Saben ustedes que el caso de Begoña Gómez es singular. La esposa del presidente del Gobierno español ha seguido el manual perfecto de lo que no debe hacer alguien en su papel. Y por eso el próximo día 5 de julio se sentará en el banquillo ante un juez como investigada. Si hay o no tráfico de influencias lo decidirán los tribunales, pero lo que parece claro es que sus acciones no han ido acompañadas de la ética que se debería presuponer.
En 'La Retaguardia' de este jueves 27 de junio quitamos un día más al calendario a la espera de esa fecha y además contamos con una visita especial y muy esperada: Míriam González Durántez, fundadora de 'España Mejor', nos visita en los estudios de Periodista Digital.
En 'La Retaguardia' de este jueves 27 de junio quitamos un día más al calendario a la espera de esa fecha y además contamos con una visita especial y muy esperada: Míriam González Durántez, fundadora de 'España Mejor', nos visita en los estudios de Periodista Digital.
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia prácticamente en las posteriorías
00:21de la semana, penúltima retaguardia de esta semana, jueves 27 de junio de 2024, segundo
00:27día a vueltas con ese pacto hecho, ayer hice Construy, un editorial, que a lo mejor no
00:33todo el mundo entendió bien, creo que la mayoría del respetable lo entendió perfectamente,
00:38me parece sano siempre, y lo vuelvo a reiterar, un clima de entendimiento entre los dos grandes
00:42partidos, todo lo que sirva para descrispar, para despolarizar, y sabéis que detesto el
00:47término, para despolarizar e intentar limar esas trincheras que se han producido en los
00:54últimos años y sobre todo en los últimos meses en la sociedad española y en la vida
00:58institucional española, me parece muy positivo, y si os digo otra cosa, os miento, otro si
01:03digo que hubiera sido deseable, seguramente que el acuerdo hubiera sido alcanzado con
01:08mayor transparencia, con mayor generosidad, con mayor altura de miras por parte de ambos
01:12partidos para no dar la sensación de que se han repartido el máximo órgano de control
01:17de los jueces, el máximo órgano de gobierno de los jueces, el CGPJ, que han cambiado cromos,
01:22que han repartido 10 y 10 y se acabó la presente historia, me quedo con la parte positiva,
01:26cual es la de que en 6 meses existe un compromiso, que en este caso no creo, de verdad que no
01:32lo creo y si no ayer os hubiera dicho otra cosa, que el figura se vaya a saltar porque
01:36hay una supervisión muy estricta y muy cercana de Bruselas, o espero que al menos así sea
01:42para que se reforme la ley orgánica del poder judicial y para que sean los jueces los que
01:46elijan a sus pares, para que sean los jueces los que entre ellos decidan y determinan quiénes
01:51son las personas que tienen que formar parte de su órgano de gobierno y los políticos
01:56saquen sus manos del poder judicial y volvamos a intentar caminar en la senda de la división
02:04de poderes que nunca debimos abandonar y que en puridad tampoco es ni siquiera Pedro Sánchez
02:09en los últimos 6 años quien ha quebrado, porque esto lleva siendo así desde hace décadas
02:15y es un sistema que se ha ido corrompiendo, que se ha ido pudriendo, aunque suene muy
02:20mal y muy desagradable la palabra, pero que se ha ido pudriendo en los últimos años
02:24en el caso concreto del poder judicial desde 1985, lo saben hasta los ratones del parque,
02:30desde que Felipe González y Alfonso Guerra decidieron reformar todo este sistema, toda
02:36la ley orgánica del poder judicial y todo este sistema de elección de los jueces.
02:40El clima, os lo vuelvo a repetir, es de auténtico final, es del canto del cisne de la legislatura,
02:47quizá no por voluntad propia de Sánchez, pero porque sus socios ya, como es bastante
02:53obvio, le han abandonado y además ayer hicieron pública declaración de ese asunto, va a
02:58ser incapaz de aprobar unos nuevos presupuestos, no creo que pretenda que le apoye Alberto
03:02Núñez Feijó para sacar adelante unos nuevos presupuestos y sobre todo porque ya no cuenta
03:08con el apoyo y de la misma manera que ahora Alberto Núñez Feijó está cosechando las
03:13invectivas más aceradas por parte del espacio que tiene a su derecha, que tengo yo para
03:20mí que no está tan cabreado por el hecho de que este haya sido un acuerdo que se haya
03:26cocinado con oscuridad, con falta de luz, con poca transparencia, sino porque se han
03:31sentido excluidos de este reparto, porque a lo mejor de eso estamos hablando y vamos
03:36a empezar a llamar las cosas por su nombre y los socios de Sánchez, pues exactamente
03:40igual, os decía ayer y os recuerdo hoy que durante décadas siempre habíamos tenido
03:46el cupo vasco, el cupo catalán en el CGPJ, ahora mismo no hay ya ni un solo vocal puesto
03:51por el Partido Nacionalista Vasco o por lo que se llamó tradicionalmente en su día la
03:54minoría catalana, Junts, etc. Los comunistas de Sumari y de Podemos tampoco han conseguido
03:59introducir a uno solo de sus candidatos o a uno solo de los nombres que ellos proponían
04:04y tenían varios en cartera y lo esperaban, y dentro de la descomposición además intestina
04:10que están sufriendo esas fuerzas políticas a la izquierda del Partido Socialista, insisto,
04:14el PSOE por ahí también se queda sin apoyos. Caminamos hacia un final de legislatura, lo
04:19dije ayer y lo reitero hoy. El día 26 de agosto se disuelve el Parlamento de Cataluña,
04:25se convocarán elecciones autonómicas catalanas, puesto que además ninguno de los dos candidatos
04:31quiere correr el riesgo de presentarse una investidura que no tiene garantizado ni muchísimo
04:35menos que pudiera ganar ni Salvador Illa ni Carles Puigdemont, que además de momento
04:41no puede volver a España, lo lamentamos señor Puigdemont, pero es así, usted sigue siendo
04:45un prófugo de la justicia, un delincuente y alguien que no tiene en absoluto aclarada
04:49su situación personal ni su situación penal ni su situación política. 26 de agosto disolución
04:54del Parlamento de Cataluña, 13 de octubre elecciones autonómicas catalanas. Y vuelvo
05:00a reiterar que al 90% de posibilidades, Pedro Sánchez va a hacer coincidir las elecciones
05:07generales con las catalanas. ¿Por qué? Porque es lo que más le conviene. Si se le ofrece
05:10una salida honrosa, que no me cabe duda de que bajo cuerda se la van a ofrecer para los
05:14problemas que no van a dejar de crecer en su entorno, problemas puramente penales, tanto
05:19lo que tiene que ver con la situación de su esposa, como de su hermano, como de ministros
05:23que lo han sido y en algunos casos lo siguen siendo de su gobierno y altos cargos del PSOE.
