La junta directiva de Etesa y su injerencia en la aprobación de mutuos acuerdos millonarios
Para Carlos Barsallo, abogado y experto en gobierno corporativo, el tema registrado con las indemnizaciones surgidas de los mutuos acuerdos pactados con altos directivos de la Empresa de Transmisión Eléctrica (Etesa), tiene una responsabilidad mayúscula de la junta directiva de la institución, que no solo permitió la aprobación, sino que creo las condiciones para que se dieran esos acuerdos.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Muy buenos días, nuevamente. Gracias por la entrevista y la pregunta.
00:04Miren, esto es un tema de relativamente vieja data en general,
00:09el tema del buen gobierno de las empresas estatales, Etesa es una de ellas.
00:13En el año 2016, un consultor, Richard Frederick,
00:17un experto mundial en temas de gobernanza, hizo un estudio
00:21donde entre cinco empresas, incluida Etesa,
00:24estudió cómo estaba su grado de cumplimiento de las normas de gobierno corporativo
00:29y los resultados dejaron claro lo que creíamos ya saber,
00:33que la gobernanza no es la ideal.
00:36En el tema que hoy nos tiene bastante entretenido,
00:39tiene que ver con la junta directiva, su composición, su independencia,
00:44el funcionamiento correcto de la misma.
00:47Todo nace de las leyes que no son de reciente data,
00:52al contrario, vienen de 1997 con múltiples reformas,
00:56así que es un tema que tiene años de existir y no se mejoran
01:00a pesar de que se han hecho recomendaciones puntuales,
01:03no solamente críticas destructivas, sino constructivas de que se hagan los cambios
01:08y caemos en estos problemas que creo que han tocado muy bien.
01:12El tema tiene una responsabilidad mayúscula de la junta directiva
01:15que no solo permite que se hagan cosas, sino que las crea las condiciones mismas
01:23y basadas en leyes deficientes.
01:25Yo siempre argumento que el problema actual de Panamá,
01:28cuando uno lo ve, es que la ley se ha convertido en el peor enemigo,
01:32es decir, la ley legaliza lo que a nosotros nos considera que está mal,
01:36pero a ustedes no han invitado a un filósofo,
01:39ni a un profesor de ética ni moral, sino un abogado,
01:42y uno se tiene que ir a la ley, aunque no le guste,
01:45y recitar lo que dice allí.
01:47Y el problema es que lo que dice la ley y muchas otras leyes
01:50y una serie de contradicciones, es una amalgama de contradicciones,
01:55que puedo dar múltiples ejemplos si los desean a lo largo del programa,
01:58para ir demostrando cómo algo mal hecho trae malos resultados.
02:02Y eso es lo que estamos viendo.
02:04Si no nos sirven estas experiencias para mejorar,
02:07es que nunca queremos aprender la lección.
02:09Nos lamentamos, nos rasgamos las vestiduras cuando vemos esto
02:13y nos olvidamos porque estos son temas que lamentablemente se repiten.
02:19A ver, yo ayer...
02:21Sabrina, tú ibas a repreguntar, perdón.
02:23No.
02:24A ver, ayer yo me referí a un hecho que tú has destacado
02:29y que me parece fundamental.
02:31No solamente es que los directivos de empresas del Estado,
02:36de autoridades, etcétera, sean del sector público financiero o no,
02:41porque creo que las denominadas SA son del llamado sector público financiero,
02:47es decir, que su contabilidad ni siquiera está en las cuentas en general del Tesoro
02:54o están de una forma muy diferenciada.
02:58Pero bueno, no es el tema.
03:00Aquí el asunto es que los directivos, incluyendo los gerentes de estas empresas,
03:08se constituyen una especie de contubernio para tener resultados como los que ahora tenemos
03:17en el caso de Tesa y que podría ser replicado en otras entidades.
03:22También tenemos el hecho, y ahora coincidirá con que un nuevo gobierno asuma,
03:29de que esa mala costumbre o tradición que hay en nuestro país
03:35de designar directores en las juntas directivas en base a amistades,
03:41en base a, bueno, hay casos en los cuales una persona que es secretaria de X autoridad del país
03:52esté en 2, 3, 4, no sé, 5 juntas directivas,
03:57o sea, que sea una funcionaria del Estado o funcionario del Estado
04:02y al mismo tiempo esté cobrando dietas por participar en esa directiva.
