:48le Rassemblement national

00:55:49dire on ne le fera pas

00:55:50tout de suite ?

00:55:51Ah non.

00:55:52De toute façon…

00:55:53On a un micro, Nathalie.

00:55:54Qu'est-ce qu'on peut faire

00:55:55passer un micro à Nathalie ?

00:55:56C'est compliqué.

00:55:57Vous allez la voir Chloé.

00:55:58Chloé, effectivement…

00:55:59Je voudrais juste vous poser

00:56:00une question à vous trois.

00:56:01La mission ne fait que commencer.

00:56:02Je voudrais juste savoir

00:56:03si vous, vous et vous,

00:56:04vous êtes capables

00:56:05de vivre avec 900 euros

00:56:06comme monsieur par mois.

00:56:07Qu'est-ce que vous faites ?

00:56:08Non, on ne peut pas.

00:56:09Moi, je l'ai fait

00:56:10quand j'étais jeune

00:56:11et vous ne pouvez pas.

00:56:12Voilà.

00:56:13Alors je ne comprends pas

00:56:14aujourd'hui vous,

00:56:15madame Berger,

00:56:16comment se fait-ce

00:56:17qu'aujourd'hui,

00:56:18on n'ait pas remonté

00:56:19à un minima

00:56:20pour les personnes âgées,

00:56:22les retraites au moins

00:56:23de 1400 euros.

00:56:24Voilà.

00:56:25Au lieu de donner

00:56:26toujours l'argent

00:56:27à tout le monde

00:56:28et à n'importe qui,

00:56:29je trouve ça scandaleux.

00:56:30Madame, on ne donne pas

00:56:31à tout le monde.

00:56:32Mais si !

00:56:33Je ne crois pas qu'en France,

00:56:34on donne à tout le monde

00:56:35et à n'importe qui.

00:56:36On est là pour protéger.

00:56:37C'est le modèle social français

00:56:38qui fait que

00:56:39quand on en parlait…

00:56:40Vous croyez que c'est décent ?

00:56:41Attendez,

00:56:42j'essaie juste de finir,

00:56:43calmement.

00:56:44C'est faire en sorte

00:56:45que les Français

00:56:46qui ont cotisé,

00:56:47au moment où ils ont

00:56:48un accident de vie

00:56:49qui fait qu'ils arrivent au chômage,

00:56:50qu'on les aide

00:56:51et qu'on ne les laisse pas

00:56:52dans la panade.

00:56:53Ça, c'est le modèle social français

00:56:54qui le garantit.

00:56:55Pourquoi on a fait

00:56:56la réforme des retraites ?

00:56:57D'abord pour les retraiter aujourd'hui,

00:56:58pour garantir

00:56:59qu'ils aient une pension de retraite.

00:57:00C'est sûr que c'était

00:57:01plus facile

00:57:02de venir sur un plateau de télé

00:57:03en disant

00:57:04« Retraite à 60 ans

00:57:05pour tout le monde ».

00:57:06C'était le programme

00:57:07de Marine Le Pen en 2022.

00:57:08C'est le programme

00:57:09de la NUPES aujourd'hui.

00:57:10Progressivement,

00:57:11les uns et les autres

00:57:12peut-être vont changer.

00:57:13Arrêtez de prendre

00:57:14les Français pour des imbéciles.

00:57:15Tout le monde sait

00:57:16qu'il y a des gens

00:57:17qui sont en train

00:57:18d'arriver à 80 ans.

00:57:19Désolé, moi je ne vous parle pas

00:57:20du temps,

00:57:21je vous parle du montant.

00:57:22Ce n'est pas la même chose.

00:57:23Et donc on a enlengué

00:57:24les petites pensions de retraite

00:57:25grâce à la réforme des retraites.

00:57:26Ça a permis de revaloriser

00:57:27les plus petites pensions

00:57:28de retraite.

00:57:29Parce qu'un moment,

00:57:30c'est la question

00:57:31que vous posiez tout à l'heure,

00:57:32Madame.

00:57:33C'est la question

00:57:34que vous posiez tout à l'heure.

00:57:35C'est à la fin,

00:57:36qui paye ?

00:57:37C'est la question

00:57:38que vous avez posée.

00:57:39Je finis, Monsieur Roussel.

00:57:40La question que vous avez posée

00:57:42Parce qu'à la fin,

00:57:43moi je ne sais pas financer

00:57:44les retraites des Français

00:57:46si en fait,

00:57:47on ne les finance pas

00:57:48par le travail.

00:57:49Alors c'est peut-être

00:57:50plus agréable à l'oreille

00:57:51de dire on revient,

00:57:52ce sera 60 ans

00:57:53ou ce sera 62 ans,

00:57:54ce ne sera pas 64.