05:29Y a mí da cuenta de que con los trackings que le pasa José Félix Tezanos cada día
05:34con prueba que está perdiendo a un ritmo de 5 o 10 mil votos diarios, cuanto más prolongue
05:39la agonía va a ser mucho peor para él y para su partido si es que le sigue importando
05:43algo el PSOE. De todo esto de la situación política y también del clima institucional
05:49que ha ido degenerando hasta límites insospechados que hasta hace un año ni siquiera hubiéramos
05:52podido imaginar en España y de otras cuestiones interesantes, quiero hablaros hoy con una
05:56invitada de excepción, con Miriam González Durántez, estoy seguro de que todos la conocéis,
06:02es una abogada de prestigio, es una española, aunque lleva muchísimos años, Miriam a todo
06:06esto buenos días y gracias por acompañarnos en Periodista Digital, lleva muchísimos años
06:11viviendo en Gran Bretaña, viviendo a caballo entre Gran Bretaña, entre Londres y Madrid,
06:17es una abogada de prestigio, experta en comercio internacional, está casada con Nick Clegg,
06:23que es un político británico, fue un político británico durante muchísimos años no muy
06:28conocido, llegó a ser vicepresidente o viceprimer ministro con David Cameron en la mitad de
06:34la pasada década, él encabezaba el partido liberal, una opción que a lo mejor en España
06:40necesitaríamos, a lo mejor le pregunto también a Miriam por eso, porque en España nunca
06:43hemos tenido un partido liberal dicho de tal nombre para no depender como bisagras de los
06:48nacionalistas o de los independentistas, a lo mejor habría que preguntárselo también
06:52a los viejos santores del Partido Socialista y del Partido Popular, y Miriam González
06:57ahora encabeza un proyecto que se llama España Mejor, y quiero empezar con ella por ahí,
07:03quiero que nos cuente un poco en qué está usted Miriam, qué es España Mejor y en qué
07:08medida la sociedad civil puede contribuir a articular proyectos, articular ideas que
07:13digamos sacudan un poco esta dependencia que tenemos de los políticos que se ha demostrado
07:18ya desde hace demasiados años como insata. Bueno, pues España Mejor es precisamente
07:24una manera de intentar dinamizar la sociedad civil en España, que yo creo que es una asignatura
07:30pendiente realmente que tenemos en el país, que hay organizaciones de sociedad civil fantásticas
07:36pero que o están muy fragmentadas o realmente operan a un nivel demasiado intelectual sin
07:42aterrizar las cosas en la calle, y lo que estamos intentando hacer es crear un espacio
07:49para que gente que o no tiene etiqueta política, o tiene etiqueta y quiere poder relacionarse
07:54con otras etiquetas, o la tiene y la quiere dejar, lo que sea, que puedan todos confluir
08:00en ese espacio y que podamos empezar a poner propuestas de políticas públicas que queremos
08:06que los políticos tengan en cuenta, intentando ver los rangos de soluciones, lo importante
08:12no son necesariamente el consenso de mínimos, sino cuáles son los rangos de soluciones, los problemas
08:18reales para los que necesitamos soluciones reales en el país. Pedimos dos horas por mes, pues es
08:23muy poquito y todo el mundo puede contribuir. ¿Todo el mundo se puede sumar a este proyecto?
08:27Todo el mundo, es totalmente abierto, tenemos gente de todas las ideologías, tenemos gente de
08:31todo tipo de experiencia, algunos que saben muchísimo de un tema, otros que lo que aportan
08:36es su sentido común y además desde todos los lugares de España, y yo creo muchísimo
08:42en ese concepto de organizaciones abiertas y de tipo voluntario, es muy importante yo
08:48creo en España sacar a la luz todos esos españoles que quieren contribuir, aportar
08:53al país sin que sea necesariamente a cambio de puestos, que es lo que realmente, preguntabas
08:59por el Partido Liberal y los espacios de centro, yo creo que eso es algo que ha fallado y que
09:04mucha gente se ha acercado a esos espacios porque realmente lo que querían eran puestos.
09:09Está un poco prostituida en ese aspecto la imagen de la política, verdad, porque a veces da la
09:12impresión de que en ella recalan muchas gentes que no tienen mayor recorrido en la vida
09:16privada o en la vida civil, vamos a decirlo así, o porque han tenido mala suerte o han llegado tarde
09:20o porque profesionalmente a lo mejor, pues no han tenido o la relevancia o la oportunidad
09:26de situarse y buscan en la cosa pública, que se dice, que ya anunciaban los clásicos, pues eso,
09:32una oportunidad de medrar, hay gente y me parece mochornoso que ostenta cargos públicos pero que
09:37nunca jamás, no es que ella haya creado un puesto de trabajo o haya pagado una nómina, es que no ha
09:41cotizado ni un solo día en el sector privado. Sí, bueno, yo creo que la mejor manera de llegar a la
09:46política es habiendo hecho cosas antes y no siendo dependiente de la política, yo se lo intento
09:51contar siempre, nosotros trabajamos muchísimo con jóvenes y se lo intento contar siempre a los
09:57jóvenes, hay que tener siempre un interés por la política que me parece esencial porque es el
10:01futuro de todos, pero hay que intentar llegar a la política no directamente desde tus estudios,
10:08sino habiéndote posicionado en la sociedad y no siendo dependiente, yo creo que gran parte de los
10:12problemas que hemos tenido en el país con corrupciones, etcétera, es por gente que es
10:17demasiado dependiente de los cargos públicos. Háblame un poco de usted, Miriam, cómo recala una
10:22abogada española, además casi paisana, ya sabéis que yo hago siempre mucha patria chica, yo soy de Zamora
10:29y usted tiene sus raíces en una provincia limítrofe que es Valladolid, además un rincón
10:34maravilloso que es Olmedo, cómo recala usted en Londres, qué es antes, su pasión por el derecho,
10:38su pasión por la política, cómo es un poco su evolución. Pues yo estuve hasta, hice todo el
10:44colegio y el instituto en Olmedo, en mi pueblo, después me fui a la Universidad de Valladolid y
10:49simplemente aterricé en Brujas y después en Bruselas, pues porque me dieron una beca para
10:55poder estudiar en el Colegio de Europa allí y allí, por cierto, es donde conocí a quien que
11:02después se convirtió en mi marido y acabé siendo, después de unos cuantos años y varios
11:08vericuetos, acabé como funcionaria de la Unión Europea, donde yo hacía negociaciones comerciales
11:15y después me ocupé de Oriente Medio y ya casada con mi marido y ya teníamos dos de nuestros tres
11:22hijos, pues a él lo que le gustaba era la política nacional, se presentó a las elecciones, sacó su
11:27puesto de diputado y yo decidí pues que era muy difícil mantener la familia en dos sitios y es
