Mesa de periodistas 21 de junio 2024

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Asamblea Nacional, dinámica, negociaciones para ver quién presidirá este órgano del Estado.

Proyecto del tren Panamá - David (principal promesa de campaña del presidente electo José Raúl Mulino).

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00:00Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este viernes 21 de junio, gracias por estar
00:16con nosotros, gracias por empezar la mañana con nosotros. Les recuerdo a que usted tiene
00:20un análisis profundo y diferente que te pone al día. Les presento los temas de los que
00:25vamos a analizar hoy, vamos a dedicar la hora del programa. Hoy vamos a hablar de la Asamblea
00:32Nacional, las dinámicas, los ejercicios, las negociaciones, el pulseo que se maneja
00:38para ver quién presidirá la Asamblea, cómo estará confirmada su junta directiva, muy
00:43poco se sabe. ¿Por qué también lo vamos a hacer? Porque en estos momentos se realiza
00:48en el Tribunal Electoral el acto de entrega de credenciales a 70 de 71 diputados ya proclamados
00:57y a los 20 diputados del Parlacén. Ese acto se realiza en estos momentos en la Asamblea
01:03Nacional. Les recuerdo, como les decía, ya hay 70 de 71 diputados proclamados, solamente
01:09falta uno producto de una impugnación del circuito 8-2 que fue admitida por un juzgado
01:17y que aún no se ha definido. Es una impugnación presentada por la exdiputada, por la diputada
01:24hasta hoy, Zulay Rodríguez, en torno a una candidatura en el circuito 8-2 y todavía
01:32falta por resolver esa impugnación que fue admitida por un juzgado electoral. También
01:39vamos a dedicar hoy parte del programa al análisis del anuncio que realizar en el día
01:44de ayer el presidente electo José Raúl Mulino en torno a la construcción del proyecto
01:53del tren Panamá-David, que es su principal promesa de campaña en materia de infraestructura
02:00vial. Una gigantesca obra de más de cerca de 400 kilómetros de varios billones de dólares.
02:08Él ayer hizo su anuncio en torno a cuál es el equipo técnico que va a liderar el
02:16avance y la construcción de este proyecto, encabezado por Henry Farouk, un ingeniero
02:22civil empresario y estaría acompañado por Roberto Roy, quien fuera administrador del
02:29metro y también ingeniero. Es asesor ahora del gobierno en materia de ingeniería y construcción
02:36y también estaría involucrado el actual director del metro, César Pinzón. En estos
02:42momentos se realiza, como les decía, el acto de entrega de credenciales a los diputados,
02:49los 70 diputados ya proclamados. Tenemos imágenes de lo que está sucediendo en estos momentos
02:53en el tribunal electoral donde se realiza el acto y miren, tenemos en estos momentos
02:59declaraciones de Vinicio Robinson, que hace poco, que hace escasos 24 horas, ya se supo
03:07la decisión del tribunal electoral en torno a una impugnación y que el rechazo de ese
03:12proceso lo ratifica una vez más a la Asamblea Nacional. Vamos a escuchar parte de las declaraciones
03:19del diputado Vinicio Robinson.
03:21De una forma pues están postulándose, de otra forma el PRD va a llevar su propia representación a la candidatura a presidente en esta asamblea.
03:35Señor diputado electo Vinicio Robinson, ¿cómo lograría entonces también lograr los votos, aparte de lo que ya tienen ustedes en la asamblea?
03:44Bueno, nosotros venimos, como ustedes lo saben, venimos de administrar la asamblea por cinco años.
03:50En estos momentos pues hay compañeros nuevos, inclusive dentro de nuestra bancada, que puedan tener las aspiraciones a dirigir el primer órgano del Estado, que es la asamblea,
04:04en la cual pues nosotros estamos evaluando como partido. Las instrucciones del partido es conversar con las bancadas, las diferentes bancadas, especialmente con la bancada de gobierno,
04:15pues que puedan ellos empezar pues a gobernar. El pueblo lo eligió para gobernar y nosotros pues no vamos a hacer en principio ningún obstáculo dentro de esa gobernabilidad que se pueda llevar,
04:29pero de toda manera pues si no es un candidato que nosotros consideramos que puede tener la equidad en la asamblea, pues entonces iremos con candidatos propios.
04:39Usted se ha mantenido por años en la comisión de presupuesto, con una conformación de la asamblea totalmente diferente a la de los últimos quinquenios. ¿Eso sería posible nuevamente?
04:48Bueno, he estado los últimos seis periodos en la asamblea, en la comisión de presupuesto. Pienso pues que debe haber algunos relevos. En nuestra bancada hay muchos compañeros pues que tienen la capacidad
05:02para poder también pertenecer a la comisión y esperamos pues que la comisión pues tenga los quince miembros pues que vean la fiscalización del presupuesto pues y la ponencia en el mismo
05:16porque es una ley de la república y nosotros pues sí vamos a estar pendientes. Todos los diputados pueden pertenecer a todas las comisiones.
05:24En el último traslado de partida, el diputado Juan Diego Vázquez ha cuestionado cómo se han aprobado sin reunirse en la comisión porque lo permite así la ley luego de que tienen un tiempo de estar allí y no haberse.
05:34Lo que pasa es que Juan Diego se olvida. Él simplemente da episodios para lucirse. Por eso yo he dicho que esta nueva ilusión pues que el pueblo ha elegido pues el primero cuando empiece y arranque la asamblea pues va a decir quiénes son.
05:50Él siempre manifiesta su pensar y yo se lo respeto.
05:56¿Se aprobaron o no sin reunirse en la comisión?
05:59Se han aprobado pero él mismo aprobó el proyecto de ley que fue el proyecto que genera pues el presupuesto y dentro del proyecto de ley dice que en quince días si no se reúne la comisión de presupuesto pues los proyectos que hayan metido solamente traslado porque los créditos no pasan por esa misma situación pues entran en vigencia
06:25porque es ley de la república y él también sabe que la comisión ha estado remodelándose de una otra forma toda la comisión son muchos compañeros y compañeras que trabajan en la comisión y el mes pasado un mes y medio ha estado en remodelación hasta esta semana culminó la primera remodelación porque queremos dejar la asamblea especialmente la comisión para los que vengan tengan un mejor día dentro de ellas mismas.