00:57:55C'est sûr que c'est plus

00:57:56commode de dire ça.

00:57:57Mais en vérité, à la fin,

00:57:58on ne sait pas payer.

00:57:59Et moi, je pense

00:58:00qu'on a fait un choix

00:58:01qui était sans doute difficile

00:58:02mais responsable,

00:58:03qui était de dire

00:58:04on garantit que les pensions

00:58:05de retraite seront payées

00:58:06pour tout le monde.

00:58:07On garantit de faire en sorte

00:58:08que les plus petites pensions

00:58:09de retraite puissent être

00:58:10compensées.

00:58:11On doit ré-indexer

00:58:12les pensions de retraite

00:58:13sur l'inflation

00:58:14et quand l'inflation

00:58:15est très forte,

00:58:16ça veut dire que ça coûte

00:58:17aussi beaucoup aux Français,

00:58:18ça nous coûte

00:58:19à nos finances publiques

00:58:20mais c'est un choix

00:58:21qu'on doit avoir.

00:58:22Et c'est ça qu'on doit faire

00:58:23pour notre pays

00:58:24mais sans mentir

00:58:25ni sur l'état

00:58:26de nos finances publiques

00:58:27ni sur la nécessité

00:58:28de le financer

00:58:29par le travail.

00:58:30Et donc,

00:58:31ce n'est pas donner de l'argent

00:58:32à tout le monde,

00:58:33c'est de dire encore une fois

00:58:34on protège ceux qui ont bossé

00:58:35pour leur garantir

00:58:36de vivre régulièrement.

00:58:37J'aimerais juste répondre

00:58:38pour Madame.

00:58:39Une valeur dans notre pays,

00:58:40c'est la solidarité.

00:58:41C'est une valeur fondamentale.

00:58:42Et quand vous dites,

00:58:43par exemple,

00:58:44oui mais on va faire

00:58:45comme aux Etats-Unis,

00:58:46chacun pour soi.

00:58:47Moi, par exemple,

00:58:48j'ai des maladies rares,

00:58:49je ne peux pas travailler.

00:58:50Donc si on fait chacun pour soi,

00:58:51je fais quoi moi ?

00:58:52Je fais la manche pour survivre ?

00:58:53On fait comment ?

00:58:54Moi, je suis pour la solidarité,

00:58:55c'est-à-dire que ceux

00:58:56qui ont les moyens,

00:58:57que ce soit financiers

00:58:58ou physiques,

00:58:59soutiennent les autres.

00:59:00En fait, pour l'équité,

00:59:01ce n'est pas pour l'égalité,

00:59:02c'est pour l'équité.

00:59:03Chacun fait comme il peut

00:59:04avec ce qu'il a.

00:59:05Et c'est très important,

00:59:06je pense,

00:59:07dans notre pays,

00:59:08où on est censé représenter

00:59:09les droits de l'homme.

00:59:10Je suis triste en fait.

00:59:11Je ne suis désolée

00:59:12pas à n'importe quel prix.

00:59:13Je suis désolée.

00:59:14Parce que vous,

00:59:15vous n'avez pas...

00:59:16Votre micro n'arrive pas.

00:59:17Vous avez peut-être

00:59:18des problèmes de santé,

00:59:19mais vous n'êtes pas la seule.

00:59:20Vous ne savez pas non plus

00:59:21les problèmes aussi que j'ai.

00:59:22Et alors ?

00:59:23Et alors ?

00:59:24Mais parce que vous êtes

00:59:25en train de me dire là

00:59:26que parce que j'ai dit

00:59:27que chacun doit payer

00:59:28quand on travaille,

00:59:29que chacun paye

00:59:30sa sécurité sociale

00:59:31et comme ça,

00:59:32les gens,

00:59:33ils seront contents.

00:59:34Mais si on ne peut pas travailler ?

00:59:35Il y a des personnes

00:59:36qui ne peuvent pas travailler.

00:59:37On fait quoi d'eux ?

00:59:38La prise en charge

00:59:39d'un cancer,

00:59:40on fait quoi ?

00:59:41C'est une vraie question.

00:59:42On fait quoi des gens

00:59:43qui ne peuvent pas travailler ?

00:59:44Je suis désolée.

00:59:45Comment on garantit

00:59:46la prise en charge du cancer ?

00:59:47L'infection de longue durée,

00:59:48par exemple ?

00:59:49Oui.

00:59:50On sait aujourd'hui

00:59:51qu'avec le cancer,

00:59:52il y a aujourd'hui

00:59:53beaucoup de laboratoires.

00:59:54Mais comment on finance ?

