L'invité du jour : plongée dans le cerveau des athlètes !
Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00Bonjour Jean-Philippe Lachaud.
00:07Jean-Philippe est chercheur en neurosciences à l'Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale.
00:13Quand on fait cours, on appelle ça l'INSERM.
00:15Et il est spécialiste de la concentration.
00:17Pour commencer, on pense souvent qu'être sportif, c'est surtout une affaire de capacité physique.
00:23A priori, on se dit que ça doit être ça.
00:25Mais on oublie peut-être le rôle du cerveau, non ?
00:27Oui, c'est essentiel. Le physique, c'est ce qu'il se voit de l'extérieur.
00:30La gestuelle, une gestuelle gracieuse, efficace, etc.
00:33Mais en fait, c'est comme un iceberg.
00:35Vous avez la partie immergée, avec la façon de placer son attention, notamment, qui va être déterminante.
00:39C'est ça qu'on apprend aussi.
00:40Éventuellement, on prépare ce que je vais dire après.
00:42Ils sont dans la même situation.
00:44Grégory Coupet me disait, au début, il voit l'attaquant.
00:48Grégory Coupet est l'ancien gardien de l'équipe de France.
00:50Il voit l'attaquant qui s'approche avec le ballon.
00:55Il dit, d'abord, j'ai 10 possibilités, puis 5.
00:57Il me dit, mais ça se passe en un millième de seconde.
00:59C'est ça.
01:00En fait, c'est un cerveau qui tourne.
01:02Et on le voit. On le voit bien.
01:04Le gardien, il se déplace. On ne s'est pas vu qu'il a bien anticipé.
01:07Complètement, exactement.
01:09Il faut toujours avoir un temps d'avance parce qu'il y a une telle pression temporelle
01:12que de toute façon, il faut voir le futur quand vous êtes un athlète de haut niveau.
01:14Oui, mais quand vous faites des études, vous vous regardez dans le cerveau des athlètes ?
01:18On voit ça à l'IRM quand on regarde ? Non.
01:20Alors, c'est difficile parce que les techniques d'imagerie
01:22ne sont pas tellement adaptées à ce côté très opérationnel.
01:24Donc, en fait, moi, par exemple, j'ai plutôt été leur demander.
01:27Franchement, à la limite, parfois, le plus simple, c'est encore de demander aux gens.
01:30Oui, mais c'est difficile de savoir ce qui se passe dans notre cerveau.
01:32Oui, bien sûr.
01:33Alors, on extrapole à partir de ce qu'on sait, par exemple, chez l'animal
01:36ou de ce qu'on comprend des mécanismes d'un cerveau normal.
01:38Puis, on va dire, tiens, quand c'est après 10 000 heures d'entraînement,
01:41comment ça va changer ?
01:42Et puis, on valide en posant des questions, tout simplement,
01:45à quoi ils font attention.
01:46Et on trouve des trucs complètement dingues.
01:48Mais ce qui est intéressant, vous avez dit un mot tout à l'heure,
01:50c'est quand vous évoquez le rôle de l'échec.
01:53Vous dites, c'est déterminant, ça.
01:54Comment ça ?
01:55C'est ça, exactement.
01:56C'est Michael Jordan qui dit, je peux quand même tirer, il a raté.
01:59Il dit, mais c'est pour ça que j'ai réussi maintenant.
02:01En fait, ce qu'il faut, c'est rater, mais avec une intention.
02:03Quand vous ratez avec une intention, votre cerveau va prendre l'erreur
02:06comme une information.
02:07Il va dire, OK, maintenant, il faut que je change ça comme ça.
02:09Et c'est comme ça qu'il va pouvoir passer.
02:11Oui, mais il faut traduire tout ça.
02:12Oui, et ce qui est magique, c'est que ça se fait de façon assez automatique.
02:16J'ai raté parce que j'ai fait ça.
02:17Donc, il ne faut plus que je fasse ça.
02:18Il faut que je fasse plutôt ça, etc.
02:20Oui, mais souvent, ils ont des coachs mentaux, mental.
02:23C'est-à-dire souvent, ils ont le coach technique et le coach mental
02:25justement pour leur apprendre.
02:27Mais le coach mental, souvent, en ce moment, il va surtout être
02:29sur la partie de gestion des émotions.
02:31Il n'est pas encore vraiment sur la façon de placer son attention
02:34de façon à ce que, par exemple, moi, j'ai un joueur qui me dit,
02:38c'est Sidney Gauvoux, c'est un joueur de football encore
02:40d'équipe de France.
02:41Il me dit, parfois, j'ai des joueurs à dribbler.
02:44J'ai une trajectoire qui apparaît en blanc sur la pelouse, devant,
02:48sous mes yeux.
02:49Je le vois.
02:50En fait, c'est à ça qu'il fait attention.