04:06¿Cuándo se va a acabar esta práctica?
04:09Porque para mí, un director de una entidad como Tesa debe ser una persona altamente calificada
04:15en temas de energía, de transmisión eléctrica, o sea, con idoneidad,
04:20no personas que respondan a una designación política o a un favor por amiguismo o cosas por el estilo.
04:28Sí, totalmente coincido, y ahí está. Vamos a lo concreto.
04:31Mire, cuando en el año 2016 se hizo este estudio al que he hecho referencia por el consultor,
04:35la recomendación fue esa, romper el círculo vicioso de que los nombramientos sean políticos
04:41y que sea el caso de Tesa con nombre y apellido.
04:44Tiene una fórmula de directiva de 5 miembros.
04:47Cuatro de ellos son nombrados por el Ejecutivo
04:52y vienen las primeras rarezas desde el punto de vista legal.
04:55Son de libre nombramiento y remoción.
04:58Recaen en ministros o viceministros, que es la práctica en el día de hoy.
05:02Tienen un periodo de dos años. Uno solo de la directiva es nombrado
05:07por una sugerencia que da el sindicato o los trabajadores.
05:11Entonces, esa junta directiva es la que nombra al gerente,
05:15es importante tenerlo en cuenta, y también la que lo remueve.
05:18Lo remueve con una mayoría calificada, cuatro votos de los cinco.
05:22No va hasta la mayoría simple de tres de cinco.
05:24Es importante estos detalles porque al que el gerente lo nombre,
05:27la junta directiva, al gerente no lo nombra el presidente,
05:30a diferencia de otras entidades donde sí lo nombra el presidente.
05:34No sé si los que estamos en la llamada o en que están viéndose
05:37recordarán que aquí hay una ley, la Ley 24 de 2014,
05:40una especie de ley, guardando las proporciones chorizo como la otra,
05:45donde se trató de regular el tema de los nombramientos
05:48de todas estas entidades para hacerlos coincidir con el periodo presidencial.
05:52Si usted se revisa en detalle esa ley, esa ley no menciona a ETESA.
05:56A ETESA, insisto, lo nombra la junta directiva al gerente y lo remueve.
06:00La curiosidad es que la junta directiva misma,
06:03que es de libre remoción del Ejecutivo, cuatro de los cinco,
06:07la ley está hecha de manera curiosa porque copia otras leyes
06:11y trata de imitar el buen gobierno de otras entidades
06:14donde se exige causal de remoción para los directores,
06:18para protegerles su estabilidad.
06:19Es un contrasentido porque cuando usted es nombrado de libre nombramiento
06:23no se necesita causal para removerlo
06:25porque es la contradicción del libre nombramiento.
06:28Entonces, ahí vemos detalles que hacen que esto sea una especie de procesión,
06:32un paso para adelante y dos para atrás,
06:34porque es extremadamente confusa y desordenada.
06:37¿Cómo ordenamos esto?
06:38Léanse el estudio de 2016, donde se hizo una sugerencia
06:42de cuándo, cómo y quién tenía que hacerlo.
06:44Aquí depende de la autoridad nominadora.
06:46Hemos escuchado al presidente electo que está hablando para las masas
06:50en el sentido de que no se van a permitir estas cosas.
06:53El problema es la legalidad.
06:55El presidente va a jurar el primero de julio cumplir las leyes,
06:58la que le gusta y la que no les gusta.
07:00A diferencia de lo que estamos hablando aquí, opinando sobre todo,
07:03él y otros tienen la iniciativa legislativa,
07:06ellos pueden presentar las leyes que arreglen las malas leyes.
07:09Esto se arregla en 24 horas con una ley que ponga orden para que no se repita
07:15porque esto, insisto, ya se ha dado en el pasado.
07:18Estamos lloviendo sobre mojado.
07:21¿Para que no se repita significa que esto que hemos visto ya es clavo pasado?
07:27O sea, ¿no hay forma de revertir esta decisión de la directiva
07:31y del gerente de TESA?
07:34Sí hay forma, hay que estudiarla y hay que verla pacíficamente,
07:39no con emoción.
07:40El problema que se tiene es que la ley no ayuda.
07:43Le hace la ley 97 y tiene un concepto que es ajeno a la lógica.
