La irrupción de la tecnología en la educación supuso una auténtica revolución para muchos. Las posibilidades de personalizar, la mayor accesibilidad... Sin embargo, tras la euforia inicial, muchos colegios parecen haber llegado a un punto de reflexión en torno a estos avances e incluso cierto desencanto con respecto a sus expectativas... y lo que la tecnología está aportando en realidad.
Así lo asegura en esta entrega de Conversaciones educativas Nacho de los Reyes, director del colegio concertado Nicoli, quien insiste en hacer una reflexión profunda sobre la integración de la inteligencia artificial y los recursos tecnológicos en las aulas y, sobre todo, sobre el papel de los educadores.
En este sentido, de los Reyes destaca el Máster de Excelencia Educativa que ha lanzado su centro en colaboración con la Universidad Francisco de Vitoria, con el que quieren formar a los maestros y profesores que necesitan las escuelas del siglo XXI.
Más información en https://www.magisnet.com/
Así lo asegura en esta entrega de Conversaciones educativas Nacho de los Reyes, director del colegio concertado Nicoli, quien insiste en hacer una reflexión profunda sobre la integración de la inteligencia artificial y los recursos tecnológicos en las aulas y, sobre todo, sobre el papel de los educadores.
En este sentido, de los Reyes destaca el Máster de Excelencia Educativa que ha lanzado su centro en colaboración con la Universidad Francisco de Vitoria, con el que quieren formar a los maestros y profesores que necesitan las escuelas del siglo XXI.
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AprendizajeTranscripción
00:00Hablar en la entrevista sobre temas de digitalización, sobre temas de salud mental
00:08y es que hace unas semanas se presentó el anteproyecto de ley sobre protección de los menores en entornos digitales.
00:19Por fin, ¿no? Se parece que se quiere regular este asunto, ¿no?
00:23Yo creo que ya era hora, ¿no?, de que se regulara. No sé qué opinas.
00:26No había mucha expectativa. Realmente me parece que estamos en un contexto en el que todo se ha precipitado rápidamente,
00:35aunque el caldo de cultivo estaba, pero en relación con los colegios y con el mundo educativo
00:41nos dábamos cuenta de que, de alguna manera, había que ordenar, poner puertas al campo
00:48y entender cómo se puede reorganizar accesos, vínculo con el mundo digital, porque la situación de crisis me parece que es muy fuerte.
01:01Se acabó. La ley de la selva de las redes sociales se ha acabado o debería acabarse, ¿verdad?
01:07O sea que hay dos perspectivas probablemente. El mundo adulto, todas las implicaciones que tiene de libertad de expresión, etc.
01:13Pero, en particular, con la infancia, que yo creo que es el punto más peliagudo, creo que ahí, claramente, había que meter las manos en harina.
01:25O sea que sí. Esto se decía siempre. No se le pueden poner puertas al campo. Sí, se pueden poner.
01:33Yo creo que ha habido una ingenuidad muy grande.
01:35¿Ingenuidad?
01:36Sí, porque probablemente todos nos hemos visto como llevados e inmersos en un contexto que tenía una gran novedad y que implicaba muchísimas posibilidades,
01:46pero yo creo que hemos sido ingenuos probablemente respecto de las consecuencias y de las implicaciones que tenía un contexto de estas características.
01:54Y en los colegios ha pasado lo mismo. Pienso que la incorporación también de la digitalización era algo necesario,
02:01pero al mismo tiempo a veces lo hemos incorporado sin una cierta criticidad, sin sentido común o con mucha prisa.
02:08Y entonces yo creo que se está apagando ahora en gran medida muchas de esas consecuencias.
02:14Fíjate, me alegra mucho que hables desde la dirección de un centro de ingenuidad, porque aquí hemos entrevistado a gente del mundo digital,
02:25por ejemplo ahora con el tema de los móviles, y yo les digo que el móvil se debe permitir en las aulas para uso pedagógico.