02:51Donc, c'est une cible hyper efficace pour lui qu'il a développée
02:54par expertise.
02:55Donc, c'est d'aller chercher ces façons de placer son attention
02:57hyper efficaces qui sont en fait...
02:59Pour repenser à Mbappé dont on parlait il y a un instant,
03:03on a cette impression parfois.
03:05Il y a ce petit temps.
03:06Il passe devant.
03:07Comment il sait que c'est là qu'il faut aller ?
03:10C'est impressionnant.
03:11Parfois, ça se couple avec des façons de percevoir.
03:14L'environnement est extrêmement déconcertant pour nous.
03:17Il va, par exemple, Mbappé, je ne sais pas, il faudra lui demander,
03:20mais parfois, sentir les choses comme des masses,
03:23comme des densités autour.
03:24Ce n'est pas juste visuel.
03:25On sent qu'il y a un creux.
03:26On sent qu'on peut passer là.
03:28C'est sidérant, en fait.
03:29C'est limite magnétique.
03:30C'est les forces en présence.
03:32Exactement.
03:33Voilà, exactement.
03:34C'est un truc un peu énergétique.
03:35En fait, ce qui est intéressant, c'est nous, après, d'aller chercher
03:37dans ce qu'on fait, dans ce pour quoi on est bon.
03:39Si, par hasard, il n'y a pas des choses qu'on fait
03:41qui sont aussi un peu hors du commun,
03:43mais dont on ne se rend même plus compte.
03:44Là, en ce moment, par exemple, dans cette émission,
03:46je suis sûr que vous êtes expert.
03:48Vous avez des façons de faire attention à des trucs,
03:50des ressentis qui sont hyper fins et qui vous aident énormément.
03:53L'un des messages de votre livre aussi, c'est qu'on doit, nous,
03:57on peut s'inspirer des athlètes.
04:00Comment on doit faire ?
04:02Déjà, en s'intéressant effectivement à son attention et son intention.
04:07Ça, c'est le message.
04:08C'est très bien les athlètes de haut niveau.
04:10Ils sont très forts.
04:11On est contents pour eux.
04:12Mais nous, comment on peut s'en inspirer ?
04:13Parce qu'en fait, on est dans des environnements hyper complexes
04:16où se concentrer, c'est dur parce qu'on change sans arrêt.
04:19On passe sans arrêt d'une chose à une autre.
04:20Mais c'est ce que fait un athlète.
04:21À chaque fois, il a une intention hyper claire.
04:23Ça veut dire quoi, avoir une intention ?
04:25C'est-à-dire qu'est-ce que je dois faire maintenant ?
04:26Par exemple, qu'est-ce que je dois expliquer tout de suite ?
04:27Quel est le point que je dois expliquer ?
04:28Comment je dois l'expliquer clairement ?
04:30Le fait d'être clair sur son intention,
04:38C'est ça qui est dingue.
04:39C'est que dans un environnement hyper complexe,
04:41on peut s'inspirer des champions
04:42pour rechercher de la facilité dans ce qu'on fait.
04:44Vous avez été concentré pour cette interview ?
04:47Je suis hyper concentré.
04:48Ah oui ?
04:49Et pourtant, je ne suis pas concentré sur ma respiration,
04:51comme ça, etc.
04:52C'est une attention très ouverte.
04:53Pourtant, vous ne saviez pas ce que j'allais vous demander,
04:55ou à peu près.
04:56Non, mais j'ai forcément mis en action
04:58des automatismes de langage, de compréhension
05:00pour essayer de deviner la suite,
05:01commencer à préparer ma réponse,
05:03essayer d'avoir un temps d'avance.
05:04En fait, on est tous des sportifs de haut niveau.
05:06Dans tous les domaines.
05:07Oui, chacun dans son domaine de prédilection.
05:09Oui, mais lui, il a un cerveau.
05:11Il est très habité là-dedans.
05:13C'est un chercheur en neurosciences.
05:15Et là, il nous a cherchés, il nous a trouvés.
05:1786 milliards de neurones.
05:1986 milliards.
05:20C'est quasiment...
05:21C'est à peine moins que le nombre d'étoiles dans la galaxie.
05:24Pour vous donner une idée.
05:25Bon.
05:26Bonne journée.
05:27Bonne journée.
05:28Jean-Philippe Lachaud.
05:30C'est énorme.
05:31C'est passionnant.
05:32Vous vous apprendrez pourquoi Djokovic et quelques autres,
05:35quand la balle arrive, avant que la balle arrive,
05:38ils se déplacent.
05:39Moi, ça m'a toujours fasciné.
05:40Ça s'appelle Dans le cerveau des champions.
05:42C'est publié chez Odile Djokovic.
05:44Merci de votre visite.
05:45Merci à vous.
05:46Et de vos explications.