07:47Cuando las personas terminan sus labores no tienen indemnización
07:53quienes hayan renunciado, que hayan llegado a mutuo,
07:56porque la indemnización es un concepto que viene dado
07:59de que el empleador hizo algo malo y por ello tiene que indemnizar
08:03al sujeto afectado.
08:05Aquí hemos roto eso desde el año 97, desde los tiempos del IRRE,
08:08y se ha creado una nueva visión que es
08:11vayase usted por mutuo, vayase usted despedido injustificadamente,
08:15en ambas situaciones tiene una indemnización
08:17y hay una tabla establecida.
08:19Esa tabla que está en ley se ha repetido en las convenciones colectivas
08:23donde viene entonces la nueva discusión si el gerente
08:26forma parte de la convención colectiva.
08:28Los propios trabajadores han aclarado que la convención señala
08:33que no forma porque no podría formar si pagara la cuota sindical,
08:39cosa que el gerente no hace porque es un trabajador de confianza
08:42entendido de que él no es del sindicato por razones más que obvias.
08:47Entonces, para no enredar a la audiencia,
08:49yo no creo que es clavo pasado,
08:51pero tampoco creo que se esté huérfano de normas,
08:55malas normas que apoyan este tipo de cosas
08:58que desde el punto ética y moral nos molestan.
09:00Pero el problema es que esto no puede funcionar solamente
09:03por ética y moral porque quedan como cantos de sirena.
09:06La ley tiene que estar bien hecha.
09:08La ley se presupone bien hecha, no mal hecha para evitar esto.
09:12Si se hace mal, no se puede limitar a quejarse.
09:15Hay que cambiarla o lograr que se busque una interpretación
09:18que sea razonable para no permitir los resultados que no deseamos.
09:24Quisiera aprovechar uno para leer un X,
09:27un post de X que hizo el presidente electo.
09:30Esto ocurrió a las 5 de la tarde del día de ayer,
09:32por lo cual no pudo ser comentado en el programa de ayer.
09:35Y dice José Raúl Mulino,
09:37no me vengan con la legalidad de los autorregalos en Etesa,
09:40eso es inmoral y abusivo.
09:42Ese juegavivo con dinero del pueblo no va.
09:45Ese no va, esta mayúscula.
09:46Se lo dijo al gobierno saliente el 95% de los electores el 5 de mayo
09:51y se lo reitera el próximo presidente de Panamá.
09:53Tampoco vamos a permitir que juntas directivas vencidas o salientes
09:57hagan reuniones para probar asuntos de última hora
09:59que no hicieron en 5 años.
10:01No permitiremos fiesta con dineros del Estado.
10:04Aprovecho, y aquí es la parte clave, Fernando,
10:06a la pregunta que tú hiciste,
10:08aprovecho para reiterar públicamente al actual contralor de la República
10:12que se abstenga de refrendar estas cosas,
10:15ser el primer defensor de los recursos de Panamá.
10:17Claro, queda a disposición de Gerardo Solís
10:19obedecer al presidente electo antes de que haya tomado su posición.
10:23Pero Solís puede decir que él está cumpliendo la ley.
10:26Correcto, así es.
10:27Ahí es donde está el problema.
10:28Pero va a tener que ser contralor bajo Mulino,
10:30así que también hay otros aspectos ahí de ejecución que podrían chocarse.
10:34Yo la pregunta que le quería hacer a Carlos,
10:36no es precisamente el tema, pero está muy cerca,
10:39y es este hecho de que, bueno,
10:40Etesa es una de estas famosas empresas del sector público.
10:43De hecho, es parte del sector público no financiero, Etesa.
10:49Y el concepto es que como es una empresa privada,
10:52entonces ahí caemos en todo este gran debate
10:54que existe en la gobernanza pública de, bueno,
10:56¿cuánto se le paga un gerente?
10:57Y tenemos estos casos de estos gerentes en Estados Unidos
10:59que ganan millones, cientos de millones de dólares,
11:02mientras que los empleados no ganan mucho.
11:04Y el argumento es que, bueno,
11:05se necesita pagar eso para poder atraer al mejor talento
11:08a que lidere estas organizaciones privadas.
11:11¿Cuál es tu noción sobre eso?