11:33como me fui y acabé en Londres, que es en un momento en el que me tuve que reinventar y acabé
11:39pues montando las prácticas de comercio internacional de dos bufetes allí en la
11:45en la ciudad y la verdad es que fue un momento pues muy interesante, políticamente muy
11:48interesante, muy difícil porque fueron los años de austeridad de después, antes del Brexit,
11:54antes del Brexit, en el fondo los buenos, en los que el país todavía tenía la opción de pasar
12:01por esa dificultad de los años de después del 2008, pero salir, que acabaron en el 2015, era
12:07el país que más crecía del G7 y a dos años después el país que menos crecía del G7 en cuanto
12:14Y cómo se ve desde desde la atalaya de una española, pero que conoce muy bien los
12:19entesijos de la política, nos ha hablado de Bruselas, cómo se ve desde fuera, desde fuera
12:24que usted no lo ve desde fuera porque usted además ahora está está a caballo entre Madrid y Londres
12:28permanentemente, ¿cómo ve la situación política española? Absolutamente polarizada me imagino, así
12:33se nos ve, pero es una polarización real, esa polarización también está instalada en la sociedad
12:38o solamente o en buena parte es una arquitectura organizada y estructurada por la polarización de
12:45los políticos y por su interés. Bueno yo creo que la sociedad española no está polarizada,
12:49seguramente está crispada, pero no está polarizada y yo estoy absolutamente convencida de que la
12:56polarizan los políticos, de hecho creo que una de las pruebas de que la polarizan los políticos es
13:02que nos polarizamos sobre los temas que nos ponen los políticos sobre la mesa, hasta el año pasado
13:07era todo el tema woke, el tema woke era tremendo bueno arriba y abajo todo pegándonos los unos
13:13con los otros, oye mira qué casualidad que en cuanto los políticos se han puesto a hablar de la
13:17cuestión territorial se nos ha olvidado el tema woke, o sea que seguimos un poco como la línea
13:23que nos van poniendo algunos políticos a los que les interesa realmente para mantener el status quo
13:28que la sociedad esté polarizada. La sociedad española vota sistemáticamente mayoritariamente
13:36a partidos que no son partidos de los extremos, o sea que realmente no me parece y nosotros en
13:42España mejor pues vemos a un montón de gente, tenemos 1700 y pico personas, pero es que de la
13:48gente que se nos acerca, no necesariamente para trabajar con nosotros, pero que se nos acerca se
13:53ve inmediatamente el interés de la sociedad española por poder llegar a consensos, poder
13:59hablar los unos con los otros, es que es justo lo contrario de la polarización. Es lo contrario,
14:04usted ha escrito recientemente, yo leía creo que fue la semana pasada, en varios digitales una
14:10carta en la que realizaba o hacía aseveraciones muy críticas respecto a la renovación del máximo
14:19órgano de gobierno de los jueces, y finalmente pues precisamente hace unos días, como decía
14:23en el arranque, se ha alcanzado ese acuerdo, valóremelo, sin más, es decir esto ha
14:29sido hecho desde la oscuridad, con falta de transparencia, da la sensación de que ha sido al
14:33final un gran cambio de cromos entre los dos grandes partidos políticos. ¿Hay una voluntad
14:38real de despolitizar la justicia o no? ¿Cómo lo ve? Bueno, yo creo que este acuerdo ha sido más de lo mismo.
14:43Hay una pequeña ventana de que han dicho que en seis meses van a intentar, pero bueno es que ha
14:48habido partidos, los dos realmente, que están metidos en este acuerdo, el PSOE y el PP, en distintos
14:54momentos de la historia de esos 40 años en los que te referías antes, a los que te referías
14:59antes, pues en algún momento han dicho que efectivamente querían despolitizar la justicia. A mí
15:04me parece que ha sido muy negativo, mirando esto desde el punto de vista de la Unión Europea, que
15:08la Unión Europea se haya involucrado en dar su bendición a un acuerdo que ahora mismo,
15:15al menos durante esos seis meses y seguramente durante más tiempo, no cumple con los estándares
15:20europeos de independencia de la justicia. Y me parece que ya es tremendo que llevemos 40 años
15:25en España en los que no cumplimos con esos estándares como para que encima ahora contaminemos
15:31a la Unión Europea, porque esa Unión Europea tiene que decirle a otros países en los que
15:36normalmente está la extrema derecha, que es donde tienen problemas con la independencia de la
15:39justicia, que hay ciertas cosas que no se pueden hacer. Y es mucho más difícil ahora para la Unión
15:44Europea hacerlo cuando se han inmiscuido en este tipo de acuerdo. Y desde luego, esto nunca, nunca
15:50se tenía que haber hecho sin transparencia y a día de hoy no tenemos esa transparencia.
15:54Nosotros hemos escrito a la Unión Europea para pedir las actas de las reuniones en las
15:59que se ha negociado esto. No puede ser que no sepamos los españoles qué han propuesto cada
16:05uno de esos dos partidos, al menos sobre la renovación, no sobre el intercambio de cromos,
16:10sobre la renovación, sobre la reforma para intentar adecuar el Consejo General del Poder
16:17Judicial a los estándares europeos. Es que me parece lo mínimo. Y esa sensación además de que
16:22se haya tenido que firmar este acuerdo fuera de España, ¿no da un poco una sensación de país,
16:26permítaseme bananero? A mí eso me preocupa menos. O sea, me parece tremendo que sea imposible llegar
16:33a un acuerdo en el Parlamento. Me parece que quien realmente no ha cumplido con la Constitución han
16:39sido los presidentes de las cámaras, que ellos tenían que haber planteado la votación, que es
16:43esto de que sólo planteas una votación cuando tú ya sabes cuál va a ser el resultado.
16:48Corresponde al legislativo, no a los partidos. Los dos presidentes. Haga usted pasar a los
16:53candidatos y que vayan votando y que vayan viendo. Pero lo que me parece que es más complejo desde
17:01el punto de vista de que se haya indiscuido la Unión Europea no es tanto como la imagen que
17:06damos. No creo que muchas veces estamos muy preocupados por cuál es la imagen, sino porque
17:12realmente le hemos hecho daño con esto a la Unión Europea. Le hemos quitado legitimidad
17:17a la Unión Europea y desde luego la Unión Europea nunca debería inmiscuirse en asuntos
17:21constitucionales. Es que esto está en un artículo de la Constitución. Jamás se puede inmiscuir en
17:27asuntos constitucionales de un Estado miembro sin que sea con absoluta y total transparencia.
17:34Ustedes han propuesto o están trabajando en un código ético desde España mejor. Supongo que
17:39cuestiones relacionadas con lo que estamos hablando se contendrán en ese código ético.