06:54¿Se ha aprobado en esa situación o cómo se puede conocer cuánto se ha aprobado?
06:57Ahí está en el sistema, todo lo que se aprueba está en el sistema del MEF, recuérdense que nosotros lo único que hacemos es aprobar o desaprobar, el MEF y la dirección o el ministerio son los que levantan los presupuestos, no es la asamblea.
07:12Entonces todo está en transparencia y está en los medios, lo que pasa que es muy bonito hablar y ustedes van a darse de cuenta estos cinco años pues que la mentira tiene patas cortas.
07:25Bien, palabras del diputado Benicio Robinson que luego de resuelta el proceso de impugnación por el tribunal electoral se mantiene un periodo más en la asamblea nacional.
07:39Presento quienes me acompañan hoy, ya está conmigo Fernando Martínez, buenos días Nando.
07:42Buenos días, saludos a los oyentes.
07:44Doctor Jorge Eduardo Ritter, muy buen día.
07:46Muy buenos días para todos.
07:47Bien, escuchamos a Benicio Robinson diciendo, tomando en cuenta que vamos a hablar del tema de qué va a pasar en la asamblea el primero de julio, de que el PRD va a tratar de ir con candidato propio.
07:57Yo creo que se contradijo, mira, al principio dijo con candidato propio.
08:01Pero que van a conversar.
08:02Exacto.
08:03Pero que van a conversar.
08:04Y después dijo que no vamos a hacer obstáculos para el gobierno y que, o sea, está negociando.
08:14Sí, está negociando.
08:15Así que yo no.
08:16Les recuerdo que el PRD tiene 30 diputados, o sea, no es mayoría.
08:20No, ahora.
08:21Ahora.
08:22En la electa.
08:23No, en la nueva, correcto.
08:24No, en la electa son 13.
08:25Son 13 diputados.
08:26Correcto.
08:27El PRD tiene 13 diputados en la electa.
08:29No es mayoría.
08:30Para, definitivamente, para alcanzar la mayoría y poner su candidato necesita de algún tipo de alianza.
08:38Y hay quienes piensan incluso que no todos los PRD van a seguir la línea que pueda determinar el partido.
08:44Doctor Jorge Eduardo Ritter.
08:46Es que la mayoría sigue siendo 36, a pesar de que nada más haya 70, la mayoría sigue siendo 36.
08:52Correcto.
08:54Y el PRD está muy lejos.
08:56Todos están muy lejos.
08:57Todos están muy lejos.
08:58Hasta la bancada de Vamos, que es la mayoritaria.
09:02Tiene 20 Vamos.
09:04Tiene 20 nada más.
09:05De manera que es evidente que tiene que haber una negociación.
09:09Nosotros no sabemos cuál es la naturaleza de esa negociación, porque la negociación tiene varias implicaciones.
09:18Hay que recordar que esto va a ser un paquete y así se está manejando dentro de las distintas bancadas.
09:27El paquete consiste en que ese día, el primero de julio, se va a elegir a un presidente, dos vicepresidentes, un secretario y un subsecretario.
09:38Son cinco posiciones que van a estar sometidas a la votación de los diputados.
09:46Pero más adelante tienen también la elección, tres decisiones importantes que tomar.
09:53Una es la más importante, por supuesto, la del Contralor.
09:57Otra, la de quién representará a la Asamblea Nacional en la Junta Directiva de la Autoridad del Canal.
10:05Y en tercer lugar, no porque sea menos importante, el Defensor del Pueblo.
10:11Esto es un paquete que son, en realidad, ocho designaciones y como tal se está manejando.
10:20Es decir, no es puesto por puesto de votación de que vamos a ver quién tiene más para presidente.
10:26Sino que, como toda buena negociación, supongo que eso es un paquete.
10:34Y ahora dependerá de hasta dónde pueden ceder, hasta dónde quieren llegar las diferentes bancadas.
10:42Esta es una decisión inédita.
10:44En todos los periodos anteriores se trataba de conquistar, voy a usar esa palabra nada más,
10:52o convencer a uno o dos diputados para que ya hubiera una bancada.
10:57Cada vez era cuestión de uno solo.
10:59Hubo periodos en que un solo diputado bastaba para inclinar la balanza de una u otra.
11:05En esta, en una asamblea tan dispersa como la que elegimos el pasado 5 de mayo,
11:12cualquier negociación es complicada.
11:16Pero eso va a poner también a prueba la capacidad negociadora de los diputados,
11:24tanto de los que ya pasaron por allí y tienen experiencia, como de la nueva camada que son la inmensa mayoría.
11:31Si, vamos, que es la bancada supuestamente más numerosa, tiene 20.
11:39Imagínense, necesitaría 16 diputados adicionales para poder poner su candidato al frente de la asamblea.
11:47O sea, como dice el doctor, se necesita una capacidad de negociación grandísima,
11:52que va a tener que mover incluso fuerzas de varios partidos.
11:55No solamente de uno, no es solamente convencer a un partido.
11:58Va a tener que mover fuerzas de varios partidos.
12:00En estos momentos, los que ustedes ven en sus pantallas, los que nos siguen por TV Max,
12:03son las imágenes de lo que está sucediendo en el Tribunal Electoral.
12:06Como les decía, en minutos debe empezar el acto de entrega de credenciales a los 70 diputados ya proclamados
12:12y a los 20 diputados del Parlamento Centroamericano.
12:15Fernando Martínez.
12:16Sí, yo quiero comenzar el análisis para ilustrar el momento en el que estamos.
12:24Y con una nota que aparece en la página web de TVN, que se llama
12:30Pactan la conformación de una nueva bancada legislativa.
12:34Alianza se separa de Realizando Metas.
12:39Alianza tiene dos diputados, Osman Gómez y Joan Manuel Guevara.
12:47Lo que está pasando es que no solo las bancadas y los partidos,
12:55todos están tratando de llevar agua a su molino.