02:34Y yo suelo decir, no seamos ingenuos. Sí, sería lo ideal, pero es complicado. No sé tú qué piensas.
02:42A mí me ha llamado mucho la atención este año de 150 entrevistas que hemos podido hacer en el colegio a familias nuevas.
02:50Yo diría que el 100%, por ser realistas, el 99% de las familias cuando preguntaban sobre la cuestión de la digitalización,
03:00preguntaban con la inquietud, con el deseo de que no hubiera un exceso de pantallas en el aula.
03:07Por lo tanto, claramente se ha invertido una situación que hace 10 años parecía lo contrario.
03:15Una herramienta de marketing.
03:17Y ves colegios que están dando marcha atrás, ves una reflexión pública ya más seria, más consistente,
03:25también porque hay más datos, evidentemente, respecto a lo que se ha puesto en juego.
03:29Pero me impresiona cómo socialmente esto está siendo motivo de mucha preocupación y ya desprovisto del entusiasmo ingenuo que pudo haber en otro momento.
03:40Y un cierto hartazgo entre el profesorado. No sé si tú lo detectas.
03:45Yo hablo con profesores que llevan 20 años con la digitalización y estamos un poco hartos ya.
03:53Yo creo que hay mucha promesa incumplida, mucha expectativa incumplida.
03:58Que justamente se pide de manera exagerada a la digitalización o a cualquier otra metodología, a cualquier otra circunstancia, más de lo que puede dar.
04:08Y esto a veces genera un cortocircuito en los centros y una frustración en los profesores, en los alumnos, en las familias que están esperando la panacea,
04:19cuando en realidad la fuerza de un colegio, la fuerza de una propuesta educativa, etc. no reside ahí.
04:26Entonces, saber manejar con inteligencia esas circunstancias sin esperar mucho de ellas y tampoco sin asustarse cuando puedan estar presentes,
04:35porque forman parte también de nuestra vida y hay que contar con ellas de manera inteligente, como sucede con los teléfonos móviles.
04:43Dificilmente podríamos vivir ahora mismo sin teléfonos móviles, pero es necesario pautar de manera adecuada y racional un uso asequible y prudente.
04:54Y sin esto, evidentemente, perdemos mucho de lo que es necesario para vivir bien realmente.
05:01¿En Nicolí habéis prohibido los móviles? ¿Cómo lo habéis...?
05:04A nivel escolar, nosotros no se utiliza el móvil en las aulas.
05:09¿No se permite a los chavales utilizarlo?
05:11No se permite, pero digamos, esta es normativa y en todos los países europeos, de hecho, cada vez se está haciendo más fuerza.
05:18Utilizamos dispositivos Chromebook en secundaria, por ejemplo, por razones distintas, porque esto nos permite a nosotros crear materiales nuevos, establecer proyectos, etc.
05:29Pero creo que hay que establecer un diálogo muy abierto para entender ventajas y desventajas, siendo conscientes de que hay aspectos que quedan claramente favorecidos y otros muchos que a lo mejor han sido descuidados en el tiempo.
05:43Claro, si no se trata de ir en contra de las pantallas. Habrá que ver el tamaño de la pantalla.
05:50Nadie está en contra de las pizarras digitales, que no sé si vosotros a lo mejor tenéis pizarras digitales.
05:54Infantil en algún momento.
05:57Luego, también, yo no sé si habéis pensado alguna vez que la tecnología puede estar provocando problemas o puede tener una cierta relación con los problemas de salud mental.
06:12Vamos a no ponernos tan dramáticos con los problemas de malestar emocional.
06:17¿Tú crees que hay alguna relación?
06:19Y salud mental.
06:21No vas a ser tan políticamente correcto como yo.
06:24Hay que decirlo sin miedo porque hay que entender el marco en el que se pone en juego la digitalización.