17:43¿Qué le falta a la política española para alcanzar esos estándares más éticos, de mayor
17:48limpieza, de mayor transparencia? Yo creo que toda la parte de controles y garantías y límites al
17:54poder es un poco la parte, yo siempre digo que es como el capítulo que siempre nos faltó en la
17:59Constitución. Como que hicimos la transición pero ahí faltó ese capítulo que de alguna manera no se
18:06hizo pues porque había otros intereses en esos momentos. Para que no descarrilase ese proceso
18:13que era muy importante pues se puso mucho poder en muy pocas manos y es mucho más fácil controlar
18:17el proceso de esa manera. Pero eso tenía que haber ido evolucionando a que los políticos hubiesen
18:23soltado lastre después. Y lo que han hecho, como bien sabes, ha sido justo lo contrario. Coger cada
18:28vez más poder hasta llegar a la situación que tenemos ahora pero que es evolutiva. O sea que
18:34no ha empezado con este gobierno en el que cada vez se inmiscuyen más en otras parcelas de la
18:39sociedad. Yo creo que hay una serie de compromisos éticos de autorreglamentación que son pues de
18:46rigor en muchos otros países. Que es que la OCDE lleva hablando de estas cosas desde los 90. Que
18:52es que hay un montón de países que tienen códigos ministeriales y cosas que se hacen pues de rutina.
18:57Desde cuáles tienen que ser los criterios para tener o no tener asesores en el gobierno. Desde
19:03se pueden hacer reuniones cuando no están funcionarios presentes, cuando tratas de asuntos
19:07subgubernamentales. ¿Cuáles son las normas a las que se compromete? Aceptar regalos, conflictos de interés, transporte.
19:16Pues todo uso de relaciones con los medios. Pero porque aquí no tenemos esas normas básicas que
19:22se hacen en otros sitios. Oye, adaptadas al sistema y a la cultura española. Vamos, es que me parece
19:26una cosa básica. Yo desde luego si fuese presidenta del gobierno y ministra no tendría ningún
19:31problema comprometerme en esto. Estoy segura de que tú tampoco. Pues no entiendo por qué los
19:35políticos españoles no se tienen que comprometer. Pues no lo sé. A lo mejor es el mágico contacto con la
19:39moqueta que les hace a algunos perder la perspectiva y desdecirse, olvidar todo lo que
19:43habían prometido por lo que habían abogado durante años. Ese clima
19:48median de deterioro institucional que estamos sufriendo en España en los últimos meses ya ha
19:54eclosionado en una sensación de nuevo y no es la privacia en España en 40 años. De corrupción
19:59o presunta corrupción en este caso porque todo está subyúdice o de momento lo que conocemos
20:03generalizada. Una corrupción o presunta corrupción que además afecta a niveles no muy cercanos,
20:11inmediatos, al propio jefe del ejecutivo. Su mujer, doña Begoña Gómez Fernández, está
20:17siendo investigada por un juzgado de Madrid por presuntos delitos de momento, por supuesto,
20:22tremendamente graves como son tráfico de influencias, como son corrupción entre particulares.
20:27Su hermano también ha sido recientemente, hace unos días, abierto a una investigación por un
20:34juzgado de Badajoz contra él por cuestiones que han salido publicadas en la prensa en los
20:39últimos meses. Un patrimonio que no se compadece con el sueldo oficial que él declara como
20:46funcionario de la Diputación de Badajoz, etc. Hay ministros, hasta seis ministros y ex ministros,
20:52que podrían tener también presuntamente algún tipo de relación con contratos. Bueno,
20:57que ya se verá a ver si han sido regulares o no durante la etapa más cruel y más terrible que
21:01hemos vivido en el último siglo. ¿Hasta dónde tiene que quedar perfectamente claro, regulado
21:10y normativizado, valga el palabra, hasta dónde puede y no puede llegar un alto cargo, un cargo
21:17público y, en este caso, un familiar, porque es ahí a donde voy, nada más y nada menos que el
21:22jefe del Ejecutivo? Bueno, yo primero decir que en los casos concretos a los que te has referido,
21:28que no tengo todos los datos, yo soy abogada y me gusta solamente pronunciarme sobre los datos,
21:34la verdad es que no me atrevo a ponerles al lado de la palabra corrupción, al menos todavía. Creo
21:40además que, comparativamente, yo no tengo la percepción de que ahora haya más corrupción de
21:46la que ha habido en otros momentos de la historia reciente de España. Ha habido muchos momentos de
21:50muchísima corrupción y, de hecho, a mí lo que más me llama la atención, porque lo que más me preocupa
21:55es lo sistémico, lo que más me llama la atención es que en España pasamos por situaciones en las
22:01que vemos que hemos tenido un problema, por ejemplo, muy generalizado de corrupción y,
22:05realmente, se nos va la fuerza por la boca criticándolo y no cambiamos el sistema. Esto es
22:10como que te roban en tu casa y dices, no voy a dejar las mismas llaves, el mismo sistema de alarma,
22:14¿no? Como, bueno, pues habrá que ir reforzando los sistemas. Ahora mismo acabamos de tener algo
22:20que eso sí que creo que podemos hablar de ello directamente, que son situaciones de conflicto
22:25de interés con respecto al entorno más inmediato del presidente del Gobierno. Y ahí, claramente,
22:30hay un conflicto de interés aparente, eso seguro. Puede haber otras cosas, pero conflicto de interés
22:35aparente seguro. No puede ser que aquí hayamos pasado un mes y seguimos sin mirar qué es lo
22:41que tenemos que cambiar de la reglamentación o autorreglamentación para que no nos vuelva a
22:47ocurrir que no tenemos normas claras aplicables para esos conflictos de interés aparente, ¿no?
22:53A mí eso es lo que me parece que es más llamativo del sistema. Tenemos un ruido enorme, un ruido
22:59político enorme, todos opinando de todos, miles de tertulias, pero al final eso se queda en ruido
23:05solo, ¿no? No se queda en cambiar el sistema, que es donde tenemos que ir mejorando las cosas,
23:10que es como lo hacen todos los países. Por eso le decía, le reenfoco la pregunta para que quede
23:14más claro, es decir, de momento no sabemos si hay un comportamiento punible desde el punto de vista
23:19jurídico o no, no sabemos si ha habido un ilícito penal o no lo ha habido, pero lo que está claro
23:24es que un problema ético, sin ninguna duda, lo ha habido. Empezando porque, además, claro, es muy
23:30difícil entrar en ese debate que plantea Miriam González porque el propio presidente del Gobierno
23:38hasta ahora no ha reconocido que haya existido ni una sola irregularidad, aunque sea desde el
23:43punto de vista ético o de ese conflicto de intereses en el comportamiento de su mujer, por
23:48tanto, desde ese punto y hora es muy difícil abordar ningún tipo de debate. Él habla de actividades
23:54profesionales absolutamente privadas, pero, hombre, cuando te reúnes en el Palacio de la Moncloa, en
24:00sede oficial, con empresarios que luego son recipendiarios meses después de contratos
24:05millonarios otorgados por el Gobierno de la Nación, que preside el marido de quien hace de
24:11bullidora, valga el palabro, de estos contratos, algo extraño hay. A mí me parece que lo que sí que está
24:17claro, y a mí no me gusta mucho hablar de esto solamente en términos de ética, aquí hay normas,
24:23hay normas que deberíamos de haber integrado, no sé si en normas legales o en autorreglamentación,
24:30pero claramente en la OCDE nos han dicho, vamos, desde hace un montón de... y es que nos lo dice la
24:36Unión Europea y es que nos lo dice el grupo greco del Consejo de Europa. Hay tres tipos de conflicto,
24:41reales, potenciales y aparentes. ¿Por qué no lo tenemos esto claramente recogido en la normativa
24:47española? ¿Por qué tenemos un código de integridad que sí que habla de conflictos aparentes, pero
24:54luego la ley no lo pone? Lo que sí que hemos visto es que la Oficina de Conflictos nos ha dicho que
24:59ellos no están considerando los conflictos aparentes. Pues es que claramente eso es una
25:03cosa que hay que cambiar. Hay otros otros indicios que estamos viendo, pues preocupantes. Si efectivamente
25:12ha habido empresas que han dado servicios gratuitos a una persona relacionada con el presidente o con
25:22cualquier ministro, pues es que a lo mejor tenemos un problema sistémico, porque esto tenía que
25:26haberse visto no solamente desde el punto de vista de la administración, sino de los sistemas de
25:30cumplimiento de esas propias empresas. ¿Vamos a hacer algo al respecto o no vamos a hacer nada? ¿Vamos a
25:35hablar solamente en los bares o vamos a cambiar las cosas? Eso es lo que realmente me preocupa.