13:01Y no siempre el agua al molino es agua a mulino.
13:06Es un problema de una vocal.
13:08Y en el caso del presidente del partido Alianza, le dijo a TVN, José Muñoz,
13:18que él está conformando una bancada mixta en la que, además de Osman Gómez y Guevara,
13:26se estarían sumando Isaac Guevara, diputado del Molirena,
13:31que siempre es como un joker.
13:35¿Cuál sería la traducción?
13:37Un comodín.
13:39Pido disculpas por el anglicismo.
13:42Y Eliécer Castrellón, del Partido Popular.
13:45El Partido Popular creo que tiene dos.
13:47Entonces, yo nada más uso esto como ejemplo para ver cómo la aritmética
13:54de conformar o acceder a una mayoría se va retorciendo, vamos a decirlo de esa manera.
14:03Pero, ¿qué es lo fundamental?
14:06Si esta aritmética, bueno, lo fundamental desde mi perspectiva,
14:10si esta aritmética o estas negociaciones o estos debates son, primero, frente a la sociedad.
14:18Segundo, si son programáticos.
14:20Tercero, si esto que dice Benicio, que dice este y que dice el otro,
14:24sobre su entendimiento de la gobernanza, es una gobernanza definida a partir de proyectos específicos
14:32y de una agenda legislativa concreta.
14:35Creo que esto lo ha hecho, quien mejor lo ha hecho, es el Vamos, el Movimiento Vamos,
14:43que por cierto, tendrá que dejar de ser una cosa que no podemos identificar con claridad
14:48para convertirse en un partido, un movimiento, una fuerza, lo que sea,
14:52un club de amigos de la transparencia, como lo quieran definir,
14:57pero esto tiene que tener una coherencia orgánica y una presencia territorial.
15:04Bueno, ya de esto hemos hablado demasiado.
15:07Mi preocupación es que fuerzas importantes como el partido, bueno,
15:15vamos a escuchar PRD, el partido Cambio Democrático y el partido panameñista,
15:20no le han dicho a la sociedad, ni a sus votantes, bueno,
15:25no le han dicho cuál va a ser su posición frente a las posibilidades de una candidatura independiente,
15:34vamos a llamarla así, una candidatura oficialista o DRM o lo que sea,
15:39o esto que acaba de decir o contradecirse Benicio,
15:42nosotros vamos con candidatos propios pero estamos dispuestos a negociar,
15:45es decir, pero a mí me parece capital que los partidos políticos funcionen.
15:50En el caso del cambio democrático no hemos escuchado nada,
15:53por lo menos yo no he escuchado nada, o sea, pasaron las elecciones y no hemos escuchado nada,
15:57no sabemos si van a ir para aquí o para allá.
16:01Y en el partido panameñista sí está pasando algo interesante
16:04y es un debate alrededor de cuáles son las consecuencias
16:10de haber perdido las elecciones y qué pasos se deben hacer a nivel del partido.
16:15Pero no podemos leer a los partidos solamente por lo que dicen sus bancadas,
16:20porque para eso son partidos, entonces un poco el tema es
16:24cuándo vamos a tener esta necesaria relación entre la definición de una agenda legislativa
16:31y una definición de una agenda país por parte de los partidos ya constituidos.
16:36Quiero recordarles rápidamente cuál es la composición de la asamblea en estos momentos,
16:40tomando en cuenta que hay 70 proclamados, 70 diputados proclamados.
16:44Vamos tiene 20, el PRD tiene 13, RM tiene 14 pero hay uno impugnado,
16:50la única impugnación admitida por un juzgado que la puso la diputada Zulay Rodríguez
16:56pesa sobre un candidato, sobre un electo de RM que es Omar Ortega de San Miguelito 8-2.
17:03O sea, RM tiene 13.
17:05Cambio Democrático, 8.
17:07Para mí mismo, 8.
17:09Moca, 3.
17:10PP, 2.
17:11Alianza, 2.
17:12Y Molirena, 1.
17:14Como decía el doctor Ritter, nadie tiene una mayoría para definir claramente
17:19quién va a ser el candidato, se van a necesitar múltiples conversaciones y negociaciones.
17:24Pocos nombres he escuchado, es cierto.
17:26El único que ha manejado nombres ha sido RM, incluso RM subió uno para luego bajarlo,
17:31que fue el caso Camacho.
17:33Y por ahí mismo suenan y han sonado a Laín Sedeño y Ariel Ballarino.
17:37Es el único partido que he visto que ha movido nombres.
17:40El resto, nadie.
17:42Todo el mundo está parecido a la expectativa de entender qué va a suceder
17:46y quién se lanza primero para ver qué yo puedo hacer.
17:49RM es el que ha movido nombres porque los nombres los han movido desde otro lado,
17:54desde la embajada.
17:55Pero, además, creo que RM, por ser el partido que ganó la presidencia,
18:01se cree, ojo, se cree...
18:04La bancada mayoritaria.
18:07Sí, no, y se cree que le toca presidir la asamblea.
18:11Esto es una realidad que se debería discutir porque podría tranquilamente
18:15no presidir la asamblea y podría ser una alianza de vamos con otra fuerza.
18:20Pero yo no sé tampoco si vamos tiene la suficiente flexibilidad política,
18:30porque esto no es un problema de pureza política,
18:34para negociar acuerdos coyunturales para acceder a la asamblea.
18:42Quien acceda, no es poca cosa presidir la asamblea y presidir las comisiones.
18:51Es decir, ayer o antes de ayer alguien decía no y el cargo de secretaría...
18:57Ah, lo decía Ana Matilde, el secretario general puede en un momento determinado
19:02ser tan importante como el presidente porque él hace la agenda y lleva no sé qué
19:06y es el que presenta los documentos y tiene importancia.
19:10Hay que verlo todo en su conjunto y no sé, dicen que la política es el arte de lo posible.
19:22Sí, pero antes de determinar eso, creo que la negociación que se está llevando a cabo
19:30en estos momentos es la constitución misma de posibles bancadas.
19:37Hay que recordar que por el reglamento de la asamblea solamente las bancadas
19:45tienen que ser de cuatro o más.