11:13¿Te parece que aquí en Panamá se justifica que se den estos pagos masivos,
11:16ya sea en la indemnización,
11:17ya sea en los salarios de las empresas públicas,
11:19o estas empresas públicas deberían regirse más
11:22por los lineamientos salariales del Estado en general?
11:27Sí, la verdad que es una falacia.
11:29Cuando se hizo el estudio de 2016, que no me canso de repetir,
11:32había en el presupuesto 15 empresas en esta misma situación.
11:36Aquí se incluye, por ejemplo, Tocumen, Ena, El Metro,
11:40para citar otros ejemplos.
11:42En el caso de Etesa es importante.
11:44Etesa es un emisor registrado.
11:45¿Qué significa eso en cristiano?
11:47Que tiene valores registrados en el regulador de valores y ofrece.
11:50Tiene emisiones de bonos millonarias que ha vendido al mercado.
11:54Etesa tiene auditor externo independiente, una de las famosas Big Four.
11:58Es decir, tiene numerosos controles y transparencia.
12:00Todo esto se sabe y se puede ver en los informes de actualización trimestral y anual.
12:05Contestando tu pregunta,
12:06eso es una especie de mito que nosotros tomamos y dañamos las cosas.
12:10La famosa competitividad para atraer
12:12tendría que venir acompañada de que los cargos que se van a ocupar
12:15sean por concurso, de manera que los mejores concursen y ganen el mejor
12:20y entonces se les retribuya.
12:21Como vemos que no es así, sino que son selecciones realmente individuales,
12:27magnánimas del presidencialismo,
12:29el hombre que considera que es el mejor en directivas y pone a los políticos
12:34y la junta directiva que no ha explicado a quién, por qué nombra a estos sujetos,
12:38porque es la junta directiva la que nombra al gerente.
12:41Entonces tenemos el principio, pero no se cumple.
12:44Y lo demás es que las gratificaciones y bonificaciones que se dan
12:47son con el argumento de poder competir con el sector privado.
12:52Eso hay que probarlo.
12:53Eso simplemente no se alega alegremente.
12:56Creo que no estamos maduros ni listos para eso.
12:59Se abusa de ello.
13:01Estamos viendo evidentemente los resultados y copiamos instituciones.
13:05Esta se tiene una particularidad.
13:06Es la única de las eléctricas que la propia ley obliga a que se mantenga
13:10siempre 100 por ciento del Estado.
13:12Las otras, en teoría, cuando eso depende de la política,
13:16podrían vender supuestamente porción de sus acciones y tendrían un accionista.
13:20Por lo cual el concepto de que esa es privada no funciona.
13:24Esa es totalmente pública.
13:26Lo que es es una figura de sociedad anónima que se inventó del año 97.
13:31Se le hizo su pacto social y se dijo que se va a regir por la ley,
13:35por su pacto social, el Código de Trabajo, el Código de Comercio.
13:38Y eso es lo que la diferencia del sector público.
13:40Pero el principio debe ser el mismo.
13:42Meritocracia y bonificaciones basado en resultados que la gente lo vea
13:47y la gente no ve como para estar pagando estas bonificaciones.
13:51Claro, entiendo perfectamente.
13:53Otro argumento también que apoya tu punto es el hecho de que,
13:55en el caso de un problema crediticio de TESA,
13:57es el Tesoro Nacional que tendría que entrar a rescatar.
14:00Sabrina, no sé si deseas cerrar este bloque con algún último comentario
14:03sobre el tema eléctrico.
14:04Sí, y en general sobre la gobernanza en este tipo de empresas,
14:08porque yo empecé preguntando por la Junta Directiva,
14:11porque creo que los miembros de la Junta Directiva
14:14no solamente no han dado la cara, sino que no han dado las explicaciones.
14:18Varios de ellos son ministros. La preside el ministro de Comercio,
14:21Jorge Rivera Staff.
14:23Están también los viceministros, Carlos González Miranda,
14:27el ministro José Simpson Polo.
14:30Yo quería preguntarle qué tan bueno o qué tanto aporta la gobernanza
14:35de este tipo de empresas que estas juntas directivas,
14:38pasa lo mismo en Tucumán, pasa lo mismo en otras empresas,
14:41sea un reciclaje de ministros como para que vayan y redondeen su salario
14:46con las dietas y con otros privilegios.