25:40¿Por qué cuando... por qué existe esa... a ver, voy a cargar aquí un poco... ¿Por qué existe esa sumisión...
25:46Cargar más. Más todavía, más todavía. ¿Por qué existe esa sumisión por parte incluso de la alta
25:52empresa, en este caso española? ¿Por qué ejecutivos que perciben en volumentos de siete ceros acceden
26:00a reunirse con una persona a la que... y no quiero focalizar en Begoña Gómez, de verdad, a la que a lo
26:05mejor hasta hace seis meses no conocían de nada, que no tiene un currículum acreditado, pues no sé,
26:09en ese tipo de asuntos, simplemente por el hecho de que es la mujer del presidente del gobierno?
26:16Porque algo de eso hay, Miriam. Bueno, a mí me parece que hay algo... O el esposo de la presidenta Lubero, si fuera el caso.
26:23Hay algo que es social, ¿no? Y eso todos los que hemos estado relacionados con alguien que ha tenido poder,
26:29y nosotros lo vemos también en nuestras... es que no podemos ser hipócritas al respecto, o sea, el poder pues llama a gente alrededor.
26:37Una cosa es que pues alguien tiene poder o está muy cercano a alguien que tiene poder y de repente pues la gente
26:44te quiere ver y además hay pues una parte de cotilleo que... y además una parte que también es... Yo creo que puede ser interesante,
26:51porque al político quieres conocer más de quién está al lado del político y es absolutamente legítimo.
26:56Otra cosa es que tú decidas dar pues o dinero o servicios gratis o dádivas o tal a esa persona, ¿no? Ahí es donde está la línea roja.
27:07Yo creo que una de las cosas que tenemos en España, llevando un poquito más allá esa caracterización que tú hacías,
27:14es que hay miedo al poder público. Una de las asignaturas pendientes que tenemos en España es que la gente se piensa dos veces.
27:21A nosotros en España mejor nos lo dicen abiertamente. Oh, sí, me encantaría colaborar, pero a ver si digo algo
27:29y me quitan este contrato público o no me dan esta licencia. Y esto se ha normalizado, ¿no?, entre todos nosotros.
27:35Pero bueno, eso es una cosa increíble, ¿no? Al final eso es lo que hace que pues te piden a alguien.
27:42Oye, ¿quieres colaborar a tal que está cercano al poder? Y colaboran. ¿Por qué? Pues o para recibir algo o para evitar problemas.
27:50Esa es la realidad, ¿no? Y ahí es donde hay que tocar con el sistema para evitarlo.
27:55Existe miedo, por tanto, a quien al final tiene el poder. ¿Quién tiene el poder, Miriam? ¿El que firma el boletín oficial del Estado o la gran empresa?
28:02Yo creo que hay mucho más quien firma el boletín oficial del Estado. De hecho, yo creo que muchas de las grandes empresas
28:09dependen muchísimo del boletín oficial del Estado y por eso en la calle se habla abiertamente del miedo al boletín oficial del Estado.
28:18Esto es una peculiaridad nuestra, ¿no? Hay muchos otros países en los que realmente no tienes que tener esa...
28:27Esto nos pasa todos los días, al menos una vez.
28:29Ha sido él, ¿eh? No he sido yo.
28:31He sido yo, he sido yo. Ya lo saben aquí, en nuestra parroquia.
28:35En muchos otros sitios no tienes que estar pensando constantemente, si digo esto, pues me puede ocurrir algo, no sé.
28:41De verdad creo que ya son muchísimos años de democracia. O sea, ya es como para pasar a otra fase siguiente, ¿no?, en la que esto no ocurra.
28:51Hábleme un poco de Spiring Girls. Vamos a destensar un poco el asunto. ¿Cómo van con ese proyecto?
28:57Esto es un proyecto que surge en 2015, que va como un tiro, lo sé, porque tenemos gente cercana desde hace años,
29:03y que, bueno, pues defíname usted qué es Spiring Girls, antes de que lo haga yo, que lo va a hacer mejor usted.
29:08Bueno, pues Spiring Girls es una organización para unir a niñas con mujeres que las inspiren, mujeres de todo tipo,
29:14y que las cuenten, pues simplemente, la cantidad de cosas que hacen las mujeres en el mundo,
29:19y que las enseñen las opciones de cosas que podrían hacer ellas, para que se animen y además se esfuercen por lograrlas.
29:27Yo la monté, inicialmente la monté en el 2013, fue uno de esos productos precisamente por estar casada con mi marido,
29:34que era político en aquel momento, que tenía mucha, pues la prensa constantemente alrededor,
29:39y estaba siempre incómoda con esa atención mediática, hasta que un día se me encendió la luz,
29:44y fue como en vez de luchar contra esta atención mediática, lo que tengo que hacer es utilizarla para algo positivo para la sociedad,
29:50y monté la organización en el 2013, funcionó fenomenal en el Reino Unido, ya después en el 2015 la hicimos internacional,
29:57y ahora estamos en 38, creo que seguramente 39, porque salía esta semana uno nuevo, Países,
30:05y funciona estupendamente porque es una organización, es una idea sencilla, ejecutada de una forma simple.
30:12¿Cómo se le ocurrió?