19:48Y fuera de los partidos grandes, estoy hablando del PRD, RM,
19:53Cambio Democrático y Panameñismo, todavía quedan una cantidad de diputados
19:59en minorías más minoritarias, para decirlo de una manera muy gráfica,
20:06me refiero por ejemplo a MOCA que tiene tres nada más o al PP que tiene dos
20:12y Molinera que tiene uno y Alianza que tiene dos.
20:15De manera que todos esos, también hay la posibilidad de que ellos conformen,
20:20yo no creo que todos se vayan a amalgamar en una sola bancada,
20:26pero sí tiene una diferencia, tal como explicó ayer Ana Matilde en este programa,
20:31es diferente ser una especie de llanero solitario o la voz que clama en el desierto
20:39como le correspondió a ella, a tener una bancada como la que tuvo,
20:44una bancada independiente como la que tuvieron y liderizaron Silva y Juan Diego Vázquez.
20:52De manera que esta negociación es primero, porque entonces ya entran en la conformación
20:59de las distintas comisiones, entran en las juntas directivas ampliadas como bancada
21:08que no la tienen si no tienen una bancada propia, de manera que lo primero creo yo
21:15que vamos a ver en estas negociaciones que tendrán que durar una semana o más,
21:24porque una semana tiene que estar por lo menos decidida, aunque sean medias,
21:30cuál va a ser la conformación de las fuerzas políticas, ya no le llamemos bancada
21:35de las fuerzas políticas y cómo se van a alinear unos con otros.
21:40Esa es creo que donde tenemos que fijar esta semana los ojos a ver cómo se van alineando
21:48los diputados electos que no pertenecen a los partidos políticos.
21:55Es que hay un principio, lo que acaba de señalar Jorge es muy importante,
21:59hay un principio legislativo, yo no sé si está en el famoso reglamento interno,
22:05y es que las bancadas una vez constituidas tienen derecho a estar representadas
22:10en todas las comisiones, lo que hacen las bancadas chiquitas es que repiten en las comisiones,
22:16pero el principio de estar representada en todas las comisiones le da derecho a voz y voto.
22:21Antes Benicio dijo que ellos pueden participar en todas las comisiones,
22:24pero no con derecho a voto, y entonces en comisiones estratégicas como la de presupuesto,
22:29la de gobierno, etc., el tener un espacio, una bancada con derecho a voz y voto,
22:35puede ser importantísimo, más en una asamblea donde está todo mejor repartido,
22:44o sea, no hay mayorías contundentes, y un voto de una bancada minoritaria puede ser el que resuelva un empate, por ejemplo.
22:55Bueno, una vez se conozca definitivamente cuál es la junta directiva de la asamblea,
22:59lo que viene también es conocer cómo van a quedar conformadas las comisiones.
23:04Yo le preguntaría al diputado Robinson que reconoció que ha estado seis periodos
23:09en la Comisión de Presupuestos y todavía aspira a presidir la poderosa Comisión de Presupuestos.
23:16Bueno, él usó la palabra relevo en esa entrevista, así que creo que él ya debe haberse enterado
23:22de que él no va a ser más, puede que vuelva a ser parte de esa comisión,
23:26pero creo que está resignado, que ya no va a ser más su presidente.
23:30Y también la Comisión de Credenciales, la comisión que ratifica a todos estos nombramientos,
23:35a las dos designaciones por donde empieza, pero la comisión también que juzga,
23:40investiga a los magistrados de la Corte Suprema de Justicia.
23:43Exactamente.
23:44Bien, les recuerdo, en este momento en el Tribunal Electoral,
23:47en pocos minutos debe estar iniciando el proceso de entrega, el acto, perdón,
23:51de entrega de credenciales a 70 diputados ya proclamados y a 20 diputados del Parlacén.
23:58Cobertura especial que tiene TVN Noticias, usted lo puede apreciar en todas nuestras pantallas,
24:04en nuestras cuentas de Instagram, en todos nuestros noticieros.
24:08Vamos a nuestra primera pausa comercial, cuando regresemos hablamos de otros temas que hacen noticias,
24:12vamos a hablar del anuncio del presidente en el día de ayer, del presidente Mulino,
24:17la construcción del tren Panamá-David, su principal promesa de campaña en materia de infraestructura.
24:24Yo les recuerdo, usted está en Mese Periodista,
24:26aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día.
24:29Pausa, regresamos en minutos.
24:35Mese Periodista
24:41Les reitero la bienvenida a Mese Periodista de este viernes 21 de junio,
24:44gracias por acompañarnos hoy.
24:46Axel Rivera les saluda, están conmigo Fernando Martínez y el doctor Jorge Eduardo Ritter.
24:51Les recuerdo en este momento en el Tribunal Electoral se realiza el acto
24:55de entrega de credenciales a los 70 diputados ya proclamados.
25:00Bien, vamos a entrar al análisis de otros temas.
25:02Vamos a hablar del anuncio que diera en el día de ayer el presidente electo José Raúl Mulino,
25:07dando los primeros detalles de cómo va a ser realidad su principal promesa de campaña
25:15en materia de infraestructura, como lo es el gigantesco proyecto del tren Panamá-David,
25:21cerca de 400 kilómetros.
25:24Si bien es cierto, dijeron que no pueden decir ahora mismo el costo exacto,
25:28se habla de varios billones de dólares en un proyecto que incluso su construcción
25:33pudiera extenderse más allá de los cinco años de administración del presidente Mulino,
25:37pero ahí más o menos se adelantó que se iba a hacer por etapas para tratar de acelerar su construcción.
25:44Ayer lo que sí dejó claro el presidente Mulino fue el equipo técnico que iba a estar encargado
25:51de esta mega obra, iba a estar presidida por el ingeniero civil Henry Farouk
25:58y lo iban a acompañar Roberto Roy, consultor en ingeniería en construcción,
26:02hoy consultor en ingeniería en construcción de su administración,
26:05quien fuera administrador del metro, y también el actual director del metro César Pinzón.
