Augusto Berrocal, asesor legal de la Federación Nacional de Asociaciones y Organizaciones de Empleados Públicos, manifestó que las indemnizaciones que han surgido de los mutuo acuerdos que se han pactado en beneficio de miembros de la junta directiva de la Empresa de Transmisión Eléctrica, S.A. (Etesa), están fuera de lugar y son parte de la mala manera en que cada 5 años se ha ido administrado la cosa pública.
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00:00Bueno, es toda una polémica que ha surgido en los últimos días, una polémica que se debate en dos terrenos, entre lo legal y lo inmoral.
00:10Si bien la norma data del año 2004, la acción como se ejecuta, ha sido inclusive hasta cuestionada por el propio presidente entrante, José Raúl Bolívar.
00:19Doy la bienvenida a Augusto Berrocal, asesor legal de la FENACER, con nosotros para entender este tema, el tema que se ha registrado con el caso de altos directivos de TESA y estos mutuos acuerdos.
00:29Ante todo, Augusto, gracias por acompañarnos. ¿Cómo estás? Bienvenido, buen día.
00:32Bueno, primero que todo, siempre dando las gracias por la invitación, Incar, y sirviendo para, no sé, explicar algo sobre lo que es la administración pública.
00:43A ver, rápidamente, porque cuando hablamos de mutuos acuerdos, de mutuos acuerdos, y obviamente indemnizaciones, aquí has estado con nosotros en reiteradas ocasiones,
00:54defendiendo casualmente las primas de los trabajadores, que simplemente le dicen, no hay plata y no hay plata. Olvídate, no hay plata.
01:01¿Cómo yo le explico al país que en este caso de los trabajadores no hay plata, pero acá hay mutuos acuerdos, que inclusive, en contraria, aparece prácticamente el trámite, Augusto?
01:13Bueno, lo hemos dicho anteriormente en el programa que lo ancho para algunos, lo angosto para otros. Y hemos estudiado, esta ley que creó el tema del manejo de lo que son las empresas como TESA,
01:27y ahí se ve claramente que los trabajadores, como el señor que hablamos, a pedido Mosquera, creo que está cobrando 250 mil balboas, es nombrado por un periodo,
01:40y viene un nombramiento constante, pero periodos exactos del gobierno que entra en turno, igual que los directivos, porque el Ejecutivo nombra a la Junta Directiva,
01:50la Junta Directiva recomienda el nombramiento del gerente general, y estos son nombrados por tiempos correctos.
01:57Ahora, hay que hacer objetivo de una cosa, las personas, los trabajadores tienen derecho a las prestaciones comunes y corrientes.
02:05El tema en este asunto, y es lo que a nosotros nos parece sumamente suspicaz, sumamente pecaminoso, es que en un mutuo acuerdo, antes de que se acabe el tiempo, se hable de indemnización por mutuo acuerdo.
02:21Eso es algo que está fuera de lugar totalmente, y no comprendemos por qué el Estado panameño acepta ese tipo de situaciones cuando no es lo correcto.
02:31Y cuando mencionamos personal de confianza, acuérdense que los trabajadores de confianza, tanto para el Estado como para la empresa privada,
02:39son trabajadores que ganan un salario superior a todo lo que es la estructura, los trabajadores de a pie, los trabajadores de estructura,
02:48y tienen otras prerrogativas como nosotros le damos en este país, le damos gasolina gratis, le damos telefonía gratis, le damos carros sin línea amarilla,
02:59les damos una infinidad de situaciones que el salario exorbitante que ganan estos trabajadores, que no es lo común de lo que ocurre con otros trabajadores que ganan 600, 800, 700 dólares,
03:14que a ellos, como tú lo acabas de mencionar al principio de tu entrevista, cuando hay que reclamar una vacación vencida, la prima de antigüedad,
03:24que es un tema que es una problemática en estos momentos en el Estado, no se paga, no hay plata, no hay dinero para nada de eso.
03:31Esto no se comprende, ¿no?
03:33Augusto, ¿qué establece la norma? Porque en una nota que nos presentó nuestra compañera Jocelyn Mosquera, nos habla que la norma de esta figura de los mutuos acuerdos, indemnizaciones,
03:43datan del 2004 para estas empresas SA, sociedades anónimas, como el caso de... ¿qué otras empresas están trabajando esta figura que obviamente se desconoce el opinión pública que se está registrando?