30:15Pues siempre había estado preocupada yo por ese, yo estaba sometida a un montón de críticas en el Reino Unido,
30:23de la parte ultraconservadora de la prensa, de por qué trabajaba, cómo puede ser que tú trabajes,
30:30o sea que estaba ya incómoda con esa situación, de cómo es posible que todavía esto ocurra,
30:34que piensen que la mujer tiene que estar en casa, y había visto una investigación sobre el acceso a las mujeres referentes,
30:44en la que un 75% de las niñas consideraban ellas mismas que no tenían acceso a mujeres referentes,
30:52y la verdad es que me pareció brutal, porque dices, pues si es que hay mujeres referentes en todos los sitios,
30:56es que están en las oficinas, en los supermercados, en la calle, en todos los sitios, solo hay que mirarlas,
31:02pues vamos a poner el foco sobre ellas y vamos a llevárselas a los colegios, y así empezamos,
31:07la manera más tradicional es llevamos a las mujeres a los colegios, después llevamos a las niñas a los lugares de trabajo,
31:14lo hacemos también remotamente a través de vídeos, y últimamente ahora lanzamos todos los años la campaña
31:21Esta Niña Pequeña Soy Yo, This Little Girl Is Me, que lo hacemos en las redes sociales,
31:25y es que hemos tenido desde Melinda Gates y Sheryl Sandberg, hasta mujeres que trabajan en los cajeros de los supermercados,
31:32todas inspirando a las niñas, realmente es emocionante cuando participas.
31:36A usted no le dieron buena vida, discúlpeme que me ponga un poco castizo, en los años en los que su marido Nicle,
31:46que ahora es el presidente de MENTA, era viceprimer ministro británico, tal vez, a lo mejor ha dicho usted,
31:55los sectores más conservadores o más ultraconservadores, el liberalismo no se entiende bien,
32:00pero a donde quiero ir, por volver un poco a arribarle el tono al caballo, usted si tenía muy claro,
32:05porque esto es más del mundo anglosajo que del mundo latino, del mundo mediterráneo,
32:09usted si tenía claro, porque usted era una abogada de prestigio, muchísimo antes de casarse,
32:14tenía una carrera, tenía una profesión y tenía, por vulgarizar, tenía un oficio,
32:18y además tenía ya mucha experiencia, tenía muy claro hasta dónde podía llegar usted en sus actividades
32:22y en sus negocios privados y hasta dónde no, es más, probablemente, no sé si le he escuchado decir en alguna ocasión,
32:27que a usted no le benefició, sino más bien al contrario, el que su marido fuera viceprimer ministro británico,
32:33porque a lo mejor hubo asuntos en los que se tuvo que abstener.
32:36Sí, bueno, no me importó, me parecía absolutamente normal.
32:41La verdad es que ahí lo que tienes, que es una de las áreas que a mí me interesa mucho,
32:48trae esa discusión al sistema español y que estamos intentando introducir en el Código, son los sistemas preventivos.
32:55Una vez tú puedes llegar con la situación que sea, tanto tuya, que puede ser del mismo político,
33:01que puede tener acciones, se sabe Dios qué empresas, puede ser de tus familiares cercanos,
33:07una vez que tú lo identificas es qué sistemas preventivos vamos a poner aquí en marcha,
33:11para que no se produzca ni el conflicto, ni una apariencia de conflicto.
33:16Es que lo he contado ya muchas veces, pero es que el primer día del gobierno de coalición,
33:21a mí me llamó el jefe de la administración y fue como, mira, vamos a hacer esto, tal, esto lo tienes que dejar,
33:26y bueno, pues es que no hubo ningún problema. Yo luego estuve en un consejo de administración de una empresa aquí en España,
33:33y en el momento que esa empresa empezó a considerar, ni siquiera a tener intereses en el Reino Unido,
33:40yo salí del consejo de esa empresa, pues es que es todo mucho más natural, ¿no?
33:44O puedes tener un sistema preventivo o tú te vas, pues es así, ¿no?
33:48¿Por qué tengo yo la sensación, y seguramente mucha más gente, porque que la tenga yo no tiene ninguna importancia,
33:53que en España nos perdemos siempre en politiquerías, usted ha hablado antes y yo estoy muy de acuerdo,
33:57además me ha gustado ese símil, porque yo a veces lo utilizo y a veces me cae la del pulpo, ¿no?
34:01En conversaciones de barra de bar, otro chupito, esto lo arreglaba yo en cinco minutos y tal,
34:05nos perdemos en politiquerías y seguimos dejando pasar trenes y trenes históricamente.
34:10Acabamos de cerrar una campaña de elecciones europeas.
34:12No se habla de inteligencia artificial, no se habla de la revolución tecnológica, que ya no es el futuro, que es el presente,
34:17no se habla, no sé, del euro digital, no se habla de la desaparición del dinero físico,
34:22no se habla del debate sobre la pérdida o no pérdida de privacidad en la que estamos ya instalados, ¿no?, en un mundo,
34:28absolutamente, no se habla de la revolución de la robótica en el ámbito laboral, no se habla de nada de eso,
34:33se habla de dos... en España.
34:35Y de muchas otras cosas, no hablamos de muchas otras cosas.
34:37Y muchas otras cosas, bueno, podríamos estar media hora.
34:39Yo creo que está toda la parte, efectivamente, tecnológica y digital, que esa es urgentísima,
34:44pero esa lleva asociada otra serie de cosas que no tenemos ahora puestos los debates sobre la mesa.
34:49Nosotros no tenemos la educación universitaria al nivel que se necesita para poder competir en esa parte tecnológica.
34:56Tenemos que flexibilizar muchísimo más los grados, tenemos que hacer que todos los jóvenes españoles
35:00tengan mucho más acceso a la experiencia práctica.
35:04En términos de tecnología, inmediatamente tenemos que tener un análisis de decir,
35:09nosotros no vamos a poder competir con los modelos de lenguaje, pero sí que podemos competir en las aplicaciones.
35:15¿En qué sectores destacamos?, ¿cómo vamos?
35:17Y esto no se trata solamente de decir, vamos a poner no sé cuántos millones de fondos y tal,
35:22es que mire usted, no solamente el dinero público, es que tiene que liberar el acceso para la financiación privada
35:29y sobre todo tiene que eliminar las muchísimas barreras que tienen para que la gente pueda desarrollar esa iniciativa privada.
35:37Pero es que hay que ir una por una, eliminándolas todas.
35:40Y desde luego, otra de las cosas que tenemos que hacer, ya que mencionas tecnología e inteligencia artificial,
35:45es ver cómo podemos utilizar todo eso para mejorar y aparatar los servicios públicos.
35:51Yo creo que el siglo XX ha sido el gran siglo del estado de bienestar,
35:55el siglo XXI tiene que ser cómo podemos hacer mantener ese nivel de estado de bienestar
36:01que nos cueste mucho menos dinero porque estamos utilizando ese chute de productividad,
36:06que es la inteligencia artificial.
36:08Pero es que estos son debates que ya tenemos que tener sobre la mesa,
36:12y estamos constantemente hablando de cosas periféricas.
36:15De cosas periféricas, ¿por qué seguimos teniendo ese problema endémico que hemos tenido siempre,
36:20entre la oferta y la demanda, desde el punto de vista de la educación y del mercado laboral?
36:24Es decir, los chicos, ahora mismo, este es un dato muy varido, se ha convertido en un utópico,
36:29pero es que es la realidad, más de la mitad de los chicos que ahora se están formando,
36:33dentro de cinco años van a trabajar en trabajos, no que no sepan cuáles van a ser,
36:37es que no existen todavía.