26:11Es un ambicioso proyecto, el propio presidente Mulino lo dijo,
26:15no se dieron mayores detalles, se presentó al equipo técnico,
26:20se tiene que hacer, el presidente dijo que pese a que existían estudios de factibilidad,
26:25se van a hacer nuevos estudios para entender cómo va a ser la implementación de esta obra,
26:31hay muchas interrogantes alrededor de ella, la principal interrogante definitivamente es
26:36cómo se va a financiar, ya se dijo que a través de la figura de asociación público-privada,
26:43que creo que es importante.
26:45Yo soy de los que pienso que toda obra de infraestructura vial en Panamá,
26:49un país con enormes problemas de movilidad, es bien recibida,
26:54yo creo definitivamente que la carretera Panamericana,
26:57yo que soy un usuario continuo de la carretera Panamericana,
27:00está al borde del colapso, está la carretera Panamericana.
27:03Nosotros necesitamos otra vía que comunique al país.
27:06A lo largo de la carretera Panamericana, no sé qué cantidad de puentes hay,
27:10pero el único puente que un día colapse, que puede colapsar,
27:14quedaría totalmente incomunicado del país,
27:16y tiene que haber algún tipo de infraestructura vial que haga mucho más viable,
27:22mucho más fluido y que permita, que garantice una permanente conexión entre todo el país,
27:29se necesitan obras.
27:31Puede ser que el tren lo sea, pero yo creo que también se necesita una carretera adicional.
27:35Eso era parte del proyecto de la construcción del puente sobre las esclusas en Colón,
27:40porque lo que se quiere es abrir una carretera por el Atlántico,
27:43la conquista del Atlántico en su momento, como se llamó eso,
27:46no es un proyecto nuevo, también crear una carretera que conecte todo el país,
27:50pero por el lado del Caribe.
27:53Yo soy de los que pienso que definitivamente todo proyecto de infraestructura vial
27:58en un país como Panamá, en donde la movilidad es un desastre,
28:02incluso la movilidad de los pueblos del interior del país,
28:05impactados por la carretera Panamericana,
28:08creo que son proyectos importantes,
28:11pero apenas se están dando los primeros detalles,
28:15creo que nos falta mucho por entender cómo se va a realizar,
28:19cuándo va a empezar, cuál es la empresa,
28:21espero que sea un proceso muy transparente definitivamente,
28:24y que sea un proceso para este tipo de obras lo más celero posible,
28:29históricamente en Panamá las obras de estas mega obras de infraestructura vial,
28:33generalmente toman mucho tiempo,
28:35y luego por algún tipo de adenda o por algún tipo de problemas,
28:38siempre tienen retrasos importantes.
28:40Empiezo contigo Fernando Martínez.
28:46Yo lo primero que voy a decir es que yo no me opongo al proyecto,
28:50en principio no me opongo,
28:53voy a decir cuáles son los temas que trae el proyecto.
28:58Primero, requiere estudios,
29:01el estudio chino, para llamarlo de alguna manera,
29:05es un estudio de prefactibilidad,
29:07eso lo explicó muy bien el ingeniero Zabonge,
29:10que es una persona que conoce mucho de temas logísticos, etc.
29:15Requiere estudios demográficos para entender,
29:21porque es un tren de carga y es un tren de pasajeros,
29:25para entender cómo va a funcionar la movilidad según la población,
29:30pero también estudios económicos y comerciales
29:33para saber cómo se sustentaría el movimiento,
29:36la parte carga de un tren de esta naturaleza,
29:40si la carga que se mueve,
29:42qué impacto puede tener en la inversión,
29:48la relación inversión y beneficio.
29:52Requiere un diseño, que tampoco está hecho,
29:56porque no se puede decir alegremente
29:59va corriendo al lado de la carretera,
30:02requiere un diseño,
30:05afilando el lápiz de la ingeniería,
30:07requiere estudios de impacto ambiental
30:13y sobre todo requiere un estudio de viabilidad financiera.
30:18¿Qué significa esto?
30:19Que todos los proyectos de movilidad de gran tamaño
30:22tienen un componente, un compromiso de subsidio estatal.
30:27O sea, esto no puede ser que vamos a hacer el tren
30:30y después el país entero queda comprometido
30:35en una mega hipoteca de largo plazo,
30:38porque resulta que la obra costó tanto
30:41y la capacidad de retorno es tanto
30:45y al final el dinero para pagar esa obra
30:51en el largo plazo no está, o quién sabe.
30:57Todos los proyectos, o sea,
30:59la línea 1, 2, 3 del metro, el metrobús, etc.,
31:04tienen un subsidio del Estado
31:06y aquí se requiere mucha transparencia,
31:08porque al día de hoy, y eso lo hemos analizado mucho,
31:12o sea, no sabemos el tamaño, la magnitud
31:15de cuánto y de qué forma el Estado subsidia
31:20la movilidad de pasajeros.
31:22O sea, por ejemplo, el metro de Panamá
31:24requiere 400, 500 nuevos autobuses.
31:28¿Cuánto cuestan?
31:30Es una inversión súper millonaria.
31:32Entonces uno dice, bueno,
31:33¿y cuánta gente se mueve en Panamá con el famoso metrobús?
31:37No sé, 400 mil, una cantidad importante.
31:40Bueno, ¿cuánto es eso en comparación
31:42si ponemos ese dinero para que los que nos movemos
31:45en la ciudad se puedan mover versus
31:47los que moveríamos, por ejemplo, a David?
31:49Son cosas que hay que analizar.
31:51Luego está el costo de operación y funcionamiento.
31:55Luego está, porque resulta que ninguna línea del 3,
32:01o ninguna de las tres líneas del metro
32:08pagan sus costos de operación con su pasaje.
32:11O sea, es más.
32:13Y luego está este gran problema que hay que definirlo
32:18en un país que ojalá algún día comience a planificarse,
32:21que esto implica una reestructuración
32:24de toda la movilidad existente terrestre.
32:27O sea, ¿qué va a pasar con todas las rutas de transporte
32:33que se mueven por la carretera?
32:35¿Cómo van a ser impactadas?
32:37¿Van a recibir menos pasajeros?
32:39¿Los que mueven la carga de tierras altas para acá?