14:49Mire, la respuesta corta es que eso no funciona.
14:53Ya ha sido probado y más que estudiado de que los ministros en varias directivas
14:58desde el punto de vista operativo ni siquiera funciona porque están demasiado ocupados.
15:02No van, no asisten.
15:04No asisten y no nos vayamos por...
15:06Hay un estudio que se hizo en la Universidad de Panamá
15:08donde se concentró en el tema, por ejemplo, de las dietas.
15:11La gente pierde la perspectiva, ve los árboles y no el bosque.
15:14Eso de las dietas es relativamente importante porque llama la atención
15:18que se cobre mucho por una hora de trabajo.
15:20Es cierto.
15:21Sin embargo, el problema no es la dieta.
15:23El problema es la información privilegiada que se maneja en esas directivas
15:26que luego genera toma de decisiones para adelantado del mercado.
15:31Se puede saber por dónde va a pasar un tren o un metro y se compra las tierras
15:35y luego eso se aprovecha. Es la información.
15:38Así que no nos dejemos engañar por la parte de las dietas.
15:40Y la otra es control y poder.
15:42Los ejecutivos latinoamericanos han ido madurando poco a poco.
15:46Panamá está atrasado, Costa Rica avanzado, Colombia avanzado al ingresar a los SD
15:50y van dejando el poder y los ejecutivos dejan que haya directores más independientes.
15:55Aquí lo hemos hecho tímidamente.
15:57De los cinco directores de TESA, que cuatro son gubernamentales,
16:00uno es independiente.
16:01Es una cabeza de playa, pero también la independencia de estas personas
16:04tiene que analizarse con hechos, no de derechos, no de palabras.
16:08Conclusión.
16:09Hay que cambiar el modelo de nombramiento y eso va casado con otra cosa,
16:13que es la rendición de cuenta de esos nombrados.
16:15No se les nombra para que sean reyes y reinas.
16:17Se les nombra para que rindan cuentas.
16:19Cuando no rinden cuentas, se les remueve para que esto siga funcionando de manera ágil.
16:24¿Por qué?
16:25Porque lo que estamos quejándonos hoy no se lo creó el gerente él mismo.
16:29Eso famoso yo con yo, que está en las gráficas y en los memes,
16:32no es 100% cierto.
16:34Él está ejecutando una política y unas medidas que toma una directiva de cinco.
16:38Allí reside la responsabilidad.
16:41La directiva tiene que explicar por qué hizo lo que hizo,
16:44por qué ante una salida inminente decide un mutuo.
16:47Comenzaron ya con un atuismo de explicación a través de temas médicos y temas emotivos,
16:52pero obviamente hay que quedarse en lo frío y en lo jurídico.
16:55Esto es una receta para el desastre,
16:57pero lo estamos viendo en tiempo real.
17:00No se puede acomodar diciendo de que no se respete la legalidad
17:03porque hay que entender lo peligroso que eso es.
17:06Tenemos que creer en la legalidad y cuando vemos que es absurdamente mala,
17:11cambiarla de inmediato, no violarla.
17:14Ah, dale, Fernando.
17:15Solamente los oyentes están escribiendo mucho y varios me han preguntado
17:19ese estudio de 2016 al que usted se refiere,
17:22dónde lo pueden encontrar antes de pasar al cambio.
17:25Con mucho gusto. Es de 16 y se actualizó en el 19.
17:28Es importante porque podrían decir que está un poquito viejo.
17:31Los problemas siguen iguales.
17:32Y lo puede encontrar en la página web del Instituto de Gobierno Corporativo de Panamá
17:37que se conoce con la sigla IGCP.
17:40Allí usted busca en Google, busca ese sitio de esa organización
17:45y encuentra un estudio que se le donó al gobierno de Turner en el 2016.
17:48Costó muchos miles de dólares y se hizo un servicio a la patria
17:52y se ha mantenido y se le repite a todos los gobiernos para que lo miren, lo usen.
17:57Tenía un cuadrante que explicaba qué se debía hacer, cuándo, quién y cómo.
18:02Y entendía, por ejemplo, que había cosas que no se podían hacer de inmediato,
18:06otras que dependían del ejecutivo y han pasado dos o tres ejecutivos
18:10y no hacen los cambios en la parte de nombrar porque el poder no quiere dejar el poder.