36:38De modo y manera que entran a estudiar en primero, pues un grado determinado, el que sea,
36:43y cuando terminan, cuatro años después, o tres años después, o cinco años después,
36:47se les ha cambiado completamente el tablero de juego, y se produce, por ejemplo,
36:51la circunstancia de que en España seguimos teniendo un índice de paro juvenil inasumible,
36:55que frisa el 30%, el 27%, el 28%, el mayor, seguramente, de la OCDE,
37:00pero por arriba, y sabemos de lo que hablamos, porque tenemos gente muy cercana,
37:04trabajando en departamentos tecnológicos de alguna conocida universidad pública,
37:08por arriba hay puestos que quedan sin cubrir, porque, sobre todo,
37:12puestos relacionados con una especialización, en distintos niveles tecnológicos,
37:17muy precisa, o en ámbitos financieros, también, que requieren una hiperespecialización,
37:24y que se quedan sin cubrir, y tenemos que demandar profesionales de fuera,
37:27¿por qué sigue pasando eso?
37:29Bueno, tú tocas en la hiperespecialización, yo creo que tenemos un problema todavía
37:32mucho más general, ¿no?, y apuntabas un poquito por ahí.
37:36Estamos yendo a una situación en la que los trabajos no son tan definidos
37:40como en pilares estáticos, como teníamos cuando yo estudiaba,
37:45sino que ahora está todo mucho más mezclado, se van surgiendo trabajos nuevos.
37:49Si tú miras un poquito, sales a la frontera y miras un poco cómo se está moviendo
37:53la educación en general, pues más o menos todo el mundo está yendo a flexibilizar
37:59los grados, para que la persona, el estudiante, pueda coger un poquito de aquí,
38:05un poquito de allá, y tiene una formación mucho más general y mucho más flexible.
38:08¿Por qué no estamos planteando ese debate en España? ¿Por qué no?
38:11Pues por los intereses creados que tenemos en la universidad.
38:15La universidad es un ámbito político.
38:20Pues hay un ámbito en el que hay muchísimos intereses creados,
38:23algunos muy relacionados con los ámbitos políticos.
38:27¿Qué diferente sería la discusión sobre universidad empezando por
38:31¿qué necesitan los jóvenes españoles?
38:34Vamos a empezar por ahí, y después ya ponemos los intereses creados
38:38de mira, esto sería ideal, pero no lo puedo hacer.
38:40Es que ni siquiera empezamos a tener la discusión por ahí.
38:43Y es que eso lo tenemos que tener ya sobre la mesa.
38:46Una cosa que no se nos mete en la cabeza, pero es que ni en España ni en Europa,
38:50que los países ganadores y perdedores que tenemos ahora,
38:54no van a ser necesariamente los mismos que vamos a tener dentro de 10 o 15 años.
38:58Porque estamos en el medio de una hiperrevolución que lleva ya muchos años.
39:01O sea que es que estamos justo en el medio ahora,
39:04y quien logre dominar tecnologías e inteligencia artificial estará arriba,
39:08y quien no estará abajo.
39:10Tenemos un problema en España y tenemos un problema muy serio también en Europa,
39:13que estamos reglamentando la inteligencia artificial y la tecnología,
39:17pero no estamos creando inteligencia artificial y tecnología.
39:22Bueno, ¿sabe qué opino? Es que yo creo que esto no es inteligencia artificial,
39:25esto en todo caso es un tratamiento masivo de datos,
39:28pero realmente es mi opinión humilde a la inteligencia artificial.
39:31Yo creo que todavía no hemos llegado, pero llegaremos.
39:34¿Es un error regularla? Yo creo que sí, pero esta es mi opinión.
39:37Mira, a mí me parece que no es tanto si es un error regularla o no.
39:41Hay que regularla en un determinado momento.
39:44Como todas las cosas al final.
39:47Bueno, la regulación es, la sociedad se mete a decir,
39:50pues aquí hay unos límites y ocurre en todos los ámbitos del mercado.
39:55Aquí la discusión es, ¿en qué momento se hace eso?
39:59¿Lo haces antes de que sepas cuál es lo que vas a tener en el mercado?
40:04Que es un poco lo que hemos hecho en la Unión Europea, por cierto,
40:07bajo la presidencia española, pues eso, ¿a qué da lugar?
40:10Ah, pero hemos presidido la Unión Europea.
40:13Ahí sí, ahí sí que hemos sacado esto. Que ha sido terrible, la verdad, ¿no?
40:16Ha sido horrible.
40:17Al final, ¿para qué ha servido? Pues para que ahora ya estamos viendo
40:20a empresas tecnológicas que en términos de sus productos,
40:24pues los desarrollan más tarde en Europa.
40:27Esto al final, pues acaba teniendo un impacto.
40:30Porque en nuestro sitio, en nuestro sitio como España,
40:33en nuestro sitio como Europa, son las aplicaciones de la tecnología.
40:36Es que tenemos que ser, o sea, para poder competir,
40:39tenemos que ser absolutamente realistas.
40:42Para nosotros esto es, ¿cómo podemos utilizar esto para mejorar
40:45la productividad? Con las aplicaciones en tecnología
40:48en los sectores en los que nosotros destacamos.
40:51Si entonces nos dan los instrumentos, los instrumentos tecnológicos,
40:54nos vienen más tarde, nos vienen de una manera más limitada,
40:57pues claramente eso va a tener un impacto
41:00ni siquiera a largo plazo, a medio plazo.
41:03Está claro. Europa está perdiendo gas por ser suave.
41:06Con el desplazamiento, además, al que hemos asistido
41:09en los últimos años en el tablero internacional,
41:12la geopolítica no tiene nada que ver con la de hace 20 años.
41:15Europa es un continente que a veces parece,
41:18no voy a decir que en peligro de extinción,
41:21pero que está quedando tremendamente postergado.
41:24Incluso Estados Unidos ya tiene dificultades para seguir consolidado
41:27como su tradicional papel de potencia hegemónica mundial,
41:30con el desplazamiento hacia el eje Asia-Pacífico, etc.
41:33Pero, ¿tiene futuro Europa?
41:36A mí el futuro de Europa me preocupa enormemente.
41:39Es de las cosas que más me preocupan.
41:42Creo que Europa es un continente estupendo
41:45con un potencial enorme, pero que se ha despistado.
41:48Creo que en Europa, en los últimos años,
41:51ese mercado interior...
41:54Europa es una concepción jurídica.
41:57Esto es lo que siempre nos olvidamos.
42:00Esto fue hecho por abogados
42:03y realmente está llamado a la reglamentación.
42:06Lo que hay que hacer ahora es coger todo eso
42:09y volver a las esencias.
42:12Europa no es nada sin el mercado interior.
42:15Y ahí tenemos una cantidad de barreras
42:18ahora mismo que se han desarrollado
42:21de que o las teníamos y no las hemos quitado
42:24y muchísimas barreras reglamentarias
42:27que o nos ponemos a desmantelarlas todas
42:30o es imposible para Europa mantener la competitividad.