32:42¿Qué pasa?
32:44Una persona que sabe de esto dice que un cupo
32:49de un bus de la ruta Panamá-David
32:52puede costar más de 150 mil dólares.
32:56Primero, por eso es que yo hablo de la reestructuración
32:59del sistema de transporte, de la movilidad del país,
33:03porque si teóricamente los cupos no deberían existir
33:06y están controlados por mafia,
33:08¿cómo es posible que 150 mil y me dicen que mucho más
33:12cuesta un cupo Panamá-David de esa ruta?
33:16Yo no lo sé, pero que alguien me lo diga.
33:19¿Por qué?
33:20Entonces tú no le puedes decir a una persona
33:22que compra un autobús para viajar a David,
33:24que vale otra fortuna y que además paga
33:26cientos de miles por el cupo,
33:28y que bueno, lo que pasa es que mañana
33:31tú te vamos a hacer un metro y tú te tienes que reconvertir
33:34o tienes que disminuir tu cantidad de pasajeros, etc.
33:37Entonces, esas son cosas que hay que discutir.
33:40Aprovechar la capacidad disruptiva de un proyecto como este
33:45para replantearse todo el sistema de movilidad
33:51y transporte de personas y de carga en el país.
33:55¿Cómo se va a vincular ese tren
33:58a la plataforma multimodal y logística?
34:01¿Cómo se va a vincular?
34:03Alguien me decía también, el que sabe de esto,
34:07que ahora la línea 3, que es Monoriel,
34:14queda como una cuña en el medio,
34:17porque un tren Panamá-David
34:19no es la misma tecnología que el Monoriel.
34:22El Monoriel sería una tecnología japonesa
34:25y no son compatibles.
34:27Por eso es un tren Panamá-David,
34:30lo cual implica otro tema que tampoco nadie ha discutido,
34:34por eso es que se requieren tantos estudios,
34:37que habría que hacer un quinto puente sobre el canal
34:41o un segundo túnel bajo el canal.
34:44O sea, que alguien me diga
34:46por dónde va a pasar el tren Panamá-David el canal.
34:50Eso es parte del proyecto.
34:52Es parte de los estudios que no se han hecho.
34:55Y que deben venir, ¿no?
34:57Ayer el anuncio fue simplemente
34:59para presentar el equipo técnico, me parece,
35:01no se dieron mayores detalles.
35:03Y que definitivamente creo que el principal mensaje
35:06es que es una promesa de campaña
35:08que él va a tratar de hacer realidad.
35:10O sea, que la está poniendo
35:12entre sus principales prioridades.
35:14Quiero decir una cosita más sobre este tema.
35:17El tema de APP.
35:20O sea, cuando el Estado construye una obra,
35:24el Estado no necesariamente tiene que garantizar
35:28ingresos o beneficios por encima del costo.
35:31O sea, el Estado dice,
35:33este puente vale tanto, yo lo hago,
35:35y el beneficio es social, etcétera, etcétera.
35:38Pero cuando tú dices, yo se lo voy a dar un APP,
35:42se debe constituir un consorcio privado.
35:46Financia y hace la obra.
35:48Pero no lo hace gratis.
35:50O sea, sobre el costo, todavía no estimado,
35:54billonario de esta obra,
35:57si se hace por el camino del APP,
35:59eso implica que el consorcio que lo haga
36:02va a requerir en el corto, mediano y largo plazo
36:05un beneficio.
36:07Porque el fin de la empresa privada es lucro.
36:10O sea, él no lo va a hacer por amor al arte.
36:13Entonces, sí.
36:15Hacerlo por la vida del APP implica
36:18que el Estado no tendría que sacrificar
36:22proyectos inmediatos en el corto plazo,
36:25trasladaría el costo de financiamiento,
36:28o parte de él, no lo sé porque no lo sabemos,
36:31a un consorcio que se cree,
36:34pero eso no va a ser, eso va a implicar,
36:37entonces, un costo mayor
36:39sobre el costo que se estime a la obra misma.
36:41¿Doctor?
36:43Claro, hay varios aspectos en esto.
36:46Lo fundamental es lo que acabas de señalar, Axel,
36:51que es que este proyecto,
36:54que es verdad que se mencionó
36:57en algunas cuñas de televisión y de radio
37:00durante la campaña política,
37:03pero hubo algunas dudas
37:06por algunas declaraciones
37:08del ministro de Economía y Finanzas
37:11sobre que todos los proyectos
37:14tenían que tener su estudio,
37:17tenía que determinarse su viabilidad,
37:20como que parecía que este proyecto
37:23no era necesariamente, iba a ser una realidad.
37:27Con el anuncio que hizo el presidente electo ayer
37:31y por la persona que designó
37:34al frente de este proyecto,
37:37es evidente que sí va en serio
37:40que él quiera hacer ese...
37:43De lo contrario, no hubiera traído a una persona
37:46como Henry Farouk
37:49para engañar a la gente
37:52sobre un proyecto que no se va a realizar.
37:55Ese proyecto...
37:57Ahora, la manera como lo planteó el presidente electo
38:00fue muy diciente.
38:02Aquí nosotros hemos dicho,
38:05ahí dice Panamá-David.
38:07El presidente electo habló del David Panamá.
38:10Él es chiricano, por supuesto.
38:12Entonces para él,
38:14el tren comienza en David y no en Panamá
38:17y para nosotros el tren comienza en Panamá
38:20y no en David.
38:22Pero de todas maneras, hay que recordar
38:25que este va a ser un tren que,
38:28creo que su mayor usuario va a ser la carga
38:31y no los pasajeros.
38:33Es un gran cuello de botella
38:36que tiene una gran limitación.
38:38Se dijo mucho en la campaña política
38:41otros candidatos, porque hay que recordar
38:44que el presidente electo no estuvo en los debates
38:47donde se habló mucho de esa movilidad.
38:50De hecho, el candidato Martín Torrijos
38:53tenía un proyecto muy distinto
38:56diseñado casi por Alberto Alemán Subieta
38:59que ahora es asesor
39:02en logística del nuevo presidente.