06:32En el sentido de que no es sin más un instrumento, es un instrumento que se utiliza, se promueve y favorece ciertas dinámicas que a veces son irracionales o inadecuadas.
06:44Y no pasa nada. Uno lo puede decir con una cierta tranquilidad porque nos damos cuenta en nuestro día a día.
06:49Nos damos cuenta cómo media la tecnología a veces de manera inadecuada entre vínculos personales, en una familia, en un matrimonio, con los hijos.
06:57Yo creo que esto nos lo tenemos que decir de manera adulta porque sin esta observación sencilla uno no pondría medios adecuados para considerar circunstancias mejores de su día a día.
07:11Y en el mundo adolescente esto genera muchísimos cortocircuitos por acceso a contenidos inadecuados, evidentemente.
07:18Yo en esto siempre he sido bastante crítico porque no hay que ser ingenuos.
07:23Claro que en otros momentos, en otros tiempos, alumnos, hijos, adolescentes, hacíamos de todo por acceder a aquello que podía estar más o menos prohibido, etc.
07:33Pero en la medida en que esto se convierte en un caldo de cultivo en el que prácticamente vivimos y nos movemos desde una edad muy temprana, pues creo que esto implica un dato grave que claramente afecta.
07:50Te estás refiriendo, por ejemplo, al acceso a la pornografía.
07:52Bueno, por ejemplo, claro.
07:53Es tremendo, ¿no? Acceden desde edades muy tempranas.
07:58En estadísticas ya se habla de 8 o 9 años, pero digamos que es el contexto.
08:03Es el contexto aceptado, además, un poco en el mundo adulto.
08:07Y esto hay que decirlo también, porque a veces queremos simplemente reconfigurar a nivel legal, vamos a decirlo así, el acceso a cierta información.
08:18Y desde luego, que yo creo que se tiene que hacer claramente, y aquí hay mucho descontrol, pero me preocupa más a veces la mentalidad que hay de fondo.
08:28Que intentamos simplemente como movernos con cierta astucia en un mundo que objetivamente nos puede resultar extraño o dañino.
08:39Y aquí los adultos tenemos que hacer yo creo que mucha autocrítica.
08:42O sea, no es un problema solo de la protección de la infancia.
08:45Es cierto, la infancia tiene que ser protegida, pero yo creo que tenemos que hacer los adultos, los centros educativos, las familias, una reflexión mucho más honda, mucho más radical.
08:56Por eso todo esto que estamos hablando nunca se va a resolver tampoco.
09:00Siendo verdad lo que hemos dicho, nunca se va a resolver solo con una limitación del mundo tecnológico o una limitación de ciertos accesos.
09:10Son creo que aspectos que aceleran procesos o frenan otros procesos, pero creo que es necesaria una conversación mucho más radical.
09:19Sobre aquello que consideramos bueno, aquello que consideramos bello en las relaciones, en la educación, etc.
09:26Porque sin esta claridad realmente no será efectivo aquello que pongamos en marcha.
09:33¿Qué autoridad tiene un profesor o unos padres para prohibir que sus hijos accedan a pornografía si ellos lo hacen?
09:42Es complicado, ¿no?
09:44Sí, y aunque tengas una posibilidad de limitar, siempre va a haber posibilidades, y en el contexto en el que estamos es evidente, para sortear ciertos obstáculos.
09:56Por eso, o hay un problema, y se entiende que es educativo, que tiene que ver con cómo concibes la vida, con cómo te miras a ti mismo, con cómo educas a tus hijos,
10:07o realmente estaremos poniendo parches y tiritas.
10:11Nosotros en el colegio hemos puesto en marcha un proyecto de afectividad desde 1º de primaria, afectividad a sexualidad, hasta 4º de secundaria,
10:20hecho enteramente por nosotros, impartido por nosotros, pero porque queremos además ponernos delante de los alumnos, dialogar con ellos,
10:27abordar las cuestiones que a ellos les interesan, las preocupaciones que tienen, y entonces ves que en ese campo de batalla pasan un montón de cosas.