42:33Ahora mismo tienes una situación en la que Alemania,
42:36que es prácticamente quien financia toda la UE,
42:39tenemos con muchísimos problemas.
42:42Cuando oyes decir que en el 2030...
42:45No solo la recesión.
42:48Cuando oyes decir que en el 2030 puede que no tengan
42:51industria automovilística en Alemania,
42:54te recorre un escalofrío.
42:57Tienes la situación que tenemos en Francia,
43:00que ahora ya están hablando de la financiación europea
43:03sin reconocer que están a punto de que les financien los alemanes.
43:06Hay países como Italia y España que nos dan fondos
43:09y cuando nos dan los fondos nosotros crecemos,
43:12que es lo que nos está pasando ahora.
43:15Pero en el momento que después nos encontramos con la primera piedra,
43:18caemos, que eso nos ha pasado dos veces.
43:21Esperemos que no nos pase una vez más.
43:24En España estamos tirando de deuda pública.
43:27Cada día me siento más italiano.
43:30Ha hablado usted de Alemania, ha hablado de Francia.
43:33Ha hablado de Italia.
43:36Nos están ganando la partida en cuanto a gestión de fondos europeos,
43:39están esperando el sexto pago.
43:42Nosotros hemos estado luchando por el cuarto que lo hemos tenido
43:45prácticamente ocho o nueve meses postergado.
43:48Si puedo con respecto a Italia.
43:51Italia se compare con España.
43:54Pero si es que Italia era uno de los países fundadores de la UE.
43:57Italia no tenía que ser receptor neto de la UE.
44:00Tenía que ser donante.
44:03De hecho nosotros deberíamos estar llamando a la puerta,
44:06como hemos sido en algunos periodos de nuestra historia,
44:09para ser donantes.
44:12Pero vamos, decir que en Italia tienen muchísimos problemas
44:15y en Italia todavía no logran tener esa fuerza económica
44:18a pesar de la fuerza que tiene el norte de Italia
44:21que deberían de tener.
44:24Es uno de los grandes problemas de la UE.
44:27Si hablamos de Francia, nos parece que lo de Italia es relativo.
44:30Le pregunto por fiscalidad, por formación y porque es una de las cosas
44:33cada día que más me interesa.
44:36Se lo pregunto porque ustedes hace no mucho presentaron
44:39una propuesta en torno a esto.
44:42¿Cómo es posible que hablemos de armonización o de mercado interior
44:45cuando cada país en el seno de la UE tiene fiscalidades distintas
44:48y hasta dispares?
44:51Hemos hablado muchísimo.
44:54Hay dudas en ambos sentidos.
44:57Por un lado, sería maravilloso si tuviésemos integración de todo.
45:00Pero por otro lado, si un país piensa
45:03que ellos pueden proveer el estado de bienestar
45:06a un nivel aceptable para su sociedad
45:09con menos impuestos,
45:12no sé hasta qué punto la UE puede involucrarse.
45:15De cualquier manera hay que ser realistas.
45:18O tenemos base política para hacer ese acuerdo de fiscalidad
45:21o no lo tenemos.
45:24Yo creo que hay muchísimas otras cosas que podríamos hacer para dinamizar
45:27el mercado interior que no tocan necesariamente a fiscalidad.
45:30Y eso es donde quiero ver a la UE.
45:33Si esto estuviese de mi mano, yo a esta comisión y a Von der Leyen
45:36le hubiese dicho tu mandato siguiente, eliminar barreras.
45:39Y quiero ver un número concreto. ¿Las tienes medidas?
45:42¿Sabes las que tenemos? Porque eso lo contabilizan todos los años.
45:45Quiero al final de tu mandato que tengas al menos la mitad.
45:48Hay que hacerlas en concreto y no perderse en dinámicas
45:51que tenemos la situación política y que tenemos
45:54bastante que se sujeta a la UE tal y como está.
45:57Tiene futuro y con esto ya terminamos. Miriam, saque la bola de cristal
46:00que es una cosa que yo a veces
46:03en fin, esfuerzo hacer a mis invitados y sé que es incómodo.
46:06Dígame cómo ve dentro de 30 o de 40 años
46:09la situación de Europa.
46:12Si es posible que vendemos esta decadencia
46:15que coincidimos en la que hemos entrado hace ya demasiado tiempo
46:18y el encaje de España en Europa y del mundo.
46:21Pues mira, la verdad es que si miro a la bola de cristal
46:24tal y como estamos haciendo las cosas ahora, pues me parece
46:27que en... ¿Cuántos años me has dicho? 30, 40, medio siglo.
46:30Son muchos. Es la típica respuesta que la puedes contestar
46:33en un minuto o en tres horas.
46:36Pues así como una cosa intermedia, en 30 o 40 años
46:39si no hacemos nada, pues muy preocupante.
46:42No sé si desaparecer
46:45pero si caer en la relevancia, pero es que no estamos muy lejos
46:48cuando Macron habla de que la Unión Europea
46:51es mortal, pues que efectivamente es cierto.
46:54Misma situación con respecto a España, pues puede que
46:57en 30 o 40 años, si no hacemos nada, sigamos dependiendo
47:00de un modelo económico de salarios bajos
47:03y sobre todo el turismo, que el turismo es estupendo
47:06pero no puede ser la única cosa en la que estamos centrados
47:09en el país. Ahora, si hacemos cosas, que eso es lo bueno
47:12todavía estamos a tiempo de darle la vuelta
47:15pero es que hay que hacer cosas, no vale sentarse y simplemente
47:18quejarnos, no hay que actuar. Esto es muy español, ¿no?
47:21El español es un tío que se queja permanentemente y que además
47:24siempre le echa la culpa a otro. Bueno, o sea, hay españoles
47:27de todo, ¿eh? Los que tenemos en España mejor están todos currando a todas horas.
47:30Luego es comidor y hemos quedado con todos y cada uno de los españoles.
47:33Miriam González Durante, ha sido un placer, de verdad. Muchísimas gracias
47:36por haberte acercado a los estudios de periodista digital. Gracias también
47:39a todos vosotros y gracias en especial, y os voy a decir por qué, porque
47:42veo que hay poca animación hoy en el chat, pero es que
47:45quería yo salir de la politiquería y del rollo
47:48diario, de verdad. Hay veces que estamos hasta las narices
47:51de hablar de la última historia
47:54del figura, de la última metedura de pata o no
47:57del líder de la oposición, aunque sea el partido más votado de Feijóo
48:00y de todo lo que tienen en los alrededores ambos
48:03líderes políticos. Quería hablar de los retos que tenemos
48:06planteados por delante y quería hablar además de España mejor
48:09porque todas las organizaciones que surjan en el seno
48:12de la sociedad civil me parecen estimulantes para
48:15romper ese estatismo endémico que sufrimos en España
48:18y para dar voz a este tipo de proyectos que
48:21creo tengo para mí cada día más, que son los únicos que nos pueden
48:24sacar del marasmo y de la postración en la que estamos. Gracias
48:27y hasta mañana.
48:33Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org