39:05De manera que ahí hay dos proyectos
39:08y uno creo que está en conflicto
39:11y por si acaso alguien creía que estaban en conflicto,
39:14el presidente electo decidió ya
39:17disipar esas dudas
39:20de si el proyecto iba a ser el que había pensado
39:23el ingeniero Alemán Subieta
39:26o iba a ser el tren y creo que es evidente
39:29que el presidente se ha inclinado por el tren.
39:32De hecho, tan parece una realidad
39:35que ya hay gente diciendo
39:38yo quiero que una parada sea en...
39:41En Quesochela.
39:44En Santiago.
39:47Y así la gente va pidiendo.
39:50Pero en fin, por supuesto que tendrá que tener
39:53muchas paradas.
39:56Yo vi ayer algún...
39:59No una ruta, porque no se puede hablar
40:02pero en la propia presentación que se hizo
40:05se hablaba ya de una ruta
40:08pero era una ruta que realmente seguía
40:11casi calcada
40:14la ruta de la carretera
40:17excepto por un desvío en Veraguas
40:20que lo hacía pasar por Zona
40:23pero eso todavía no se sabe, lo que ha dicho Fernando es cierto
40:26no hay ruta, hay que determinar después
40:29la factibilidad y demás, pero teniendo presente
40:32que esto no es una parada de metrobús
40:35ni es un metro como el de Panamá
40:38esto es un tren
40:41los trenes generalmente su viabilidad
40:44o sus conveniencias es para
40:47distancias muy largas
40:50que ahorran mucho tiempo
40:53y que tienen la posibilidad
40:56de generar mayores ingresos
40:59con menos recursos
41:02la figura del APP
41:05eso era una especie
41:08yo no sé si antes eso se llamaba empresas mixtas
41:11pero la figura es muy parecida
41:14la figura puede ser la que se usó originalmente
41:17para los corredores en Panamá
41:20los corredores de la ciudad de Panamá, el corredor norte y el corredor sur
41:23eso pudiera calificar como tal
41:26porque se habló de una concesión
41:29pero a la larga era
41:32una ruta que se le permitía
41:35a dos empresas privadas
41:38administrarla, operarla y lucrar de ellas
41:41luego por otras circunstancias
41:44el gobierno decidió comprarlas
41:47o recomprarlas, como se le quiera decir
41:50pero lo cierto es que ya
41:53el tren comienza
41:56a ser realidad
41:59cuando digo comienza a ser realidad
42:02es que ya
42:05el hecho de que el presidente
42:08anuncie hasta quien va a dirigir
42:11el proyecto le añade
42:14o le da al proyecto
42:17una vida que antes no tenía
42:20y le da al presidente electo
42:23algunas cartas adicionales
42:26que puedan contribuir
42:29a su popularidad
42:32y no popularidad en materia electoral
42:35sino vamos a usar otro término
42:38que es el capital político
42:41y el presidente electo
42:44va a necesitar de capital político
42:47porque lo que si ha dicho
42:50es que va a acometer en los primeros meses
42:53el seguro social
42:56especialmente
42:59invalidez de ejes y muerte
43:02y eso va a requerir de bastante capital político
43:06que lo del tren va y quienes lo van a dirigir
43:09me parece que le añade
43:12capital político al presidente electo
43:15que mucho lo va a necesitar
43:18Yo creo también ayer escuchaba
43:21al presidente de la Cámara Parameña de la Construcción
43:24al referirse al proyecto
43:27que también recordó
43:30que hay proyectos de infraestructura muy importantes
43:34que es el caso del puente sobre el canal
43:37del túnel y de la línea 3 del metro
43:40Yo también quisiera saber
43:43creo que el gobierno entrante tiene sus ideas
43:46de ver si va a haber otra extensión del metro
43:49dentro del área metropolitana
43:52o si lo va a llevar como piden la gente de Chorrera
43:55hasta el centro de la Chorrera
43:58La línea que debe pasar a lo largo de la avenida de Ricardo J. Faro
44:02Recuerda que el metro es un proyecto que iba a estar creciendo
44:05que cada administración tiene que poner
44:08Por eso yo dije que hay que poner en la balanza
44:11la totalidad de las inversiones
44:14tener clara la visión demográfica
44:17la integración, lo que representa desarrollo
44:20movilidad, eso es el ejercicio de planificar
44:23Y yo te digo algo, conectar al interior del país
44:26es vital y es urgente
44:29porque la conectividad del interior del país
44:32implica conectar a Panamá Oeste
44:35La ciudad está estrangulada
44:38porque no puede crecer propio del desarrollo canalero
44:41y sin embargo tiene atrapadas miles de personas
44:44que todos los días vienen de la provincia
44:47de Panamá Oeste
44:50Chorrera, Narrayán y las personas que se mueven
44:53hacia el interior del país
44:56La conectividad hacia el interior del país es importante
44:59Las principales ciudades del interior del país
45:02están impactadas negativamente
45:05La conectividad de personas o de carga?
45:08De todo, porque utilizan la única vía que existe
45:11Ambas cosas tienen que ir paralelos
45:14Tú tienes que ver la ciudad de Santiago y la ciudad de Penonumé
45:17Penonumé tiene unos tranques impresionantes
45:20para entrar los fines de semana
45:23Santiago también, porque
45:26todas las principales áreas comerciales
45:29los principales proyectos inmobiliarios
45:32los principales proyectos de centros comerciales
45:35del interior del país
45:38están al borde de la carretera Panamericana
45:41Hay tranques impresionantes, la carretera Panamericana
45:44yo soy un usuario con frecuencia de la Panamericana
45:47está al borde del colapso, Fernando
45:50Yo soy de los que piensan que además de un tren
45:53se necesita una carretera adicional
45:56porque nosotros solamente dependemos
45:59mira lo que pasó con las protestas
46:02un solo punto de protesta dejó al país incomunicado
46:05y dejó al país desabastecido de productos agropecuarios
46:08Nosotros necesitamos definitivamente
46:11la conexión del país es urgente
46:14y yo pienso que estamos atrasados
46:17Si no me equivoco, empezó funcionamiento hace 24 años
46:20si no me equivoco, bueno no, miento
46:23el puente del canal entró en funcionamiento
46:26cerca de casi 15, casi 20 años después del puente centenario
46:29si nosotros construimos un puente sobre el canal
46:32cada 20 años, imagínate como vamos a estar
46:35el unir, el conectar
46:38Panamá con el interior, que implica
46:41conectar Panamá Oeste, que es el área de mayor crecimiento
46:44del país es urgente
46:47Yo voy a decir a favor de este proyecto
46:50es que este proyecto nos va a obligar a repensar el país
46:53Correcto, correcto
46:56porque alguien me escribe y dice, bueno es que esto va a servir
46:59para que los productores del país
47:02porque el énfasis de quien me escribe sería la carga
47:05pero yo la pregunta que me hago
47:08¿Qué productores?