10:34Empiezan a hablar, empiezan a decir, empiezan a comunicar preocupaciones, o hay contextos educativos y espacios donde esto se pone encima de la mesa,
10:44o si no, da igual, haya más tecnología o menos tecnología, que estamos abocados a lo insignificante.
10:57Y esto es muy grave.
11:00Nacho, hace unas semanas, el Partido Popular, el Partido Socialista y SUMAR han pactado, simplemente con la oposición de Vox,
11:13una proposición no de ley para introducir dentro de un ámbito de educación para la salud, la educación afectiva sexual.
11:22¿Cómo lo ves? Porque están ahí el Partido Popular y SUMAR.
11:27A priori me da miedo, en el sentido de que hay ciertas indicaciones, sugerencias que pueden ser de sentido común respecto de la salud o del trato entre las personas,
11:39que pueden ser aceptadas o reconocidas, pero tampoco hay que ser ingenuos en este ámbito porque inevitablemente son cuestiones que tienen que ver con una visión antropológica,
11:53con la concepción del mundo y de la persona. Y esto inevitablemente depende mucho, y tiene que depender mucho, de la familia o de los centros educativos,
12:03y por tanto tener la pretensión en ciertos momentos de querer incorporar legalmente aspectos que tienen un fundamento teórico,
12:11y hay que decirlo, un fundamento antropológico o filosófico, como si fueran cuestiones universalmente aceptadas en todos los sentidos,
12:21tiene su riego, habrá que ver qué tipo de diálogo se da y respecto de qué, pero es evidente que...
12:26El Partido Popular por lo visto obligó a introducir una transaccional que era para que hubiera máximo rigor científico, pero claro, yo no sé qué significa eso del máximo rigor científico.
12:37Bueno, es natural que a nivel político se den estos debates porque entendemos que son implicaciones muy fuertes también para la juventud, para el desarrollo de la juventud, etc.
12:47Pero somos conscientes de que en el ámbito educativo, cuando se han incorporado más institucionalmente o desde los ayuntamientos, etc.,
12:55charlas de este tipo muchas veces han favorecido lo contrario de lo que nosotros queríamos favorecer, como conciencia del valor del cuerpo, de la dignidad, de las relaciones.
13:05Y ahí hay que poner todo encima de la mesa, sin miedo, y políticamente también tendrá que suceder, haciendo un trabajo específico sobre cuáles son los mínimos, si consideramos mínimos,
13:18que salvaguarden ciertos aspectos porque efectivamente hay un nivel de acientificidad muy fuerte, pero lo hemos visto también con la ley acerca de la transexualidad, transgénero, etc.,
13:32que se quiere hacer pasar como obvio, como científico, aquello que los mismos científicos en sus ámbitos están denunciando como un atropello muy significativo a la persona, a su evolución, a su recorrido y a la infancia.
13:46Entonces, justamente respecto de esto, no hay que ser ingenuos y hay que hacer un trabajo de reflexión muy serio que no sé si estamos preparados a nivel político para realizar.
13:56Yo supongo que en un centro como el vuestro, que es de inspiración cristiana y que estáis vinculados a Hijas de la Caridad, me comentabas antes, todo esto es más fácil y además las familias ya saben lo que hay, por así decirlo.
14:10El problema es este tipo de contenidos en la escuela pública, por ejemplo. ¿Qué es lo que se puede encontrar ahí una familia que tiene a su hijo en un colegio público?
14:21Ahí es donde quizá el miedito que dices tú.
14:24Porque el vínculo entre educación, educación estatal y libertad, libertad de las familias y libertad de las propuestas, es un vínculo que tiene una tensión inevitablemente.
14:37Y a veces queremos que el Estado se ocupe de muchas más cosas de las que a priori le pediríamos. Y esta es, vamos a decirlo así, la precaución o la sana precaución que quizás tenemos que fomentar también.