03:58¿Qué manejas?
04:00Bueno, vamos a decir lo siguiente, que en estos tiempos no es como antes, que no existía tanto tema en las redes sociales, y yo creo que se ha filtrado esta situación,
04:10porque, vuelvo y repito, pareciera que hay un trato especial con un cierto tipo de trabajadores y con el resto de los trabajadores no ocurre lo mismo.
04:18Entonces, ¿qué sucede con esta situación? Cuando tú me hablas de SA, que tiene que ver el Estado, tienes que hablar del aeropuerto, tienes que hablar del metro,
04:27tienes que hablar del transporte público en Panamá, con la concesión que tiene la empresa para manejar el metrobús, esas empresas, ese tipo de empresas,
04:37tienes que verificar esas situaciones que yo no creo que esté ocurriendo, pero si está ocurriendo, quiere decir que los que administran el Estado, que nosotros estamos nombrando ahí,
04:48cada cinco años están administrando la cosa pública de mala manera, porque si tú te vas a ver, imagínate que yo dijera hoy día, si esto fuera así,
04:59imagínate que yo le dijera a todos los trabajadores ahora mismo en el sector público que presenten a los que les conviene su mutuo acuerdo y todos pudieran cobrar,
05:08¿y cuál es la excusa para negárselo? Si ellos mismos están diciendo que eso es valedero.
05:15Sí, aquí ahora mismo, primero, las normativas, ¿cómo se aprueban? Uno, dos, ¿cómo se introducen estas figuras? Y tres, la capacidad de divulgarla,
05:24porque si bien está en la norma, se desconoce, y uno empieza a poner esto en balance, Augusto, que por qué trabajadores normales, trabajadores, como lo dice usted,
05:34que están tratando de que por lo menos se respeten las leyes también, ¿por qué a unos sí y a otros no? O sea, estamos en el terreno de lo legal y lo inmoral.
05:45Es efectivamente así. Vuelvo, y siempre tengo que apelar a lo que he venido diciendo constantemente en varias entrevistas,
05:54de que el estilo de gobierno que estamos teniendo en los últimos años ha sido con más descaro a mostrar que ellos, mientras administren la cosa pública,
06:06pueden hacer lo que les da la gana, y las autoridades, y tengo que hacer énfasis en eso, las autoridades encargadas de hacer que las leyes se respeten,
06:17miran para otro lado. Esa es una triste realidad de nuestro país. Yo te puedo hablar en estos momentos, y aprovecho tu espacio para denuncias de trabajadores
06:28que hemos ganado casos donde hay que pagarles sus prestaciones como salarios caídos por despidos injustificados, y todavía no les da la gana,
06:38como al ministro del MIDA, como al señor Ducre del IDAN, que no quieren pagarlas porque no les da la gana. Mientras que yo te estoy diciendo en estos momentos con seguridad,
06:48esta semana que se acaba el gobierno actual, ministros, directores, asesores, todos se van con los cheques hechos perfectamente y con toda la plata.
06:58Si nosotros agarráramos en este país, porque también escucho al señor presidente electo, que los nombramientos que están haciendo tampoco son nombramientos de 5 dólares
07:08o de poca monta, son nombramientos también que vienen con ese salario. Si nosotros recortáramos esos salarios exorbitantes, porque si yo le pago al ministro 10 mil balboas,
07:19él debería ser capaz de pagar su gasolina, debería ser capaz de pagar su telefonía, y si tú le recortas esos presupuestos, nosotros nos ahorraríamos anualmente,
07:32te aseguro, más de 200 millones de dólares.
07:34A ver, Augusto, me estás diciendo que ahora mismo, tanto los funcionarios, ya sean ministros, viceministros, directores, entidades autónomas, todas se están yendo de esta administración,
07:44porque obviamente son puestos de mando y jurisdicción y son por designación presidencial del Ejecutivo, se están yendo también ya con sus prestaciones todas pagas.
07:53Sí, efectivamente, el cheque es listo esta semana, todos se van 5 años de vacaciones, no sé si habrán tenido TC, no sé si habrán tenido, porque son prestaciones comunes y corrientes.