00:59:55Comment on finance

00:59:56la prise en charge

00:59:57des soins ?

00:59:58On va parler

00:59:59des services publics.

01:00:00On va parler

01:00:01des services publics.

01:00:02Vous ne voulez pas finir.

01:00:03Vous ne voulez pas finir.

01:00:04Ça coûte extrêmement cher.

01:00:05Oui, mais il y a aussi

01:00:06des médicaments

01:00:07qui ne coûtent pas cher

01:00:08et qui soignent le cancer

01:00:09et ça, on ne le dit pas.

01:00:10Oui, mais c'est

01:00:11la sécurité sociale

01:00:12parce que ça ne rapporte

01:00:13pas assez d'argent.

01:00:14Mais c'est la sécurité sociale

01:00:15qui prend en charge

01:00:16ce que Madame dit,

01:00:17la solidarité entre nous.

01:00:18C'est-à-dire que chacun

01:00:19avec ses cotisations paye

01:00:20et chacun reçoit

01:00:21en fonction de ses besoins

01:00:22si il est malade

01:00:23ou pas.

01:00:24J'ai bien compris.

01:00:25C'est le système de solidarité

01:00:26qui est essentiel

01:00:27à notre pays.

01:00:28Oui, mais aux gens

01:00:31qui viennent chez nous…

01:00:32Mais certaines personnes

01:00:33ne pourront jamais travailler.

01:00:34Jamais.

01:00:35On fait quoi de ces personnes ?

01:00:36Il n'y a pas que

01:00:37cette configuration.

01:00:38Vous avez aussi des gens,

01:00:39le système français,

01:00:40vous avez des gens

01:00:41qui ne sont pas nés en France

01:00:42qui n'ont pas travaillé en France,

01:00:43vous avez des gens

01:00:44qui n'ont jamais travaillé en France,

01:00:45qui n'ont jamais cotisé,

01:00:46qui ont droit au minimum vieillesse

01:00:47et c'est ça

01:00:48que le français ne supporte pas.

01:00:49C'est que, oui,

01:00:50il faut assurer la solidarité

01:00:51mais aux gens

01:00:52qui ont travaillé en France

01:00:53et aujourd'hui,

01:00:54des gens qui arrivent en France

01:00:55au bout de seulement 5 ans

01:00:56ont le droit au minimum vieillesse

01:00:57alors qu'ils n'ont pas

01:00:58travaillé en France.

01:00:59Oui, je sais,

01:01:00ce n'est pas normal.

01:01:01Le minimum vieillesse

01:01:02d'une personne

01:01:03qui n'a jamais travaillé

01:01:04en France

01:01:05qui vient dans notre pays

01:01:06est très proche

01:01:07de la retraite minimale

01:01:08de monsieur

01:01:09et de beaucoup de gens

01:01:10qui ont travaillé

01:01:11et les français sont exaspérés.

01:01:12Ça n'est pas plus élevé.

01:01:13Le minimum vieillesse

01:01:14n'est pas loin de 900 euros

01:01:15de la retraite de monsieur

01:01:16et on reçoit chaque semaine

01:01:17dans nos permanences

01:01:18des personnes

01:01:19qui ont une retraite

01:01:20après avoir travaillé

01:01:21inférieure au minimum vieillesse

01:01:22et d'ailleurs,

01:01:23je leur conseille quoi ?

01:01:24De prendre le minimum vieillesse.

01:01:25Allez, avançons.

01:01:26Mais vous trouvez ça normal,

01:01:27de travailler inférieur

01:01:28au minimum vieillesse

01:01:29que n'importe qui peut avoir

01:01:30alors qu'ils n'ont pas

01:01:31travaillé en France ?

01:01:32Je trouve que c'est l'honneur

01:01:33de notre pays

01:01:34d'avoir justement

01:01:35un minimum vieillesse.

01:01:36Non, avoir un minimum vieillesse

01:01:37qui garantisse qu'à un moment

01:01:38on ait un montant

01:01:39qui permette quand même…

01:01:40Non, je vous parle

01:01:41des étrangers

01:01:42qui n'ont jamais travaillé

01:01:43en France.

01:01:44Mais pourquoi vous le liez

01:01:45immédiatement à l'immigration

01:01:46en fait ?

01:01:47On parlera de l'immigration

01:01:48sociale.

01:01:49Excusez-moi de penser

01:01:50que le débat sur les retraites

01:01:51n'est pas intimement lié

01:01:52à la question de l'immigration

01:01:53en fait.

01:01:54Mais ça existe.

01:01:56Ce forum BFMTV

01:01:57qui fonctionne très bien.

Le Forum BFMTV - Pouvoir d'achat: des mesures réalistes?

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