14:50Oye, ¿la inteligencia artificial también nos da miedito?
14:56Vamos a ver, yo creo que la inteligencia artificial está pasando un poco lo que nos pasó también hace 15 años con la introducción de la tecnología o del mundo de Internet hace un poco más.
15:07Creo que va a implicar y que ya está implicando muchísimas posibilidades, algunas de las cuales ahora mismo ya nos están desbordando porque no hay un marco,
15:17no hay un marco ni educativo ni legal probablemente bien preparado para abordar las cuestiones que ya se están desarrollando.
15:27Y por eso los problemas van a ir surgiendo y se van a ir dando.
15:32E inevitablemente nos va a pasar que vamos a ir un poco tarde.
15:36Los alumnos a veces van más rápido, normalmente van más rápido que los profesores.
15:43Y en este sentido han sido los primeros prácticamente en servirse de ciertos mecanismos, etc.
15:49Y frente a eso, pues instituciones, profesores intentan responder de alguna manera y al mismo tiempo servirse de ello.
15:57Nosotros hemos hecho formación, estamos indagando muchas posibilidades y sin duda todo este ámbito de inteligencia artificial implica un nuevo marco claramente con muchísimas posibilidades que hay que saber aprovechar.
16:10Quien las está aprovechando en este momento comercialmente, empresarialmente dará un paso significativo, pero creo que también tenemos que ser conscientes de aquello que queremos promover.
16:22El otro día un amigo profesor me decía que ya con inteligencia artificial puedes perfectamente disponer las indicaciones que los alumnos tienen que seguir a la hora de realizar un proyecto
16:34porque te lo temporaliza, te lo establece, te lo pauta siguiendo las indicaciones que tú le das, pero es llamativo saber que los alumnos muchas veces están respondiendo a esas indicaciones a través de la inteligencia artificial
16:46y que ya son los profesores que pueden corregir a través de inteligencia artificial, subiendo una rúbrica, un documento, etc.
16:52Por lo tanto estamos en un contexto en el que cabe mucha despersonalización porque es la inteligencia artificial que se está alimentando a sí misma y esto va a implicar un escenario muy extraño de alguna manera
17:07en el que desde luego será importante saber quién indica, quién maneja, quién corrige como pautas de inteligencia artificial, pero que va a generar también un entramado y un embrollo del que no creo que sea muy fácil salir en muchos sentidos.
17:22Habrá que regular, igual que hemos regulado quizá 15 años tarde las redes sociales con este anteproyecto de ley de protección, pues también habrá que regular esto un poquito antes, ¿no?
17:34La inteligencia artificial para que no nos pase otra vez.
17:36Sí, pero bueno, es un fenómeno mundial y de difícil regulación en muchos sentidos probablemente acontecerá y tiene que suceder, pero me parece que va a desdibujar mucho ciertas coordenadas que no resultaban muy familiares.
17:51Es que vosotros sabéis que los chavales de tu colegio están haciendo trabajos con inteligencia artificial como campeones.
17:57Por eso esto nos obliga con inteligencia a redefinir también la manera de estar en la clase, la manera de preguntarles, pues optamos mucho más por algo que cada vez ahora se va a requerir más o va a tener un valor, pues que es la exposición oral, por ejemplo.
18:13O sea, que es la creatividad, la inteligencia a la hora de dar cuenta de un problema, de argumentar adecuadamente, etc.
18:19Eso, digo, en la vida social, pública, es un valor clarísimamente que se tiene que refrendar y que en este contexto al menos te permite también favorecer un contexto educativo sano.
18:31En el que por lo menos hablas de tú a tú, sabes a qué atenerte y puedes dar cuenta del recorrido que un alumno ha hecho.
18:38Supongo que de este tema también hablaréis en el Máster de Excelencia Educativa que creo que vais a lanzar.
18:45Hemos lanzado, hemos lanzado.