47:11En un país que lleva décadas
47:14destruyendo su sector agropecuario
47:17o sea, en un país que está discutiendo
47:20el TLC, porque el TLC puede afectar
47:23de esta u otra forma, en un país que tiene
47:26un sector agrícola
47:29altamente subsidiado
47:32tenemos a los productores de arroz todos los días, a los de cebolla
47:35a los de no sé qué, a los de maíz
47:38pidiendo subsidios por las razones que sean
47:41porque podemos discutir un programa entero sobre eso
47:44entonces sí, este proyecto puede que nos obligue
47:47en un esfuerzo de planificación
47:50a repensar el país
47:53es para los productores, es para las poblaciones
47:56es para los que van en carro como
47:59Axel, o sea
48:02como se mueve la población del país
48:05y como esto va a proyectarse en el tiempo
48:08eso es simplemente el ejercicio que yo
48:11me parece que es esencial hacer
48:14antes de que tiremos la primera palada
48:17bien, son las... ¿Qué hora es?
48:20casi las 8 y 55
48:23vamos a nuestra segunda y última pausa comercial
48:26cuando regresemos recta a final de mes de periodistas
48:29repasamos también las noticias más leídas en tbn-2.com
48:32aquí ustedes tienen análisis profundo y diferente que te pone al día
48:35pausa, regresamos en minutos
48:46recta a final de mesa de periodistas
48:49gracias por acompañarnos este viernes 21 de junio
48:52les presento imágenes de lo que está sucediendo en este momento
48:55en el tribunal electoral, ya hay de inicio
48:58al acto en donde se están proclamando
49:01los 70 diputados
49:04los 70 diputados que ya se instalarán
49:07entregando las credenciales
49:10los 70 diputados proclamados que van a estar
49:13en la instalación de la nueva asamblea el próximo 1 de julio
49:16les recuerdo que da una curul
49:19por definir que fue una impugnación
49:22admitida por un juzgado electoral
49:25por parte
49:28esto es sobre el circuito 8-2 de san miguelito
49:31también se le van a entregar las credenciales
49:34a los 20 diputados electos
49:37para el parlamento centroamericano
49:40está algo atrasado
49:43nosotros no podemos seguir siendo este país tercermundista
49:46pero esto está programado a las 8 de la mañana
49:49van a ser las 9 de la mañana y todavía no se han sentado los 3 magistrados
49:52pero no podemos culpar a los magistrados
49:55no importa que sea
49:58este es un país tercermundista
50:01una hora después y todavía no ha comenzado
50:04eso dice mucho de las autoridades
50:07yo entiendo que el presidente electo
50:10está exigiendo
50:13en las reuniones que realiza con su gente
50:16exigiendo puntualidad
50:19y eso sería un cambio enorme
50:22y según los reportes de los periodistas
50:25que le están dando cobertura al presidente
50:28llega hasta 5 y 10 minutos antes de la hora estipulada
50:31es que eso da pena ajena
50:34que una cosa programada a una hora
50:37comience una hora después
50:40el diputado que no llegó
50:43que vaya a buscar su credencial por la taquilla
50:46no lo comprendo
50:50usted puede enterarse porque fue la demora
50:53en nuestros próximos noticieros
50:56y también en todas nuestras plataformas
50:59en nuestra página web
51:02y en nuestras redes
51:05le vamos a estar llevando los detalles
51:08de esta cobertura de la entrega de credenciales
51:11a los diputados proclamados
51:14vamos a hacer mesa de periodistas
51:17para que se reconozca el calendario para este fin de semana
51:20estas agroferias repletas de personas buscando principalmente el arroz
51:23miles de personas buscando el arroz
51:26forman filas desde la madrugada
51:29subsidiados por el estado
51:32esas son las cosas que hay que cambiar
51:35pero vamos a entender cual va a ser
51:38las nuevas autoridades que vamos a hacer con las agroferias
51:41que vamos a hacer con los subsidios
51:44Número 4
51:47detectan dos nuevos casos de rabia bovina en Paramá Oeste
51:50el mida sobre esto
51:53vamos con la número 3
51:564 muertos en México por el paso de la tormenta Alberto
51:59pegando duro la temporada lluviosa en Paramá
52:02y en otras partes de la región
52:05les comparto la segunda noticia más leída
52:08pactan la conformación de una nueva bancada legislativa
52:11se separa de realizando metas
52:14la respuesta a esa interrogante la tiene ahí en nuestra nota
52:17yo creo que ese divorcio dure mucho
52:20bueno y les presento la noticia más leída en tvn-2.com
52:23tren Panamá-David, Mulino anuncia a Henry Faruk
52:26como encargado del proyecto
52:29ahí tiene los primeros detalles que se han dado
52:32y para que conozca cual es el equipo técnico encargado
52:35de la principal promesa de infraestructura
52:38bien gracias por acompañarnos hoy
52:41no me queda más que despedirnos
52:44Fernando Martínez nos vemos el lunes
52:47saludos a nuestros oyentes
52:50nos vemos el lunes entonces yo los espero
52:53recuerde usted tiene un compromiso aquí a las 8 en punto en la mañana
52:56con Mesa de Periodistas porque aquí está
52:59el análisis profundo y diferente que te pone al día
53:02hasta el lunes
53:08Mesa de Periodistas