08:05Es más, no sé, bueno, ellos no tienen la prima antigüedad, pero sí tienen las vacaciones vencidas, y además, yo cuestionaría incluso algunas figuras que en pandemia,
08:17si trabajaron o no trabajaron, pero bueno, ellos son los cabecillas, los gamonales, los administradores de la cosa pública, y los trabajadores de a pie no tienen ese derecho que ellos aplican para ellos.
08:34A ver, quiero terminar esto, esta conexión Augusto, sin antes llamar la atención de un tema, o sea, el tema es tan polémico y salta a la vista que el propio presidente entrante José Raúl Molino le dice al contralor,
08:50párame esto y no me pagues esta cantidad de dinero a estos ejecutivos, ¿se desconoce la norma de estas entidades?
08:58Yo no diría que se desconoce la norma, ellos saben bien, el tema es que salió a la luz pública, Icaro, y a la luz pública ya la gente comenzó a cuestionar esa situación,
09:12y como eso explotó, ahora todo el mundo quiere ser ángel, pero eso, como tú lo has dicho, yo he visto comentarios también en las redes que eso viene practicándose hace rato,
09:23pero ahora como sale a la luz pública y nosotros nos estamos dando cuenta de esto, entonces hay que amarrar los caballos, aguántate ahí, espérate un momento,
09:35pero es una mala práctica y viene haciéndose según lo que estamos viendo, y el propio comentario de ellos, como que eso fuera normal.
09:45Vuelvo y repito, en derecho, en una negociación de mutuo acuerdo no se habla nunca de indemnización, eso es algo fuera de lugar,
09:56ustedes como traidores de empresas privadas también eso lo han pasado y ahí no hay indemnización por mutuo acuerdo, eso es una locura,
10:05pero bueno, Icaro, yo me agarro de la silla cuando llega un trabajador con una problemática, porque los inventos que hacen, los que administran las cosas públicas,
10:16y no hay sanción para ellos por esos inventos, es increíble, a veces me caigo para atrás, me caigo de la silla.
10:24Lo que ahora mismo se mantiene en la opinión pública es la polémica figura de un mutuo acuerdo del yo con yo, aunque ETESA ya ha dicho que fue del señor Mosquera con la junta directiva,
10:37sin embargo del 2004 que es la figura a la fecha, ¿cuántas indemnizaciones y mutuos acuerdos hemos pagado como Estado?
10:45Bueno, eso es una situación que yo te puedo decir nuevamente, ETESA es una entidad estatal 100% y los nombramientos de esos trabajadores de libre nombramiento y remoción,
11:00de confianza, porque esos son los verdaderos trabajadores de libre nombramiento y remoción y de confianza, son por tiempo definido y tienen sus salarios exorbitantes y todas estas cosas,
11:13esos mutuos acuerdos de que yo me voy antes es como decir que el presidente Cortés Hoy quiere hacer mutuo acuerdo y él se va antes, una semana antes del puesto, es una locura,
11:24pero yo te puedo decir algo, ahí en ETESA se hizo un mando de trabajadores para el Estado, algo que se llama ahora el INPA, que te da el tema del tiempo y la cosa,
11:38entonces ahí a trabajadores les prometieron que iban con su acumulación de tiempo para el INPA y con el respeto de su estabilidad laboral, han votado trabajadores,
11:49y no le han pagado prima, no le han pagado nada y eso viene, ese es el manejo de los trabajadores, como lo hacen este tipo de personajes que administran la cosa pública.
12:00Bueno, al final quedamos como dice usted, a gusto lo ancho para los demás y lo estrecho, lo delgado para otros.
12:06Exactamente, pero vamos a seguir peleando, en algún momento este país tiene que enderezar, esperemos y aprovecho tu espacio para decirle al gobierno entrante,
12:16tenemos la disposición de sentarnos a la mesa y mejorar esta cosa, mejorarla de buena manera para que los trabajadores del sector público sean tratados con dignidad,
12:27ojalá pudieran todos retirarse como el señor Mosquera.
12:31Bueno, Augusto Berrocal, asesor legal de la FEDERACIÓN NACIONAL DE DECIDEDORES PÚBLICOS, con nosotros en la mañana de hoy, gracias por acompañarnos Augusto, buen día.
12:38Saludos, excelente día para todos y buena semana.