18:46Habéis lanzado de forma pionera, todos somos pioneros, ¿verdad? Aunque tened cuidado que la frase está que a los pioneros se los comieron los indios.
18:54A veces es mejor ser el segundo.
18:57Pero bueno, que habéis lanzado de forma pionera entre vosotros, otro colegio y la Francisco de Vitoria.
19:04Francisco de Vitoria y Fundación Internacional de Educación vinculada al Colegio Newman hemos puesto en marcha ya una primera edición del Máster que tiene el objetivo fundamental de formar de una manera mucho más consistente de lo que estamos acostumbrados a docentes de infantil y primaria.
19:22Se ha discutido mucho y se ha puesto encima de la mesa también políticamente toda la cuestión del MIR educativo como una tarea pendiente.
19:31Y no se han acabado de encontrar caminos suficientemente satisfactorios análogos a aquellos que suceden, por ejemplo, en el ámbito de la medicina.
19:40La conciencia que tenemos los profesores, directores de colegios, etc., es que efectivamente la formación de los maestros de infantil y primaria es escasa.
19:51Tanto en el ámbito de los grados, pero que tienen su marco inevitablemente, cuanto en el marco de las prácticas, que a veces se reducen a unas pequeñas estancias de dos o tres meses, pero en las que el trabajo del profesor está muy limitado.
20:09Lo que nosotros hemos puesto en marcha con el máster, y yo creo que es un acierto total, es un año entero de prácticas, un trabajo remunerado al mismo tiempo, de tal manera que el profesor tenga una autonomía real.
20:21O sea, haga un año real de trabajo con tutorías, elaboración de materiales, participación en juntas de evaluación, seguimiento de la clase, etc.
20:31Pero siempre acompañado por un tutor, de tal manera que no sea un trabajo realizado en soledad o como aprendizaje forzoso, sino que sea una posibilidad real de estar vinculado a centros educativos,
20:44en una red educativa de calidad, digamos, que asegure una introducción adecuada en el mundo del trabajo, y al mismo tiempo con una formación fuerte específica que consolide algunos de estos pasos.
20:56La conciencia de fondo respecto de infantil primaria es esta que decíamos antes. Hacen falta maestros.
21:02Hacen falta profesores apasionados por aquello que a ellos les ha apasionado y que sean capaces de comunicarlo.
21:11Y por lo tanto, si esto está, esto es un tesoro. Y esto es un tesoro para la vida de los colegios, para la vida del aula, para las familias, y esto tiene que ser una responsabilidad social clarísimamente.
21:22Porque si los profesores fallan, falla el sistema. Y luego nos damos cuenta de que el barco hace aguas por mil sitios y nos lamentamos.
21:32Pero nos tenemos que preguntar qué hemos hecho para reforzar el trabajo, la creatividad, la inteligencia de los docentes.
21:40Y cómo estamos favoreciendo experiencias educativas que dispongan una formación seria específica.
21:49Ese mir que las administraciones desde hace 20 años han sido incapaces de poner en marcha, ese mir educativo.
21:56Y que todo el mundo dice que, además, sobre eso hay consenso entre los dos partidos parlamentarios.
22:00Vosotros habéis ido por las bravas y habéis dicho, pues, lo hacemos.
22:04Lo hacemos ese mir para que realmente demostrar que para ser maestro no es suficiente solamente tener unos conocimientos pedagógicos determinados.
22:15Sino que hace falta la práctica como un médico. Para ser médico hay que estar tres años ejerciendo la medicina.
22:21Hace falta la práctica y hace falta seguir maestros. Para nosotros esto es un lema.
22:26Un maestro se hace maestro siguiendo a otros maestros.
22:29Y lo que pasa en muchas facultades de educación es que ya hay un cansancio.
22:35Hablabas antes también del cansancio de lo digital, etc.
22:38En general hay un cansancio por pensar que uno se hace incapaz de enseñar, formalizar.